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パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
レジーナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
司書 クララ は 羊飼い カタリナ に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は、青年 ヨアヒム を占った。
青年 ヨアヒム は、農夫 ヤコブ を守っている。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
《★霊》 羊飼い カタリナ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、レジーナ、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、司書 クララ、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ の 9 名。
神父 ジムゾンは、行商人 アルビン を能力(襲う)の対象に選びました。
あー、墓下ネタバレってありなんすかね?
喰われたから僕は狼じゃないのですわということは言えますです。霊能結果まだー?
墓でもひとりごと使えるのかあ。
残念ながら、【カタリナは白】だった。すまない。
ところで基本的なルールの確認なんだが、狼が狼を食っちまうことは可能なんだったかな? まあ、本当にそうしたなんて思いやしないがね。
ペーター・シモン・クララが灰
ヨアヒムはおそらく片白 ヤコブが占い師候補
この中であと3人吊れば、勝てます。
レジーナ・アルビンは確定白なので、吊ることはできません。
リーザおつおつー。僕は6年ぶりくらいの人狼。昼のマジ切れは自分の発言数ととにかく初心者とベテランの隔たりをなくすために必死だったのに、そこをつつかれるから。白確にすべて任せるったって、アルビンに負担かかりすぎるし。
オットーさんもおつでしたー。わたしは今年の2月くらいにネット人狼やってるんですが、そこでもあんまり喋れなくてボコボコでした……orz
>アルビン。この村では共食いは出来ないはずだよ。
基本BBSルールだからね。
さて、狼が動いてきたよ。ヨアヒムの結果と残りの占い師をどうするか問題が山積みだ。
済まないが、私は取りあえず寝かせて貰うよ。
かーたーりーなー! マジ怪しかったわ!
僕も狩人はペーターかクララだと思っているわ。
シモンと神父で狼ファイナルアンサーか。
今後、詰みになることがあるのは、
ペーター・シモン・ヨアヒム・ヤコブ・クララ
ここを3人襲撃してしまうと、吊る場所がなくなってしまい、終わってしまいます。
状況整理。
狼は狼を食えないはずなので、オットーが狼だった可能性は捨てる。狼からも狂人と真占い師の区別はつかないので、オットーとヤコブ、どちらが本物だったかは依然わからない。オットーが本物だから食われた、と考えそうになるが、狂人でありながら食われた可能性もあるわけだ。ともかく、偽占い師は狂人だった、ということだけがこれで分かった。
さて、ヤコブの占い結果はどうかな。
ここにきて占い機能破壊っつーことはだな、両占い師に狼はいないと見た。流れ的に残った方吊るだろう。吊り手一手稼げる。
今日の吊りはヨアヒムかヤコブでほぼ確定だなあ。霊能者いるうちに黒白判定つけようぜってなりそう。慎重にいって、ヤコブ吊りが妥当か。だとすると、グレイに狼が潜伏か。
ヨアヒムが占われたらまずいから占い師のどっちか喰っておいたとも考えられる。あれ。やっぱりヤコブ狼じゃないのか。
今の村の中の人数が9人。
1日に吊りでひとり、襲撃でひとり(合計ふたり)人がいなくなります。
だから、村の人数の推移は 「9>7>5>3>1」こういう風にあらわします。数字がその日の村の人数で「>」の数がその人数になるまでの吊り回数。
アルビン!!! ニセ占い師が狂人だと判断するのは早いでしょ! 普通にヤコブ狼で真を喰ったって可能性捨ててる!
あれ。墓下COしてるのかあ。僕の正体気になりますよね?
狼の勝利条件は、「狼の数が、村人の数と同数かそれ以上」になることですので、私とディーターさんが生きているなら「3」(3日後)のところで勝てます。
だから、「あと3人吊ればいい」ということになるんです。
なので、なるだけ灰を残しながら、襲撃をしていく方が勝ちやすくなります。1度だけなら狩人に護衛されてもかまいません。2回護衛されると、村の吊り回数がひとつ増えてしまいます。
今日の議題案、こんな感じでどうかな、アルビン、レジーナ。
■1.●占い先希望
■2.▼吊り先希望
■3.占い師真贋考察、襲撃考察(2人の正体と、何故オットーが襲撃されたか?)
