748 【喉大切に】猫は手がかりを読む【48h800pt】
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修道女 ステラ は、踊り子 キャロル を占った。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
《★占》 踊り子 キャロルは 人間 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、修道女 ステラ、冒険家 ナサニエル、酒場の看板娘 ローズマリー、踊り子 キャロル、双子 リック、村長の娘 シャーロット、見習い看護婦 ニーナ、新米記者 ソフィー、流れ者 ギルバート、学生 ラッセルの10名。
再度投下しとくよ
【結果発表順はシャーロット→ステラ→リック】でお願い
都合の悪い時は言ってね
( 0 ) 2011/09/20(火) 23:00:44
( A0 ) 2011/09/20(火) 23:00:48
あぅあぅ〜緊張で泣きそう
シャロさん白だしてぇぇぇぇ><
( -0 ) 2011/09/20(火) 23:02:12
>>200 ラッセルさんありがとうございます。
× ステラ?
( 1 ) 2011/09/20(火) 23:02:30
( 2 ) 2011/09/20(火) 23:02:39
投票を委任します。
見習い看護婦 ニーナは、学生 ラッセル に投票を委任しました。
見習い看護婦 ニーナは、学生 ラッセルに投票を委任しました。
( A1 ) 2011/09/20(火) 23:03:51
きたーーーシャロ女神さま☆
ってわたしが狼のときみたいな発言してどうするのばかw
( -1 ) 2011/09/20(火) 23:04:53
ああ、明けてしまってました。
【キャロルは人間です】
( 3 ) 2011/09/20(火) 23:05:49
( -2 ) 2011/09/20(火) 23:06:58
>>1:195 ギルバート
希望があれば提出するけど
まとめが意見を言うのを嫌う人もいるからね
俺が占い希望にあげる=まとめに疑われてる
で誘導になりやすいんだ
その人も居心地悪いだろうし
>>1 ギルバート
>>1:200は:1:198の訂正で俺の占い希望じゃないよ
ひとつみんなに聞いてみるか
★俺も占い吊り希望を出した方がいいと思う?
もちろん提出は一番最後になるけど
( 4 ) 2011/09/20(火) 23:07:32
( A2 ) 2011/09/20(火) 23:07:39
( A3 ) 2011/09/20(火) 23:08:12
ということで、キャロルおねーさんのイメージソングを作ってみたよ〜。
"ミ ラーソ# ファ#ソ#ラド#シーラ♪"
うん、Amajor、だねー。
つまり、【キャロルおねーさんは人間だよ〜♪】
( 5 ) 2011/09/20(火) 23:09:00
( -3 ) 2011/09/20(火) 23:09:27
( 6 ) 2011/09/20(火) 23:10:25
【占い確認しました】
まっまさかの確定白><
灰が狭まっただけでもよしとしましょうか・・
( 7 ) 2011/09/20(火) 23:11:16
キャロルさん確白ね…
今日全白ならギルさん吊りたいなって人と、占い師吊りたいなって人がいたのを考えると、ギルさんとステラさんの若干の人要素になるわね
( 8 ) 2011/09/20(火) 23:12:19
すみません、確定白を作ってしまいました……(反省)。
( *0 ) 2011/09/20(火) 23:13:06
うーん、やっぱり黒出すべきだったかな〜
黒出し期待されてたらごめんなさい!
でも襲撃先も困るかなぁと思ったんだよね。
( -4 ) 2011/09/20(火) 23:13:13
( -5 ) 2011/09/20(火) 23:14:11
ふぁー。やっとしゃべれたわ。
アーヴァインさん、酷いわ。わたしの料理食べないままだったわね‥‥
キャロルさん確定ね。
んー、狂人は>>1:198にひよったのか、真を巻き込んでのローラーを選んだのかしら。
( 9 ) 2011/09/20(火) 23:16:06
( *1 ) 2011/09/20(火) 23:16:44
>>4 ラッセル
出した方がいいと思うぜ!
確霊の発言でも合ってる補償は無いのだから、引っ張られる必要は無い
けれど唯一嘘の心配の無い票なので、これを削るのは勿体無い
( 10 ) 2011/09/20(火) 23:18:01
>>4ラッセル
やりやすいように。
それとラッセルの位置から見えるものがあれば、しっかりとした理由をつけての少しの独断も構わないわ。
( 11 ) 2011/09/20(火) 23:19:37
修道女 ステラは、酒場の看板娘 ローズマリー を能力(占う)の対象に選びました。
確白…だと?
OK! 占ロラ&委任伏せ吊りへGOなのだー
( 12 ) 2011/09/20(火) 23:21:32
占う前からわかってしまったけど
ま、確定白なら結果オーライだな
>キャロル
サポートよろしくな
( 13 ) 2011/09/20(火) 23:24:01
>>12 ニーナ
なぜ確白にしたか理由分かる?
なんか、占いロラしてくださいな感じでそれはそれで微妙だわ
占い師吊るとしても、伏せじゃなくて狼狙ってきっちり吊りたいわね
( 14 ) 2011/09/20(火) 23:27:07
今日から占いローラーになってくれればいいんですが。
( *2 ) 2011/09/20(火) 23:27:23
くっ委任伏せ吊りのやつ!!
ぐーぐるせんせいにひっかからない・・だと!?
( -6 ) 2011/09/20(火) 23:28:02
うーん、それにしても判定割ってこなかったんだね〜。
ちょっと意外〜。
ボクとしては自分の占って白だった人が吊られる心配はしなくていいからよかったけどね〜♪
( 15 ) 2011/09/20(火) 23:28:17
議題投下
■1.吊り希望(▼第一希望▽第二希望)
■2.占い希望(●第一希望○第二希望)
■3.占い師考察(占い先と判定を踏まえて)
■4.灰で村っぽいと思う人を2人教えて
■5.灰考察
こんなところかな
( 16 ) 2011/09/20(火) 23:29:52
>ラッセルさん
少しでも役に立てるようにがんばります!
