785 【身内】アボシャン村
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パシリ クロシェット は 魔法使い ヒナ に投票した。
魔法使い ヒナ は 旅猫 ディング に投票した。
園児 マリ は 異邦人 ジン に投票した。
にゃんこ ぺる は 異邦人 ジン に投票した。
旅猫 ディング は 旅人 レオナルド に投票した。
迷い人 カーラ は 異邦人 ジン に投票した。
異邦人 ジン は 迷い人 ダンボ に投票した。
迷い人 ダンボ は 旅猫 ディング に投票した。
旅人 レオナルド は 異邦人 ジン に投票した。
異邦人 ジン は村人達の手により処刑された。
魔法使い ヒナ は、パシリ クロシェット を占った。
次の日の朝、にゃんこ ぺる が無残な姿で発見された。
《★占》 パシリ クロシェット は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 異邦人 ジン は 人間 のようだ。
現在の生存者は、パシリ クロシェット、魔法使い ヒナ、園児 マリ、旅猫 ディング、迷い人 カーラ、迷い人 ダンボ、旅人 レオナルド の 7 名。
( *0 ) 2011/11/18(金) 08:12:46
( +0 ) 2011/11/18(金) 08:35:59
おはようございます。
昨日は投票先を考えていたら気がつくと寝てしまっていました。
占い結果・霊結果をみてから動くことにします。
( 0 ) 2011/11/18(金) 08:36:15
( +1 ) 2011/11/18(金) 09:25:44
しかし今だに占い霊能放置か。これは危ういな。
今日の結果次第で詰んでそう。
( -0 ) 2011/11/18(金) 09:28:42
( +2 ) 2011/11/18(金) 09:35:43
( -1 ) 2011/11/18(金) 10:18:26
( -2 ) 2011/11/18(金) 10:19:01
( +3 ) 2011/11/18(金) 10:19:35
( +4 ) 2011/11/18(金) 10:21:06
貴族はプロローグの絡み見てから特定余裕でしただったんだが、お互い様だったようだ
( -3 ) 2011/11/18(金) 10:27:29
今日の私の方針:
●貰い:ヒナさん吊る方向
○貰い:ダンボさんつる方向
( *1 ) 2011/11/18(金) 10:28:06
今までのメンツはパシリ子、JY、レオナルド、ダンボと予想
( -4 ) 2011/11/18(金) 10:28:44
おはよーございまーす。
マリもきのうは「ねおち」しちゃったんだよ・・・。
いちおう、とうひょうさきのセットはしていたからよかったけどね。
くりかえしになっちゃうけど、なにはともあれ占い・霊能はんていからだよね!
( 1 ) 2011/11/18(金) 10:29:42
ジンは結構黒っぽいと思ってるんだけどどうだろう?
わりとつっこみどころある回答しても納得しちゃう(?)のは軽く違和感である
( -5 ) 2011/11/18(金) 10:44:52
( +5 ) 2011/11/18(金) 10:51:53
クロシットもマリもおはよう…。
き、きのうは…ログ読みながら倒れちゃったわ。悪かったわね!
二人とも言ってるとうりとりあえず占霊の結果を待ってからね。
昨日と同じ理由で占結果から順番に聞いてみたいわ。
( 2 ) 2011/11/18(金) 11:02:38
( +6 ) 2011/11/18(金) 11:24:49
ごめんなさい、昨日はいつの間にか寝てしまったみたいだわ。
結局私自身からの考察はできなかったわね。
占い結果は【クロシェットは黒、狼だった】わ。
占った理由は、最終決定者のカーラが指定したからね。
( 3 ) 2011/11/18(金) 11:31:58
( -6 ) 2011/11/18(金) 11:33:53
くそ、このタイミングでダンボと投票先が被ったのは結構痛い気がする
組んでるのではないかと疑われる可能性もあるしな
( -7 ) 2011/11/18(金) 11:34:47
おはよう…ございます…ログをあさっていたら…寝てたみたい…ですね…
霊能判定の結果は…【ジンは人間だった】です…
( 4 ) 2011/11/18(金) 11:44:20
( +7 ) 2011/11/18(金) 11:48:50
なるほど、黒を出してきましたか。
霊結果が白ということなので私が吊られると真狼の場合を除いて次の日にはPPが発生してしまいますので、今日はヒナさんを吊ってほしいですね。
こんな感じかな
( *2 ) 2011/11/18(金) 11:51:07
( +8 ) 2011/11/18(金) 11:51:09
( +9 ) 2011/11/18(金) 11:51:23
( -8 ) 2011/11/18(金) 11:53:43
ヒナかクロシェのどちらかが狼陣営という事実に驚きを隠せない
( +10 ) 2011/11/18(金) 11:55:19
にゃんこ ぺるは、猫ナントカに行ってくるのである。
( a0 ) 2011/11/18(金) 11:55:41
ヒナもカーラもおはよう…o(__*)Zzz
ね、なてなんかないわよ!
とりあえず【占判定確認】【霊判定確認】としとくわね。
ヒナのほうからクロシットに黒判定が出てるわね。状況を整理してみるわ。
と、昨日から思うところがあるのだけどログの読みやすさを考えて、この村での「黒」の意味を統一したいと思うのだけどどうかしら。
ちなみに私は「黒」は「人狼」という意味のほうがしっくりくるのだけど…。
( 5 ) 2011/11/18(金) 12:03:30
クロシェット黒キタ――(゚∀゚)――!!
