702 【誰でも歓迎】誰かと人狼で遊びたい人の村
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???? リヒト は 迷い猫 リドル に投票した
虚弱体質 キリエ は 迷い猫 リドル に投票した
描娘 シャト は 葦買い付け猫 に投票した
葦買い付け猫 は 迷い猫 リドル に投票した
迷い猫 リドル は 描娘 シャト に投票した
格闘家 レイファ は 迷い猫 リドル に投票した
迷い猫 リドル は村人の手により処刑された……
2011/07/18(月) 24:00:00 《2011/07/19(火) 00:00:00》
次の日の朝、格闘家 レイファ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、???? リヒト、虚弱体質 キリエ、描娘 シャト、葦買い付け猫の4名。
>>99
・・今のままなら、、多分明日吊れる。。大丈夫・・・
( 0 ) 2011/07/19(火) 00:00:27
( +0 ) 2011/07/19(火) 00:00:30
( +1 ) 2011/07/19(火) 00:00:31
( -0 ) 2011/07/19(火) 00:00:36
( +2 ) 2011/07/19(火) 00:00:39
葦買い付け猫は、描娘 シャト を投票先に選びました。
お、おわらなかった！
リドル、レイファおつかれにゃー
( +3 ) 2011/07/19(火) 00:00:43
( +4 ) 2011/07/19(火) 00:00:47
( +5 ) 2011/07/19(火) 00:01:14
( 1 ) 2011/07/19(火) 00:01:15
( +6 ) 2011/07/19(火) 00:01:17
>>+228
ん。
灰視点でそれを聞くのはありだけど、対抗にそれを質問るのは真でも悪手かも。
例えば僕から見たらブルーソは偽わかってるわけで、そこは吊ればいい話。
対抗見る必要ないんだよね。そこから誰が仲間かの推理を広げるのはありだけど。
まぁ、能力者の視点つくりは、真でも騙りでも慣れだと思ってる。
( +7 ) 2011/07/19(火) 00:01:19
( 2 ) 2011/07/19(火) 00:01:23
あら、終わりませんでしたね
リドルさんとレイファさんお疲れ様ー
( +8 ) 2011/07/19(火) 00:01:24
( +9 ) 2011/07/19(火) 00:01:29
( +10 ) 2011/07/19(火) 00:01:30
描娘 シャトは、虚弱体質 キリエ を能力（襲う）の対象に選びました。
( +11 ) 2011/07/19(火) 00:01:39
>>+5フラット
そういうものだよ。
まあ、なにはともあれ最終日さ。
( +12 ) 2011/07/19(火) 00:01:50
レイファ、リドルお疲れー
これは……墓下敗北の流れ？
( +13 ) 2011/07/19(火) 00:01:53
葦猫狼なら凄いとは思うけど
シャト狼ならもんにょりしか残らんな。
まあ、良いや。エピになったら来るよ。
( +14 ) 2011/07/19(火) 00:02:08
リドル様、レイファ様お疲れ様でした。
村頑張って下さいまし〜
( +15 ) 2011/07/19(火) 00:02:15
重いな、東村め・・・
可愛いリドルと格好いいレイファお疲れ様。
さて、レイファはトアと結婚すればいい。
( +16 ) 2011/07/19(火) 00:02:24
( 3 ) 2011/07/19(火) 00:02:35
個人的にはもう敗北でいい気がするのだが、
まあ頑張ろう。
( 4 ) 2011/07/19(火) 00:02:39
俯瞰視しすぎたカナ？
葦猫あざとい吊ろう、は今日生きてたら言った。
( +17 ) 2011/07/19(火) 00:02:41
シャト狼で勝ったら尚更、後味悪いのだが
上の連中が葦猫吊りそうなのがアレでソレ
( +18 ) 2011/07/19(火) 00:02:46
レイファ>>+2
うえーん。もっと見てよお。
正直動き方失敗したと反省。議事動かなかったのも痛かった。
昨日言わなかった理由は黒塗りにみられるからだよ…
( +19 ) 2011/07/19(火) 00:02:50
>>+13
葦猫さん狼なら墓下負けっぽいですねー
シャトさん狼なら個人的には負けてない（ｷﾘｯ）
( +20 ) 2011/07/19(火) 00:03:00
＿＿＿＿＿＿2d＿＿＿3d＿＿＿4d＿＿＿5d＿＿＿
占トア………○マンジ○リヒト○キリエ――――
占ブルーソ…○葦猫 ●マンジ○カーラ――――