( 17 ) 2011/09/20(火) 23:30:05
( -7 ) 2011/09/20(火) 23:31:26
学生 ラッセルは、踊り子 キャロルに、ああ、頼りにしてるよ
( A4 ) 2011/09/20(火) 23:32:38
村長の娘 シャーロットは、踊り子 キャロルに、がむばってね!
( A5 ) 2011/09/20(火) 23:33:24
>>16
一応これも追加しとくか
■6.占騙りが判定を割ってこなかった理由
( 18 ) 2011/09/20(火) 23:34:18
ちょっとドタバタしています。今夜はここで失礼しますね。
自由占いで希望の全被りなんて初めて見ました。
起こる時は起こるものなんですね…。誰でも良いから変えてしまえば良かったです。もったいない。
( 19 ) 2011/09/20(火) 23:36:46
>>0
占い発表順の理由
建前
CO順と逆
本音
シャーロット=非狼要素と狂要素あり(真要素もある)
ステラ=偽くさい、ここ、狼あるで
リック=とくになし(←酷いなw)
( -8 ) 2011/09/20(火) 23:39:49
俺が吊られてしまったら、占いローラーして終わってしまいますからね(哀)
( *3 ) 2011/09/20(火) 23:42:19
( -9 ) 2011/09/20(火) 23:45:05
>>14ソフィ
もちろん狼狙うのさ。希望をラッセルにアピールしてね。
理由か…
占真偽が難いからな、ニーナ的には黒出した占い師から吊ろうぜって言いたかったんだが、それが封じられるな。
シャーロット狂で、狼に黒出したら1発アウトだから日和ったとか…無さそうだが分からないか。
( 20 ) 2011/09/20(火) 23:47:52
>>16 補足
■1は占い師から1人、灰から1人選んで
▼第一希望▽第二希望に
占い師と灰どっちを第一にしてもいいよ
ついでに自分なりの今後の吊りプランも書いとくれ〜
( 21 ) 2011/09/20(火) 23:53:25
>>20
シャロさん狂で白出そうと思ったなら、わざわざキャロル統一にして確白にする必要はないんじゃないかな
キャロルさん以外希望して白出しても良かったし、私の変更に乗っても良かったと思うのよね
あと個人的にだけど狂で狂騙りしたなら、そのまま2-1続行させたほうが良さそうな気がするのよね
あとニーナさんはもう村でいいかなぁ。ここ狼ならキャロルに黒ださせて、キャロル、ギルを吊りに持ち込んで勝ちでしょ
その辺考えてない人だとも思えないし
( 22 ) 2011/09/20(火) 23:55:11
>>20
ま、あの流れで黒を出すようなら
▼黒出し占い師でコミットのレベルだったからな
( -10 ) 2011/09/20(火) 23:56:09
新米記者 ソフィーは、喉使いすぎそうだし、1回お休み
( A6 ) 2011/09/20(火) 23:59:19
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A7 ) 2011/09/21(水) 00:03:23
匿名メモ良くないな。ギルが自分で仕込んでる狼に思えてくる。
疑心暗鬼良くない。
( -11 ) 2011/09/21(水) 00:07:13
( -12 ) 2011/09/21(水) 00:07:33
もっとシャーロットさんの助けになれたらいいんですが。
( *4 ) 2011/09/21(水) 00:09:19
■6.狂や狼から見て、きっと「ここが安全牌」と思ったのがキャロルだったんでしょう。その安全牌を私が安易に引いてしまった…。
私はあくまで黒狙いなので、安全牌を引くべくじゃありませんでした。でも安全牌を引いたことで確定白が生まれたわけですし。結果おーらい…でいいんですよね?
キャロルが確定白になったから言いますけど、>>1:190の「説明できない部分で気になること」。これはメタです。メタをどう表現すれば(あるいは表現せずに)みんなに上手に説明できるか悩んで時間を食ってしまいました。
( 23 ) 2011/09/21(水) 00:12:13
いやいや、私のほうこそ反省してます。
とにかく頑張れる範囲で頑張って、勝てばOK! 負けてもOK!
でいいんじゃないんですか?(…と勝手に決めつける)
( *5 ) 2011/09/21(水) 00:14:20
今すぐでなくていいので、ギルバートの次回襲撃希望を教えてくださいね。
( *6 ) 2011/09/21(水) 00:16:55
流れ者 ギルバートは、新米記者 ソフィーに首を傾げた。
( A8 ) 2011/09/21(水) 00:21:28
>>22 ソフィーさん
どうやって勝ちになるのか分からないので詳しく教えてもらえませんか?
( 24 ) 2011/09/21(水) 00:25:23
失敗したな。
>>23は私の素直な気持ち。
狂人より先に希望を出してるべきだったのか…。
それとも狂人の希望を見て、自分の希望を臨機応変に切り替えるべきだったのか…。
悔やまれるけど、リアル事情で途中退席するハプニングも重なり、なにがベストだったのか今ひとつ結論が出ません。
( -13 ) 2011/09/21(水) 00:28:17
>ギルバート
更新直前あたりから積極的に発言し出してるね
いい傾向だ
( -14 ) 2011/09/21(水) 00:29:40
今の所
■占い希望
占い師を順番に吊るなら
ニーナさん。
( 25 ) 2011/09/21(水) 00:31:38
( A9 ) 2011/09/21(水) 00:31:59
ニーナはこのままいたら危険かも知れません。
ソフィーさんも注意かも。
( *7 ) 2011/09/21(水) 00:33:51
質問なら答えないとね
>>24 ギル
ニーナさんが狼だったらが前提ね
吊りは残り人数が10>8>6>4>2になるから、全部で4回あるわ
で、占い師の二人(狂、狼)を吊りとして、あと村側二人吊れば狼の勝ちになるわ
ギルさんも分かってるとは思うけど、今灰で一番吊られやすい位置にいるのはギルさんだわ
狼側としてはもう一人吊り候補用意したらいいわけで、ニーナ狼だったらそこにキャロルさんをって考えれないとは思えないのよね
えーと、つまりニーナさんが狼ならキャロルさんに黒判定で勝ちに持っていける展開なのにしないってことは、ニーナさん村側かなってことなんだけど分かったかな?
