748 【喉大切に】猫は手がかりを読む【48h800pt】
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酒場の看板娘 ローズマリーは学生 ラッセルに投票を委任しています。
踊り子 キャロルは学生 ラッセルに投票を委任しています。
村長の娘 シャーロットは学生 ラッセルに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
見習い看護婦 ニーナは学生 ラッセルに投票を委任しています。
新米記者 ソフィーは学生 ラッセルに投票を委任しています。
流れ者 ギルバートは学生 ラッセルに投票を委任しています。
修道女 ステラ は 村長の娘 シャーロット に投票した
酒場の看板娘 ローズマリー は 村長の娘 シャーロット に投票した
踊り子 キャロル は 村長の娘 シャーロット に投票した
村長の娘 シャーロット は 新米記者 ソフィー に投票した(ランダム投票)
見習い看護婦 ニーナ は 村長の娘 シャーロット に投票した
新米記者 ソフィー は 村長の娘 シャーロット に投票した
流れ者 ギルバート は 村長の娘 シャーロット に投票した
学生 ラッセル は 村長の娘 シャーロット に投票した
村長の娘 シャーロット は村人の手により処刑された……
修道女 ステラ は、流れ者 ギルバート を占った。
次の日の朝、学生 ラッセル が無残な姿で発見された。
《★占》 流れ者 ギルバートは 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、修道女 ステラ、酒場の看板娘 ローズマリー、踊り子 キャロル、見習い看護婦 ニーナ、新米記者 ソフィー、流れ者 ギルバートの6名。
む〜、やはり死んだか
さて、表はどうなるだろうな
あっさり▼ギルバートで決まりそうだが
( +0 ) 2011/09/24(土) 23:01:16
( A0 ) 2011/09/24(土) 23:01:26
ラッセル…私はとても困ります。今までありがとうございました。
【ギルバートは人狼でした】
初日の不明を恥じます。
( 0 ) 2011/09/24(土) 23:01:50
( A1 ) 2011/09/24(土) 23:02:15
修道女 ステラは、流れ者 ギルバート を投票先に選びました。
俺の予想は狼＝シャーロット＆ソフィーなんだけど
どうなんだろうね〜
( +1 ) 2011/09/24(土) 23:02:33
( 1 ) 2011/09/24(土) 23:03:44
新米記者 ソフィーは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
ここでステラがギルバートに黒出し
ま、狂人だったら当然の判定だな
( +2 ) 2011/09/24(土) 23:03:54
( A2 ) 2011/09/24(土) 23:04:40
( A3 ) 2011/09/24(土) 23:04:51
ちょ、ラッセル‥‥酷い。勘弁して。
ラッセル・シャーロットお疲れ様。
日曜は昨日言った通り朝早くから居ないのよね。
夜まで一切集会場覗けない予定だし。
ログあまり伸ばさないでね。
( 2 ) 2011/09/24(土) 23:05:55
おっと、忘れてた
シャーロット、お疲れ様
>>1
だわな〜＞コミット
てか、早くステラもこっちにおいでよ〜
( +3 ) 2011/09/24(土) 23:05:57
もしソフィが守護なら、ＧＪよろ
ナサなら、しゃーあんめぇ
( -0 ) 2011/09/24(土) 23:06:15
見習い看護婦 ニーナは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
今日のラッセル襲撃見ると、ステラ狼で>>3:146からナサ守護者と考えて襲撃だったのかな？
ラッセルさん結果教えてくれー
( 3 ) 2011/09/24(土) 23:07:09
って、コミット？
キャロルアンカーでならありなのかしら。
まとめ役よろしく。
とりあえず、ステラセットで謎ボタンは押しておくわ。
( 4 ) 2011/09/24(土) 23:07:27
見習い看護婦 ニーナは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
( A4 ) 2011/09/24(土) 23:07:37
酒場の看板娘 ローズマリーは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
酒場の看板娘 ローズマリーが「時間を進める」を選択しました
( +4 ) 2011/09/24(土) 23:08:36
新米記者 ソフィーは、酒場の看板娘 ローズマリーに、キャロルがアンカーでいいからね。他の人はしてても問題ない
( A5 ) 2011/09/24(土) 23:08:59
>>3
おう、任せとけ
【シャーロットは人狼だった】
ま、そう思ってないのに吊ったら失礼だからな
( +5 ) 2011/09/24(土) 23:09:07
ああ…すごくすっきりしました。
珍しく閃きが当たりました。とても嬉しいです。
これが黒狙いの歓びですか。勉強になりました。
ギルバート処刑でお願いします。
( 5 ) 2011/09/24(土) 23:09:15
酒場の看板娘 ローズマリーは、明日早いからおやすみなさい‥‥
( A6 ) 2011/09/24(土) 23:09:25
( 6 ) 2011/09/24(土) 23:09:58
修道女 ステラが「時間を進める」を選択しました
>>+4