霊レイファ…――――○シロネ●芳樹 ○カーラ
＿＿＿＿＿＿6d＿＿＿7d＿＿＿＿8d＿＿＿
霊レイファ…●キュウ○ブルーソ―――――
3d▼シロネ [○] ▲×
4d▼芳樹 [●] ▲マンジ
5d▼カーラ [○] ▲トア
6d▼キュウ [●] ▲ソーニャ
7d▼ブルーソ[○] ▲ヴェルナー
8d▼リドル [○] ▲レイファ
( -1 ) 2011/07/19(火) 00:03:00
( +21 ) 2011/07/19(火) 00:03:03
>>+7:228
回答ありがとー。ほむほむ。トアの>>7に同意かなー。
よしりんがいっちゃうと
え、GJだしたのよしりんだよね？って思ってしまうかな。
( +22 ) 2011/07/19(火) 00:03:12
ってレイファいねーし…
リドル、レイファお疲れ様だよー
庇いきれんくて申し訳ねー…時間足りなすぎた
( 5 ) 2011/07/19(火) 00:03:16
( +23 ) 2011/07/19(火) 00:03:18
( +24 ) 2011/07/19(火) 00:03:39
>>+14
まあ、赤が見えていない上に見物サイドなのでどうとでも言えるのでしょうが
…。
( -2 ) 2011/07/19(火) 00:03:41
( +25 ) 2011/07/19(火) 00:03:42
>>+18 まぁ大体同意。
うーん・・・もんにょり感はシャト＞葦猫＞リドル狼だと思ってたんだけどなー
( +26 ) 2011/07/19(火) 00:03:58
???? リヒトは、自分の節穴っぷりに腹が立ったのでご飯食べてくる**
( A0 ) 2011/07/19(火) 00:04:29
( +27 ) 2011/07/19(火) 00:04:30
>>+25 灰にも埋めたけど、レイファはシンクロ率すごくてやばかった！
頼りにしてたよー！お疲れ様！
( +28 ) 2011/07/19(火) 00:04:46
>>+24 シェルノア
推理外して有利な状況からここまできたから、ってこと
( +29 ) 2011/07/19(火) 00:04:46
旅猫 ディングは、結婚式か―。トアとれいふぁおめでとー！！
( a0 ) 2011/07/19(火) 00:04:47
( +30 ) 2011/07/19(火) 00:04:48
>>+24
戦略的投下なら誤爆ではない、ということでひとつ
( +31 ) 2011/07/19(火) 00:04:48
( A1 ) 2011/07/19(火) 00:04:51
描娘 シャトは、葦買い付け猫 を投票先に選びました。
>>+7
ありがとう。すごくわかりやすかった！
確かに、俺かりゃすりゃ、残り二人の対抗は偽。そこの推理は下手にしなくてもよい、という訳かー。
何か、俺、駄目だw
穴があったら入りたい！！！
( +32 ) 2011/07/19(火) 00:05:34
>>+26
あんまり良くない意味でシャト人要素も、普通の意味で共感的に人要素も取れたので疑えないなあ。
格好似てる気づいてからずっと見てたとか（←
( +33 ) 2011/07/19(火) 00:05:40
( +34 ) 2011/07/19(火) 00:05:46
おう負けてくれｗｗｗ
もう疲れたｗｗｗ
結果は最良の方向になった気がするが
( *0 ) 2011/07/19(火) 00:05:56
・・終わってない。。ね・・・レイファ食べられちゃったし、、いいや、リヒトに任せて僕は楽する・・・
・・個人的には、現状▼猫なのと、、>>4の発言もあるから、、コミットも視野に入れてたり、、する・・・とだけ・・
・・灰の人達が殴りあい希望なら、、どうぞ・・・
( 6 ) 2011/07/19(火) 00:06:03
24hフルでやるのかな？
>>4で頑張ると言っているので頑張ってもらいたいところですね
( +35 ) 2011/07/19(火) 00:06:20
( a1 ) 2011/07/19(火) 00:06:24
虚弱体質 キリエは、・・え、、あ・・・じゃ、、じゃぁ僕も、、ご飯・・・・**
( A2 ) 2011/07/19(火) 00:06:29
( +36 ) 2011/07/19(火) 00:06:37
( 7 ) 2011/07/19(火) 00:06:45
( +37 ) 2011/07/19(火) 00:06:55
>>+35ソーニャ
どうだろうねぇ。
今までの流れからするとコミットしそうにない気がする。
( +38 ) 2011/07/19(火) 00:07:07
>>+27
いや、葦猫人読みだったので、狼あるかな。と
リドルが悪い訳ではないです。全く。
あと、墓下敗北すると地上が勝つジンクスもあります。
きっと大丈夫