( 26 ) 2011/09/21(水) 00:36:19
ギルバートおにーさんわっかんないっ!
なんかここまでくるとわざとやってるとかでもありえる気が…
まあさすがにないかー。
って今一瞬村側の気持ちで考えちゃったw
( -15 ) 2011/09/21(水) 00:38:07
誰か狼2CO?!とかいう説を出さないかなー
もし本当にあったら超怖いパターンだと思うんだけどw
( -16 ) 2011/09/21(水) 00:40:09
( *8 ) 2011/09/21(水) 00:44:39
吊られそうになったら.霊能者と言った方が良いのでしょうか....
( *9 ) 2011/09/21(水) 00:51:58
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A10 ) 2011/09/21(水) 00:53:56
それは無理。
問答無用で真っ先に吊られますよ。
ゲームの後味を悪くするだけで、メリットはないと思います。
( *10 ) 2011/09/21(水) 00:57:26
( *11 ) 2011/09/21(水) 01:02:13
>占い師とかラッセルとか
ね、■3で⇒【(占い先と判定を踏まえて)】ってなってて初回の結果が全員一緒なんだけど?
初回の選定理由に補足があればすぐに出してもらうとしてさ、
次回の占い先と理由も現時点の暫定で出してもらうとか、できないかな?
( 27 ) 2011/09/21(水) 01:03:37
ステラ → ●ニーナ
リック → ●ソフィー
シャーロット → ●ローズマリー
とかどうだろう?
偽黒出した占い師をボコボコにしてくれそうだから
選んだわけじゃないよ(棒
( -17 ) 2011/09/21(水) 01:07:01
■3.昨日回答できなかったので。
昨晩の占い希望から得られる情報はありません。ステラとリックはほぼ同じ時刻にキャロルを希望してるので、狼と狂で連携とれてないことはわかりますが、そこまで。
みんなが指摘してるステラの>>1:97。これは私も気になりましたが、脱力加減がやや狂印象です。ただ、そうだとするとステラの>>1:63。狂人が狂人騙りの発言を「真面目に読みませんでしたよ」って、こちらが脱力してしまいますよ。
リックは忙しそうであまりよくわかりません。消去法から、
リック:狼>狂、ステラ:狂>狼
( 28 ) 2011/09/21(水) 01:11:32
>>27 ニーナ
意見のひとつひとつが建設的で好印象だな
立場上フラットに見てるけどさ
( -18 ) 2011/09/21(水) 01:12:21
>>27 ニーナ
占いって吊りとのセットで考えるものだと思います。そこを考えなくていい前提なら、
■2.●ナサニエル
理由は>>1:188、>>1:190
第2希望は今のところありません。
( 29 ) 2011/09/21(水) 01:29:00
( -19 ) 2011/09/21(水) 01:37:01
ステラみたいに偽くさいと
一周回って真に見えたりするから怖いよな
この人はこういう人なんだみたいな
実際、考察もロクにしないで真アピと対抗叩き、泣き言ばかりの
真占、真霊なんてごまんといるし
彼らに比べたらステラはずっと真っぽいし
真の可能性を否定する気もないけど
( -20 ) 2011/09/21(水) 02:01:39
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A11 ) 2011/09/21(水) 02:06:58
冒険家 ナサニエルは、学生 ラッセル を能力(守る)の対象に選びました。
ちょっとした冒険から戻ってきた。で、
【キャロルの確白を確認した】
結局統一になったのも驚きなら、確白になったのも驚きだ。
占い師候補に質問したい。
★3人の占い希望が重なったのを見て、変更しようとは思わなかったか?
>>4
☆出さなくてもいいと思う。
独断は割とありだと思ってる。その場合は説明よろしく。
( 30 ) 2011/09/21(水) 03:05:44
冒険家 ナサニエルは、アーヴァイン、ムチャシヤガッテ...
( A12 ) 2011/09/21(水) 03:06:33
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A13 ) 2011/09/21(水) 03:17:29
投票を委任します。
冒険家 ナサニエルは、学生 ラッセル に投票を委任しました。
もともと灰吊りを考えてたんだが、
占い吊りの方が良さそうに思えてきた。
そっちの方向で考えてみる。
( 31 ) 2011/09/21(水) 04:17:30
>>23 シャーロット
★「安全牌」はどういう意味だ?黒出しの?白出しの?
( 32 ) 2011/09/21(水) 04:22:18
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A14 ) 2011/09/21(水) 04:44:23
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A15 ) 2011/09/21(水) 04:53:28
とりあえず、質問だけ投げておく。
★ニーナ、ステラ
占ロラで伏せ吊りって意味あるのか?
★ニーナ
ギルに対して>>1:135となってるんだが、シャロについてはどう思う?やっぱり奇策士?
だとしたら真としての奇策士?それとも偽として?
★ギルバート
昨日の占い希望、●キャロルの理由を教えてくれないか?
率直なものでいい。
( 33 ) 2011/09/21(水) 05:47:58
★リック
>>1:180の占い内訳についてなぜそう思ったか教えてほしい。俺はシャロ偽なら狂の方があるんじゃないかと思ってたんだ。
ついでに、今も見解は変わらないか?
★シャーロット
>>1:190狂人CO指図したつもりはないんだが…どんな反応を期待してたんだ?
あと、無反応=狼っぽい、と思った?