おい〜っす、お疲れ様〜
ばっちり死んでるぜｗ
やっぱナサニエルが守護者だったか
( +6 ) 2011/09/24(土) 23:10:27
見習い看護婦 ニーナが「時間を進める」を選択しました
修道女 ステラが「時間を進める」を取り消しました
( +7 ) 2011/09/24(土) 23:11:45
＞ギルさんへ
時間を進めないを時間を進めるに変更することをコミットと言います
全員がコミットすると、更新時間と関係なく日にちが進みます
話したいこと全部話したら、ステラさんに吊り投票してコミットしてください
( 7 ) 2011/09/24(土) 23:12:10
>>5 ステラ
話は聞く、話は聞くが、今日の投票はステラさんしかありえないわ
( 8 ) 2011/09/24(土) 23:13:16
>>+7
OK〜
結果はエピローグまでのお楽しみだな
ぶっちゃけリック吊りまでは真視してたからな
( +8 ) 2011/09/24(土) 23:13:47
見習い看護婦 ニーナは、ラッセルとシャーロットに手を振った。
( A7 ) 2011/09/24(土) 23:14:44
>>+8
質問していいですか？
ラッセルは襲撃されたのに、私の正体が見えてるんですか？
今後の参考のために、知りたいなーと。
( +9 ) 2011/09/24(土) 23:14:57
ギルバートにも遺言を残しておけば良かったな
厳しい状況だろうけど最後まであきらめないでって
どっちの陣営であってもな
( +10 ) 2011/09/24(土) 23:15:37
>>8 ソフィー
分かってます。大丈夫ですよ、ありがとう。
今夜中には私もコミット出来ると思います。
( 9 ) 2011/09/24(土) 23:16:10
>>+9
その発言がすでに狼COに見える件ｗ
ま、そこは見なかったことにしてｗ
見れないよ＞判定
( +11 ) 2011/09/24(土) 23:17:00
霊能判定は発言欄のインターフェイスに表示されるから
墓下だと見れないんだ
占い結果は上に出るけど、こっちも墓下からは見えないよ
( +12 ) 2011/09/24(土) 23:18:50
おっと、ラッセルおにーーさん、シャーロットおねーーさん、お疲れ様です！！
( +13 ) 2011/09/24(土) 23:19:04
>>+11
そ、そう思ってました！
や、やだな。
ブ、ブ、ブラフですよ。
( +14 ) 2011/09/24(土) 23:20:09
>>+13
おおおおお〜〜〜〜〜！
リックもお疲れ様〜
ごめんな、真占なのに吊っちゃって
( +15 ) 2011/09/24(土) 23:20:26
( +16 ) 2011/09/24(土) 23:21:15
>>+14
だよなｗ＞ブラフ
ブラフ大好き性悪ラッセル直伝だもんなｗ
きっとそうさ
( +17 ) 2011/09/24(土) 23:21:30
( +18 ) 2011/09/24(土) 23:22:47
( +19 ) 2011/09/24(土) 23:22:56
シャーロットを真視してたのは
狼ならやりにくい言動が多かったんだ
ヘイトを恐れないのって狼的じゃないからね
そこが大きい非狼要素になってた
ステラは生存欲の無さが狼的じゃなかったし
リックは上でも言ったけど初日占い先かぶりの無反応が気になってた
( +20 ) 2011/09/24(土) 23:23:55
村人の白さとはすごいものですね。感動しました。
さて、ギルバートの黒要素…は昨日のだけで充分でしょうか。
拾えるかどうか、一応見てきます。
ソフィーとローズマリーの白要素は、時間があれば。
ニーナについては大丈夫ですよね。
( 10 ) 2011/09/24(土) 23:24:54
>>+15
いやいや、どう考えても吊られやすい位置にいたボクが悪いんだよー。
もっと対抗に敏感にならなきゃダメだねー。
( +21 ) 2011/09/24(土) 23:25:46
ソフィー＝狼予想は初日から変わってないな
当たってるのか、知らんけどさ
独り言に書いてるけど
初日統一で●ソフィーとか考えてたしｗ
占い先がかぶった後で時間があれば
マジで変更してたかも
( +22 ) 2011/09/24(土) 23:26:51
>>+18
面白くない対抗でごめんなさいでした！！
箱が壊れてしまって割とログ読みが辛かったよ〜♪
夜中はお子ちゃまの活動限界的にキツかったし＞＜
( +23 ) 2011/09/24(土) 23:27:56
>>+21
あと灰狼1を占った後の状況を想定してなかったよね>>1:137
あれが灰狼探す必要がない狼占に見えたってのもある
灰狼探さないの狼占だけだからね
( +24 ) 2011/09/24(土) 23:29:44
>>+20
完全にシャーロットおねーさんに持ってかれたーと思いました♪
( +25 ) 2011/09/24(土) 23:29:52
( +26 ) 2011/09/24(土) 23:32:53
>>+24
うんうん、未来の事考えるの苦手だ＞＜
みんなレスポンスが早くてすごいなあと思ってたー！♪
( +27 ) 2011/09/24(土) 23:33:39
>>+27
ただ統一占いに関しては
リックやシャーロットの意見に同意
2狼編成の3-1じゃ効果的じゃないけどね
やってて面白いのは自由占いだけどね
( +28 ) 2011/09/24(土) 23:35:46
>>3:162ソフィ
内容的に…
「灰にいて真と信じたシャーロットに偽黒出されたりしてがーん！としてみたかったのですよ。」
↑
灰にいればいい（村人希望して占われないようにすればいい）
↓
