772 【情報欄必読】南瓜の村【宵闇ＢＢＳ】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
家事手伝い パメーラ は、シスター フリーデリーケ を占った。
次の日の朝、理事長 アンフィトリテ が無残な姿で発見された。
《★占》 シスター フリーデリーケ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、おてんば リーザ、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、司祭 ジムゾン、楽天家 ゲルト、家事手伝い パメーラ、木こり トーマス、女将 レジーナ、旅人 ニコラス、領主 ヴァルター、シスター フリーデリーケ、羊飼い カタリーネ、行商人 アルヴィン、就職活動中 ヨアヒム、賭博師 ディーター の 15 名。
旅人 ニコラスは、賭博師 ディーター を能力（守る）の対象に選びました。
家事手伝い パメーラ
パメーラのドキドキ灰面接
パメ「フリーデリーケさん、貴女は何故こんな事をしたんですか？」
デル「こんな事って何でしょうか？」
パメ「 アンフィトリテをアッーンフィトリテにした事です。」
デル「わ、私そんな事はしておりません！」
パメ「ファイナルアンサー？」
デル「フ、ファイナルアンサー・・・」
・・・・(｀А´) （・Ａ・）（´・ω・`）(=ﾟωﾟ=）(´ﾟдﾟ`) (ﾟДﾟ)
正解！m9（・∀・）
【フリーデリーケ人間】
確定白おめでとう
【赤】 楽天家 ゲルト
というわけで、初日の占いは回避出来ましたー。パチパチ。
と言っても、フリはモロ非狩っぽくて白確しても襲撃したくないとこだねー。
ちなみに僕は、直感ペタ狩かなー？っていう印象なんだけど、二人はどうー？
【赤】 司祭 ジムゾン
普通に考えるならリーザだけど、あからさますぎるからなしかな。
狩人はピンポイントよりも、非狩人発言を拾っていっての消去法のほうがいいかもしれない。
家事手伝い パメーラ
・・・・まあ、寝ようかな。
ちょちょっと述べるならディタ狂で（占内訳：真狂）で順番指定に食い下がるのは白いと考える。
故にディタ狂思考の私からして、ゲルペタ白度が少し上がったという感覚。
ではおやすみ。
【赤】 楽天家 ゲルト
割れなかったねー。まー、早期からライン戦も大変そーだから良いのかなー。
リザは能力者真贋への考え方がモロだよねー。ペタもそこに乗っかってるのがちょっと引っ掛かるけど、狩っぽーって思ったのは僕への評価なんだー。防御張ってるっぽいって言われたのが、素村なら狩炙り出しそーであんまり突っ込みたくない部分じゃないかなー？って思ってー。
まー、狩探し苦手なんで非狩発言っぽいのはメモしておくよーにするねー。
で、今日の襲撃先考えなきゃねー。
メタ入れるとパメ狂視なんだけど、ディタが真っぽくないから悩ましい・・。
【赤】 楽天家 ゲルト
というか、表で素を出さない為にこっちでもこの口調にしてみたけど・・やめますね。
リネは表でも言われてるけど、もっと喋ろう！
先に非霊だけした事もあって、村から不慣れ印象を得ているっぽいけど、このままだと直吊りもありえるよ。
僕もちょろちょろ疑われてるので、僕のが先に墓下の可能性も充分あるけど、お互い頑張ろうね！
少年 ペーター
二日目から霊ロラはねーだろ派。
確実に狼側消せるけど確実に判定と村側能力者も失うってことだからな。
やるなら三日目からだろ。って思ってる。とか言うと
「黒が出たらどうする」とか聞かれそうでめんどい（
司祭 ジムゾン
次にヴァルター。
二つほど質問を受けましたが・・・、誰だったか簡単に返せそうな質問だなと突っ込んでいましたね。
まあそうかなとも思いましたが、割となんでも意図を汲み取るとか大変だし簡単なことでも聞いてしまう人もいるかもしれません。
少なくとも考えが食い違っていてのすれ違いなどを防げますしね。
他の方にも質問を飛ばしてくれているようですし、そのこと自体はとてもいいと思いますが、もし他の方でも質問に違和感を感じる人が多いのでしたら考えてみる。
という感じですかね、今は。
ペーター
>>215「占いいらない」まじで！？
ある程度感覚的に発言してるなと見ていましたけどそれはないかなー。
占いがいらないくらいに灰を考察出来るということなら期待したいがどれだけ考察力があっても占いはその考察の始点となるし確認にもなる。
初日を実際に見ると・・・まあ占いなくてもなんとかするかもしれんが。
売り言葉に買い言葉的な感じかな？
【赤】 司祭 ジムゾン
そだね、占いならまだしも。
直吊りはきついです。
ぶっちゃけ発言が多くないというのだけがネックなのでしゃべってさえいれば最黒じゃない限りはなんだかんだと生き残るので・・・。
【独】 楽天家 ゲルト
/*
予定がアレでコレでマッハでござる・・。