ローズマリーも言ってたけど(>>1:164)、思考開示に抵抗あるなら灰に質問でも飛ばしてほしいな。
★ステラ
>>1:177にある>>57ってアンカーの意味がわからないんだが、結局キャロルを占った理由は何なんだ? >>1:175ってことは、リック狼と見てるのか?
あと、>>1:63でソフィー要注意って言ってるよな。今のところどう思った?
★リック
>>1:180の占い内訳についてなぜそう思ったか教えてほしい。俺はシャロ偽なら狂の方があるんじゃないかと思ってたんだ。
ついでに、今も見解は変わらないか?
★シャーロット
>>1:190狂人CO指図したつもりはないんだが…どんな反応を期待してたんだ?
あと、無反応=狼っぽい、と思った?
ローズマリーも言ってたけど(>>1:164)、思考開示に抵抗あるなら灰に質問でも飛ばしてほしいな。
★ステラ
>>1:177にある>57ってアンカーの意味がわからないんだが、結局キャロルを占った理由は何なんだ? >>1:175ってことは、リック狼と見てるのか?
あと、>>1:63でソフィー要注意って言ってるよな。今のところどう思った?
( 34 ) 2011/09/21(水) 05:49:04
占いロラ押しの理由まとめ
・1/5で灰狼引くより、1/3で騙り狼引く方がやりやすい
・灰吊りだと回避CO関連で面倒なことになりそう
他にはあんまり思いつかない。どっちもどっちだと思ってる。
二番目の心配がなければ(仮決定後にみんな立ち会えるなら)、灰吊りを押してた気がする。
ギル吊りにしたかは分からない。よく考えたらあんまり余裕ないしな。
( -21 ) 2011/09/21(水) 06:01:02
■6.占騙りが判定を割ってこなかった理由
狂は黒誤爆を恐れ、狼は狂に偽黒出しを任せた、という消極的な理由しか思いつかなかった。
(俺に)ギルを吊らせたかったか、占ロラさせたかった
というのも考えたんだが、そこから狼の生存戦略に思考が伸びない…
誰か助けてくれ。
( 35 ) 2011/09/21(水) 07:04:54
>>30 ナサニエル
時間がなくてどうしていいのかわからなかったんです。
>>32
狂人にとっては「黒出しの安全牌」、人狼にとっては……判断基準がよくわかりませんが、「占い希望理由をあげやすい牌」かな。
>>34
ナサニエルの冗談に私が乗った形なので、それを返してくれると勝手に予想してました。たとえて言うなら、当時のローズマリーやソフィーみたいな反応です。
狼っぽいというか、とても違和感ありでした。
思考開示に抵抗ありません。>>1:167のとおりです。
( 36 ) 2011/09/21(水) 07:39:35
おはようございます。みなさん台風の影響はありませんか?
■4.ニーナとギルバートは村側で良いだろうと思っています。
■6.狼は良いとして、狂人が謎ですね。あまり差はありませんが、特にリックが狂人の場合。
キャロルの状況白が強すぎるにしても、自分が占ロラの初手になる可能性を考えると、黒出しておきたいところじゃないかなと思うのですが。
狼に襲撃先を提供しようとした、とかですかね…。
( 37 ) 2011/09/21(水) 08:33:11
>>27 ニーナ
今は暫定的にローズマリーにセットしてあります。
ナサニエル、ローズマリー、ソフィーで考え中なので、あくまでセットミス予防の為ですが。
>>30 ナサニエル
変更しようとしましたよ。
あまり引っかかってこないナサニエル、ローズマリーと、妙にチクチクするけれど話の1つ1つは良く分かるソフィー。
見直そうとしたところで、急用で外したのです。
>>34
>>1:57でリック狼と予想しています。キャロルはナサニエルへの印象で、リックに気持ちを添わせる方向での誤読があったので怪しんだのですね。
シャーロットを見ていると、狂人がするやんちゃには行き過ぎかなとも思うのですが、リックがシャーロットに撤回を促す理由が思いつかないのです。
( 38 ) 2011/09/21(水) 08:49:22
>>33 ナサニエル
私は灰吊りまで含めての伏せ吊りで考えていましたが、灰を吊るか占を吊るかは全体の同意が取れないと、ラッセルの独断では難しいかなと思っていました。
幾らかでも占襲撃の可能性を上げられないか、処刑と襲撃が上手いこと重なったりしないか、と考えたものです。
ニーナは占だけの考えでしたが、思考の根幹は近いと思いましたね。
( 39 ) 2011/09/21(水) 08:54:36
修道女 ステラは、>>38 最下段「リックが狂人だとして」と追記した。
( A16 ) 2011/09/21(水) 08:55:56
( A17 ) 2011/09/21(水) 08:56:55
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A18 ) 2011/09/21(水) 09:00:59
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A19 ) 2011/09/21(水) 10:04:45
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A20 ) 2011/09/21(水) 10:06:15
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A21 ) 2011/09/21(水) 10:16:35
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A22 ) 2011/09/21(水) 10:18:50
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A23 ) 2011/09/21(水) 10:19:35
>>1:45シャロ(>>1:68だが改めて)
(1)で「2−1や2−2の陣形になり」とあるが
シャロ狂→占で2−1は、考え難くないか?
スライド前1−1で、狼が占確定のリスクを犯すことになる
元からバレ考慮してるなら、やる意味が分からんし
仮に(1)がスライド前の陣形の話だとすると
今度は2−2が分からん(狼陣全員騙ってどうする)
後の3−1の話とも不整合
つまり狂→占で2−1想定は、自分が占い師という視点が抜けてないか?
( 40 ) 2011/09/21(水) 10:19:44
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A24 ) 2011/09/21(水) 10:27:32
>>33上段 ナサ
何で意味ないと思うのだ?