「私は灰を眺めて、誰が狼なのか悩むのが好きなのです。
自分にだけ分かった狼の、狼らしさを訴えるのはつまらなそうですね。おそらく向いてませんし。」
( 11 ) 2011/09/24(土) 23:38:51
前に真占い師で全然信じてもらえなくて、ツライようってのが滲み出てしまった事があって、そのマイナスのオーラで同村した方に嫌な思いさせてしまった事があったので、お気楽に行こうとしたんだけど、そしたら何も考えてなさ過ぎたというね！
ほんとごめんなさいごめんなさいー！
( -1 ) 2011/09/24(土) 23:39:43
簡易GSだと灰はこんな感じで見てたな
初日
白：ニーナ、ナサニエル、キャロル（状況白）
灰：ローズマリー、ギルバート
黒：ソフィー
2日目
白：ニーナ、ナサニエル、ローズマリー
灰：ギルバート
黒：ソフィー
3日目
白：ニーナ、ローズマリー、ギルバート
黒：ソフィー
( +29 ) 2011/09/24(土) 23:42:39
>>11 ニーナ
ふむふむ、そういうことなのね
で、吊りがぶれないようにコミット宣言したけど、シャロ人でラッセル襲撃する必要ってどう思う？
( 12 ) 2011/09/24(土) 23:44:13
まあ、妄想なんだけど、>>12でシャロ狼じゃね？
そうするとステラ人じゃね？
ステラ狂で昨日シャロに信用勝ちするように頑張る必要なにもなくね？
じゃあ、ステラ真じゃね？それならギル狼じゃね？になるのよね
( 13 ) 2011/09/24(土) 23:48:53
( -2 ) 2011/09/24(土) 23:54:44
ギルバート狼と仮定すると
相棒は当然シャーロットかステラになる
明らかに役割分担を間違ってるよな、これ
2潜伏かギルバートに霊COさせて
あわよくば霊ロラに持っていけばいい
俺の見立てではステラの発言は占い師視点だと
違和感バリバリだが戦術面の判断は妥当なものが多い
ステラが相棒なら、こんな策はとらない気がする
シャーロットは奇策を好むが
負けてもいいやって態度には見えない
シャーロットが相棒なら奇抜でも勝てる作戦を探すと思う
( +30 ) 2011/09/24(土) 23:55:11
>>+30
すみません。
非常識な奴で。
自覚しています。
でも、結果おーらいみたいな気がします。
( -3 ) 2011/09/25(日) 00:06:02
流れ者 ギルバートは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
じゃあギルか
正直、ニーナの考察的中率は低いしな…
うん、まあ考えてみるんだぜ。
( 14 ) 2011/09/25(日) 00:07:16
見習い看護婦 ニーナが「時間を進める」を取り消しました
( 15 ) 2011/09/25(日) 00:11:39
流れ者 ギルバートが「時間を進める」を選択しました
( *0 ) 2011/09/25(日) 00:14:08
ギルさん、>>7と>>3:160見てほしいわ
忘れてたわ、ラッセルさんとシャロさんはお疲れ様
>>14 ニーナ
私も考察にはさっぱり自信がないわ
ナサさんもリックくんも狼じゃなかったし
( 16 ) 2011/09/25(日) 00:15:38
( -4 ) 2011/09/25(日) 00:16:14
>>16
そりゃ、迷ったふりして村吊ってる狼だからな（決め付けｗ
( +31 ) 2011/09/25(日) 00:17:41
流れ者 ギルバートは、酒場の看板娘 ローズマリー を能力（襲う）の対象に選びました。
コミット？アンカー？
ぐぐろう〜
コミットは時間をすすめることね！OK
アンカーは吊る人！？えっ最終決定！？＞＜
( -5 ) 2011/09/25(日) 00:22:55
流れ者 ギルバートは、新米記者 ソフィー を能力（襲う）の対象に選びました。
>>13
いや…偽っぽいを重く見た場合、より吊られたくない意思表示（信用勝ちするように頑張る）をした方が狼っぽく見える…って考え方をしたら、ありかも…だぜ
( 17 ) 2011/09/25(日) 00:24:09
なんとラッセルさん襲撃が成功なんて・・
ナサさん狩人だったのかな〜狼さん一本釣りね
ラッセルさんｼｬﾛさんお疲れ様です
( 18 ) 2011/09/25(日) 00:24:21
踊り子 キャロルは、修道女 ステラ を投票先に選びました。
見習い看護婦 ニーナは、ポッ…ポジティブシンキングなんだぜ これで２狼騙り疑惑は消えた、よし。
( A8 ) 2011/09/25(日) 00:26:54
( 19 ) 2011/09/25(日) 00:28:54
>>15
厳しい状況だけど頑張ってな
まさに四面楚歌って感じだけど
( +32 ) 2011/09/25(日) 00:29:36
>>17
ありかもだけど、狼からすると真か狂か分からなくてステラ吊りたくなるんじゃないかなとか
ちなみに昨日ステラさん吊りを希望した灰は、ギルさん＋最終的にニーナさんね
で、ニーナさんはそうだねー、ギルでいいかも？と流れないのがやっぱり人っぽいと思う
( 20 ) 2011/09/25(日) 00:34:39
>>19
えーと、ステラさんコミットしちゃったのかしら？
ちょっと待ってね、もしかするとキャロルさんがアンカーかもしれないから、各自言いたいこと全部言ったらコミットにしましょう
申し訳ないけど、キャロルさんはステラさんがコミットまだしてないのを確認してからコミットしてもらっていいかな？
無理そうなら私がコミット外すわ
( 21 ) 2011/09/25(日) 00:36:09
新米記者 ソフィーは、修道女 ステラに毬栗をぶん投げた。