( +39 ) 2011/07/19(火) 00:07:21
( +40 ) 2011/07/19(火) 00:07:22
【葦猫に吊り先セット】
【キリエ襲撃セット】
リヒトはあたしのことが大好きなロリコンらしいので勝てたら残しておいてあげやう
( *1 ) 2011/07/19(火) 00:07:30
>>*0
決定権がある人としてレイファさんを残したほうがいいかと思いましたが、まあお好みで
( -3 ) 2011/07/19(火) 00:07:37
( a2 ) 2011/07/19(火) 00:07:52
>>6
それやったら多分シャトが怒るよー
ってか一応気分的に負けてるだけで負ける気はさらさらない＾＾
( 8 ) 2011/07/19(火) 00:08:00
( +41 ) 2011/07/19(火) 00:08:08
葦猫様を吊って村が負けてももはやいいような気がしてきた思考停止感です。
コミットなさらないんですかね、今日もまた。
( +42 ) 2011/07/19(火) 00:08:11
>>7
それは激しく同意だ。
非狼アピだけでここまで来ちまったｗ
( *2 ) 2011/07/19(火) 00:08:38
>>+23
この手の発言に対して言う事は決まっている。
だからお前ら何期待してたのだ！？
コレも今日で最後だな。狼が残って吊り先噛まない限りｗ
>>+40
そのまま戦略的投下なんです。赤で言ってました。
・・・えーと墓で赤は見えるんだったかな？
( +43 ) 2011/07/19(火) 00:09:12
うーん・・・
葦猫は知り合いだったら申し訳ないけど、今まで赤だと思ってなかったからの弁護だったのであって、
葦猫・シャトが狼だったら、最初からゲームが成り立ってなかったということだなー。
最初は言いすぎか。途中から？
( -4 ) 2011/07/19(火) 00:10:04
流石にコミットないと信じて寝ます。
お休みなさいﾉｼ
( +44 ) 2011/07/19(火) 00:10:12
>>8
いや…村だったら狼探しは本気でするけど、正直最終日の殴り合いはあんま望んでない……
そんなもんが来る前に倒すのが好き
だから中盤戦で本気で狼探すんだってばよ
( *3 ) 2011/07/19(火) 00:10:23
葦猫さん狼なら赤ログがどういうものになっているのかが不思議なんですよねー
どういう意図でこういう動きだったんでしょうか…
( +45 ) 2011/07/19(火) 00:10:24
やばい、此処にきて猫の発言が好きすぎる。
この猫狼で勝ってほしいな。
( +46 ) 2011/07/19(火) 00:10:57
踊り猫 ローズは、ここまで読んだ。 ( b3 )
>>+19リドル
情報足りない側からしたらそれ基点でやりあってくれてたほうが情報になったんだヨ。葦猫の出る時間遅いとか、キュウのやりくちに近い感じがしてどうしても黒く見える私。
( +47 ) 2011/07/19(火) 00:11:54
まぁ、葦猫に関してはプレイスタイルを批判は出来ないか・・・。許容範囲だからなぁ。
( -5 ) 2011/07/19(火) 00:12:13
いや、ちげーな
>>8はこっちの心情読み解いてる上で挑発してる様な気がする
もうコミットでいいよって言ったら「狼本気で探してる性格と一致しない！」とかで黒塗りの材料にする気だ
あざといなさすが葦猫あざとい
( *4 ) 2011/07/19(火) 00:12:15
しかしシャトと葦猫様ってけっこうバチバチだったけど
話し合いは成立するのかにゃ？
襲撃だけみればレイファ噛みで葦猫様疑い枠を減らしてる感じもー
( +48 ) 2011/07/19(火) 00:12:18
>>+43
既にふぁずのきめ台詞だねー＞上段
猫様‥‥もふもふ。**
( +49 ) 2011/07/19(火) 00:12:32
( +50 ) 2011/07/19(火) 00:12:34
シャトが狼だったらちょっと問題があるからエピでまぁ。
( -6 ) 2011/07/19(火) 00:12:50
ブルーソ、キュウ、YOSHIKI見てっかー
最後頑張って来るよー
( *5 ) 2011/07/19(火) 00:12:53
>>8
・・そっか、、そう、、だね。うん、ごめんなさい・・・
じゃぁ、、今日の猫に期待しながら、、僕は、、んー・・・どうしよ、、とりあえず昨日の読み返してこよう。。
( 9 ) 2011/07/19(火) 00:13:16
( +51 ) 2011/07/19(火) 00:14:11
>>*4をそのまま表で返してコミット発動しちまおうかな
殴り合いになったら厳しいのは確かだ……
( *6 ) 2011/07/19(火) 00:14:18