襲撃と被ったら美味しいじゃまいか
占守護の必要なくなるから霊鉄板できるし(確白?エア護衛に余程の自信がある時くらいで充分さ)
それに占襲撃しないで1本吊りになったら真の生存まで確認できて、狼悲惨なんだぜ?
まあ襲撃被っても吊り手増えて悲惨なんだが、それを避けるとなると確白喰って日和るか灰狭めるの覚悟で守護抜きに逝くかだから
意味ないと思えるのって、狼狂が前回の占い先で守護を狙ってピンポイントで当ててた場合くらいなんだぜ。
( 41 ) 2011/09/21(水) 10:54:23
>>33中段
シャロタイプは見たこと無いと思う。
ただ狂を騙るのはニーナも頭よぎった事あるし(あ、でもパターンは違う)、それで結果わかんないけど実行しちゃうのは奇策士なんだろーね。
偽だと不利にしてるとしか思えないのだが、正直わからないので疑ってみてもいる。
( 42 ) 2011/09/21(水) 11:15:49
>>26 ソフィーさんありがとうございます。
そう考えると、ソフィーさんも村側って事になりますね。
( 43 ) 2011/09/21(水) 12:11:03
学生 ラッセルは、メモを貼った。
( A25 ) 2011/09/21(水) 12:18:43
学生 ラッセルは、メモを貼った。
( A26 ) 2011/09/21(水) 12:19:13
学生 ラッセルは、メモを貼った。
( A27 ) 2011/09/21(水) 12:20:09
学生 ラッセルは、メモを貼った。
( A28 ) 2011/09/21(水) 12:20:42
>>33 ナサニエルさん
皆の発言を見て希望しました。
最初の占いで,占い師がどう占うか見たかったのもあります。
占い師の人が全員、村人って言ったのは気になってます。
( 44 ) 2011/09/21(水) 12:21:25
【メモを4枚貼りました。必ず確認を】
内訳は
■キャロルへの業務連絡
■飴について
■占吊りと灰吊りのメリット・デメリット簡易版(計2枚)
占吊りと灰吊りに関しては間違いや訂正があれば
ソフィーかニーナがしてくれます(キリッ
( 45 ) 2011/09/21(水) 12:22:39
( -22 ) 2011/09/21(水) 12:25:33
( A29 ) 2011/09/21(水) 12:30:44
今日は気分的に落ち着かないわ。
カモミールの入ったカクテルでも作ってみようかしら。
メロンと、ジンと‥‥、はいどうぞ。Electric Honeydew
ラッセルはメモの内容を表に張ればよかったのに。
今日は議論参戦ということかしら。
>>44ギルバート
みんながが占いたいというところ希望しようと思ってたのかしら?
全員、村人って言ったのについて、どう気になったかもう少し説明できるかな。
( 46 ) 2011/09/21(水) 12:34:10
>>27 ニーナ
同じ占い先、同じ判定でも希望順や発表順
占い師の内訳予想で意味が変わってくるよね
発表順の指定も不意打ちだったしさ
内訳はどの組み合わせなら筋が通るか
そんな視点で更新前後の議事録を読むのはアリだと思うな
例を挙げるとソフィー>>22の上段がそう
決定周りの状況にシャーロット狂を代入すると
エラーが起きるとソフィーは推理している
【リックは現時点での暫定占い先と理由を一緒に提出】
( 47 ) 2011/09/21(水) 12:34:45
>>14ソフィ
んー、占い師からなら、ニーナの言うとおり伏せでもいいんじゃないかな。
利点というか襲撃見たいし。
灰の伏せは気が進まないわ。
>>20ニーナ
>シャーロット狂で、狼に黒出したら1発アウトだから日和った
んー、でもシャーロット狂とすると、真と狼の希望先よね。
黒出しても大丈夫な場所だと判断しそうなものだけど。
あと、個人的に狂人COするタイプはもう少し考えれそう‥‥と思ったり。
>>23シャーロット
冒険家さんと被るけど、わたしも安全牌の意味知りたいわ。
狂人の安全牌って黒出しても大丈夫なところだと思うのだけど。
( 48 ) 2011/09/21(水) 12:40:52
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリーに、どちらに貼るか迷ったけど表に貼るとpt消費が早すぎるかなと
( A30 ) 2011/09/21(水) 12:43:01
ステラ
>>1:177でキャロルを占った理由は>>1:175、>>1:57はギルバートは占いたくないと。
>キャロルの心情がリック寄りだからかな、と思いますね。
心情がリック寄りの意味をお願いするわ。
わたしはキャロルより冒険家さんのほうが怪しいかなと思ってたのだけど、ステラの>>1:163からの指摘を見て、キャロルはもしかして結果ありきの考察をしている?と考えたりもしたのよね。
今日の占いセットは何狙いか聞いてもいいかしら。
( 49 ) 2011/09/21(水) 12:43:39
酒場の看板娘 ローズマリーは、学生 ラッセル履歴で読まないと全部見えないし、履歴だと変な匿名メモが延々と‥‥
( A31 ) 2011/09/21(水) 12:44:59
( -23 ) 2011/09/21(水) 12:49:02
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリー、そこは申し訳ないとしか言えんw 見にくくてごめんよ〜>ALL
( A32 ) 2011/09/21(水) 13:05:23
( *12 ) 2011/09/21(水) 13:10:51
( -24 ) 2011/09/21(水) 13:21:40
なんか俺が推理しなくても村人パワーで行けそうだよなw
推理苦手だしwww
発言量や能力の高さから中心になるニーナとソフィー
考察内容がしっかりしているナサニエルとローズマリー
ギルバートもぼちぼち話し始めたし
頼もしい灰っすな
( -25 ) 2011/09/21(水) 13:35:19
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A33 ) 2011/09/21(水) 13:38:01
>>40 >>41
このへんとか灰に埋めようかと
俺がメモ帳に書いてた部分と一緒だよな
ニーナと着眼点が似てるから共感白に思えるのかね
( -26 ) 2011/09/21(水) 13:38:08
占に2狼も考えなきゃなんないのか
状況つくるのは至難と思うぜ
でも3−1や統一全白は状況が合ってくるのだな…
占ロラは1人吊って黒でも、襲撃来てなければもう1人吊って、そこから状況見て考えてみるか?
