783 【トサキント】ミノリス魚人伝説【トサキント】（身内）
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
遅延メモが残されています。
天才幼女 シャロ は がんばれ カメルーン に投票した。
メイドですぅ 神埼千冷 は がんばれ カメルーン に投票した。
不良 鼻アレイ は がんばれ カメルーン に投票した。
がんばれ カメルーン は 天才幼女 シャロ に投票した。
こたつ ねこにゃん は 不良 鼻アレイ に投票した。
牧場ぷろでゅーさー みすと は こたつ ねこにゃん に投票した。
がんばれ カメルーン は村人達の手により処刑された。
不良 鼻アレイ は、こたつ ねこにゃん を占った。
次の日の朝、メイドですぅ 神埼千冷 が無残な姿で発見された。
《★占》 こたつ ねこにゃん は 人間 のようだ。
魚人が、不良 鼻アレイ の近くで跳ねたようです。
現在の生存者は、天才幼女 シャロ、不良 鼻アレイ、こたつ ねこにゃん、牧場ぷろでゅーさー みすと の 4 名。
天才幼女 シャロ
【占いCO 不良 鼻アレイ ●】
カメルーン狼で予想してたでしが…第2に怪しいと踏んでアレイを占ったらこの通りでし。
最初にアレイを疑ったのはねこにゃん。
ねこにゃん鋭いでしね。
とりあえず肩の荷がおりたし今日はもう寝るでし。
おみのる
不良 鼻アレイ
シャロとねこにゃんどっちを占うか迷ったんだがせっかくなら吊られそうにないシャロのほうを占っておけばよかったな
あと、【魚人が跳ねる水音を聞いた】んだがもはやあんまり意味はなさそうだな
天才幼女 シャロ
…ねこにゃんの発言が目に入らなかったらそのまま寝るとこだったでし。
アレイが占いCOでしか…あれぃ？なんちゃって。
どうも狼は占い騙りで来たみたいでしね。
こたつ ねこにゃん
占い2人とも1日目神崎うらないというのはなんと奇遇な！にゃん
きょうは占いどっちか吊り、ということになるのかにゃん
ボクの近くでも何か跳ねた感はなかったにゃんねー
天才幼女 シャロ
寝ようと思ったらこれでし。
実は明日は早いんでし。
申し訳ないでしが議論は明日にさせて欲しいでしよ。
あと、【シャロの周りで魚が跳ねる音は聞こえなかったでしよ】
今度こそおみのる
不良 鼻アレイ
自分でメモの存在を教えておきながら自分が利用してくるとはふてえ野郎だぜ
しかも俺に●を被せてくれるとはな
だが、俺がＣＣＯじゃないことは昨日遅延メモ残してることでわかるだろ？あくまで同時ＣＯとして判断してくれよな
すでに遅延メモの中で俺を指定してることから昨日の時点で俺をＳＧにする算段だったらしいな
ねこにゃんの吊り推しに被せてきたんだろう
まあ単なる村人と思ってて占い師を狙うつもりはなかったんだろうがな
ねこにゃんの吊り推しに批判スルーしたことが疑うきっかけになったらしいが
その日は会話に参加できなかったんで上から順に読みつつ意見を書き込んでいったら吊り推しされてるのに気づかなかっただけだ
>>2:26で割り込まれたあとにちゃんと反論してるだろ
まあ、その反論の内容に関しては魚人に対する価値観の違いということで忘れてくれ
不良 鼻アレイは、天才幼女 シャロ を能力（占う）の対象に選びました。
不良 鼻アレイは、天才幼女 シャロ を投票先に選びました。
不良 鼻アレイ
占って○が出た神埼千冷が噛まれやすいポジションになったため、3日目に生き残って占いチャンスを増やす必要があると思って吊られず噛まれずのポジションを得るために発言に拙さを残してみたり吊り逃れをしてみたり生き残る立ち回りをやってみたんだが
今日のような場合だと俺が噛まれてたほうが遅延メモは取り消せないから占い２で片方噛まれで決定的に相手が破綻してたな
【独】 こたつ ねこにゃん
ひとあしさきにひとり反省会
ちさめは何故噛まれたか？
吊れそうになかったから、にゃんなあ
とくに占いっぽい動きは見えなかった というか発言少なすぎにゃん
何故吊れそうになかったか？
魚人じゃない人は釣るべきじゃない という理屈からにゃんなあ
○を吊っちゃならん という占い師の配慮も重なったんにゃろうけど…