( A9 ) 2011/09/25(日) 00:37:52
( +33 ) 2011/09/25(日) 00:40:26
>>21ソフィーさん
そうですね！ローズさんも投票セットだけかもしれませんし
ステラさんローズさん確認してからにします〜
ギルさんは準備おっけーですか？
( 22 ) 2011/09/25(日) 00:40:53
( +34 ) 2011/09/25(日) 00:41:37
コミットで最終日の考察時間は増えるけどptは回復しないのだよね？
今喋れること考えてからの方が良さそう
( 23 ) 2011/09/25(日) 00:41:44
＞新米記者 ソフィーは、修道女 ステラに毬栗をぶん投げた。
話せと。。。
( -6 ) 2011/09/25(日) 00:42:12
新米記者 ソフィーは、踊り子 キャロルさんにアンカー任せるわ
( A10 ) 2011/09/25(日) 00:42:27
>>23 ニーナ
うむ、私は話すだけ話すわよ
コミットは話すことなくなってからで良いと思うわ
( 24 ) 2011/09/25(日) 00:43:33
( +35 ) 2011/09/25(日) 00:48:01
ああ、すみません。お風呂いただいて来ました。
コミットは外しているので、みなさんは進めていただいて大丈夫ですが、今日のうちに結論を出して、明日コミットの方が良さそうに思いますよ。
明日はキャロルがいないでしょうし。
私への質問があればなんなりと。
( 25 ) 2011/09/25(日) 00:49:26
シャーロットの灰考察
「まずソフィー。この人は私の戦略に完璧に気づいてました。」>>3:55
「ソフィーを除く３人についてですが、正直よくわかりません」>>3:56
「白すぎてわからないのが、ニーナ」3:56
「黒すぎてわからないのが、ギルバート」>>3:57
「灰すぎてわからないのが、ローズマリー」3:57
( +36 ) 2011/09/25(日) 00:49:39
( 26 ) 2011/09/25(日) 00:52:17
( +37 ) 2011/09/25(日) 00:52:53
アンカーっていうのは最後にコミットボタンを押すことね！
さすがに今日はわたしに襲撃くるよねぇ〜
( -7 ) 2011/09/25(日) 00:56:22
帰ってきた。
ラッセル、シャーロット、お疲れ様。
霊能噛みとは、狼はかなり自信もって動いてるな。
この状況は俺守護者ほぼ確定だよな。
即噛まれて申し訳ないorz
( +38 ) 2011/09/25(日) 00:57:21
( +39 ) 2011/09/25(日) 00:59:14
>>+38
お〜〜〜〜！
こっちこそ頼りないまとめでごめんよ
お疲れ様〜
( +40 ) 2011/09/25(日) 01:00:01
>>+33
その辺りは初日疑ってたんだが、２日目で考察が伸びた印象があったんで白寄りに見たんだ。
そう考えると俺への疑いは、守護者透けててあえて白におかないのかなぁ、と解釈してた。
占いで黒出されても吊られないと思ってたんで、油断してたな。占い先襲撃は全く考えてなかったよ。
ソフィー狼なら抜かれるだろうなー
と思ってたらこれだよ！！
( +41 ) 2011/09/25(日) 01:01:53
ラッセルは確白より灰の方がよかったな。
推理が参考になる。
( +42 ) 2011/09/25(日) 01:02:56
>>3:28
ギルバートに質問するフリして
ソフィーがブラフに引っかかったのを持ち出す
>>3:94
このまとめ役、狼より嘘つきだよな
( +43 ) 2011/09/25(日) 01:04:24
( +44 ) 2011/09/25(日) 01:05:20
>>+42
いや、俺の方こそナサニエルの考察はすごい参考になった
独り言にも書いてるけど
思考過程や疑問点がすごくわかりやすい
( +45 ) 2011/09/25(日) 01:05:55
( +46 ) 2011/09/25(日) 01:06:41
ギルバートの狼要素を拾おうと一通り見ましたが、説得の材料になりそうなものがないのですよね…。
>>3:146の私の襲撃考察と、あとは>>3:25でラッセルの意図を探ってるのくらいでしょうか。
シャーロットからで見ると、彼女からギルバートに触れている発言は殆どありませんでした。
意外ですが、ギルバートをどう扱うかという話もしていなかったのですね。
>>3:57のギルバート考察にひとつポイントがありました。
「会話が完全に成立してないから怪しいんだけど、だからこそ発言ミスが少なく、ゆえに人狼だという決め手もない状態です」
発言ミスが少ない。どの立場から見た発言ミスか？
ギルバートの発言がミスなのか本気なのか、シャーロットが判断できる立場だったということですね。
( 27 ) 2011/09/25(日) 01:09:46
>>+41
それは俺も同じだったな
>>2:22とかは切れ味のいい考察だし
状況考察が得意な人らしい見解だった
だから、白要素とっていいかな〜って
思ってた矢先に>>2:78が来て真っ黒に逆戻りｗ
( +47 ) 2011/09/25(日) 01:11:43
>>+45
そう言ってもらえるとうれしい。
前回ヒドかったから、頑張ってみたんだ。
で、皆に聞きたいんだが
★守護者透けてたか？
自分じゃ全然意識してなくて、どこでそう思われたか分からないんだ。
( +48 ) 2011/09/25(日) 01:11:53
あとはニーナの考察も参考になったな
視点がすごく素直でさ
占い師考察とかすごく良かった
( +49 ) 2011/09/25(日) 01:13:42
>>+47
そうか、これは黒要素なのか...