まぁヒナ真かはわからんけどさ
( -9 ) 2011/11/18(金) 12:09:23
( -10 ) 2011/11/18(金) 12:15:34
>>5
そうね。その意見には賛成だわ。何回か黒という単語を狂人含めた狼サイドの人全員を指してるときがあったからね。
私は「黒」は狼のみを差している単語だと考えているわ。
そこに狂人含めたときは「狼側の人」と表現しているつもりよ。
( 6 ) 2011/11/18(金) 12:21:27
それと、少し遅くなってしまったけど、【霊脳結果確認】わ。
( 7 ) 2011/11/18(金) 12:23:55
ちょっとわかりにくい気がしますので、マリさんが狂の場合、くらいでいいんじゃないでしょうか
( *3 ) 2011/11/18(金) 12:43:57
それととりあえず噛めたことを喜んでおきます
猫さんうまー
( *4 ) 2011/11/18(金) 12:47:24
【占い結果確認】【霊能結果確認】
黒の意味は人狼だけを指すもので大丈夫だ。
( 8 ) 2011/11/18(金) 13:30:52
私は確定白というわけではないのだが議題をあげておく。
■1 昨日の投票でなぜ投票先の人に投票したのか。
ほかに議題として話し合うべきことがあればあげてくれ。
( 9 ) 2011/11/18(金) 13:49:27
( *5 ) 2011/11/18(金) 14:18:44
( *6 ) 2011/11/18(金) 14:20:24
確定情報がない人たちにとってはこの状況つらいのか。
しかし役職残りすぎで狼もつらいはず。
後は説得しだいか。
( -11 ) 2011/11/18(金) 14:51:00
クロシェットとヒナが敵対してるわけだし、今日はどっちかに投票だろうね。
例外が無くはないが。
( +11 ) 2011/11/18(金) 14:51:52
一応ヒナ黒もある気がします
微妙そうですが、選択肢として考えないのは不自然かと
( *7 ) 2011/11/18(金) 14:55:26
あ、チャンと明言してる…
こっちのミスです…、それでいいと思います
( *8 ) 2011/11/18(金) 14:56:22
なるほど、黒を出してきましたか。
霊結果が白ということなので残りは2狼、私が吊られると真狼の場合を除いて次の日にはPPが発生してしまいますので、今日はヒナさんを吊ってほしいですね。
( 10 ) 2011/11/18(金) 15:03:18
おはようございます。
【占い結果確認】【霊能結果確認】です
>>5
狼が黒、ということでいいと思います。
そうなると狂人を含める場合は狼側、で統一したいですね
■1 昨日の投票でなぜ投票先の人に投票したのか。
私はジンさんに投票しました。
理由としてはやはり発言量の差でしょうか。
それと発言に自分の考えをまとめたい、という意思はあっても狼を探したい、という意思が弱いように感じたためです。
体調が悪いようで発言が少なかったのもあったようですが…
>>9
昨日の猫さんの発言を借りるなら、
■1.昨日の投票理由
■2.昨日の襲撃考察
■3.灰考察(できればGSも)
( 11 ) 2011/11/18(金) 15:12:03
■4.占い師の真贋考察
■5.吊り方式(自由or統一)および吊り希望(▼▽)
■6.占い方式(任せor決定)および占い希望(●○)
くらいでしょうか
最後のほうは少し気が早い気はしますが、一応持ってきただけですので、カーラさんにまとめをお願いしたいところです
( 12 ) 2011/11/18(金) 15:12:30
( -12 ) 2011/11/18(金) 15:12:58
…意外と狼頑張れるかも。
ここで占い吊りに持ってければ。
でも、明日霊能残ってたら明日クロシェットが吊られるな。
激流に身を任せて今日クロシェットが吊られる→ヒナ襲撃というのもあるが、そこまで決め打ちするならヒナ守られる。…狩人居るのか知らんが。
ぬ、やっぱりどうしてもつらいか?
( -13 ) 2011/11/18(金) 15:15:36
>>10
「真狼の場合を除いて」とあるがそれを除けばヒナどのを吊ったところで霊能○とでる。結局明日PP、そうすると残ったクロシェットどのを吊るかどうかで結局判断に困ることになる。
というより「真狼の場合を除いて」といっている以上ヒナどのを吊れば霊能○なのだから、なぜヒナどのを吊るのか説明してくれないか。
( 13 ) 2011/11/18(金) 15:16:39
貴族 アーチボルドは、にゃんこ ぺるの猫サイコロをふった
( a1 ) 2011/11/18(金) 15:21:11
( -14 ) 2011/11/18(金) 15:21:40
( -15 ) 2011/11/18(金) 15:22:05
( +12 ) 2011/11/18(金) 15:22:29
( +13 ) 2011/11/18(金) 15:22:47
貴族 アーチボルドは、にゃんこ ぺるの猫サイコロをふった
( a2 ) 2011/11/18(金) 15:23:06
>>10
すまんPPの意味があまりわかっていないのに発言していた。PPの意味も説明してくれないか。
( 14 ) 2011/11/18(金) 15:23:20
( +14 ) 2011/11/18(金) 15:23:20
自分からは狂人確定
今日狼側吊らないと負け
確定していない狼吊るより確定している狂人吊
もし今日狂人吊るなら明日以降狼の選択肢が狭まる可能性
ヒナ狼潜伏狂人でもPP起きる
こんな考えですよね?