つまり、跳ねずに跳ねられ騙りをしとけば、ボクが噛まれてたんにゃろうか？
【独】 こたつ ねこにゃん
で、吊りの後に噛み入るにゃんか？
入るなら真占い投票にゃん、入らないなら…どうするにゃんかねえ？
ボクの気分しだいで運ゲーにゃね、やっぱり初日魚人吊りのほうが村には得策だったかもにゃん
【独】 こたつ ねこにゃん
ちなみにシャロ真でみてるにゃん
ちさめ吊るべからずを最初に発言したのはシャロ（一応アレイも同じ考えだったようにゃけど）
それと、遅延メモの占い先予告
この2点は真っぽ要素にゃん
アレイが予告ないのは、対抗に誰が出ても対処できるように、っていうもくろみともとれるにゃん
ただ、カメルーンへの強引な誘導は狼っぽ要素にゃんねえ…
疑われてる先に●出しってのも、狼っぽ要素にゃん
イマイチ決定打に欠けるってのが感想にゃんかねー
まあ、みすとと別のところに投票すれば運ゲーにゃん、推理はボクの仕事じゃないにゃん
こたつ ねこにゃんは遅延メモを貼りました。
こたつ ねこにゃん
ねこにゃんの内訳考察にゃん
【占い真狼】
どっちも真ありうるにゃん、後のレスにて詳述。にゃん。
【占い真魚】
シャロ真だと矛盾するにゃん、アレイ真 シャロ魚 みすと狼 に決まるにゃん
【占い魚狼】
これは多分ないと思うにゃん、ふたりとも遅延メモ残してるしどっちか真だと思うにゃん
カメルーンはＣＯが好みと言ってたから、少なくとも吊られ濃厚になったらＣＯするだろうと思うにゃん
ちさめは…とくに占いについては何も言ってないにゃんなあ…もし占いで頓死なら誠意を求めざるを得ないにゃんなあ…
こたつ ねこにゃん
以下、占い真狼前提のアレにゃん
ちさめ吊るべからずを最初に発言したのはシャロ（一応アレイも同じ考えだったようにゃけど）
それと、遅延メモの占い先予告
この2点は真っぽ要素にゃん
アレイが予告ないのは、対抗に誰が出ても対処できるように、っていうもくろみともとれるにゃん
ただ、カメルーンへの強引な誘導は狼っぽ要素にゃんねえ…
疑われてる先に●出しってのも、狼っぽ要素にゃん
イマイチ決めかねるってのが現時点の感想にゃんかねー
牧場ぷろでゅーさー みすと
おはよう、諸君。
寒くなってきたな。風邪をひかないよう気を付けてくれたまえ。
えっとシャロさんが真占いならば、
シャロ:占
鼻アレイ:狼
みすとP:村(主観です)
おこた:村か魚
鼻アレイさんが真占いならば、
鼻アレイ:真
シャロ:狼
みすとP:村(主観です)
おこた:魚
ということでしょうか？
で、鼻アレイさんからはシャロさんかあたしが狼ということになるのですね。
牧場ぷろでゅーさー みすと
……そういえば何かユニットの人数が減っていますが問題はないと見てぷろでゅーすは続行します。
で新曲は『空に浮カブ……』で。
ほいじゃ。
天才幼女 シャロ
アレイ考察したでしよ。
★アレイが2nd占いでねこにゃん○の理由
ねこにゃんはアレイに吊り希望を出してるでしから、アレイはなんとかしたいと思うはずでし。
その為に考え出した手段が○出しだと思うでしよ。
ねこにゃんが疑っていた相手が実は占い師で、ねこにゃんを占って○を出してきた、となればどうなるか？
自分に○を出してきた占い師が真寄りに見えるという効果と、もし狼なら自分を疑っている相手に○は出さないだろう、と思わせる効果があるでし。
つまりアレイは疑ってくるねこにゃんを逆に丸め込むために、わざわざ○を出したんだと思うでしよ。
天才幼女 シャロ
★アレイがリスキーな騙りを選んでくる理由
この騙りはリスキーでし。
潜伏していれば、何人かいる灰の中に隠れられるかもしれないのに、わざわざ占ランの可能性がある騙りに出てくるなんて。
それには理由があったに違いないでし。
2ndで積極的に発言していたのはシャロ、アレイ、ねこ、カメの4人。
この4人は全員、疑われる要素を持っていたでしから、この中の誰かが占われる可能性が高いとアレイは判断するでし。
そして、シャロが吊り押ししていたカメルーンは吊られ候補の筆頭のため、真占は占うのを避けてくるとアレイは予想するでし。
さっきの4人からカメルーンを除くと、シャロ、アレイ、ねこ、の3人。