灰考察あきらめてたからスルーしてたな。
( +50 ) 2011/09/25(日) 01:14:13
>>+49
それも同意だ。結局リック狼って結論にしちゃったけど。
( +51 ) 2011/09/25(日) 01:15:38
>>+48
☆俺は守護は全然探してなかったら
さっぱりだったよ
たしか3日目終盤でそのへんが話題になってたような
ちょっと見てくる
( +52 ) 2011/09/25(日) 01:15:44
>>26
まあ、2日分のptを使って、村人同士分かり合うのが良いのじゃないかな、と思ったまでです。
ローズマリーは忙しそうですし、キャロルの意見も容れられますしね。
( 28 ) 2011/09/25(日) 01:16:31
( +53 ) 2011/09/25(日) 01:17:10
勘違いだったみたい＞ナサニエルの守護透け
ステラのギルバート黒塗りだった>>3:146 >>3:150
ナサニエルがギルバート吊りたい＆守護予想で襲撃って話
( +54 ) 2011/09/25(日) 01:27:01
ああ、ギル吊り押しの件かな？>>3:146とか。
あれは役職に関係なくやってたと思うけどなぁ。
初心者COや守護者に関する質問はやっちゃだめだろって思うから。
あそこで守護者と思われてたら納得いかん。
( +55 ) 2011/09/25(日) 01:28:12
>>+41
ナサニエルが黒出されたら
確実に占い師から吊ってた
キャロルに黒出したら
▼黒出し占い師でコミットしてたｗ
( +56 ) 2011/09/25(日) 01:32:12
>>+55
たしかに狩人関係はまずいよな
初心者COもルールで禁止されてるし
( +57 ) 2011/09/25(日) 01:34:37
ギルバートに関しては本当に難しかったな
初心者だからってのを免罪符にしてもダメだし
同村した以上は楽しんでほしいなってのもあった
( +58 ) 2011/09/25(日) 01:38:09
結局、最後は完全に孤立する形で残してきたから
なんとかニーナを味方にしたかったんだけどな
ギルバート吊らない同盟のｗ
吊ったら村が負けるってもあるけど
( +59 ) 2011/09/25(日) 01:39:59
>>+56
コミットはともかく、黒出し占い師から吊るのは妥当だよな。
俺黒出されたら守護者COしようかとも考えてたな。
そこの判断が難しい。
３日目狼占い吊れてて、狂が俺に黒出しってのを期待してた。
( +60 ) 2011/09/25(日) 01:40:28
>>16
ソフィーさん遅くなってすいません。
リックさんを希望したのは真占い師であればもう少し発言が多くても良いのかなと思ったので。
発言に関しては自分が言えることでは無いですが。
正直,狂人ＣＯから混乱はしていました。
真占い師が狂人ＣＯするのはどうかなと思いました。
狼に私は狂人だと教えたかったのでしょうか。
( 29 ) 2011/09/25(日) 01:42:52
( +61 ) 2011/09/25(日) 01:43:23
>>+58
ラッセルとソフィーはその辺気にしてていいなぁと思った。
俺はそんな余裕はなかったから。
ただ、いきなり吊り枠って言うのは拙かったと思う。
そこは反省だな。
( +62 ) 2011/09/25(日) 01:44:11
>>+60
うん、妥当だよな
黒出しした占い師はお仕事終了で吊り対象
狼陣営は吊り手消費のため黒出し先を3人にする
占い師は2/3が人外、黒出し先は1/3が人外
真占 → ●狼（黒出し先）
狼占 → ●村or狩（黒出し先）
狂占 → ●村or狩（黒出し先）
( +63 ) 2011/09/25(日) 01:46:36
>>+61
多いなw さて、伝わるかどうか...
俺的にはローズマリーも怪しいんだけどな。
能力ありそうなのに考察が出てこない感じがして。
忙しいのかもしれないけど。
( +64 ) 2011/09/25(日) 01:47:40
>>+62
苦い思いをしないと強くならないってのもあるし
厳しく当たるのが間違いかって言われると
それも難しい問題だと思うんだよな
ギルバートみたいなスタイルの狼とかいるしね
狙ってやってるわけだけどさ
ああいうのに負けると悪い意味で負けた気がしない
お見事！って感じで負けたいよ
相手陣営が強かったって素直に褒めれる負け方っての？
( +65 ) 2011/09/25(日) 01:49:37
>>+65
それはあるな。そういう意味では今回はお見事！だな
守護者ピンポイントで即抜き→確定霊抜き
完全に確信してるわ。
いや、まだ負けてないけどさ。
( +66 ) 2011/09/25(日) 01:53:34
>>+64
たしかに同じところをぐるぐる回ってる感じはするけど
吊り候補のギルバートに積極的に話しかけてたから
そこは白にとったかな
ローズマリーは対話で価値観を擦り合わせて
白をとっていくタイプだから
ギルバートに話しかけるのは
考察スタイルと一致するし怪しくなかった
( +67 ) 2011/09/25(日) 01:53:57
( +68 ) 2011/09/25(日) 01:56:37
>>+67
なるほど、＞白をとっていくタイプ
だからかな、こいつが怪しい、みたいな意見を見た印象がないんだ。
( +69 ) 2011/09/25(日) 01:58:40
冒険家 ナサニエルは、学生 ラッセルなんでそんなにpt減ってるんだ？
( a0 ) 2011/09/25(日) 01:59:37
>>+69
本人も言ってるしね>>3:122
白とってく人は強い人が多い印象があるかな
どんどん味方を増やしていく感じ？
反対に黒探しの人は周りから見ると
疑惑を振り撒いてるように見えて黒くなる
ロックオン体質だと特にそんな感じになるかな
( +70 ) 2011/09/25(日) 02:03:09