■4.灰考察(グレスケとひとりひとりの印象)
今、ディーターさんを白く見ているひとが、シモンさんとアルビンさんです。なので、このふたりは食わない方がいいですね。そして、村が狼より先に吊ってしまいそうなところも、食わない方がいい。
勝つためには、「なるべく吊り先を残しながら、狩人護衛がついてなさそうなところ」を襲撃します。
狼勝利は最速で3日。あと吊りを2回ミスれるのか。やっぱヨアヒム吊り確じゃないかなあ。ヤコブ吊りもあり。で、レジーナ襲撃。翌日、アルビンの判定。
ヨアヒム狼なら、寡黙の中に狼はいない。2日目の時点でかなりきついことを言ってるから、狼臭は薄しという印象。
ん。やっぱりヨアヒム狼か。とりあえず僕を喰っておいて、ヤコブの結果を見てみたかったとか。う。ありうる。
狼は、村のひとと仲良くやっていくことが大事です。仲良くやる、というのは「相談」したり「相手を白くみたり」することです。
昨日村のひとたちが吊りたがったのは「シモン」さんですが、ここは灰の中で一番ディーターさんの味方になりそうなところです。こことアルビンさんはディーターさんが村の中で生きるための命綱になります。
だから、ディーターさんはシモンさんを白く見て、色々相談していった方がいいと思います。また、アルビンさんにも色々相談するとアルビンさんをさらに味方につけることができるかもしれません。
ヨアヒムさんは、この村の影のまとめ役です。
レジーナさんよりもボスです。とても強いひとなので、ここを切り崩すために、ヨアヒムさんを村から孤立させたいと思っています。
ただし、今はヨアヒムさんはヤコブさんからの白判定があるので、すぐには吊れません。
そうだ、カタリナには、ひらがなロールかぶっちゃってごめんね、といっておかねばならない。絶妙なタイミングで初日キャラ立てる前にちょっとプライベートでトラブルがあって、ログまともによまずにひらながリーザを始めてしまったのじゃん。申し訳ありませんでした。
オットーさん・・・きっついなこれ。
しかもカタリナさん、人間・・・
ヤコブさんの真贋わからないんだけど、ヨアヒムさんが狼じゃなければペーターさん、クララさん、シモンさん、ディーターさんに2狼か、ヤコブさん狼で4人に1狼なのよね?
ヤコブさんが偽者の場合、占いで人間に黒判定だして吊らせることも、狼に白判定をだして吊れなくすることもできるのよね・・・
アルビンさんがいるから人間に黒判定だされても、そのひとを吊ればヤコブさんの偽が判明するからまだいいけど、狼に白判定だされると、どんどん人間を吊っていくことになりそうで怖いわ・・・
カタリナさんオットーさんお疲れ様。ゆっくり休んでね。私も寝るわ。おやすみなさい。
久々の人狼ちょう楽しいんだけど、初日から墓の下だと、終盤のあの胃がよじれるキリキリした感じが味わえないのが残念なのじゃん。
ひらがなロールかぶったのはお互い様ですね>リーザ
100%ひらがなのリーザと若干カタカナの混じるわたしとで書いている本人としては区別してくれてるよね、と思いたいのですが。
自分としてはやっててすごく書きづらくなってなんでこんなロールではじめたんだ……orzって感じでした
>クララちゃん。
「もうだめだ」って思ったのはなんでかちゃんと話をした方がいいと思うわ。
今日はみんなといっぱい相談して方針決めないといけないわね。まだ狼陣営より村陣営の数の方が多い。がんばりましょう。
ひらがなロールの最大の弱点は、口数が増えてしまうことだと思ってたんだけど、カタリナ全然増えないんだもん。ぜったい狼だと直感が告げたね。w かすりもしてなかったね。
クララの初心者っぷりはガチぽいから、狩人はペーターじゃなかろうか。
となると、やっぱヨアヒム、神父、シモンの中に黒は確実に居そう。印象だけならディーターも初心者村人だろうし。しかしヤコブ黒の可能性が消せないのか。明日の吊りで大きく流れが決まっちゃいそうでエスねえ。
ああ、でもペーターも地上で村人COしてるのか。
村人COまでして狩人の可能性は、低い、のかな?
迷彩として狩人なら村人COもアリなのかな?
むーん。吊るなら、まずヤコブかなぁ……
あ、でもしょうじき、寡黙リストの中でカタリナを吊りに押したのは、ひらながかぶったから、というのが3割くらいありますよ。(コラ
狼経験はそこそこありますから、やり方についてはある程度答えられると思います。何がわからないか、教えてください。
私が説明をはじめると、赤ログが硬くなるので遠慮していたところがありまして(汗)あと、ディーターさんが白いから大丈夫かなと思ってたんですよ。
身内村だということもあって、ガチガチやるより楽しくやった方がいいのかなと、昨日いろいろ悩んでいたりもしました。
ただ、この村にお誘いをいただいたとき、「BBSと同じぐらいの気持ちのガチで」と聞いておりましたのと、ガチ村ではちゃんと勝ちを目指すのが狼の村への礼ですので、私のできることをと色々書いてみました。
ディーターさんのやり方を束縛するようでしたら、申し訳ありません(汗)
ディーターさんは、ありのまま話すのが一番周りから良い印象をとることができると思います。
何を言っても私がフォローします。喋らなければ吊られるだけなので、思いきっていきましょう。
リーザちゃん襲撃は、「村を動かすことのできる多弁をヨアヒムさんと私というふたりにする」という意味で有効に働いています。大丈夫、十分勝ち筋がありますし、生き残れますよ。