ところで、占い師が寡黙というのも考えにくいでしから、シャロとねこにゃんのどっちかが占い師かもとアレイが予想してもおかしくないでし。
となると、どっちが占い師でも両方から疑われている自分は占われそうだとアレイは思ったに違いないでしよ。
自分は明日にも●を出されてしまう、そう思ったアレイに残された道はもう騙りに出る事に賭けるしかなかったんだと思うんでしよ。
天才幼女 シャロ
★アレイからの突っ込みに答える
>>12
「自分でメモの存在を教えておきながら自分が利用してくるとはふてえ野郎」
全く黙ったまま遅延メモをいきなり利用しろって言うんでしか？
占い師が3rdにいきなり遅延メモを使っても、それについて知らない村人たちは？？？ってなるでしよ。
だから事前に言っておいたまででし。
「昨日の時点で俺をＳＧにする算段だったらしい」
シャロがSGにするなら、カメルーンだと思うでしが。
それにアレイをSGにするつもりなら、ねこにゃんが疑った時にもっと便乗して黒塗りしてるでしよ。
あの時、アレイの色についてはシャロは慎重な姿勢だったでし。
>>26が黒塗りに見えるでしか？
アレイが占いの動向を気にしてるという意見には賛成してないし、吊り希望スルーの件ははっきり怪しいと言ってるわけじゃなく「かもしれない」のレベルでし。
天才幼女 シャロ
【上の続き】
アレイが「上から順に読みつつ意見を書き込んでいったら吊り推しされてるのに気づかなかっただけ」というのは少し納得できるでし。
実際、こういう人っているでしから。
しかし、シャロがアレイを占った理由はそれだけじゃないでし。
アレイがまとめ的発言で稼いでいるというのもあるんでし。
>>13でそういう発言の意図が説明されているでしが、この意図にはちょっと疑問が残るでしよ。
確かに、「噛まれず」というのは同意でし。
まとめ的発言ばかり、というのは黒っぽく見えるでしから、狼はそんな人を噛まないでし。
でも、「吊られず」は無いでしよ、むしろ、吊られ易くなるでしよ。
あと、アレイには2ndの占い理由を詳しく話して欲しいでし。
自主的に占い理由を話さないと、理由を考えてなかった偽占と村から判断されるでしよ？
【赤】 天才幼女 シャロ
ねこにゃんとみすと、どっちが魚でしか？
ねこにゃんは魚の勝利条件を気にしたりして、魚っぽいでしね。
みすとは、魚の話をしながらも、結局は「魚人はそこまで考慮すべき問題ではない」なんて言ったりして、考慮してるのYouじゃん、って感じでしよ。
やっぱみすとでしかねー？
ていうか魚の勝敗に対する誤解が広まってるでしよ。
勝敗判定は吊りや噛みが終わった後でしから、3rdに魚が生き残ったって勝ち目はあるでし。
村吊り→魚噛み→EP
でも表で指摘はしないでしよ。
魚に勝ち方を教えるなんて真占ぽくないでしから。
魚狙いで吊り提案で疑われたのにビビって、方針転換したのは痛いと思ってたでし。
魚を残すとRPPになるかもしれないでしから。
が、結局システム周りの誤解が生じてて、どうなるか分からない状況でし。
【赤】 天才幼女 シャロ
もうどっちが魚でもいいでし。
探ったり利用したりしようとすれば怪しい動きになって疑われるでし。
ここは信用戦に集中するでしよ。
シ｜占占占●●●魚魚
ア｜●●●占占魚占●
ね｜魚村村○○村○村
み｜村魚村村魚村●村
ねこにゃんは100%狼じゃ無いでし。
みすとは狼の可能性がちょっとあるでし。
…これお魚COしてればみすと吊れたんじゃないでしかｗ？
天才幼女 シャロは、こたつ ねこにゃん を能力（襲う）の対象に選びました。
天才幼女 シャロは、不良 鼻アレイ を投票先に選びました。
不良 鼻アレイ
そうだったな・・・
処理の順番が突然死→処刑→襲撃→跳ねる
だから魚人は確定で生きてるのか・・・
まあ処刑フェイズで勝負が決まるから魚人にもう勝ちはない
誰が魚人にせよ気の毒というほかないな
まあ誰が魚人っぽいかといったら2日目の発言内容でほとんど魚人の話が混じってるみすとのほうが魚人っぽいかな
【赤】 天才幼女 シャロ
アレイは処理順まで知ってて勝敗判定が最後なのは見落としてるでしか？
魚人に諦めさせるためのブラフでしかね。
みすとの質問は謎でし。