>>+69
独り言pt使い切ったりしてたからなｗ
灰にいたらマジキチレベルで多弁っすよ
とにかく考察と人の考察の考察が好きｗ
ややこしいけどｗ
この人の考察スタイルはどんなかな〜って
見てるのが楽しい
( +71 ) 2011/09/25(日) 02:05:31
>>+70
それは俺も参考にする必要があるな。
俺はそろそろ離席するけど、ラッセルの意見は参考になるから
いろいろ落としておいてくれるとうれしい。
お休みー
( +72 ) 2011/09/25(日) 02:08:06
冒険家 ナサニエルは、やっぱラッセルは灰にいた方がいいわー
( a1 ) 2011/09/25(日) 02:09:03
おやすみ〜
ラッセルトークショーはやめろと言われても続けるのが
俺クオリティｗ
( +73 ) 2011/09/25(日) 02:10:00
■一応、俺が想定していた2狼騙りの形
リックorステラ＝占騙りの狼
シャーロット＝はっちゃけすぎて吊り警戒で占スライドした灰狼
ギルバート＝何をしていいのか、わからなかった狂人
他の人が狂人ならさっさと騙ってると思う
( +74 ) 2011/09/25(日) 02:12:43
村人間で疑念があるのはどこですか？
ローズマリーは信頼して良いですよね。
貴女の推理は正解でした。さすがです。
ソフィー狼かも？とかフラフラしないように。頼みますよ。
ソフィーとニーナはお互いに白認定で良いですね。
となると、ローズマリー＆私、ローズマリー＆シャーロットの否定が必要ですね。
私視点にしかならないので、役に立つかは分かりませんが。拾ってきてみます。
( 30 ) 2011/09/25(日) 02:13:48
現在の表の状況
狂 白村村村狼 ▼狂▲白
村村村狼 ▼村▲村→狼勝利
( +75 ) 2011/09/25(日) 02:15:04
>>30
> ソフィーとニーナはお互いに白認定
ここの牙城を崩せないと負けだからな
いや、勝手にソフィー狼って決め付けてるけどｗ
( +76 ) 2011/09/25(日) 02:17:08
俺が考えた決定から判定までのキーポイントは2つ
・占い先が重なった時の占い師の反応は？
・狂が黒出ししない理由は状況白だけ？
・占い希望が重なった時の占い師の反応は？
リックは無反応だった
ステラは戸惑っていた
シャーロットはすごく困っていた
( +77 ) 2011/09/25(日) 02:23:55
・上記の反応と役職の特性から考えられる占い師の内訳は？
狼占は占い先が白なら無問題
狂占は状況白と囲い疑惑と偽黒の板挟みだが白出しすれば解決
真占は必死で推理した結果が無駄になりそうで、すごく困る
リック＝狼占、ステラ＝狂占、シャーロット＝真占と仮定
・上記の内訳予想を結果発表の状況に代入
シャーロット真は判定どおり白出し
ステラ狂はシャーロット狼？の囲い警戒で白出し
リック狼は状況白で黒出し占い師の先吊り警戒で白出し
( +78 ) 2011/09/25(日) 02:24:17
・狂が黒出ししない理由は状況白だけ？
狂占なら状況白でも偽黒を出せばいい
うまく行けば吊れるし最悪でも自分が吊られるだけで
自分の霊判定白を見れば黒出し先が吊られるかもしれない
そこで狂占は狼占の囲いも警戒していたと仮定してみる
発表順を考えると1人目だと黒を出せない
2人目でも1人目の白が囲いの白か
真占の白かわからないので黒を出せない
安心して黒が出せるのは3人目だけ
( +79 ) 2011/09/25(日) 02:26:19
■ステラ
リック狼視>>1:57
リック狼と見て偽くさい自分が言えば
逆効果でリックが真視されると考えたのか
リック真と見て狼予想で吊るつもりなのか
「人間と分かると嬉しい人を占おう」>>1:60
「狼は占わずに処刑したい」
→黒が出そうな人は占いたくない
→灰狼1なのに狼を狙わないの？
→狼誤爆したくない狂？
シャーロットの狂COを気にしていない>>1:63
→自分が狂で偽と知っているから興味なし？
→もしくは狼のブラフを懸念してスルー？
黒出し占い師の先吊りへの危機感がない>>1:97
→吊りに危機感がないのは狂要素
( +80 ) 2011/09/25(日) 02:29:36
でも今夜はもう休みますね。
正直、もうふらふらです。
( 31 ) 2011/09/25(日) 02:31:03
■ステラつづき
「占い師襲撃は、あればラッキー」>>1:163
→あなたの役職なんなのさ？
最初から占吊りを想定>>1:163
→戦術的にはありだけど真占の意見としては微妙
2-2で初手霊ロラを推す真霊みたいな違和感
→やはり吊りに危機感なし→狂要素
「占いと処刑を同じ相手に使うのは勿体無い」>>1:166
→占い方針と同様、狼を占いたくない
占い師らしくない態度は
狼への露骨な狂アピの可能性
ステラの狼を占いたくない思いの強さは
2番目で白を出したことと繋がる
( +81 ) 2011/09/25(日) 02:31:07
( A11 ) 2011/09/25(日) 02:31:17
ゲーム中にメモ帳に書いてた考察を
つらつらと貼ってみた
( +82 ) 2011/09/25(日) 02:36:17
>>29 ギルさん
>>2:128で、シャロさんは狂予想で、ニーナさんがリックさんを真占と考えてる事から、リックさんにしました。にしてるわよね？
発言が少ないから真に見えなかったとはちょっと違うように見えるかな
この辺もうちょっと詳しく説明できないかな？
( 32 ) 2011/09/25(日) 03:46:15
あ、ナサニエルだ。
>>+48
え？ 狩人だったんですかあ？
ナサニエルが狩人だなんて、全然わかりませんでしたよー。
私はう、占い師ですから。
( +83 ) 2011/09/25(日) 08:17:57
>>+83
おはようさん