あと。狼は仲間にコードネームをつけることがあります。
赤ログで使う、狼同士だけが知る秘密の名前です。
赤ログをうっかり白ログに投下してしまったとき、仲間の名前がばれないようにするためです。2狼のときは使用しないので忘れていましたが。私、何度もディーターさんって呼んでるから危険ですね。もしよかったら、赤ログではなんという名前で呼ばれたいか教えてください。狂人にもコードネームをつけたいですね。
占霊結果から黒が出てない現状、5灰1片に狼が最低1匹いるのは確実。従って今日も灰占灰吊を敢行したい。さらに吊りに関しては、今日も寡黙吊りに初志貫徹したい。
ぼくが寡黙吊りを推す理由は2つ。
ひとつは最終日が例えばペーター・ディーター・カタリナになった場合、議論にならずランダムで勝敗が決まってしまうことが嫌なこと。もうひとつは寡黙吊りを提唱することで、寡黙なひとに喋って貰うこと。
と言うわけで、昨日と全く同じだけど。
■1.●ジムゾン
■2.▼ディーター
■3.占い師の真贋考察に関しては、未だ自分の中で光が見いだせないでいて、とてもとても苦しい。何を、どう考えているかは、これから書くとするよ。
まず、自称占い師の内訳としては、以下の3パターンが考慮に値する「農真屋狂」「農狂屋真」「農狼屋真」。
偽者が狂人の場合、狼視点で真狂の区別はついていないので、狩人の護衛がなさそうなオットーを襲撃することで、占機能を破壊することが目的。
さらにヤコブ真占の場合、ヨアヒムの白出しは当たり前だし(ぼく視点では)、ヤコブ狂人の場合、ヨアヒム狼だったら迷惑掛けるから、とりあえず白出しておこうと思うはず。
まってまって。
「喋らないと吊る」と脅されるのもつらいのよ。
不安になるだけでは喋ることなんてできないわ。吊り縄は狼を吊るもので人間を吊るものではないの。
狼が灰に2人いた場合、寡黙吊りを3回やって、3回とも白が出たら、村負けるのよ。
ヤコブさんから黒が出たとき、吊る可能性もあるから、そんなに手数に余裕ない。そこで人間吊らされたら厳しいぐらいなのに。ヨアはそこをどう考えてるの?
すみません、リアルな仕事でトラブルが発生しちゃって
赤ログでの名前ですね、そうですねならず者の野蛮人ですから、蛮族とお呼びください
他のコードネームについてもおいおい考えて行きましょう
占内訳が真狂なら、ヤコブによるヨアヒム白出しは、とても明快。
でも、真狂であったならば、オットー襲撃が逆に不可解になってくるんだ。アルビンか、或いはリスクを考えてレジーナを襲撃しておいて、ヨアヒムをパンダにさせた方が、狼たちは、1回分の吊りを回避できる可能性が高まるので、その方が、より確実であると言える。
おぉおおおお!、いつの間にか三人も!
おのれ人狼!生かしちゃおけねぇ!
でもよぅ、寡黙釣りはあんまりじゃねぇか?
それより、俺ぁ喋る奴の方が怪しいんだがよぉ……
ディーターさんが出てこないのは吊る吊るって言われてるからかもしれないじゃない。忙しいからかもしれないけど。
ニコラスさんのときも、ニコラスさん諦めてたわ。カタリナさんも、喋らないから吊られるというのに怯えていた。寡黙吊りをやって2回とも白が出てることを考えたら、そうやって早くに決めないでもいいんじゃないかしら。言ってることは一般論として正しく見えるけど、「この村で」それは正しいのか私は疑問よ。
ジムゾン、ちょっと待って。今は、もう少し占い師について考えたい。
オットーが襲撃されたこと。それを考えると、やはり自称占い師の内訳は真狼であったように思う。ぼく自身は、農真屋狼と思って、今まで進めてきたので非常に心苦しいけれど、オットーは真占だったのかもしれない。
であるならば、だ。どうしてヤコブは、ぼくに黒を出さなかったのだろうか。格好の餌食だと思うのだけれど。
蛮族ですね。了解しました。
寡黙吊りがありそうなので、なるべくたくさん喋ってみてください。わからないことや、疑問に思うこと。なんでもかまいません。
蛮族さんの発言は、素直にとってもらえるという「お得さ」があるので、ぶっちゃけたら大丈夫です。
ヤコブ狼でヨアヒム人間なら、黒だしてる可能性高いわよね。ヨアヒムヤコブ両狼なら、オットー襲撃して、ヤコブが白ださないと狼負けちゃう。
ヨアヒムが人間なら、ヤコブは狂人か真のどっちかだと思う。
ただね・・・ヤコブ狼なら狂人どこよ、とか。ヤコブ狼の占い師にしては二日目からだんだん勢い落ちてきて、信用とりにきてないとか。あんまりヤコブ狼に見えなかったりするのよね。
>>22
なぁんか、怪しいなぁ。
実は自分が狼か、重要な役なのを隠すために論理的に意見をそらしてねぇかぁ?
まぁ、占いの結果もあるからなぁ……
>>26
おう、神父様!俺はこう見えて結構敬虔深いから答えちまうぜ
□1 いや、実は半分ぐらいだ
□2 それも、実はよく分かってねぇ
□3 2が原因で吊られることだな……
今日ヨアヒム吊りはないわよ。それ、ヤコブ偽決め打ち吊りだから。ヨアさんを疑わしいと思って吊るなら、ヤコブさん吊ってヤコブさん判定全部灰に戻すと決めてからじゃない?
今後ヤコブさんの出す判定を信用できず、ヤコブさん狼かどうかハッキリさせておきたいなら、今日ヤコブさん吊りはアリ。
ヤコブさん真の可能性を高くみるなら、判定を見るためにまだ占いを使ってもらう。えーとおかしいところある?