( *9 ) 2011/11/18(金) 15:24:23
( +15 ) 2011/11/18(金) 15:27:36
( +16 ) 2011/11/18(金) 15:27:49
( +17 ) 2011/11/18(金) 15:28:06
( -16 ) 2011/11/18(金) 15:28:25
貴族 アーチボルドは、にゃんこ ぺるの猫サイコロをポイ捨てした。
( a3 ) 2011/11/18(金) 15:28:39
最近人狼気になりすぎてバイトや課題に身が入らないw
( -17 ) 2011/11/18(金) 15:29:10
反応から察するにジンはギャザ部じゃないな。
まあ中の人予想的に参加してるであろうギャザ部は生きてるからな。猫除く。
( +18 ) 2011/11/18(金) 15:32:52
>>14占いを真狂で見ているので、私視点ヒナは狂人確定です。私が吊られて誰かが噛まれた場合、明日の5人の中に狂人と狼が2匹いることは確定です。
そして狂狼狼で投票を合わせられて村の負けです。
えっと、こんな感じの説明でよろしいでしょうか。
( 15 ) 2011/11/18(金) 15:34:29
ちなみに予想はダンボとレオナルド
ダンボがCirでレオナルドが現役プレイヤー
猫はワンチャンプレイヤー
( -18 ) 2011/11/18(金) 15:34:31
ヒナが吊られる展開ならば噛み先はディングがいいかな、と。
白確定おいておいてなんでそこ噛まれるんだ!ダンボ吊に動いてるからじゃね?的な感じで。
( *10 ) 2011/11/18(金) 15:36:36
>>15 まだ完全に納得したわけではないが、クロシェットどの目線で私はどのように見えているのかな。
>>15 まだ完全に納得したわけではないが、クロシェットどのから私ダンボがどのように見えているのか教えてほしい。
( 16 ) 2011/11/18(金) 15:40:45
>>16 ヒナさんが人外確定した偏見が若干はいるかもしれませんが、大分黒寄りですね。
改めて昨日のあなたの発言を読み直しましたが、ヒナさんを盲信している印象を受け、その理由がかなり薄いです。
アーチボルトさん真でも言える真要素をヒナさんにのみ適用 ヒナさんが真の場合のほうが都合がいい、といった印象を受けるのです。
( 17 ) 2011/11/18(金) 15:49:37
>>17
私が黒よりと見ているというならヒナどのを吊るというのは余計おかしい。仮にヒナどのを吊ったとしよう、そして狼がどこを襲撃するかを考えればカーラどの一択、狩人が生きていればGJしてくれるかもしれないがそれにかけるのはどうかと思う。
ということは明日の村の状況はクロシェット、マリ、ディング、ダンボ、レオナルドの5人、灰3の黒2となっている。じゃあそこで誰を吊る気なんだ。というよりそうなったとき狼を吊りきれるとは思えない。
( 18 ) 2011/11/18(金) 15:57:39
>>18 あなたを黒寄りでみています、黒確定ではありません。あなたが村の場合、結局私が吊られた時と同じことになってしまいます。
対してヒナさんは確定人外(おそらく狂人)、そこを放置してどちらかわからないあなたを吊るという選択肢は今のところありません。
( 19 ) 2011/11/18(金) 16:05:24
>>+18
あぁ、ギャザ部ではない。
そもそも知らない。
ギャザ部とは一体何のことであるか?
( +19 ) 2011/11/18(金) 16:06:29
〜仁義無き戦い〜
vsダンボ
勝てる気がしないwwwww
( *11 ) 2011/11/18(金) 16:06:55
( -19 ) 2011/11/18(金) 16:08:16
>>19 じゃあ明日誰を吊る気なんだ。クロシェットどの視点の白1灰2黒2で吊りきる自身はあるのかどうか聞きたい。
( 20 ) 2011/11/18(金) 16:09:28
負けても次の一手で何とかダンボさんは吊ります
ここがたぶん勝負どころなので、がんばってください〜
( *12 ) 2011/11/18(金) 16:09:33
>>+19
んー、部室内でMTGをやってる人の俗称です。
…もしかして某リーサルのお友達ですかね?
( +20 ) 2011/11/18(金) 16:14:52
>>20 まだ今日の発言が出揃っていない段階でその話をするにはあまりにも早計です。各人の考察などを見て判断するべきです。
じゃあ明日誰を吊る気なんだ。クロシェットどの視点の白1灰2黒2で吊りきる自身はあるのかどうか聞きたい
なぜ明日がその内訳になる、と今から言えるのでしょう。
霊噛まれの灰5で明日を迎える可能性もあるのではないでしょうか。
あと細かいことですがその書き方をするなら白1灰4が的確かと。灰の中に黒、ということなので。
>>20 まだ今日の発言が出揃っていない段階でその話をするにはあまりにも早計です。各人の考察などを見て判断するべきです。
じゃあ明日誰を吊る気なんだ。クロシェットどの視点の白1灰2黒2で吊りきる自身はあるのかどうか聞きたい
なぜ明日がその内訳になる、と今から言えるのでしょう。
霊噛まれの灰5で明日を迎える可能性もあるのではないでしょうか。
あと細かいことですがその書き方をするなら白1灰4が的確かと。灰の中に黒、ということだと思うので。
( 21 ) 2011/11/18(金) 16:19:10
( *13 ) 2011/11/18(金) 16:19:39
>>21 クロシェットどのは白なのだろ。なら灰5の中で自身が白なのだから白1灰4、灰の中に狼2この書き方でいいかな。
( 22 ) 2011/11/18(金) 16:24:01
( *14 ) 2011/11/18(金) 16:24:21
>>21 私は内訳に関しては村視点で書くことにしているので、白と書くのは確定の人だけです。自分視点で良いのならばその内訳で構いません。そして答えを頂きましたがなお変です。噛み先はまだわかりません、ダンボさんの言い方だと霊が噛まれる前提ですよね?
>>22 私は内訳に関しては村視点で書くことにしているので、白と書くのは確定の人だけです。自分視点で良いのならばその内訳で構いません。そして答えを頂きましたがなお変です。今日の噛まれ先はまだわかりません、ダンボさんの言い方だと霊が噛まれる前提ですよね?