ログ読みにくくして、すまんねｗ
狼のナサニエル狩予想は
・ギルバート狩について質問
→ナサニエルがギルバートを吊りたがる
→ギルバート非狩を確信してる？
→ナサニエル狩じゃね？
って流れだろうね
( +84 ) 2011/09/25(日) 09:24:31
ごめん用事あったわすれてた
念のためコミットはしとく
( 33 ) 2011/09/25(日) 10:15:00
見習い看護婦 ニーナが「時間を進める」を選択しました
一応作戦というか。
3COになった以上、とにかく占い師ローラーに持って行くのが使命と思った。
潜伏狼を生き残らせる為に。
もちろん残れれば一番いいんだろーけど、ねー。
あとは普通に（？）考察して下手に動くのはやめといた。
とりあえず、初回判定を確定白にすることで、狂人疑惑は拭えたと思う。
霊判定で白をもらったから、占い師も確実に吊れる、ので許してくださいませませ…
しかしギルバートが狼だったのね。
ものすごい白い人とものすごい黒い人が最後残ると混乱するよねえ。
わはー。
ふぁいとですっ！
( -8 ) 2011/09/25(日) 10:46:37
ニーナさん了解です！用事いってらっしゃいです☆
最終日をより長く、コミット23:00過ぎてからのほうがいい？
( 34 ) 2011/09/25(日) 10:46:44
鳩
＞ギル
村なら、今まで初心者騙り含め思考偽装してる部分があったら、コミット前に言い直しておいてほしいんだぜ
( 35 ) 2011/09/25(日) 11:02:01
おはようございます。
私も今日はあまり時間が取れませんが、折を見て話しますね。
>>34 キャロル
全員があとはもう明日の話でいいや、と思ったらで良いのじゃないでしょうか。
私はみなさんの邪魔にならない程度に…そうですね、20時くらいまでにはコミットする予定にしておきます。
( 36 ) 2011/09/25(日) 11:31:33
■3占から襲撃か霊能白で2占になった時の反応
真視点では対抗＝狼が確定の状況
・自分の信頼度の心配をするのが真占
・ご主人様の所在判明で安心するのが狂占>>3:8
・即座に対抗吊りを言い出すのが狼占>>3:13
この反応は役職の特徴を反映してると思う
・真占：対抗よりも自分の心配をする
・狂占：ご主人様の心配＞自分の心配
・狼占：占い師なんか死ねばいいのに
もちろん必ず当てはまる反応じゃないけど
更新後の反応って作るのが難しかったりする
( +85 ) 2011/09/25(日) 13:16:14
>>+72
白探しの人は「お前は信頼できる」って言ってくれる
黒探しの人は「お前は怪しい」って言ってくる
どっちの味方になりたいかって話だな
>>3:99でも書いたけど
狼だと序盤から積極的に白探しはしにくいんだよな
後半確実に白飽和でSGが消滅して破綻しやすい
( +86 ) 2011/09/25(日) 13:29:14
だからロックオン気味で黒探しだと
相手から見たらSGにしにきた狼に見える
ソフィー → ナサニエル
ナサニエル → ギルバート
ソフィー → ギルバート
このへんが同じに見えたりとかかな
( +87 ) 2011/09/25(日) 13:34:18
シャロ＋ギルとすると、初日の守護者関連のとこどうなのかなぁ
仲間から言われて、他の人にも聞こうとするかしら？
あと、今日のラッセル襲撃はシャロ狼要素だし、昨日襲撃されてないのもそうだと思うんだけど、ナサさん襲撃であれー？になるのよね
ステラ狼でナサ守護者にかなりの自信があったのかどうか
こっちパターンだと、ニーナ狼かな
( 37 ) 2011/09/25(日) 13:51:30
>>+84
こういう風に疑問を連鎖させて
推理するのってソフィーだと思うんだよな
もちろん俺の勝手な思い込みだけどさ
>>3:42みたいに狼の行動には
何らかの理由があるはずだから
それを連鎖させていけば答えに辿り着くと思う
狼3人でバラバラの襲撃先を選んで
ランダム神に任せたりもするけど
そういう時は特に「噛まなきゃいけない人」がいないだけで
狼は基本的に邪魔者を排除するために襲撃するからね
( +88 ) 2011/09/25(日) 13:57:36
ステラニーナだと、昨日のステラ先吊りがないか
シャロローズ、シャロギルのどっちかかな
( 38 ) 2011/09/25(日) 14:28:13
リックに質問
リックって占い師の内訳を、割と前からわかってたものなの？
私は結構混乱したんですよ。
( +89 ) 2011/09/25(日) 14:39:15
＞ソフィー
そこはむしろ、ギルバートがシャーロットに返事をしていないところを見て欲しいと思います。
普通…まあ、ギルバートに普通が通じるのかはなんとも言えませんが、「そうなんですか」とか返事をすると思いませんか？
何かひどく素っ気ないというか。シャーロットがその後のactで凹んでいるのにも無反応です。
どうもギルバートの印象と合わないので憶えていたのですよね。
( 39 ) 2011/09/25(日) 15:02:01
ギルバートの発言で私が気になっていたのは他にもありました。
多分村側で放置で良いと思うけれども、引っかかるなぁと感じていたものです。
>>1:35「ローズマリーさんはそんな経験無いですか？」
初心者がポカをやって質問されているにしては、図太いです。
>>2:43「そう考えると、ソフィーさんも村側って事になりますね」
妙に鋭いです。現に私はこれを見て、ソフィーが白印象稼ぎにニーナ白を持ち出しているのかもしれないと思いました。
>>2:84「村側だと思う人を占いたかった訳ではないですよ。」
そこまでのやり取りでローズマリーが聞きたいことは分かりそうなものですが、本当に通じていないのか、わざとやっているのか？
>>2:43で見せる鋭さとはそぐわないです。
>>1:195,>>3:25