さらにぶっちゃけると、実は理論じゃなくて、直感で相手を怪しんでいる所はあるよ。
もう、誰が狼やら……
きっと、こうやって怯えて強がっている俺のような奴を見てほくそ笑んでいるかと思うと、ちょっと……な、悔しい限りだ
襲撃先、どうしましょうか?
そろそろレジーナかとも思いますが
ただ、別の相手を襲って、こちらを愉快犯と思わせられないかとも思っております
そうね。じゃあ、レジーナさんいきませんか?
あそこはディーターさんを吊ろうとしてたし、アルビンさんが護衛されることを考えたら、安全な襲撃先じゃないかと思います。
しかしwww蛮族さんは霍乱が好きですね!あ、私のことは「桔梗」と呼んでください。服青いしww
青年 ヨアヒムは、行商人 アルビン を能力(守る)の対象に選びました。
ディーター、村人参加者としてこのゲームで大事なのは、自分が生き残ることでも吊りを回避することでもなくて、村側が人狼側に勝つことなんだよ…
これで狩人が初心者でもない限り普通はアルビンを守るだろうから、まず間違いなく今日はレジーナが喰われるよね。もしヤコブが狼なら、レジーナ狂の可能性からそれ意外が喰われることになる…
おぉ神父様ありがとう!
どうも勝手が分かってないものでな。じゃ、議題回答から
1.ヤコブ 占っている相手が狼だったじゃ、洒落にならんからな
2.レジーナ どうもなぁ、あの落ち着きぶりが妙に怪しいんだよなぁ
3.わからん だが、なんとなく愉快犯とか、本格的にこちらを壊すためのプロローグという気もしてきたんだが
まぁ、今度からはちゃんと他人の意見も考えてみるわ
ところで今は寡黙だが、昨日までわりかし多弁だった他のみんなの意見もどうだい?
ちょっと頭がぐるぐるしているが、とにかく意見が聞きたい気分だ
ディーターさん。ヤコブさんは真であっても、自分を占うことができないので、別のひとを選んでほしいわ。
ジムゾン・ペーター・クララ・シモンの4人からお願い。
それから、レジーナさんは確定白だから人間であることは確かよ。レジーナさん狂人を疑ってるのかしら?
あと喋ってるところで私やヨアヒムやシモンについてはどう思う?
しゃべっている奴は全部怪しいとは思っているが、その反面、神父様まで狼じゃ、世も末だ、と思っているよ……
そうだなぁ、ここは一つ安心する意味で、そうでないように見えるクララさんが本当にそうでないことを確認する意味でクララさんの占いをお願いしたい
怯えている人間がそうじゃない、と分かれば、そこまで嘘まみれじゃない、ということが分かって俺も安心できそうだ。
そうでないと、白とかのルールすらこちらを欺くために仕組まれた偽のロジックとか思っちまいそうだ
はっ!
寝てたよ。気がついたら寝てたよ。
明日も日中は来れなさそうだから、今夜の内に灰考察をしないとなんだけれど、もう寝ないと明日、起きられないからグレスケだけ回答しとくよ。
■4.白:兵>書>神>者≧年:黒
おはようさんだ。ちょっと用事があって早起きなんだよ。
オットーが襲われたのは、私のパフパフに狼が焼き餅を焼いたに違いないよ!!まったく・・・しょうがないねぇ(冗談ですよw)
まだちょっくら時間があるし議題とか考えようかね。
二回目に入った村は、初日はランダム吊りで霊能者を吊っちゃって、同時に狂人喰っちゃって、翌日占い師CO。狼から占い騙り出して、占い師ふたり。潜伏狼だった僕、オットーは狂人だと思ってた村人ヨアヒムにまだ村が勝利できそうだから村人っぽいけど吊られてと言われ吊られたのだった。確か仲間入りの騙り占い師からも黒判定された記憶が。今思うとはちゃめちゃな村だったなあ。
リーザ>僕が狩人なら初日はレジーナ、二日目はヤコブ守りそう。アルビン襲撃はしないやろと油断する(笑)。
能力者COしてるから言えなかったけど、レジーナが狂人なら、霊能者COしてアルビンを吊りに持ってくと思う。占われて確定白もらって潜伏する狂人プレイは効率悪そう。よって、レジーナ狂人説はほぼありえないのだ。
取りあえず一番ホットな議題から考えて見ようかね。
■3【ヤコブ狼&ヨアヒム狼】の可能性について考えて見た。ヤコブ狼だった場合、ヨアヒムが狼でも黒だしした方が計算上は勝てるはず(計算間違いは無いはず?)仲間を売って霊能者の鑑定後、黒判明すればオットーは狂人で間違って喰われた。残ったのは真占い師と信頼を受ける。このまま白を出し続けて、アルビン、レジーナ、+一人を喰って最後の一人に黒だしをすればいい。
続)あくまで計算上だからね。こう上手く行くとは限らないし、狂人何処?ってなるけどその辺は不慣れな狂人が出損ねて吊られてしまったと考えよう。
【ヤコ狼&ヨア人】の場合
こっちも、黒だしはない。霊能者が健在な内は下手に黒だししてもメリットがない。ヨアを吊っても黒は出ない訳だから、無難に白だし&真かも?と言う期待を持たせながら、霊能者を噛む隙を伺い上手くすれば吊り縄一本儲かるからね。
まとめ役に選択任せるのは安心感があるけど、もしまとめ役が不慣れな人だったらというのを忘れがち。ベテラン狼だったら、まとめ役のみ説得するのはやりやすい。
あと、狂人占い師の場合はとりあえず全員白判定しておけばいつか狼に自分が狂人だって気づいてもらえるのだ。共有者のいないこの村だと、いきなり狼狙いで占い結果が割れるよりは、確定白を増やした方が占い効果が発揮できる。グレイに潜んでるなら、占い師どっちか喰
【ヤコ狂&ヨア狼】これは尤もすんなり行きそうな展開だ。狩人はアルビンべったりだと予測して占い機能破壊に出た。(私が狩人でも多分そうするよ)
オットーの襲撃にヤコブは狼からのサインだと白だしする。典型的なパターンだね。
【ヤコ狂&ヨア人】占い機能破壊とヨアヒムへの因縁付けかねぇ?ヤコは狼からのサインだと思って黒だしできないはずだ。
【ヤコ真&ヨア人】コレが一番嬉しい&悩ましい結果なんだが・・・狼は真襲撃に失敗したが、占い機能は破壊できたし、論客のヨアヒムに泥を塗ることに成功した。
さて、どれが正解かね?