( 23 ) 2011/11/18(金) 16:31:28
>>23 カーラどのを襲うというのはあくまでヒナどのを吊った仮定での話し、ヒナどのが吊られたときにとてもではないが灰から誰か襲われるとは思えない。灰の人数が減るのなら村側としたら大歓迎だと思う。
( 24 ) 2011/11/18(金) 16:35:32
そろそろ答えておきます。
■1 投票先変える前に寝てしまったのでデフォルトの投票先のままです。投票するならジンさんでした。理由は昨日の占い希望と同じ理由です。
■2 普通に白確が噛まれたかな、という印象ですね。
霊も白確定でしたが、発言力のあるほうが噛まれたのかな、と思います。
■4 ヒナさん偽です。それだけ。
3.5.6に関してはまだ早いかと。現在の印象の話をしてもいいですが今日の発言見てからでも遅くはないと思います。
( 25 ) 2011/11/18(金) 16:39:24
( 26 ) 2011/11/18(金) 16:40:04
>>24 少しずれている気がします。明日の内訳というのは明日考えればいいのです。今日は現在の考察をするべきだと思います。
不確定な未来の話は必要ありません。
( 27 ) 2011/11/18(金) 16:43:13
ヒナ盲信のダンボvsヒナ偽主張の自分が
これを村が2828眺める構図だ怖い
( *15 ) 2011/11/18(金) 16:46:10
■1投票理由
昨日投票したのは…ジンさんです…理由は…発言量と…クロシェットさんに指摘された内容の…受け答えにボロを出したような印象を受けたからです…
■2襲撃考察
これについては白確定で…かつ…発言に力があったからだと…思います…
議題の3、4、5、6についてはもう少し…考えさせてください…
( 28 ) 2011/11/18(金) 16:51:54
>>27 昨日狼が吊れなかった時点でもう余裕があまりない。村としてすべての可能性を考慮することはできないと思う。そのなかで何らかの可能性については排除して、今後どういうことになるかまで考慮してもよいのではないか。
たしかに今日は現在の考察をすべきではあると思う。
( 29 ) 2011/11/18(金) 16:53:46
>>29 では逆に質問します。
その余裕がない状況で私が確定人外であるヒナさんを私が残すメリットを教えてください。少なくとも明日即座に負ける可能性は消える。それで十分だと思うのですが。
>>29 では逆に質問します。
その余裕がない状況で私が確定人外であるヒナさんを私が残すメリットを教えてください。今日村吊ってしまったら真狼の狂人潜伏死以外はPPで負けるのですよ?
( 30 ) 2011/11/18(金) 17:08:30
>>15 クロシェットどのがヒナどのを吊り先に指定したことは納得した。狼が票を合わせることができても、狂はどうやってそこに入れるかが疑問ではあったが、たしかに票を合わせられてはクロシェットどの視点で詰んでしまう以上、狂を確実に吊りたいというのはもっともだな。
( 31 ) 2011/11/18(金) 17:10:44
少し席を外します。こまめに見るようにはしますが、少し遅くなるかもしれません。
( 32 ) 2011/11/18(金) 17:13:58
>>30 私としてはその後の状況が厳しいのならばクロシェットどの視点で▼ダンボぐらい言ってほしかった。できることなら狼を吊りたい。ただ確定ではない以上▼ヒナとあげたクロシェットどのの意見はもっともだ。
ここは考え方の相違だと思う。
( 33 ) 2011/11/18(金) 17:14:44
つか今日ヒナさん釣れなきゃ負けと思うのです
私はそう思って戦うのです。
相方は失敗した時に頑張って潜ってください!
( *16 ) 2011/11/18(金) 17:24:16
私の視点では占い師候補が真狂であるならば1日目にアーチボルドどのを襲ったのは真贋の区別ができずにかんだことになる。狼は占い師の真贋はついていない。そうするとどうしても占い師候補を村側から吊るというのに抵抗があった。
ヒナどのの真贋については判別できない。
( 34 ) 2011/11/18(金) 17:30:16
■1 3日目の時点で▼ダンボをあげたこと、あの時点で私を吊ったとしても村側のメリットが少なかったように思う。だから投票した。
■2 正直真贋はつかない。
( 35 ) 2011/11/18(金) 17:56:59
たしかにクロシェットどのを吊って霊能で白黒聞いている余裕はないな。
( 36 ) 2011/11/18(金) 18:38:55
( *17 ) 2011/11/18(金) 21:04:26
( +21 ) 2011/11/18(金) 21:40:18
( *18 ) 2011/11/18(金) 21:56:43
今戻りました。まだ議論はあまり進んでいないようですね。皆様お忙しいのでしょうか。
( 37 ) 2011/11/18(金) 22:16:59
( 38 ) 2011/11/18(金) 22:18:02
灰考察適当+中の人予想
中の人はなんとなく予想してるけど推理には全く絡めてないから許してちょんまげ
結構楽しいです
>>クロシェット
自分視点での最適戦略ばかりなのでちょっとなーと思うけど、そりゃ本人から見ればそう見えるのだから当然か。
言ってる内容が至極真っ当であり、スキがなく見える。
流石リーサルである(ぇ
>>ダンボ
今日も迷走している感。ただし色々考えようとしている様子が窺えて好印象。PPを知らないあたり初参加の人かな?多分K籐君だろう。JYにあーいう反応するのはw
( -20 ) 2011/11/18(金) 22:33:48
うーん、何から言おうか。
とりあえず議題に答えてからにするか
( -21 ) 2011/11/18(金) 22:36:33
( 39 ) 2011/11/18(金) 22:38:13
言いたいことほとんど言ったからこっから話すことがないでござるwwwww
まぁ質疑応答くらいかな、うん
( *19 ) 2011/11/18(金) 22:45:47
とりあえずぎだいからこたえておくねー。
今のマリの「すたんす」はこんなかんじなのかな?
ながくなりそうだから、まとまったこうもくからじゅんばんに話すね。
■2.まず白確二人のどちらかを噛むのはとうぜんだと思うよ。
そうなるとカーラさんかぺるにゃんだね。
噛みたいのは霊能>白確だと思うけど、狩人さんにごえいされているかくりつも霊能>白確なんじゃないかな?