( 50 ) 2011/09/21(水) 13:42:06
>>28
ステラは意図的に占い師らしくしようとしてない印象だよな
占吊りに積極的だったりさ
狼より吊られに来てる狂の方がしっくりくるわ
( -27 ) 2011/09/21(水) 13:44:37
うーん、ステラ狼だよねー。
狼仲間は誰かなあ。
白出ししてきたのは吊られ防止と狂人への期待とも思いつつ、灰が狭まっても問題ない人ってことなのかなあ。
あとは食い先確保。
( -28 ) 2011/09/21(水) 13:49:19
ばたばたしながらログ読むとろくなことが無いわ。
>>49のステラへの質問、似たようなの冒険家さんがしてて、ステラが答えてたのに気がついたわ。
りっくん・キャロル狼で、キャロルは仲間の狼占い師に好意とみたでいいのかしら。
( -29 ) 2011/09/21(水) 14:04:01
( -30 ) 2011/09/21(水) 14:11:59
( -31 ) 2011/09/21(水) 14:13:04
わたしにできることはっと・・貼り貼り
■キャロルへの業務連絡
キャロルにお願いしたい役割
・メインは質問を投げて議論促進
・自分の狼予想より村の狼予想の活性化を優先(※)
・議論が脱線・泥沼化・殺伐化したら仲裁
・ptを見て必要に応じて飴を分配
・議題■1(>>21)と■2(>>16)は最後に提出
・議題■3(>>16)と■6(>>18)は自己判断で
・議題■4(>>16)と■5(>>16)は出さない方がいいね
・その他、意見・提案などがあれば遠慮なく発言を
※もちろん自分なりの狼予想は大切
( -32 ) 2011/09/21(水) 14:23:24
>>46 ローズマリーさん
希望はあったのですが、皆を説得出来るような発言が用意出来なかったので。
1人は「黒だ」と言ってくる人がいる思ったんです。
>>1:47のニーナさんが言っていた[占い結果黒なら,吊ると]言うのを警戒したんでしょうか。
( 51 ) 2011/09/21(水) 14:24:53
質問を投げかけて議論促進か・・
ハードル高いなぁ><。
飴ちゃんは1日1個くれるのね!
( -33 ) 2011/09/21(水) 14:27:21
流れ者 ギルバートは、メモを貼った。
( A34 ) 2011/09/21(水) 14:41:34
>>45 ラッセル
メモ確認したが、村の約束でメモでの議論は禁止になってるから
控えた方がいいな。
>>44、>>51 ギルバート
返事ありがとう。説得できる理由は確かにあった方がいいが
ギルが誰を占いたいか、を表に出すのも大事なんだ。
どんどん意見を出してほしいな。
( 52 ) 2011/09/21(水) 15:15:59
>>41ニーナ
伏せ吊りについてはステラ>>39と同じ考えだったんだ。
占い吊るなら確白か灰襲撃だと思ってたが、納得した。
( 53 ) 2011/09/21(水) 15:21:06
>>36 シャーロット
★黒出しの安全牌ならなぜ狂人は黒を出さなかったと思う?
( 54 ) 2011/09/21(水) 15:31:46
襲撃する人を相談する時間がない場合を考えて希望を言っておきます。
□1.キャロル ■2.ラッセル
※狩人が誰を守るか分かりません。
※もし,連絡が取れなかった場合,シャーロットさんにお任せします。
( *13 ) 2011/09/21(水) 16:15:41
学生 ラッセルは、冒険家 ナサニエル占吊希望のノリでメモに貼ってしまった、すまない。占吊り灰吊りは議論の中心になるから後で表に貼り直すよ
( A35 ) 2011/09/21(水) 17:23:07
学生 ラッセルは、双子 リック を投票先に選びました。
踊り子 キャロルは、やだなにこの風帰れない・・かも!?
( A36 ) 2011/09/21(水) 17:40:55
修道女 ステラは、双子 リック を投票先に選びました。
すいません↑の希望は無しにしてください。
いろいろな可能性を考えていたら混乱してしまいました。
( *14 ) 2011/09/21(水) 17:55:29
今の所
占い希望
1.ローズマリー
2.ニーナ
吊り希望
占い師,リック
灰,ソフィー
( *15 ) 2011/09/21(水) 18:13:31
双子 リックは、踊り子 キャロル大丈夫? 無理はしないようにね〜!
( A37 ) 2011/09/21(水) 18:38:49
学生 ラッセルは、踊り子 キャロル安全第一、リアル超大事にですよ
( A38 ) 2011/09/21(水) 18:58:29
ギルバートの占い希望や吊り希望は好きにしていいですよ。他人から質問されたとき、自分の答えやすい人でいいと思います。
今回のケースでは、狩人は99%、ラッセルを守護しますよ。ラッセルはないかなと思います。キャロルなら、いいかもしれません。キャロルなら狩人の可能性もありますし。
誰が狩人なのかわかりませんが、狩人を狙うのがいいと思いました。
( *16 ) 2011/09/21(水) 19:10:42
運がよければ、例えば。
2日目の吊り:リック
2日目の襲撃:ナサニエル(狩人と仮定)。残り8名
3日目の吊り:ステラ。
3日目の襲撃:ラッセル。残り6名
4日目の吊り:シャーロット。
4日目の襲撃:キャロル。残り4名
5日目の吊り:ローズマリー。
5日目の襲撃:ニーナ。残り2名=狼陣営の勝利!!