私としては【ヤコ狂&ヨア狼】が一番しっくり来るし、ここにきてヨアヒムがヤコブに狼疑惑を持ちだしてきたのが引っかかるんだよね。じゃあ、狂人は私かい?ってね。
さて、出かけて来るよ。帰りはPM4:00位かねぇ?
残りの議題は帰って来てからにするよ。
なんだ、ディーター一杯喋れるじゃないかwその調子で一杯情報をおくれ。他のみんなも負けないように頑張って喋っておくれ。期待しているよ。
寡黙を吊らなくても、というのは狼だからなんでしょうね・・・「人間でも寡黙は判断できないから吊る」という辛い役を村の人たちにだけさせてしまって、すみません。
ヨアヒムさんが仰ってることは、通常のゲームであれば、とても正しい。喋らないひとを残すと村は後で情報を失ってしまいます。
だから、村の手筋として割り切って寡黙吊りを提唱し続けているヨアヒムさんの姿勢を私は尊敬します。
ペーターさんとディーターさんが時間ズレちゃってるからどうしても不利になってしまう。昨日ペーターさんと喋りそこねたのが痛いな・・・
レジーナさんのまとめ方は、相変わらず綺麗ですね。
初日に「慣れないひとがいるから一つずつやっていこう」というのがとても良い言い方だなと思いました。
この村のベテランさんは、こういう事がうまい方ばかりですね・・・私は初心者フォローすごく苦手だし(赤ログの説明不足を見れば一目瞭然)、説明が下手なので(要点を言うのが苦手)お任せしています。
昨日の回答から、初心者さんは、蛮族さんと、ペーターさんと、ニコラスさんでいいのかな。他はみんなベテランさん?
占い師二人がうまくて、未だにヤコブさん真じゃないかとか怖いのですが。オットーさんのあの昨日の村に対する真摯な姿勢はやっぱ真でいいんですよね・・・
バファリン含めて、といいましたが怒りを納められたのでバファリン要素はありません。私、村が荒れるの苦手なのでつい言ってしまったのですが、あとからログ読まれて「バファリン」で気分害されてないか心配。
おはよう。レジーナさんのまとめがわかりやすいわ。
狼は占いで確定白がつくれない状況にしないと、吊るところがなくなりそう。今日の襲撃自体は、特別にヨアさんの狼要素ってことはないかもって思い始めた。
ヤコブさんだけど。今日か明日には吊らないとまずいかも。
もし狂人で灰に2狼なら二日後の5人時に「狼狼狂村白(霊)」となって確定白が吊られてしまうわ。手数合ってるかしら。誰か確認してくれない?
あれまぁ、オットーが襲われたべか。
昨日あまり発言できなかったから、僕狂人と思われたんだろうか。生き残れたけど何か複雑だべ。
気を取り直して、ジムゾン・ディーター・クララ・ペーター・シモンの中に狼2匹だべか。僕視点だと結構余裕あるんだけど、もう寡黙吊りと言う理由で吊る段階は過ぎてるべな。幸い灰も多くないべ、そろそろもう一段階進んだ推理が必要だと思うべ。
狂人と人狼は内通できないから「オオカミさん私を食べて」作戦が内通の上で実行されることはない、と…。
農夫ヤコブは狂or占or狼。故人パン屋オットーは狂or占。で、「農神者司年兵」の中に狼が二人。
敵と味方の可能性半々とはいえ、選択肢の2つが敵とかなかなか困っちゃうね。
パンピーだから自分の潔白さの理由でなくて黒を探さないといけないのにどの人も決定的に怪しいって言い切れなくて悩むよ…!
ちょっと今日
狂人と人狼は内通できないから「オオカミさん私を食べて」作戦が内通の上で実行されることはない、と…。
農夫ヤコブは狂or占or狼。故人パン屋オットーは狂or占。で、「農神者司年兵」の中に狼が二人。
農の可能性のうち2つが敵とかなかなか困っちゃうね。
しかし、どの人も決定的に怪しいって言い切れなくて悩む…!