吊り手数と日数計算が未だにスムーズに出来ないんだけど、終盤超寡黙になりそーな日が出来た・・。行かなきゃ良い話なんだけど、行かないわけにもいかないという・・。
わーん！なんで弾かれたし＞＜
っていうメタい部分からいくとパメって狂なんだよなー。ランダム希望だった可能性もあるけど。まー、これは赤でも伏せておこう。
てか、こんな事なるなら騙り出れば良かった・・。お仲間さん、村の皆さん、ごめんなさい orz
行商人 アルヴィン
＞フリーデリーケさん
狼に票合わせされると困るので、フリーデリーケさんは全員の希望提出が終わった後、または仮決定直前で希望を掲示してください。
灰考察などもなるべく伏せてもらった方がいいでしょうか。
もちろん疑問に思ったことやつっこみたいことがあればどんどん発言してくださいね。
上手に村の人たちから意見を引き出していきたいものです。
つまり、投票先を示唆しなければ、今まで通り考察を続けて大丈夫です。
よろしくお願いしますね。
司祭 ジムゾン
まあある程度発言は意図やら気持ちやら勝手にこっちでこうだろうなと決めて動いてしまうところもあるのでそこは指摘してくれればいいさ。
さて・・・。
とりあえず数人出したがこのままだと結論が灰の考察をひたすら垂れ流すだけになりそうなんだが・・・。
まあ私は基本的に発言からの白黒つけるのは苦手だということで後々判断できそうな情報量を持つ人かどうか、というのを重視しています。
単に適当に発言してるだけでもそれは滲み出てくるものですから、発言が少ないもの、或いは発言があっても何故か情報が出ない不思議な人を私は占い対象としたいわけなのですが。
とりあえずみんなカタリーネさんって翌日（今日）の吊り候補に考えてるってことでいいんですかね。
【赤】 楽天家 ゲルト
あー、ペタへの誤読でちょっとトリックへの狼視を開始するかもしれない。僕の中で、誤読＝狼という薄い方程式があって・・。
ちなみにペタがああ言ったのは、エルナに対しての評価「占いはいらないかもしれない」に対して、ヴァルが突っ込んだからだね。曖昧にしてるー的な突っ込みに対し、「じゃあ占いいらない（エルナ占わなくていい）」っていう。
と打ってたら、ディタが言っていた。
司祭 ジムゾン
昨日の時点で希望を出していたのなら・・・。
カタリーネでしたかね。
発言量の少なさ的に。
そう、発言量の少なさ的に。
増える見込みがあるわけでもないのでこのままだといずれ吊ることになりますが、カタリーネは判断できないということであって黒いというわけではない。
まあヴァルターとも話した未発言者がどうこうというのはありますが。
今は分からずとも分かるかもしれない可能性と比べてみてはっきりしておくのもありではなかったかと。
まあ今さらではありますが一応書いておきます。
【赤】 楽天家 ゲルト
うん、宜しく！
ちなみに今日も戻りは0時過ぎっぽいです。明後日は多分20時過ぎには居れるかな。プロ議題回答の通り、深夜族なので夜明け後は大体いるよ。
では、灰考察してきます。
【赤】 司祭 ジムゾン
え、ランタンまだやんの？
・・・頑張るねー。
私はそれに比べると早い族なんでもう寝ますね。
ほどほどに頑張ろう・・・。
おやすみ。
【赤】 楽天家 ゲルト
本気で1d読めてない＆明日来るの遅いから土台作っておこうと思って。無理はしないから、途中で寝落ちるかもだけどね。
うん、おやすみー。また明日ね。
賭博師 ディーター
同時発表にはちと嫌な思い出あるんでね。遅延メモに関しちゃ議題に答えただけだぜ？回答した時には撤回されていたがな！
ニコは発言見ている限りバランサーな気がする。…違うな、人物像を見てるか。ここ村なら狼見つけるだろうし、狼ならそのうち無理が生じてくるんじゃねーかな。
エルは昨日のやり取りがな。ヴァルが重い>>1:57というのも2発言から何を？印象落としかとも見えたんで根拠聞いたところ、きちんと返答がきている>>1:117。ためしに同じくらいの発言（議題回答と確認発言）のトマとの比較も聞いてみたが、そっちもはっきり帰ってきたしな。まぁ、比較で出した後、>>1:48見つけて同じじゃねーな、と思ったが。
【独】 楽天家 ゲルト
・ニコ
>>1:24、襲撃後潜伏への懸念から結構な慎重派と予想したけど、占い方法には寛大だったしそーでもないっぽいかなー。慎重派だと統一鉄板思考になりそーだしー。
フリ白確を見ての感想だけど、>>253で●フリ○僕なんだよねー。僕考察は終わってたのに、それでもフリを第一希望で出したっていうのが票重ねっぽいかなー。
と思って、希望出し順を見直してみた（アルありがとー！）ら、早くも遅くもなかったー。狼から人間への票重ねとしては妥当なタイミングかなー。あんまり遅い提出＆票重ねだと露骨過ぎるしー。
という、昨日の●希望からの微黒視ー。
【独】 楽天家 ゲルト
・ヴァル