というのが、王道のシナリオです。
やっぱり狩人を狙うしかないような気がします。
( *17 ) 2011/09/21(水) 19:17:38
【占吊りと灰吊りどちらが良いか明言を】
初日の仮決定→更新の流れを見て方針は早めに決めて
占い吊り候補の選定に専念する方が良いと判断しました
2狼騙りは狂人行方不明なので考慮外でOKかと
灰吊りでも軌道修正は可能です
灰と占の混合伏せ吊りは考えていません
理由は2つ
1.回避CO不可で守護を吊る可能性があること
2.灰吊りだと襲撃と重なりにくいこと
狼側に吊り候補の灰を襲撃する旨みがない
( 55 ) 2011/09/21(水) 19:32:40
■占い師吊り
占の内訳は占3の中に人外2(狼狂)が確定
狼が吊れる確率は1/3
◇メリット
・占い師全吊りならRPP回避で確実に最終日へ
・回避守護COがないので伏せ吊りが可能
◇デメリット
・占い師全吊りなら灰吊りは1回だけ
◇難点
・狼占の一本吊りに成功してもRPPのため狂占の扱いが難しい
(狂生存だと最終日にRPP発生、想定内訳は灰灰狼狂)
( 56 ) 2011/09/21(水) 19:33:01
■灰吊り
灰の内訳は灰5の中に狼1が確定
狼が吊れる確率は1/5
◇メリット
・霊能生存で灰狼を一本吊りできれば勝ち確定
後は占い師ローラーでエピローグまでコミット進行
◇デメリット
・1ミスで占い師全吊りが不可能に
・吊りが守護に当たる可能性
◇難点
・確率的に分が悪い
( 57 ) 2011/09/21(水) 19:33:19
>ギルバート メモ
吊り希望を優先で提出
本決定までに提出できそうにないなら
それ以前に暫定の吊り希望を出してもらうか
無効扱いになるかな
投票は俺に委任してもらえばOK
委任の方法は発言欄の上の『*投票*』を『*委任*』に変更
隣の名前欄を『*学生ラッセル*』にして【変更ボタンを押す】
あと質問は表の発言でよろしく
( 58 ) 2011/09/21(水) 19:44:38
学生 ラッセルは、pt節約のため本日の営業は終了〜
( A39 ) 2011/09/21(水) 19:46:47
( -34 ) 2011/09/21(水) 19:48:22
ちなみに、
(1)今日、私が吊りになったら、おしまい。
(2)今日、狂人が吊られて、ギルバートが占われたら、おしまい。
きびしーな
( *18 ) 2011/09/21(水) 19:58:34
占い師を軽く見てみたが今のところ
シャーロット=真、リック=狼、ステラ=狂って印象だな
狂COかました人を真視するのもすごいなw
でも他の人もシャーロット真よりで見てる人多いね
( -35 ) 2011/09/21(水) 19:59:11
占い師よりも灰狼の方が問題だな
さっぱり見当がつかないんだがw
( -36 ) 2011/09/21(水) 20:08:08
昨日は黒く見えたソフィーも状況が動いたら
一気に考察が進んだ感じだし
ニーナとキャロルの状況白を指摘してる
ソフィーが状況考察を重視する人なら
「発言に嘘はありえる」>>1:151にも合致するし
状況が動いてなかった初日の灰への評価が
警戒気味だったのもしっくりくる
下手に力量があるだけに灰への評価が黒く見えたって感じ
灰の全方位に疑惑を向けてる印象だったし
( -37 ) 2011/09/21(水) 20:09:38
昨日の段階だとソフィーとギルバートが
灰狼候補だったんだけど
いまいちしっくりこない気もするんだよな
灰狼探しは苦手でござるの巻
( -38 ) 2011/09/21(水) 20:11:50
ローズマリーとナサニエルの考察は
頭にすっと入ってくる感じで
読みやすくてわかりやすい
まだ精査してないけど引っかかるところもないんだよな
( -39 ) 2011/09/21(水) 20:14:37
[がさごそと銀の燭台を探し出してカウンターの上に置いた]
停電してるところもあるのですって?
備えは万端。
そしてばたばたしながらログ読むとろくなことが無いわ。
昼間の>>49のステラへの質問、似たようなの冒険家さんがしてて、ステラが答えてたのに気がついたわ。
なので>>49は最後だけお願い。
>>51ギルバート
誰を希望していたの? みんなギルバートがどういう風にこの村の人を見ているのか興味あるの。黙ってると会話が成立しないから、お互いのことが分からないままで終わってしまうの。
説得できないと思ってもまず表に考えを出してみるといいわ。拾ってくれる人がいるかもしれないもの。
黒いと思われるなんて遠慮するのが一番よくないのよ。
( 59 ) 2011/09/21(水) 20:23:43
そしてギルバートが疑ってるのはローズマリーとか。
よくあるパターンなのよね、これ(笑)
( -40 ) 2011/09/21(水) 20:25:32
>>40 ニーナ
実は「狂人研究家」なんですよ、私。
研究レポートによれば「自分より狂人っぽい人に出会った狂人は、自分がなにをしていいのかわからなくなり、突飛な行動に出る傾向が見られる」です。これは発見者の名前にちなんで「シャーロット理論」と呼ばれてます。覚えておいてくださいね!
私が期待した突飛な行動の「一例」が、狂人が絶望して潜伏の道を選ぶという展開です。つまり2−1陣形になり、人狼との一騎撃ちになる夢を見ました。狂人だけでなく人狼まで巻き込んだら素敵だわ!と夢は広がりましたが……。
>>50
なんだ、私の言いたいこと理解してくれてるじゃありませんか。もしかしてシャーロット理論をどこかで勉強した?