さらにいうなら、ぺるにゃんが狩人だってかのうせいもあるよね。
そうなるとぺるにゃんを先に噛まないとカーラさんをかみかみできないんだよ。(ぺるにゃんごえい→カーラさんで「てっぱん」だもんね。)
あとははつげんりょく〜とかだけど、マリはこれにかんしてはあまりかんけいなくて、↑のりゆうのほうが大きいきがするな。
そんなこんなで、ぺるにゃんを噛んだのかなー?って、思ったのでした。
( 40 ) 2011/11/18(金) 22:50:27
( -22 ) 2011/11/18(金) 22:54:06
( -23 ) 2011/11/18(金) 22:54:50
今戻ったわ。ほんとに悪ガキどもには困ったものだわ…べ、別に可愛いとか思ってないわよ!ほ、本当だからね!
と、ログ読んで来るわ!
( 41 ) 2011/11/18(金) 22:54:57
ヒナ真決め打ちなら▼クロシェット
ヒナ偽決め打ちなら▼ヒナ
どっち付かずでもPP防止で▼ヒナ
ヒナ真なら辛い状況?
( +22 ) 2011/11/18(金) 23:01:50
適当灰考察続き
>>ディング
黒っぽい?と言う印象をあまり受けない。かわいい。
白とか黒というよりは、むしろ緑色の猫。かわいい。
そこまで強烈に自己主張をせず、結局のところ村に合わせるわよ!というスタンスをとっているからか。かわいい。
まぁ、それより大事なこととして
ツンデレ+ネコミミに悪いやつはいない。
よって白。
>>レオナルド
3日目後半あたりからの発言が、しっかり考えて書いてるなーと感じた。わりと白印象。
まぁまだ狼が1匹も吊れてないので、存外にこういうとこに潜んでいるのかもね。
要するにわかりません。やっぱ灰。
関係ないけど、何故かこのキャラを見ているとア○シャンが頭に浮かんでくる。何故だ・・・。
( -24 ) 2011/11/18(金) 23:04:14
■1.マリはジンさんにとうひょうしたよ。
りゆうとしては、>>11とほとんどいっしょだよ。
さらに言うなら、しつもんのおへんじがおかしい(まだつっこめるよー)ってときでも、「かいとうにかんしゃ。はあくした。」で終わってしまうケースがおおいようなきがしたからかなぁ。
( 42 ) 2011/11/18(金) 23:12:22
中の人予想続き
>>ぺるにゃん
時間的にチルノなでなでの人。でもしゃべり方とかキャラチョイス的にござるの人に見える。
多分ござるの人だろう。
( -25 ) 2011/11/18(金) 23:15:36
まだ中の人続き
>>アーチボルドさん 略してアボさん(ぉ
どう見てもハーツ様の人です。本当にありがとうございました。
( -26 ) 2011/11/18(金) 23:18:07
ところで、お気づきだろうか?
これまでの死亡者は全員男性(+ねこ)なのである。
つまりあとレオナルドとダンボを吊れば女だらけ状態なのである。
クロシェットは男か女かわからないじゃないかって?
仮に男でも男の娘ということにしておこう。うむ、これでいい。
( -27 ) 2011/11/18(金) 23:21:43
議題を間違えていた
■2 べるどの、カーラどのは2人とも確白、ちがいは霊能者かどうか。狩人がまだ生きているかもしれない以上霊能者は襲いずらい。それでべるどのを襲ったと思っている。
( 43 ) 2011/11/18(金) 23:23:22
読んでみたら自分で議題出してるのにこたえてませんね、ちょっとまとめてきます
( 44 ) 2011/11/18(金) 23:23:40
とりあえず議題にだけ答えとくわ。
■1.投票理由について
私が投票したのはレオナルドね。理由は昨日も言ったけど推理が決めつけ気味で、灰として残るとミスリードを起こすことを危惧したからよ。
■2.襲撃考察
昨夜の襲撃は順当な結果だと考えているわ。霊を襲うのは狩人GJのリスクが大きいと考えられるから明日6人が残りせっかくのPPがRPPに格下げになってしまうからね。狩人GJの可能性がゼロでないことも考えるともともと疑われている占襲撃はメリットがあまりないと思うのよ。そう考えると白確しているぺルを噛みに来るのは順当だと思うわね。
( 45 ) 2011/11/18(金) 23:23:45
>>29をよんで思ったことだよー
たしかにまだ狼さんがぜんぜん吊れてないげんじょう、よゆうがないね。
だからマリも、すべてのかのーせいをかんがえたさくせんでいくのは、ムリだと思うな。
「きょくろん」だけど、
ヒナさん真なら、ダンボさんは白。
ぎゃくに偽なら、ダンボさんは狼。
ぐらいの「きめうち」もありかな?と思うんだけど、どうかな?
( 46 ) 2011/11/18(金) 23:33:13
>>46 私が言うのも相変わらずへんなのだがそうしてほしい。
( 47 ) 2011/11/18(金) 23:34:53
>>46
ちょっとついかだよ。
ヒナさん真なら、ダンボさんは白。クロシェットさん黒。
ぎゃくに偽なら、ダンボさんは狼。クロシェットさん白。
ってきめうちかな?
( 48 ) 2011/11/18(金) 23:49:41
>>46
ヒナ狼やヒナ偽ダンボ白の可能性を捨てる、ということですよね?