聖CO出た後のCO表作成は灰の仕事じゃないよねー？とは思ったけど、これって性格要素にしか取れないのかなー。こういうの見ると、前は喋ってる感出したい狼だろー派だったけど、実際そーでもない事もあったしー・・悩ましいー。
黒塗りに関してのペタとのやり取りは、僕はペタ派ー。というか、例え結論が非狼印象になっても、リザ>>1:175をヴァルへの黒塗りと認識したなら、それってヴァルの黒要素だと思うー。疑い敏感的な意味でー。
エルナが言ってるヴァルの重さってのはわかんないけど、口調と鬚のせいじゃないー？とか思ったりしたー。けど、↑の点で黒視ー。
【独】 楽天家 ゲルト
・エル
ペタと同じく、エルも身軽っぽさがあるねー。それでいてバランサー？
リネへの発言促しを積極的にやってる感があって単純に好印象だけど、これが狼だったら好印象に紛れて疑えなくなりそーで怖いよねーっていう程度の危機感は持っておくー。
まー、リネ・トマへの接し方は前者両白・エル狼なら適当言って吊っちゃえば良いよねーって思うんで、エルの白要素かなー。この3人組が全狼って事はないわけだしー。
白確狙いで●エル、もし狼判定出たら一旦リネ・トマ放置で良いんじゃないー？ってちらっと思ったけど、白確した場合が普通に勿体無いから無しかなー。
【独】 楽天家 ゲルト
・リネ
焦りと不慣れさをビンビン感じるー。
★>>1:321の（勿論、生きていれば）ってゆーのは、自分が吊り・襲撃どっちの方法で生きていない可能性を考えたのー？
謎の焦りは感じるんだけど危機感はないっていうかー。かと言って、理由出さずに占い希望先だけ出すってゆーのは、あんまり僕の中の狼像に一致しないってゆーかー。
寡黙吊りはあんま好きじゃないんで、このままなら●候補筆頭ー。墓下でお勉強どうぞーっていう意見もあるだろーけど、やっぱ地上に居ないと成長しないよねーって思うからー。なんか、オマエが言うな！的な視線を感じるけどー。時間がないだけなら、頑張れーとしか言えないー。実際は、どっちー？
ちなみに、僕の中の狼像に一致する動きは、無理やり理由つけて希望を出す・いっそ希望出さない、だったりするー。
だから明確な希望を出さなかったっていう点で、レジが微黒にランクアップしたー。
楽天家 ゲルトは、少年 ペーター を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 楽天家 ゲルト
現状のGS書くとー
白 エル＞トマ＞ペタ＞リザ・リネ＞ニコ・レジ＞ヴァル 黒
改めて昨日の占い希望見ると、フリ大人気なんだよねー。提出順リザ辺りまではともかく、リネ・トマは狼ならフリ人わかってるはずだから票重ねし辛いレベルだと思うー。
あとはまー、更新直前いたはずのレジはどこ行った？感はあるよねー。フリ占いに消極的だったけど賛成してたから、結果気にならないのかなー？
時間とかあんまり要素に取りたくないけど、レジ最終発言から占い判定揃うまで、2分位だから寝落ちってあんまり考えられないんだよねー・・。という悶々感ー。
領主 ヴァルター
おはようございます。昨日は少し家庭の事情があり更新間際に箱から離れてました、申し訳ありません。【フリーデリーケさん確白確認】しました。
>>16
■２．私は今日から霊ローラーをするのは反対です。というのは今日吊られる人が誰かも関わりがあると思うのですが、今日灰吊でも霊襲撃は起きないんじゃないかと思いました。理由としては灰への吊縄が増えることと、ＧＪ一回では吊縄が増えないので霊襲撃だったら占襲撃を狙ってくると思うからです。
今日から霊ロラを始めたら完遂後灰を吊ってもしっかりとした情報は得られないです。でしたら今日灰吊でなにかしらの情報を得た方が、と思います。
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
今日の予想
▼カタリナ▲リーザ●リーザかトーマス
パメラはおそらく襲撃出来ないので
占い先噛み有るかなと
ペタの発言力次第ではペタ噛みも有り？
▲はリーザ＞ペタ＞リデル、ぐらいかな
リーザはあからさまだが一応ブラフってるし
ただ占い先にはならないかなー
シスター フリーデリーケ
おはようございます
>>20 アルヴィンさん
了解です。狼に利用されないように、という事ですよね。
他にも、昨日アルヴィンさんがなさっていたような
占い先希望のまとめとメモの貼りつけなどは、できると思います。これをやってくれ、という事があったら仰ってくださいね。
とりあえずは皆さんの意見を聞きだしていく役目に挑戦しようかな、と思っています。
領主 ヴァルター
昨日に占霊した質問の意図をお伝えした方がいいでしょうね。
>>109 上段
最初読んだときには狼でしたらＣＯして間もないのに「しっかり戦術たててくる狼なのか」「３狼全員非対抗」「気味が悪い」等言えるのかなと思い非狼要素と思っていたのですが、真占だったら狂人のことを述べずに狼のみについて述べるものなのかな、と気になり始めたので。