アレイを真と見て自分が魚と思われてるかどうか探ってるんでしかね？
牧場ぷろでゅーさー みすと
鼻アレイさんの>>12の
『まあ単なる村人と思ってて占い師を狙うつもりはなかったんだろうがな』
というのは
シャロさんは鼻アレイさんを単なる村人だと思って●を出した、ということで決して対抗の占いになるとは考えていなかった。
ということでしょうか？
牧場ぷろでゅーさー みすと
3日目に遅延メモで占いCOが2人いるならばそれは真と狼であると全ての生存中の方が考えています。
そしてシャロさんが狼であった場合に『ただの村人だと思った人に●を出す』、ということは
3日目に真占いがいるいないに関係なく占いの内訳は真魚と村に説得させなければなりません。
2日目の村会議で『魚人は3日目に生き残った時点で負けか』と全員が認識したにも関わらずです。
3日目に残った時点で負けの魚人が遅延メモを残す理由を説明しなくちゃいけないんです。
そんなことはあまりにも村の意見を無視した考えを打ち立てることになります。
なので『まあ単なる村人と思ってて占い師を狙うつもりはなかったんだろうがな』というのは有り得ないと考えます。
こたつ ねこにゃんは、牧場ぷろでゅーさー みすと を能力（跳ねる）の対象に選びました。
こたつ ねこにゃんは、天才幼女 シャロ を投票先に選びました。
不良 鼻アレイ
>>15
＞ちさめ吊るべからずを最初に発言したのはシャロ
これに関しては村っぽい要素とは言い切れないぜ
この村の仕様じゃ噛みと吊りが重なると狼は襲撃失敗になる
噛み候補と吊り候補を分けるように誘導するのは狼にとっても有効な行動だぜ
そして噛み候補になった神埼千冷に○を出せば騙りのシャロ視点で3日目に○を残さなくていい
あとは魚人の考察で勘違いのあったカメルーンに難癖をつけて吊りを誘導する
2日目で死んだ真占いが遅延メモ残してると破綻するが
神埼千冷が占いだとしたら発言回数一回はない、もっとしゃべらないとまずいだろう
カメルーンは2日目に占いＣＯを促していたから占いじゃないだろう
その点に関してはなぜ2日目ＣＯが好みか念入りに聞いてＣＯの動きがないか探りを入れてたみたいだしな
＞一応アレイも同じ考えだったようにゃけど
これに関しては2日目の神埼千冷の占い結果○があったんで3日目に生かすための
吊り回避の提案は渡りに船に思えたんだ
まあ結局噛まれちまってただ俺が怪しまれるだけの要素しか残らなかったがな
不良 鼻アレイ
＞遅延メモの占い先予告
これに関しては俺の気が回らなかった俺の落ち度だな
遅延メモの使い方に慣れてなかったんで許してくれ
まあ占い予告に関してはあんまり意味がないと思うけどな
3日目になって即遅延メモをみて予告した奴が占いなら●、違う奴が占いなら○だせばいいだけの話だ
遅延メモのシステムは3日目に確実に占い結果を残せるのは便利だが
占いＣＯのタイミングの駆け引きができないのがデメリットだな
今回みたいに狼が占い騙りをするときは簡単に結果を操作できちまうからな
【赤】 天才幼女 シャロ
みすとは真面目に推理してるし魚じゃないんでしかね？
だとしたら投票先が分かるような発言したらねこにゃんに利用されるかもしれないでしよ。
みすとのブラフかもしれないでしが。
でもみすとは一生懸命推理する村って感じなんでしよね。
ねこにゃんは▼アレイの理由が強引で人外くさいでし。
アレイ真と見抜いて吊り希望じゃないでしか？
となれば生き残るためにみすとと票合わせて真吊りに動くかもしれないでしね。
それならねこにゃんのおかげで勝つわけでしから、噛みをプレゼントするでしよ！
不良 鼻アレイ
2日目のシャロの行動力はたいしたもんだと思うぜ
正直なところ昨日までは村っぽいところだと俺も思っていたほどだが・・・
逆にその行動力が占い騙りに必要な下準備をしていたことを証明しているぜ！
不良 鼻アレイ
真占いのやることなんてただ適当に生き残って占い結果を正直に貼り付けるだけだもんなぁ
ぶっちゃけなんの策を弄する必要もなかったから逆に困ってるぜ
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