つまり今日ヒナさん吊るくらいならならダンボさんを吊る、ということしょうか
個人的にはなくはないと思います。
すべての可能性を考えたいとは思いますが、今の状態が苦しいのは皆さんの言うとおりなので
( 49 ) 2011/11/18(金) 23:52:51
( -28 ) 2011/11/18(金) 23:53:58
迷い人 ダンボは、パシリ クロシェット を投票先に選びました。
>>48
ヒナ偽ならダンボもクロシェットも等しく灰な気がする、あくまでも極論の例えってことならともかく
ダンボはヒナ偽だと確かに状況的に怪しいけど
( +23 ) 2011/11/18(金) 23:57:08
>>46 私も当事者ですがその決めうちはおかしい。
ヒナさんは偽ですがダンボさんは確定では無いです。
それは「決めうち」ではなく「推理放棄」ではないのでしょうか。私の中でダンボさんの狼は確定ではないですし、寧ろこれに対する>>47は少し村目に見えるかな、と思ったくらいです。全ての可能性を考えるのは無理とおっしゃいますが、それは考えるのは無理、では無く放棄しているのだと思うのですが。
( 50 ) 2011/11/18(金) 23:57:55
>>48
ヒナ偽クロシェット黒ダンボ白や、
ヒナ偽クロシェット黒ダンボ黒
も捨てるんですね、なるほど…
そこまで決め打ってしまうのはあれな気もしましたが、確かに両方の可能性とも筋が通っていて、可能性は低くないように思えます。
( 51 ) 2011/11/18(金) 23:58:12
えー、SG候補をマリに変更したいと思います・・・
決め打ちは思考停止ですぞー( ・´◡・`)
( *20 ) 2011/11/18(金) 23:58:40
( *21 ) 2011/11/18(金) 23:59:08
( *22 ) 2011/11/19(土) 00:00:54
>>49の感じでいいと思うwwww
残りヒナ視点の灰はレオナルドカーラディングマリ。
一応真決めうち展開でも負け確定ではないかな。
( *23 ) 2011/11/19(土) 00:01:26
あわせるとライン見えちゃうから発言ラインは切っておいたほうがいいかな、とは思いますよー 保険保険
( *24 ) 2011/11/19(土) 00:01:58
( *25 ) 2011/11/19(土) 00:02:37
ダンボ吊りの流れならば霊か占い噛み。ヒナつりの展開ならばディング噛みとしたいかな、今のところ
( *26 ) 2011/11/19(土) 00:03:49
( *27 ) 2011/11/19(土) 00:05:34
ダンボ吊なら霊かみたいです
正直決め打ち思考がいるなら、ダンボ白とでた段階でクロシェット黒がすごく押される気がするのです。
ただ今日ダンボが自分吊れって言ってるあたり、ダンボ狩っぽくないんですよね〜w
( *28 ) 2011/11/19(土) 00:07:33
今戻ったわ。議事録を読んでくるわね。
議題もあるようだから、それにも答えるつもりよ。
( 52 ) 2011/11/19(土) 00:07:33
うむ、。霊かみたいね
こういうのを考慮しなくていいのがヒナ吊りなんだけど・・・。
( *29 ) 2011/11/19(土) 00:11:00
>>50 たしかにヒナどのを吊ればPPは防げる、でもヒナどのを吊った時点でクロシェット白、もうクロシェットどのを吊っている余裕なんてない。ヒナ狂だとしたら推理の大本命は私ダンボが黒で占い師候補の真贋がついてアーチボルドどのを噛んだとみるものだと思う。こうなったら私が白なら村側の負けだよ。
それなら今日私を吊れば私が黒ならPPはない、ヒナどのが真でもPPはない、偽で私が白ならPP。ヒナどのを吊っても私を白だといいきれるのなら▼ヒナでもいい。だがそれができないなら▼ダンボにするべきではないか。
( 53 ) 2011/11/19(土) 00:13:03
>>53 あなたが村人なら「PPでいい」でなんていって欲しくないです。
私はあなたが白である可能性も考慮しての▼ヒナです。そこだけは譲れませんね。明日までこのまま話をした場合、人外が尻尾を出す可能性もあるじゃないですか。そこの可能性を追わずに安直にここは黒だ、白だと今の段階で決め付けるのは安直だ、といっているのです。
>>53 あなたが村人なら今日は吊られに行ってはダメです。
私はあなたが白である可能性も考慮しての▼ヒナです。そこだけは譲れませんね。明日までこのまま話をした場合、人外が尻尾を出す可能性もあります。その可能性を追わずに安直にここは黒だ、白だと今の段階で決め付けるのは推理放棄だ、といっているのです。
( 54 ) 2011/11/19(土) 00:19:41
さーてなんだか風当たりが強いぞー
ってかこれ絶対に他の人一歩引いて様子見てるでしょ
( *30 ) 2011/11/19(土) 00:20:15
▼ダンボってことはヒナ偽で見ているってことだから、それならPP防げる分▼ヒナの方が良いんじゃないかな
うまく行けばGJ恐れて灰襲撃→灰4人で今日より灰が狭まる
( +24 ) 2011/11/19(土) 00:21:35
■1.昨日の投票理由
上に書いたとおりです
■2.昨日の襲撃考察
昨日ダンボさんも言ってた通り襲撃されそうな人が猫さん、カーラさん、ヒナさんくらいだと思っていたのですが、言い方が少し悪いですが正直妥当な結果かな、と思いました。理由としては>>40とほとんど一緒です。ただ、発言力のある白(ほぼ)確定は狼側からは脅威、とは思いますね
■4.占い師の真贋考察
正直今日のヒナさんの考察次第というところでしょうか
( 55 ) 2011/11/19(土) 00:21:39
だってこれ見てて面白いですよw
まあ普通の村人はこれを見ててどっちが真か考察してるはずですけどね〜
( *31 ) 2011/11/19(土) 00:22:57
当事者今泣きそうですwwwww
がんばるお(´・ω・`)
( *32 ) 2011/11/19(土) 00:24:05
>>46
昨日灰吊りを選択した時点で、狼が吊れなければ、切羽詰まった状況になるのは見えていたのだからからすこし落ち着いて考察しましょう。
個人的には占いに出たのはほぼ真狂で間違えないと考えているから、今日のところは真占なら痛手ではあるけど、安全を見て、ヒナを吊っておくしかないと思うわよ。
ヒナを吊らずに、村人を吊ってしまった場合、ヒナ狂だと、たとえ狼に狂が分かっていなくてもヒナが狂スライドCOした時点で狼陣営はヒナ狂であると考えて、PP⇒村敗北確定。という流れになるわ。
もしヒナを吊った場合、霊能判定は白、明日の内訳が
村全体で5人、うち村陣営3人、狼陣営2人
となる。そうすればまだ村勝利が残るわ。
ヒナの真贋を決め打つのはそれからでも遅くないと思うわ。今日より明日のほうが考察材料も増えると思うし…。