>>109下段は>>44で「聖痕者は占霊ＣＯの後に出てきてほしい」ではなく「聖痕者は潜伏していてほしい」と言っていると思ってました。初日の時点では聖痕者は確立しやすいと思うのですが、中盤や終盤になると狼が聖痕者騙りをしやすくなるのでは、と思ったので意図を知りたかったですね。
羊飼い カタリーネ
おはようございます。
昨日は全然喋れてないので、今日は何とか考察を私なりにしていきたいです。
...と言っても、今日は一旦出なきゃいけないんで今出来ないんです...。
急いで終わらせて来ますね。
【赤】 羊飼い カタリーネ
おはようございます。
昨日は全然見れなかったからなぁ、と思っています。
まあこういう解釈も日本語的にできそうな範囲で私は誤読しますけれど...。
直吊りはちょっとなぁ。
領主 ヴァルター
>>112
これはジムゾン殿が>>95の時点で霊潜伏の方が良いと説明を述べた理由がよくわからなかったからです。ヨアヒム殿が既に出たのに霊潜伏のよさを述べる意図がわかりませんでした。で、前からこのように考えていたのか信用を挙げようと思って適当に作ったのかが気になったので>>112の質問をしました。
私は>>112のように占いが２ＣＯジムゾン殿が真で一人しかＣＯせずとも確定しない可能性がでてくるのが嫌でしたので潜伏の意味がないと思ったのですが、>>133の回答での「能力者の命」＞「確定」という考え方もあるのがわかったので納得しましたね。
【墓】 戦士 トリシア
おはよー。フリー白ね。更新前後見て思ったけど深夜にギリギリまで考察して更新直後の発表なんだから判定文でつつくとかちょっと…
もう少し能力者にやさしくしてもいいんじゃよ？
【独】 戦士 トリシア
ぶっちゃけ年の返し方なら自分が真ならキレてるかな。
偽ならキレた振りしてメタ要素稼ぎにいくかも。
とりあえず相手の返答が「ふふふ」だけだとかなりイラッときそうだけどなぁ。
こういうことへの沸点低いのは自覚してます。
【独】 千里眼 ロコウ
占：パメーラ、ディーター
霊：ヨアヒム、ジムゾン
聖：アルヴィン
白：フリーデリーケ
灰：リーザ、ペーター、エルナ、ゲルト、トーマス
レジーナ、ニコラス、ヴァルター、カタリーネ
【独】 旅人 ニコラス
領主 ヴァルター
>>1:112
これはジムゾン殿が>>1:95の時点で霊潜伏の方が良いと説明を述べた理由がよくわからなかったからです。ヨアヒム殿が既に出たのに霊潜伏のよさを述べる意図がわかりませんでした。で、前からこのように考えていたのか信用を挙げようと思って適当に作ったのかが気になったので>>1:112の質問をしました。
私は>>1:112のように占いが２ＣＯジムゾン殿が真で一人しかＣＯせずとも確定しない可能性がでてくるのが嫌でしたので潜伏の意味がないと思ったのですが、>>1:133の回答での「能力者の命」＞「確定」という考え方もあるのがわかったので納得しましたね。
( 33 ) 2011/10/28(金) 07:28:12
【独】 旅人 ニコラス
領主 ヴァルター
>>1:153
これは霊対抗出ることが霊視点いいと思えることなのかと思い質問しました。３−１で確定した方が霊は嬉しいのではないかと思い。ヨアヒム殿にとって良くない場合はどういう場合なのかと素直に思いました。
>>1:159の回答は「真霊でロラされて構わない」と述べていることに少しもんにょりでしたが、ヨアヒム殿が占い師の方が霊よりも大事だと考えている方ならあり得る考えとも思いました。
>>1:155は>>1:136の発言が気になったので。逆に皆さんは>>1:136の二段目をどうとらえているかお聞きしたいです。
( 34 ) 2011/10/28(金) 07:37:56
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
うーん、シスター占いか・・・。
また、微妙なところを占ったもんだね。多数決？
3票くらいしか入ってなかった気がするし、単体で見る限り疑うべきおかしな言質は無かった気がするけど・・・。
パメラも自由占い希望なら、好き勝手に占うくらいしようよ。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>20
よく白は無闇に意見出すなって言い出す人いるけど、意味あるのかなこれ？
黒が追従する気ならさせときゃいいじゃない、といつも思う。
決定出す人がよほど主体性の無い人じゃない限り、追従理由とかそういうのも含め判断するだろうし。
かえって狼の行動から得られる情報を減じさせるだけではないだろうか？と切に思う。
同時に確白の意見が出ないことで人数分の参考意見が生かされ難くなるんじゃないのかとも・・・。
他者の主張を聞くのは自分の思考を見つめなおしたり、物事に対する視点を変えるいいキッカケにもなりうるのに・・・。
旅人 ニコラス
今日の昼間は一撃離脱を繰り返すかも。
■2.