ラッセルの動向を気にするところ。特に>>3:25はおかしいと思いましたね。一体何を気にしてどこを見ているのかと。
( 40 ) 2011/09/25(日) 15:10:57
2日目の彼の希望が>>2:126、ニーナとソフィーを気にしています。私はこれは、ニーナの方をより狼と見ている、見極めたいと考えているのだろうと受け取りました。
おそらく>>2:43が起点になってのことだろうと考えましたが、どうも思考が捩れているように思えました。
>>2:34について質問したのが>>3:88、彼の返答が>>3:100、更問が>>3:111です。最後は返答はもらえませんでしたね。
自分の名前が占いや処刑の対象として出てくると、初心者は疑われてしまった…と必要以上にびくびくするものです。みなさんも憶えがあるでしょう。
そういう心理があったのか？ その割にはしつこく占吊に希望するナサニエルにはノータッチなのが変だなと…その辺を探ろうとしての質疑でした。
( 41 ) 2011/09/25(日) 15:16:27
まあ、私がギルバートの考察を出しても意味は薄いのですが。
みなさんの思考の助けになるなら幸いです。
それより私はローズマリーの白擁護ですよね。
ローズマリー…結局私は彼女の白の決め手がなく、煽って反応を見るなんて好きじゃない手を使ったりしたので…放っておいても良いでしょうか。
( 42 ) 2011/09/25(日) 15:26:37
修道女 ステラは、そうもいかないので、なにか探してきます。
( A12 ) 2011/09/25(日) 15:33:31
一撃離脱だ。
>>+83 シャーロット
お疲れ様。うん、まあまだ偽とは決まってないよな。
でも無理してわからなかった、とか言わなくていいんだぞ。
>>+84 ラッセル
確かにギル守護者の可能性は考えてなかったな。
これは視点漏れてたかぁ
( +90 ) 2011/09/25(日) 15:57:57
>>32
ソフィーさん。
両方とも先に発言しなかったので誤解させてしまったのかと思います。
ニーナさん=黒ーリックさん=黒
ニーナさん=白ーリックさん=白
ニーナさん=黒ーリックさん=白
ニーナさん=白ーリックさん=黒
と考えていました。
( 43 ) 2011/09/25(日) 17:41:30
>>35
ニーナさん
思考偽装などしていませんよ！
初心者騙りもしていません。
初心者じゃなかったら(守護者はどうするか)聞かないとおもうのですが。
ラッセルさんが教えてくれた>>1:101のを参考にさせてもらいました。
( 44 ) 2011/09/25(日) 17:53:05
流れ者 ギルバートは、見習い看護婦 ニーナ を能力（襲う）の対象に選びました。
ステラさんすいません。
参考になるか分かりませんが>>3:111の答えはソフィーさんです。
( 45 ) 2011/09/25(日) 17:56:54
ギルバート、申し訳ありませんが、私にはもう何の参考にもなりません。
ですが、他のみなさんの参考にはなるでしょう。返答ありがとうございます。
昨日や一昨日に受けている質問で、おそらくまだ貴方が応えていないものがあったと思います。
探しだして回答するなり、私が提示している貴方の怪しい点に反論なりすると良いのではないでしょうか。
( 46 ) 2011/09/25(日) 18:21:40
( -9 ) 2011/09/25(日) 18:28:50
ああ、それと。貴方は私を狼だと予想していましたね。
１）ステラの仲間は誰だと思うのか
２）そう思うのはなぜか
この辺りを発言しておくと良いと思いますよ。
( 47 ) 2011/09/25(日) 18:32:37
>>44
いまだに私もこの人が初心者なのか、初心者騙りなのかわかりません。
初心者騙りじゃないの？と思える言動があちこちあるのも事実。
一方で、初心者騙りだったらいくらなんでもひどいんじゃない？と思えるのがあるのも事実。昨日のローズマリー襲撃提案とか。鼻血ブーでした。
たぶんですね。
この人は初心者の要素と、初心者騙りの要素とをごちゃ混ぜにしてるんだと思うんです。マーブル状態って言えばいいんでしょうかね。
違うのかな？ かな？
( -10 ) 2011/09/25(日) 18:40:17
今日の吊りはステラになるんでしょうかね？
今日の襲撃はキャロルになるんでしょうかね？
( +91 ) 2011/09/25(日) 18:46:42
んー、エピでと思ったけど
ギルさん、ここでは初心者であると名乗ることは禁止行為とされてるわ
>>1:42や>>44みたいなことを本来言ってはいけないの。気をつけてね
で、>>43回答ありがとう
だけど、>>2:128ではリックくん白ならニーナさんも白と言ってるよね？
( 48 ) 2011/09/25(日) 20:09:55
急用でばたついています。コミットしておきますね。
ローズマリーの白要素はどうもまとめられませんでしたが、昨日のラッセルの言葉が指針になると思います。
>>3:99
「吊り候補に積極的に接するのは見極めたい村の特徴」
ローズマリーは一番積極的にギルバートに話しかけていました。
良いことを言ってくれていたのですね、ラッセル。ありがとう。
( 49 ) 2011/09/25(日) 21:35:41
修道女 ステラが「時間を進める」を選択しました
Earth to earth; ashes to ashes, dust to dust.
灰のことは灰に任せます。
ローズマリー、ニーナ、ソフィー。どうか互いの言葉に耳を傾けて下さい。村人力に期待しています。
( 50 ) 2011/09/25(日) 21:39:35
( A13 ) 2011/09/25(日) 21:45:04
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