( 56 ) 2011/11/19(土) 00:24:59
■1 投票理由
私が投票したのはディングね。投票理由は▼ダンボに最後まで固執していたのが気になったからよ。
■2 襲撃考察
狼からしたら村人を一人でも多く消したいわけだから、吊り先になることは考えられない白確を襲撃するのは当然だと思うわ。白確ならぺるとカーラの二人がいたけど、そのうちぺるが襲われたのは他の人もいってるように、狩人の存在を考慮して霊能者ではないぺるを襲ったと考えているわね。
( 57 ) 2011/11/19(土) 00:26:15
表立っては応援できませんが、裏では応援してます〜
こんなことしか言えませんけどねっ
( *33 ) 2011/11/19(土) 00:26:17
よく考えたら▼ヒナでGJ起きても吊ミス即村終了には変わりないことに気づいた
▼ヒナなら狼はGJ上等でカーラ襲撃か
( +25 ) 2011/11/19(土) 00:26:20
>>54 ある種のきめうちも必要な段階だとは思う。ただ決め打ちするかどうかも含めて議論はするべきだと思う。
( 58 ) 2011/11/19(土) 00:26:54
( *34 ) 2011/11/19(土) 00:27:20
( *35 ) 2011/11/19(土) 00:27:32
私事で申し訳ないのですがあまり体調が思わしくないので今日は休ませていただきます。
質問などありましたら明日除いたときに答えますのでよろしくおねがいします。
>>58に対しては決め打ちは反対、とだけは言っておきますね。
私事で申し訳ないのですがあまり体調が思わしくないので今日は休ませていただきます。
質問などありましたら明日覗いたときに答えますのでよろしくおねがいします。
>>58に対しては決め打ちは反対、というスタンスは伝えて起きます。私の発言追っていただければ分かるとは思いますが。
( 59 ) 2011/11/19(土) 00:35:16
( *36 ) 2011/11/19(土) 00:35:36
( *37 ) 2011/11/19(土) 00:37:12
( 60 ) 2011/11/19(土) 00:37:13
( A0 ) 2011/11/19(土) 00:37:42
魔法使い ヒナは、旅猫 ディング を能力(占う)の対象に選びました。
魔法使い ヒナは、パシリ クロシェット を投票先に選びました。
例えばヒナさん以外(この場合だとクロシェットさん、ダンボさん)を吊って、明日の段階で霊能者が判定を隠す、というのはどうでしょうか。
この場合だと
狼側ーヒナが狂か真かわからない
ヒナ(狂の場合)ー狼が2人いるかわからない
となるので、ヒナ狼、狂潜伏以外の場合はPPが発生しにくいように思います
どちらかが博打打ってきたらありえなくはないですが、その時はその時だと思うので
( *38 ) 2011/11/19(土) 00:46:21
…(猫と状況が違うので真面目に考察する必要があんま無い。)
ニヤニヤしていよう。
( +26 ) 2011/11/19(土) 01:14:13
まとめ
占いでクロシェットが狼とでたので、残り1人の狼を見つけ出す必要がある。
まず自分で占い白と出たダンボとぺるは人間である。また襲撃されたアーチボルドも同様に人間である。更にアーチボルドは対抗占い師を名乗り出た時点で狼か狂人であるが、人間ということから狂人である。よってこの村には狂人は残されておらず、マリ、ディング、カーラ、ボールドウィン、ジンの中に一人狼がいることになる。ただし前提として村人が能力者騙りをやっていないこととする。
・カーラが狼
初日に霊能者COを行いカーラのみが霊能者を名乗り出た。このCOを行った段階では、村人が欠けておらず、それ以外の全員が能力者ではないことを発言しているため、この説は成らず。よってカーラが真の能力者であると考え、カーラによって霊能の結果判定で白と出されたボールドウィンとジンは人間である。
これより現在の狼候補はマリ、ディング、レオナルドの3人。現在の割り当ては村人5人、狂人0人、狼2人。なお今日確定している狼を一人吊ると明日は襲撃を考慮すると、村人4人狂人0人狼1人となる。5人で狼が1人の場合、狼を探すための時間は2日間となる。ただし狂人はいないのでPPはおきない。
( 61 ) 2011/11/19(土) 01:17:06
うわーミスったー
発言と独り言をこんなときに間違えるなんて……
( -29 ) 2011/11/19(土) 01:19:15
( *39 ) 2011/11/19(土) 01:20:07
>>48
私を偽だとするならば、
ヒナ偽でクロシェットとダンボがともに黒
であるという可能性を捨てる理由を知りたいわ。
ダンボとクロシェットが別の陣営であると考えている理由ね。
( 62 ) 2011/11/19(土) 01:27:38
おい、どうしよう。明日突然の研究室飲み会入ってほとんどここを見れなくなった。
こんな不利な状況なのにどうしてこうなった…
( -30 ) 2011/11/19(土) 01:29:01
>>+26
うらやましいのである。
ヒナ偽に決め打つなら
「なぜ狂人ヒナは今日黒判定を出したのか」
に対する解答が欲しい。のである。
白判定でもPP防止の▼ヒナの流れになるのは変わらないけど、黒判定を出した場合と違って
・狼に黒判定を出してしまうリスク
(ヒナ真に決め打ちされると判定出された狼が吊られる)
・今日の霊能判定で黒と出てしまうリスク
(とりあえず黒判定出た人物を吊って、村が存続すれば自らの偽が確定する)
がない。このリスクを背負ってまで黒判定を出すメリットが思いつかない。
( +27 ) 2011/11/19(土) 01:34:04
あーでも黒判定出しておけば▼ヒナされた次の日に黒判定出された人が多少吊られやすいのか。
(昨日の時点で)灰5人から適当に黒判定出しても灰の中に狼は1,2人だから狼に黒判定出す確率は5割を切る。
そこまで読んで黒判定出すかは疑問だし、リスクリターンが合わない気もする。
( +28 ) 2011/11/19(土) 02:13:05
でもここは慎重に▼ヒナかな。
次の日に▼クロシェットとすればPPの可能性無しに残り3人。経験上残り3人まで行って負けることは少ない。たぶん。
( +29 ) 2011/11/19(土) 02:20:24
( -31 ) 2011/11/19(土) 02:22:29
帰還。
今日はクロシェットかヒナ吊りで確定だなーと思ったのでちょっと暴れたるかwwと思ったら思いのほか燃え広がってるでござるの巻
さてどうするかな
( -32 ) 2011/11/19(土) 02:33:20
決め打ちとか言ったけど大して深く考えてるわけじゃなくて、反応を見ようと思っただけなんだけどなぁ
( -33 ) 2011/11/19(土) 02:35:12
>>+29
残り3人になれば潜伏狂人が出てきて大勝利だな!