３狼１狂、吊りミス３回だから今日は役職吊りに入らなくていいんじゃないかな。
仮に全ロラするにしても明日からでいいと思う。
僕としては、今日と明日灰吊りして、そのあと霊能をローラーして、占い師を決め打って、灰なり黒なり狼決め打って吊っていくっていうのをテンプレ的に支持するよ。
15＞13＞11＞09＞07＞05＞03＞EP
＿灰＿灰＿霊＿霊＿占＿灰＿灰 （占決め打ち）
あって嬉しいGJとか、あると悲しい突然死とか、黒だしとかがあったら臨機応変な対応が必要になるだろうけどねー。
綺麗なライン戦が始まったら、占霊セットで決め打つ展開とかロマンを感じるね。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>1:+86
だが、そのパンダが偽パンダだった場合、貴重な真の出した白を村自ら一手損耗して吊るすことになる。
それを吊るした晩に真が襲撃されでもしたら、真は死亡した上に真の出してくれた白は吊るしてしまい、後には何も残らないという悲惨な状態になる。
これがバラ占いで出た偽黒なら、たとえ真が襲撃されててもそいつの白は残るので、灰が一人分削れる事になる。
これが意外と馬鹿にならない差となる場合が多々ある。
狼がライン戦志向なら占い師は襲わないかもしれないけど、
偽パンダ吊るすとなれば、上記の如き有利な地場を獲得できる訳で、僕が狼なら方針転換も結構悩んでしまうな。
まぁ、真贋が割れる理由なんてそれだけじゃないし、これはやっぱり非合理と思うね僕は。
行商人 アルヴィン
おはようございます。気になったことがあるので一つ問いかけを。
昨日のログを読み返すに、偽占いがフリーデリーケさんに偽黒出しておけば今日はほぼ確実にパンダ吊りの流れになり、吊り手を消費できたと思うんですよね。
そこで両占い師に質問です。
★なぜ対抗は偽黒出さなかったんでしょうね。
少年 ペーター
>>34
二段目はどうも思ってない（ドーン
いや、ぶっちゃけどうも思ってない。
てかヨアにーちゃんにもんにょりする理由が・・・
ヨアにーちゃんが霊よりも占いを重視っぽい事は>>1:111で察せられると思うんだ。露骨だし。
ついでに言うと、「ロラされてもいい」って本人は言ってるけど>>1:18、>>1:65で「対抗が出てきた時」に真視してもらえるように動いてると思う。「ロラされてもいい」は「ロラ
されたい」とは違うと思うんだな。
オレが思ったヨアにーちゃんの考えは
「出来れば決め売ってもらいたいけれど次善策として占いを守るためにロラされるのも別に悪くは無い」だと思う。
だから「ロラされてもかまわない」という言葉だけとってもんにょりするヴァルにーちゃんが良く分からん。
昨日も思ったけどもんにょりするポイントがなんだかなーって感じ。それこそ黒塗りって感じがするんだよな。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
シスター希望した中にはゲルトとカタリナが入ってて、
ニコラスはシスター＆ゲルト希望でシスターを優先させた理由は記述無しか・・・。
ついでに霊能ヨアヒムの票も入ってる上に理由微妙。
ゲルトとカタリナの希望理由もかなり微妙だし、これを通すと言うのもどうなんだろう。アルヴィン。
就職活動中 ヨアヒム
こんにちは。
■2.霊能ローラーの是非
これって霊能本人が言ってもいいのかな？今日からロラ開始ってのはちょっとって感じ。占い含めてのライン戦になる可能性がまだあるし、そうなった場合灰の考察材料にしてほしいからね。明日霊ロラを始めるべきかは微妙なところだけどね。明日開始かは灰の判断に任せたい。
>>38だいたいそんな感じ。決め打って貰いたいのは山々だけど、2CO状態の霊能がそんなこと言ってもどうせロラになるんでしょ？って思うし。
仕立て屋 エルナ
★ペタ 同時発表反対にこだわったのって>>1:298がメイン？他に理由あったりしたら教えて
私は同時発表にして時間差を考察要素にして喧々諤々するのがいやだから嫌いなんだけど、>>1:305でペタも言ってる通り「同時だろうがなんだろうが偽黒は出るときゃ出る」から占師が良いって言えば問題ないと思ってる。
ペタは>>1:11「FOでいいんじゃね？回避めんどい」とか>>1:115の占方法について提案→>>1:215自分の好みの言い方等、自分で場を作っていくというより、目の前にある情報からひょいっと役に立ちそうなのを拾って身軽に考えてるイメージだったんだよね。