あ、それと今日の予定の話。ちょっと今日は昼間にお出かけなんだ。日付変更近くになっちゃうかも知れないけどなるべく早くに帰ってくるよ
おはようございます。昨夜は帰りが遅く発言出来ませんでした。でも流れは全て見ております。
神父さまの質問に答えます。
昨夜の私の発言についてですが、カタリナちゃんは白だったし、占い師のオットーさんまで襲撃されてしまったので
悲観的になって呟いただけの事です。まだ終わりと決まったわけではないのにネガティブ発言してしまい
すいませんでした。
クララさんのピュア感パないです。「俺が吊られても人狼さえ吊るせば皆黄金郷に導かれる!!」とか言わないようにしないと。
議題についてですが、私自身うまく整理出来てないので結論は後回しにして今の私なりの推理をお話したいと思います。色んな場合を考えてというのが出来ないし、頑張ろうと思っても空回りばかりしてるので、矛盾があったらどうぞ指摘して下さい。
昨日のオットーさんを見て私の中では彼が本物の占い師だと思ったので、それを前提にお話します。
昨日の占いはヨアヒムさんでした、今日ヤコブさんの結果では白となりましたがもしオットーさんがまだ生きていたら結果は白・黒に分かれてたのかもしれない、結果が分かれた時がチャンスなんだと昨日勉強したばかりなので
これが占い師が二人必要な事だったんだと改めて認識しました…もう遅いのだけど
狼も私と同じようにオットーさんを真と読んだのではないか?どちらにしても占い機能は崩壊出来ますから一先ず狼の狙いはいい方向に転んだのではないかと…
ヤコブさんが白判定を出した事で狼はヤコブさんは狂だと認定出来たのではないでしょうか?となるとやはりヨアヒムさんは怪しいのです。もうひとりの狼はシモンさんかな?何故そう思うかと言うと今では真だと思ってるオットーさんが
最後にシモンさんを真っ黒だと言っていたから、それに注目して読み返してみると昨日の(117)の発言で
ヨアヒムさんはシモンさんを庇う発言をしている事に気付いたので、これも昨日勉強したライン?ってやつなのかな?と単純に思ってしまったのてす。
私は今でもあまりよく理解してませんし、深読みも出来ません。記号やアンカを使って皆さんに分かりやすく説明も出来ませんし、他の方の意見に乗っかってみたり最後は勘に頼ったりしてます。ごめんなさい。今書き連ねた事も昨日オットーさんにしてしまった事を本当に後悔してしまい
オットーさん視点で考えてみただけかもしれません。
それに今までのところ私の予想とか考えは全部裏目に出てしまってますorzヤコブさんの正体がどうであれ占い機能が崩壊してしまった今となっては占いにどういう人を選らんでいいのか分からないのです。あと神父さまや、レジーナさんが言ってる手数?計算?みたいのもよく分からないので吊りの順番や占いのパターンも多分詳しい方の言う通りにしたらいいのだろな、と思ってたりします。
だから議題に答えるとすると、私が長々と話した考えを踏まえると…どうなるの?ってなっちゃって、なんか他力本願だごめんなさい。また余計な事言ってしまってないかな?大丈夫かな??気分を害された方いらしたら先に謝っておきます。あぁお昼休み終わっちゃいそうだ、考えがまとまらないままですがいちど失礼します。
あともうひとつ、ペーターさんのお返事ちゃんと読みました。考えがひとつにしかまとめられなかったのて↑のような話をしてしまいましたが、勿論ヤコブさんは狂か占の可能性もあると思ってます。自分が書いた事に絶対的自信なんかはあるはずもないのです。ザオリク唱える騎士団本当に来て下さい!今のとこ作戦は命だいじに、で行きたいんだけどな〜
もし喰われたのがヤコブだったら、自分吊りを提案するなあ。占い機能は崩壊。霊能者が残ってるなら、自分を吊ってもらって、狩人にはアルビン死守してもらって白黒判断つけてもらう。
両占い師の死によって、万が一どっちも白だったら、とりあえず村には狂人はいないというのが判明する。まだ安心できる状態。
レジーナ狂人説を考えたら、ヤコブは狼確定。今日中に吊っておいた方がいい。
オットー狂、ヤコブ真だとしても、レジーナは白確。
ヨアヒムあたりがこれに気づいて、ヤコブ吊り提案してもおかしくない。なのに、寡黙吊りを提案。おかしい。心情的にヤコブ吊りたくないのはわかるけど、ヨアヒムがここにきて急に感情を見せるのが怪しい。むしろ、ヨアヒム吊りは今日はないと言い張る神父のが自然な考え。
ヤコブも自分吊りの結論になっていない。ヤコブ視点では余裕があるからこそ、ヤコブ吊りを提唱すべきではないのか。村はまだ大丈夫だから人柱になるべとか。
まとめ役はアルビン。霊能者だからこそ、吊った後の判定で村にも自分にも情報が増える。一番判定結果を見たい人を吊るとなると、灰からいくか。
レジーナ狂説はほぼありえないんだから、自信持って真実へと導いてくれ!