( +30 ) 2011/11/19(土) 02:38:07
>>53
ダンボ潜伏狂人なんじゃねーの?と思えてくる内容である
そうなるとヒナが自動的に狼だからヒナ吊り安定、状況的にクロシェットがほぼ白になる
潜伏狂人は私的にないと思うんだけど、初日の占いで白出されたから〜とかだとアリなの?それでも霊能COするのが無難だと思うけどなぁ
( -34 ) 2011/11/19(土) 02:51:52
しかし占いCOの順番が
ぺる
ディング
ヒナ
ダンボ
で4番目か・・・狂人が非占いCOするには早いんじゃない?
一応ヒナよりは後だけど、占い1COの爆死ルートを避けるために非占いCOはもう少し遅くするんじゃ・・・と思ったけど狼が一人は様子見るだろうからこれは微妙か(?)
でも非霊能COがダンボ9番目/11人、それまで霊能COなしってのは変な気がする
残り二人の内訳が霊能・狼でないなら霊能1COで早速確定しちゃうしなぁ 俺なら霊能COするが・・・
( -35 ) 2011/11/19(土) 03:01:45
ということでやっぱダンボは狂人じゃないルートで考えよう。
そうなると潜伏候補が思いつかないから占い師の内訳は真狂有力。だとするとなるべくやっぱりヒナは吊りたくないなぁ。カーラ生きてて判定聞けてもほぼ白って出るだけだし、議論の時間は増えるものの、正直情報が増えない。
( -36 ) 2011/11/19(土) 03:06:25
ぶっちゃけこのターンで狼吊れないならもうほぼ負けなんじゃないの?と思う
ヒナ信じてクロシェット吊りか
信じないでヒナ吊るか
って状況だけど、灰吊りしようず
PP?(´・ω・`)知らんがな(ぉ
( -37 ) 2011/11/19(土) 03:11:07
しかしまぁ決め打ち狂人云々はおいといて、
>>61のカーラ狼説の否定は今更すぎてあれ?って感じた。
( -38 ) 2011/11/19(土) 03:15:36
うーん、色々言いたい事はあるけど、表用に書くのが億劫なのである(ぉ
我ながら喋りにくいキャラになってしまったので文章考えるのがめんどくさい&眠い
明日にするか・・・(ぉ
( -39 ) 2011/11/19(土) 03:17:33
ヒナ真&何故か今日灰吊り
→村人吊っちゃう
→ヒナ嘘狂人CO
→狼CO2名
→ヒナ狂人CO撤回
とかになったら面白いんだが(ねーよ
( -40 ) 2011/11/19(土) 03:21:58
>>53
正直ここまでダンボ吊り提案してくるのは色々違和感。
>>54にあるように村人ならここで自分吊っちゃあかんし
(ヒナ吊り、クロ吊り、灰吊りの全てに劣る)
狼が白っぽく見せるために偽装工作してる?ってのもどうなのかなぁ・・・。折角吊り候補がクロシェットかヒナの2択になってるのに提案して混ぜっ返す必要あるのかな?
逆に吊り候補はその二人だろうからこそやってるのか
( -41 ) 2011/11/19(土) 03:28:35
昨日の間に考察したものについてまとめてみます。
クロシェットさんが白、という前提について考えてみたのですが、
ヒナさんが確定狂人
→ヒナさんが狂人だと分かっている狼が灰の中に2人いる
ということになります。
この場合、自分を吊るべきだ、と言ったダンボさんや、ヒナさんを吊っておくしかない、と言ったディングさんが”ヒナさんが狂人だと分かっている狼”には思えないような気がするのです。
となると、私を白として考えるので、狼の数が合わない、という矛盾が発生するように思えます。
その考察からいって、クロシェットさんが黒である確率が高いのではないでしょうか、という考察に至りました
もちろんそれを読んで狼が発言してる、という話もあるとは思いますが
( *40 ) 2011/11/19(土) 03:49:22
自分がどっちの味方かわからんくなってきたw
正直ここでクロシェットさん吊ったら後2手逃げ切れる自信ないので、この発言はなしの方向という感じで
ただこの発言中途半端にダメそうだから突っ込み集中しそうな予感
( *41 ) 2011/11/19(土) 03:53:27
人狼の儀式 インスタント RG R
人間クリーチャー1体を対象とし、次のターンのアップキープの開始時にそれを破壊する。
このカードの能力で対象としたクリーチャーが破壊されたとき、すべての人間・狼男クリーチャーを反転させ、すべての人狼クリーチャーはターン終了時まで+X/+0の修整を受けるとともにトランプルを得る。Xは、そのパワーの点数である。
人間どもよ! 今日がお前たちの命日だ!
( -42 ) 2011/11/19(土) 04:00:57
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