>>1:39>>1:142とかCOについて見落としてる部分もあるし。
そこで同時発表は情報にならない、って食い下がるのが印象と食い違って見えて気になってる。
んで気になってるのが狼的かというとイコールではないんだけど…まとめ役に異論を呈するのを人要素と見る人もいるっちゃいるけどなあ。うーん。
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
追従なら追従でありだと思うけどな。意見被っても、整合性や説得力の問題だと思うし。
逆に、確白と意見被った白に黒塗るのもまたいとおかし。
とは思うんだが、自分が白でも黒でも、偶然被った時に「確白への追従だー」と言われるのがめんどくさいんで、意見あまり出さないでほしい派。
コア遅いからただでさえ意見出てることが多いのに、確白からその意見出てると黒塗る隙与えるからマジめんどい。
【墓】 虫歯菌 ハミガキ
統一と自由は、どの陣形においてもある程度は好みの問題と思う。
占い師のタイプ、村のメンツ、全員の好み、そんなの諸々含めてでいいんじゃねーかな、と。
ちなみに、この村は統一の方が向いてそうな気はする。
【赤】 楽天家 ゲルト
やっほー。今から2時間位いる予定だよ。
その後はちょっと、いつ時間取れるかわからない・・。
後半丸一日時間取れないんじゃないの？的な日が出来ちゃってちょっと焦ってて、出来ればさっさか3狼生存勝利を収めたいとこだけど・・高望みしすぎかな。
じゃあ、ちょっと潜ってきます。
楽天家 ゲルト
やっほー。
今日は昨日よりも遅くなりそーだから、今のうちに出し切る勢いー。
ペタ>>15
あ、そーだったんだー？
てっきり村要素に取ったのかと思ってたー。
ミスは狼っぽくないよね。っていうのは思わないけど、ペタのあの時の考えは了解したー。ありがとー。
とりあえず議題■2.だけど、今日から霊ロラは反対ー。占いが割れなきゃ意味ないけど、見れるかもしれないラインを早々に捨てるのは勿体無いよー。場合によっては、占霊決め打って灰ロラ展開も期待出来るしー。
普段僕はロラ完遂派なんだけど、占霊ラインがはっきりすれば、判定・占霊ってゆー3つの判断要素から決め打つ事も出来ると思ったー。
【独】 戦士 トリシア
エルナの昨日のフリー評もだけど自分と考えが違うから怪しい、ではないのよね。普通なら圧してくるところで引くのはエルナの正確なのか狼で真実がわかる故なのか。
エルナの狼視基準みたいなぁ
楽天家 ゲルト
んー、ちょこちょこ発言あるけど昨日出せなかった分の灰考察、出しておくー。
・ニコ
>>1:24、襲撃後潜伏への懸念は慎重派ー？と思ったけど、占方法には寛大だしそーでもなかったー。
これはフリ白確を見ての感想だけど、>>1:253で●フリ○僕なんだよねー。僕考察は終わってたのに、それでもフリを第一希望で出したっていうのが票重ねっぽいかなー。
と思って、希望出し順を見直してみた（アルありがとー！）ら、早くも遅くもないねー。狼から人への票重ねとしては妥当なタイミングかなー。という、昨日の●希望からの微黒視ー。
・ヴァル
聖CO出た後のCO表作成は灰の仕事じゃないよねー？とは思ったけど、これって性格要素にしかならないのかなー。喋ってる感出したい（溶け込みたい）よーに見えるから、僕的にはわりと注視ポイントなんだけどー。
黒塗りに関してのペタとのやり取りは、僕はペタ派ー。というか、例え結論が非狼印象になっても、リザ>>1:175をヴァルへの黒塗りと認識したなら、それってヴァルの黒要素だと思うー。過敏じゃないー？という点から黒視。
楽天家 ゲルト
☆>>34
経験則を言いました。程度にしか見てないー。
・エル
エルも身軽っぽさがあるねー。それでいてバランサーだと思うー。
リネへの発言促しを積極的にやってる感があって単純に好印象だけど、これが狼だったら好印象に紛れて疑えなくなりそーで怖いよねーっていう程度の危機感は持っておくー。
まー、リネ・トマへの接し方は両者白・エル狼なら適当言って吊っちゃえば良いよねーって思うんで、エルの白要素かなー。この3人組が全狼って事はないわけだしー。
白確狙いで●エル、もし狼判定出たら一旦リネ・トマ放置で良いんじゃないー？ってちらっと思ったけど、白確した場合が普通に勿体無いから無しだなー。
楽天家 ゲルト
・リネ
謎の焦りと不慣れさをビンビン感じるー。
★>>1:321の（勿論、生きていれば）ってゆーのは、自分が吊り・襲撃どっちの方法で生きていない可能性を考えたのー？