僕としては、シモンとヤコブが昨日の晩、占いはまだ続くものと考えていたのが非常に気になる。昨日はヤコブ真に村の流れが傾いていたから、自分の命を心配するでしょう。俺死ぬかもという心配の仕方じゃなくて、明日も占いできることを示唆した発言が、自分の命を心配してないという証明になる。
全員寡黙最終日は見てみたいが、神父かヨアヒムは生かされると思うぞ! 寡黙3人の中に神父かヨアヒムがいたら、吊られると思う。よくしゃべるからっていう理由で!
……墓下発言残り1
この村かなりイレギュラーだと思うのは、グレイが白すぎること。
リーザ、カタリナはスケープゴートにできる要素高し。リーザの時に占い先襲撃したのは、早期に占い機能を破壊したくない何かなのか。それとも。
うわ。ラスト発言。ヤコブ狼、僕真だったら、狂人は誰? やっぱ占い師のどっちかに狂人がいると考える方が自然? だとするとグレイに狼2。ヨアヒムと神父なら村終わる。ペーター、クララ、ディーターが白すぎるから、単に消去法でシモン、神父、ヨアヒムの中に狼2いるってことになる。リーザ占い、神父占い、寡黙吊り、これってヨアヒムが流れ作ってないかい。
ただいまー。ちょっと早く帰ってこれたよ。
ペーターもクララもだんだんしっかりしてきたね。頼もしい限りだよ。
最初の内は、取りあえず何でも声に出して発言してみることだね。それによって穴があれば指摘して貰えるし考え方も広がるはずだ。それから、ヤコブも言っているけど、クララはもう謝るの禁止ね?オットーが真なら人の勝利に貢献することが一番の謝罪となるはずだからさ。
メタな視点だけども。村建さん曰く過半数が初心者な村なわけで、13人中7人がネット人狼初心者。ただ、ここは別に事前にログを一度は読み通す義務とか、初心者が役職を選べない縛りとかがないから、必ずしも村人中7人が初心者、とは限らないわけか。でもニコラス、カタリナがほぼ初心者だとできれば、残る初心者は5人。
初心者が村人以外にいないというメタ視点が正しければ、内ディーター、クララは堅そうだけど、残る3人が……ペーターは時間がないだけなのかどうかわかんない。アルビンは霊能者だけど、そんな慣れてるようには見えない。寡黙という意味ではシモンもそうだけど、そうすると潜伏狩人はどこにいくかなあ。もしかしたら自分も初心者にカウントされてる?いや村建さんとの出会いを考えてもそれはないだろう。
とすると残るのが、レジーナ、ヨアヒム、ジムゾン、ヤコブ。うちレジーナが確定白だから、ヨアジムヤコのうち黒二人とか想像できちゃう? あーアルビンがんばれちょう頑張れ。逆にベテラン村人が残ってるなら、まだここから十分村側勝利に持って行けそうだよね。
という邪道っぽいメタ推理でした。墓下ならでは。でも墓下COが本当とも限らないから、ねえ。w
今自分のコメントを読み返してみたら、何だこの悲壮感漂ったキャラは?!と反省しました…もう少し元気出していきます!なぜオットーさんを真だと思ったかと言うと
本当に親切で村の為に纏め役を買って出たからこそ憤慨されたのだろうと思ったからです。村の為に一生懸命になる狼はいないだろうからオットーさんが真の占い師だったんだ!と私の中で結論に至った次第です!
今日は寒いですね?皆さん暖かくしてね〜
【狼からのサイン】とは?【占い師内訳:真&狂の場合】
狂人でも狼は判らないから狼に黒だししちゃう可能性があるよね。(「誤爆」といいます)狼が占い先になったときにパンダ(白と黒が出ること)や、黒確定になってしまったりすると困るので、狼は占い師を襲い占い機能破壊という賭に出る。これが狼からの「サイン」となります。
ううん、説明下手だわ私・・・orz
クララ、違う! 親切な狼だっている!