( 60 ) 2011/09/21(水) 20:37:08
>>48 ローズマリー
>>36のとおり。
>>54 ナサニエル
それは質問する相手が違うのでござる。狂人さんに問い合わせてくださいな。
私にできるのは、狂人研究レポート第48章にこの件を追記することだけです。
( 61 ) 2011/09/21(水) 20:38:36
狂人を研究してるシャーロットなんてやだ。しくしく。
( -41 ) 2011/09/21(水) 20:39:11
>>54
ナサニエル、無茶ぶりすんな。
私に「狂人の気持ちになった占い師の気持ちになった人狼の気持ちのRPをやってみれ」と要求してるんだよ?
あり得ないでしょ?
( -42 ) 2011/09/21(水) 20:40:05
>>61シャーロット
ごめんなさい。わたし今日の一部ログ飛ばしてたみたい。台風がいけないんだわ、きっと。
さっき気が付いて今丁度返答いらないわ、と書いてたところなの。
狂人の研究をしてるなら冒険家さんの>>54に答えれそうなのに、いけず。
( 62 ) 2011/09/21(水) 20:44:29
( -43 ) 2011/09/21(水) 20:46:39
酒場の看板娘 ローズマリーは、村長の娘 シャーロットにお詫びにジャガイモの重ね焼きを差し入れした。
( A40 ) 2011/09/21(水) 20:48:36
占吊りになるだろうから
みんな占い師に注目してるな
灰の誰が誰を疑ってるのか見えにくい
灰視点だと自分以外の4人の中に狼が1人
2人村決め打てれば確率1/2
( -44 ) 2011/09/21(水) 20:51:11
相変わらずシャーロットとギルバートは注目の的だな
シャーロット&ギルバート=狼ならドリームチームだわw
負けてもエピローグで思い切り笑えそうだw
負ける気ないけどな(キリッ
( -45 ) 2011/09/21(水) 20:54:37
( -46 ) 2011/09/21(水) 20:59:44
ってゆーか、そんなことにpt使ってて大丈夫なのか?w
>シャーロット理論
( -47 ) 2011/09/21(水) 21:01:03
まとめ役的建前「占い師はフラットに見てます(キリッ」
本音「面白いからシャーロット真決め打ちしようぜ!」
( -48 ) 2011/09/21(水) 21:02:26
>>1:194 ソフィー
>シャロさん視点あまりキャロルさん狼ありそうに私は思えないわ
これ、なに?
( 63 ) 2011/09/21(水) 21:08:13
シャーロットの印象はフリーダムな真占か
心臓に毛が生えた狼占
リックの印象はオーソドックスな真占か
占い師らしく振る舞う狼占
ステラの印象はマイペースすぎる真占か
最初から占い師らしくする気がない狂占
( -49 ) 2011/09/21(水) 21:09:37
>>63
シャーロット真視点だと対抗は狼狂
狼狂が揃って占い先に指定してるから状況白
黒の可能性は狼占の囲いだけ
初手から囲うのもリスキーだし
囲うにしても希望出しが遅すぎる
( -50 ) 2011/09/21(水) 21:15:21
ん〜、ざっと議事録読んだけど
占=シャーロット、狂=ステラ
狼=リック、ソフィーって感じだな
灰狼はギルバートよりソフィーの方がしっくりくる
( -51 ) 2011/09/21(水) 21:36:22
やっぱソフィーは能力の高さと
灰への見極めの甘さが矛盾してる気がするな
ソフィーの力量ならもっと切り込んで
とっくに灰狼候補が絞れてるはず
( -52 ) 2011/09/21(水) 21:39:12
見極めが甘いというより
わざと迷ってるフリしてるように見える
( -53 ) 2011/09/21(水) 21:41:17
シャーロット → ●ソフィー
リック → ●ローズマリー
ステラ → ●ナサニエル
これだと全員黒出してくれそうw
リックは白かもしれんが
( -54 ) 2011/09/21(水) 21:44:49
一言だけ。>>55
【占い吊りを押す】
投票はラッセルに委任してあるのでよろしく。
( 64 ) 2011/09/21(水) 21:45:21
( -55 ) 2011/09/21(水) 21:46:02
今、疑っているというより
後で疑えるように疑惑の種を撒いてる印象
( -56 ) 2011/09/21(水) 21:48:01
( -57 ) 2011/09/21(水) 21:48:44
CO順 りっくん、シャーロット(狂)、ステラ、シャーロット(占)
占い希望
りっく>>1:176 2011/09/20(火) 22:36:17
ステラ>>1:177 2011/09/20(火) 22:37:27
シャロ>>1:181 2011/09/20(火) 22:41:14(のけぞり)
ステラ>>1:185 2011/09/20(火) 22:43:48(考え直す)
シャロ>>1:188 2011/09/20(火) 22:45:12(理由1)
シャロ>>1:190 2011/09/20(火) 22:46:16(理由2)
シャロ>>1:193 2011/09/20(火) 22:49:13(わからない)
ソフィ>>1:194 2011/09/20(火) 22:49:46(ナサ占い勧め)
発表、シャーロット、ステラ、りっくんの順
→キャロル確定白
( -58 ) 2011/09/21(水) 21:50:50
流れ者 ギルバートは、学生 ラッセルにお辞儀をした。
( A41 ) 2011/09/21(水) 21:51:03
2狼騙りのパターンって1つしかないんだよな
リックorステラ=最初から占騙りの狼
シャーロット=はっちゃけすぎて吊り警戒で占スライドした灰狼
ギルバート=狂人になって戸惑ってる人
他の人は狂人の役割を果たしていないし
仮に狂人ならさっさと騙ってるはず
( -59 ) 2011/09/21(水) 22:00:14
ソフィーのことは初日ほど疑ってないけど
他が狼に見えないのがな〜
ホント誰なんだろね、灰狼
( -60 ) 2011/09/21(水) 22:05:17
投票を委任します。
流れ者 ギルバートは、学生 ラッセル に投票を委任しました。
[1]
[2]
[3]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
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