このままじゃ●▼候補筆頭だよねー。寡黙吊りあんま好きじゃないんで●が好ましいけどー。
でもなー、理由出さずに希望先だけ出すってゆーのが、あんまり僕の中の狼像に一致しないってゆー。
今日は●▼両方で狼捕まえて、パンダ出たら翌日吊ってライン見たいよねーという欲求が強くてうーん・・。
黒出し占いと黒引き霊が繋がれば両者視点詰みだし、片黒づつなら自由占いに切り替えられるしー。て、これリネ考察じゃないしー。考察材料ないんだもんー。
とにかく、リネは喋ろうー。単純に時間なさげな空気も感じたしねー。
ちなみに、僕の中の狼像に一致する動きは、無理やり理由つけて希望を出す・いっそ希望出さない、だったりするー。
だから明確な希望を出さなかったっていう点で、レジが微黒にランクアップしたー。ニコもこの点でちょい引っ掛かりー。
楽天家 ゲルト
現状のGS書くとー
白：エル＞トマ＞ペタ＞リザ・リネ＞ニコ・レジ＞ヴァル：黒
あとはまー、好きじゃない要素取りだけど気になっちゃったから言っちゃうと、更新直前いたはずのレジはどこ行ったー？感は寝る前にあったー。結果気にならないのー？ってー。
そんなわけで、超暫定で出すと●レジ○ニコ▼ヴァルだなー。
それじゃー、楽天家の会に行ってくるー。
多分戻りは0時過ぎだけど、覗けたら鳩からも覗くー。
明日はちょっと早くからいれそーでウキウキー。
【独】 就職活動中 ヨアヒム
>>31がちょっと違和感感じるんだよね。「聖は占霊出てから出るのを希望」ってのを「聖潜伏希望」って言ってるのと勘違いしてたっていう話だけで済むのに、何で聖潜伏のデメリットを述べる必要があるのさ。くどい。
【赤】 楽天家 ゲルト
リネは実際どこまで読めてるんだろう？
正直僕も、リネが時間なくて喋れてないのか、不慣れで喋れないのか、判断がつかない・・。プロ見た感じだと、時間ないだけなのかなーとは思ったんだけど。
もし不慣れなら、思った事をそのままダダ漏れさせれば良いと思うよ。トリックも言ってるけど、発言量少ないだけがネックだと思うから。この村、多弁さん多いっぽいしね。
では、行って来ますー。
落ち着いたら鳩から顔出すね。
就職活動中 ヨアヒム
ちょっと見ててヴァルターの>>31下段にちょっと違和感感じたな。「聖は占霊出てから出るのを希望」ってのを「聖潜伏希望」って言ってるのと勘違いしてたっていう話だけで済むのに、ここで聖潜伏のデメリットを述べるのがちょっとくどいんじゃないかと。
「もっともらしい理由をつけようとして過剰装飾」みたいな感じ。
仕立て屋 エルナ
>>47 ペタ
んーまあわからなくもないけどねえ。
初回（ここわりと重要ぽいんとかなーと）偽黒出す偽は同時でも割ると思ってて。ただまあ割れたときのために、っていうのは理解できるし。
占師の反応見てからでもよかったんじゃないかなーとも思うが。ひっかかりすぎなのかなあ。
>>46 ゲルト
白く見てるとこごめんだけど、トマはわりと吊りたい。白…かな…？と思ってるので会話進めてるんだけど、最終日にお互い村で残って、疑い先が違う状況を仮定した場合
・説得しきれる自信がない。
・トマがあってても説得される自信がない。
という盤面整理の意味が強い。
いやまあ頑張るけどさ、そうなったら。
なんか噛み合わないし理解できるかな、と…トマ思い込み強そうだしね。
リーネはまあ…とりあえず言語化できるかどうか見てからかな、と。
んー…一応●ペタ▼ヴァルな感じで頭の中では固まってたり…が、コアタイムまだだしね。
トマ吊りたいは上記の通りだけど、それよりヴァルの色見たいという。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>49
ゲルトが割とまともな事言ってる気がするので、評価上方修正。
僕はヴァルターは多分白じゃないかと思ってるんだけど、ニコラスについては共感できるな。
でも、ニコラス黒ならゲルト黒かもしれないな。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
僕が決定権者なら、カタリナ＆トーマス組を盤面整理的な意味で処理してしまうか、早急にニコラス辺りの結果を追求するか多少悩んでしまうところかな。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
今日から霊能吊るすの反対意見多いけど、狩人保護の観点から全然アリだとは思う。
今回は霊能に騙り狼居そうな気もするしね。