占い師がまとめ役をかって出たのは、表立って議事進行をしても、自分が占われることはないから。占い候補から外れてるのだから、占いするかしないかの判断を下さなくていいし。占い判定割れしてないから、占い師吊りでもないから。
ぶっちゃけ、COしてる能力者は発言に余裕があるからっていうのもある。
占い師襲撃にヤコブでなくオットーが選ばれた理由を、狼視点で考えてみる。
ヤコブ自身が狼だった場合、狼はオットーが本物だと知っているから、この結果に不思議はない。
しかし占い師2人が真と狂人だった場合、狼側にはどちらが真でどちらが狂人だか区別がつかない。言動だけを見て、ヤコブよりオットーの方が都合が悪い、と判断したことになる。この点を踏まえ、僕たちはオットーの過去の発言を見返した方がいいと思う。
狼側にオットー狂人が分かっていたなら、フェイクであえてオットーを吊り、真占い師ヤコブの信用を下げるのもひとつの戦術だろう。しかし、実際問題として狼側にも占い師の真贋は分からないから、「あえて自分たちに都合の悪そうな方を残す」なんて博打を打てるとは想像しづらい。占い師の真贋はともかく、狼がオットーをヤコブより扱い難しと考えたのはほぼ確実だ。そして、ヤコブの言動が狼にとって都合がよかった、とも言える。
よってヨアヒム、ヤコブ、ペーター、クララを吊っていくことで勝てるというのが俺の結論だ。
占い先希望は●クララ
吊り先希望は▼ヨアヒム
としておく。
ヨアヒムが狼は自分の中で固いので、先にこちらを吊り、占い結果を残しつつ、ヨアヒムの霊能結果を見ることで持論を補強しながら、間違いがあった場合も情報を最大限に得たい。
占い先はペーターかクララのどちらでも良いのだが、ヨアヒムが過去にペーターを吊り先にあげていたため、クララとしておく。
上記の「占い結果を残しつつ、ヨアヒムの霊能結果を見る」はもちろんヤコブとアルビンが狼に食われなければ、という話だ。念のため。
■1.●ジムゾン。あんま期待はしていなんだが、狂人だったら何処で黒を出すのか見たいと思ってね。私の中では今のところ最白を占って貰おうかね。
■2.▼ヨアヒム。なんだか占に狼を持ち出してきたのがちょっとした違和感。私が自分を狂では無いと判っているから強く言えることなんだけどね。焦っているのか昨日までのイメージと変わってきたように見える。
■1.●ジムゾン
■2.▼ヨアヒム
今日ヨアヒムを吊って、明日霊能でヨアヒムが黒と出れば、ヨアヒムに白を出したヤコブの真贋ははっきりする。決まれば、村にとって起死回生の一手だ。その場合、占い結果を考慮する必要は勿論ない。
逆に霊能でヨアヒムに白が出たとしても、ヤコブが本物だと確定させられるわけでない。とりあえず、ここまで目立ちつつも自身の情報の少ないジムゾンから情報を引き出したい。
今日の仮決定だが、土曜で多少時間の余裕もあるだろうことを期待して、★21:00でいいかな? 本決定は人の集まりを見て調整するが、遅くとも23:30とするつもりだ。
アルビン。済まないが私はこれから「美人女将と合コンしよう会」に出なくちゃならなくてね。
帰りは22:00頃になる。
急いで帰って来るようにするよ。大変なのに協力できなくて済まないね。
私の今日の希望です。
●シモンさん
▼ヨアヒムさん
アルビンさんの言う通りヨアヒムさんの結果次第でヤコブさんの真贋は分かるけど、もし狼がヤコブさん食べちゃったらどうなりますか??
何か見落としてないかなぁ…大丈夫かなぁ…何か心配><
まってまって。
みんなヤコブ偽者決め打つの?
今日のヨアヒム吊りは、ヤコブの判定を信じないって意味よ。
ヨアヒムさんから黒が出たらいいけど、白が出たらどう考えるの?
>クララさん 狼がヤコブさんを食べるということは、狼視点でヤコブさんが真か偽かわからないってことになるわね。
その場合はヨアヒムさん人間なのよ。ヨアヒムさんが狼なら、ヤコブさん狂人はヨアヒムさんわかってるでしょ?ならヤコブさん食べたりしないよね。
■2 ▼ヤコブ にしたいわ。■1はヤコブ吊りだからなし。
理由はね。ヨアヒムさん吊って黒ならいいけど、白だったら、ヤコブさんの判定に疑心暗鬼になるから。
だから、ヨアヒムさんを吊るぐらいなら、先にヤコブさんを吊っておきたいの。ヤコブさん真を考えるなら、今日は他灰を吊って明日もう一回ヤコブさんの判定を見る。ヤコブさんから黒が出たらそこを吊ってヤコブさん真贋を見る。その方がいいんじゃない?
私は占い師の真贋がよくわからないの。
だから、今日、ヤコブさん以外を吊るなら私を占ってほしいわ。
ヨアヒムさんから霊能者判定で黒が出た場合はヤコブさん偽確定、白が出た場合は真か偽かわからない。そうなると、白が出た相手を「偽者が白をだした狼かも」と疑心暗鬼になっちゃう。自分占われて白がでるなら、それを考えなくていいし、黒だされたらヤコブさん偽がハッキリわかるもの
>アルビンさん
確かに確定はしないけど・・・
占い師真狂なら、オットーさん狂人、ヤコブさん真の可能性がまだあるから、ヤコブさん視点の狼を吊ってアルビンさんに見てもらうことができるじゃない。狂人誤爆の可能性や、狼が仲間に黒だして真占のふり、なんて可能性もゼロじゃないけど。
補足ー
客観的に言うと、ジムゾンの、ヨアヒム吊るくらいならヤコブは、セオリーに則ったものだね。いわゆる占機能破壊即占ローラー。
ここで言うセオリーって言うのは、確率と何年にも及ぶ人間と人狼の戦いから生み出された集合知的経験のこと。
詳細はレジーナよろしく。ちょっと地下だと鳩が飛びにくいみたい。
あら。セオリーだったんだあれww
時と場合によるって思ってた・・・
確かに占い師偽決め打つなら、ヨアヒム吊ってもいいんだけどね。
上手い補足だなあ。ヤコブさん狂、ヨアヒムさん・クララさん狼で、ヨアヒムさんとクララさん吊れれば終わりかな? できればヤコブさんを狼に食べてもらって吊り回数節約したい。
集計。神父の票は少々変則的だが、とりあえずジムゾン占いヤコブ吊り、とした(実際はあり得ない組み合わせだが)。
/青兵宿商書神 最多
●神書神神兵神 神父ジブゾン
▼者青青青青農 青年ヨアヒム
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