仕立て屋 エルナ
この適当少年め！そう言われるとなんにも進展しないじゃん。
その時の思考は、と説明されれば性格要素から矛盾とかなるけどさ、忘れてたって言われるとね…どうしようも。
というわけでペタの占候補順位があがりましたー
んじゃこんどこそ離脱っ**
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+18
村の中に冷静な人間の比率が高ければ、理由さえしっかりしてれば大丈夫だよね。
希望先が同じだけで鬼の首獲ったが如く追従、追従ってはやし立てるような人物や、そういうアジテーションに乗せられ易い人物が多いと厄介だけど。
僕は確白でもスッパリと疑いは述べてしまう方だけど、以前僕と意見が被った白と信じていた人が上記のような状況に晒されて、決定権者が票数に逆らえないタイプなお陰で吊られてしまったのは悲しかったな。
【墓】 戦士 トリシア
ヴァルターってやたら細かいとこ拾ってる感じだったね。
狼だったらフリー希望で昨日押し込んどけばいいとかは思った。希望回りのやり取りしてたエルナのヴァルター評は見てみたいね
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>51 上段
偽が偽黒出すのは情報として大変ありがたいことなので、
出し難くする必要は全く感じない僕としては、しょーもない事に引っ掛かりすぎだと思います。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
>>+25
同時発表とかゲーム的に無粋だと思うんだ。
占い師が必要だと思うキッカケで好きに出させて、そこから能力者としての思惑を読み取るとかが楽しいのに。
【墓】 篤行野郎 Аチーム2ndSeason
ヴァルターへの集中砲火振りを見るにつれ、どんどん白じゃないかと思えてしまうな。
単に脇の甘い人じゃないかと思うんだけど。
【墓】 冷蔵庫 ベジタリアン
とても太くて黒光しているおいしそうなそれ｡わたくしにも一口くださらないかしら…｡
ねぇ…焦らさないで早くくださらないかしらっ!!その茄子を!!
>>+26
人によって考え方は違いますからね｡
そういう考えもあると思いますが､それやるとタイミング的な質問多そうでめんどくさいですわね｡
同時発表よりも順番指定のが楽､灰としても楽｡狼としても楽｡占い師としても楽｡
【墓】 冷蔵庫 ベジタリアン
読んでないので流れとか知りませんけど…｡
>>58
★なんでこんな質問したか逆に聞きたいですわね｡
ちょっとこの質問は黒塗り感溢れる質問ですわね｡
普通の流れですと…｡
質問した→回答聞いた→質問の意図話してもいいかな｡
これ､普通の思考だと思いますけどなんで質問の意図話そうと思ったかの理由｡これ聞いてどう判断するんでしょうかね
就職活動中 ヨアヒム
>>59
うーん、>>1:109で既に理由を述べてるようなものなのに重ねて言う必要があったのかな？って点でくどいって思っちゃったんだよね。>>1:109で自分がしてた説明に不足を感じてたの？
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
村長が集中放火臭いの把握
初日序盤が固いと思ったけど
回りくどい言い回しなのも、RP補正有るよね
RPとして方向性がブレてないのでそこを黒とは取れない気がすーるー
カタリナ吊ろうぜ！
確白で灰を殴ると心折っちゃう俺…きつくてごめーん
【墓】 機動戦歯 クリアクリーン
ニコはまあ今吊らなくてもいずれ吊れる枠だしｗ
確白：アル、フリ
占：パメ、デタ
霊：ヨア、ジム
灰：ペタ、リザ、ゲル、ニコ、エル、トマ、リナ、バル、レジ
シスター フリーデリーケ
思ったよりも早く帰れました。
>>69リーザ
おはよう。＾＾ 皆さんの呼びやすい呼び方でいいですよ＾＾
ええと･･･でもデリケの方がフリーデルより呼び名が短くて呼びやすいのでは･･･？
>>1:259 ゲルトさん
＞護衛取る気満々さが僕の感覚で非狂っぽいー。から、真＞狼＞狂
パメーラさんに対してこのような考察を出されていますけども、私はむしろ狂人は狩人の信頼を取って真を噛ませるのも仕事の一つ、と思っているのでゲルトさんのこの感覚がわかりづらいです。良ければ理由を聞かせていただきたいです。
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