これ、かわいくないのを目指してたらどうしよう
まあいいや
( -7 ) 2011/07/19(火) 00:14:58
葦猫は見抜けなかった時点でこっちにも落ち度があるからなぁ。
( -8 ) 2011/07/19(火) 00:14:59
>>7:56
単体の狼要素とかしっかり性格読めてないとあんまり参考にならないからなあ。
個人的にこの言葉大嫌いなんだけれど「考え方の違いです」で済んでしまう点があるのは事実なので。
プラス、今回の狼は割と分かりやすいところにいたので、
簡単に炙られるような実力の狼なら、ラインが浮き彫りになっており、仲間を想定するのは容易いだろうな、って読みがあったのは事実だねー。
あとシャトに関してだけ言えば4日目くらいにトアに怒っていたところで割とファンタジスタな脳味噌持ってるなーって思ったので参考にしようとしなかった、ってのはある。
( 10 ) 2011/07/19(火) 00:15:35
個人的な推測がリアルに近づいて来ていますね
気になりますが離脱します。
起きたらエピだったりして
**
( +52 ) 2011/07/19(火) 00:16:26
>>+45
「意図」ってものは実は無かったりして。
皆自由で行きましょう、強制は無し、ってパターンだったかもしれないぜ。
俺は自分で考えながらやれて、すごく楽しめたよ！
まあ、ここまできたLWには、素直にすごいという気持ちでいっぱいだね！
と、いうことで俺は寝る。おやすみ。
( +53 ) 2011/07/19(火) 00:16:41
普通に葦猫さんは発言数少ないところを村人の「素」っぽい呟きでカバーして白視を得る、という感じのもの
>>4とかはまあ言うでしょうね。
葦猫さん狼という流れが一瞬できてしまったような気がしますが、気のせいですね
狙ってませんよ。狙ってませんとも。
( -9 ) 2011/07/19(火) 00:16:57
( +54 ) 2011/07/19(火) 00:17:01
>>+48
正直襲撃は推理めんどい組を残しただけに見える。
お前ら仕事しろ！とな。
( +55 ) 2011/07/19(火) 00:17:51
ファンタジスタな脳www
まぁたしかに何で？とは思いましたけどw
( +56 ) 2011/07/19(火) 00:17:55
>>*5
見てますよ。
あと一日地上ライフを楽しんできてください。
胃薬をいちおう用意しておきます
( -10 ) 2011/07/19(火) 00:18:02
あとはまあ、2狼割れてるのに「ラインなんて参考に出来ない」はないだろー。
今回ヴァルナーよりも先にレイファが死んだので、特にキュウとのラインを参考にするのは危ないよ、って示唆ならともかくとして。
( 11 ) 2011/07/19(火) 00:18:18
>>+55
レイファさんは割と今日葦猫さん吊るつもりだったのでそこだけ見れば葦猫さんが不利なのですが…じゃあ早く襲撃しろよ、になるんですよね
( +57 ) 2011/07/19(火) 00:19:21
まーあーどっち狼でも、
「だまされたー」
の一言に尽きるかー。
( -11 ) 2011/07/19(火) 00:19:36
>>10
ファンタジスタというか、要は個人のスタイルとかも相まって「決め打てねーよ！」ということを言いたかったんではないかと
( +58 ) 2011/07/19(火) 00:20:02
>>11
葦猫さんも結構ファンタジスタな発言してますよw
( +59 ) 2011/07/19(火) 00:20:34
( -12 ) 2011/07/19(火) 00:20:46
>>+58 多分問題は「きめうてねーよ」自体ではない。
( +60 ) 2011/07/19(火) 00:21:24
( +61 ) 2011/07/19(火) 00:21:30
参考にならないラインと参考にしても確度のあるラインと２種あると思ってるんだケド。
だって初日リドルもシャトもキュウ占い希望してるシネ。葦猫普通に希望出してないから判らない分不利ダケド。
( +62 ) 2011/07/19(火) 00:22:10
まぁ、発言だけ見てれば葦猫はよっぽどまともなこと言ってるからねぇ。
( -13 ) 2011/07/19(火) 00:22:16
>>+58 まぁ、この話はエピでしようエピで。
なんかこう、うん、本人いないままだと平行線な気がしてならない
( +63 ) 2011/07/19(火) 00:23:59
>>3:+79で私思ってたこと普通に言われてタ。
…まあ狼なら許されなくて村なら許せるなんて言動はあるべきじゃないんだケドネ。
( +64 ) 2011/07/19(火) 00:24:26
( *7 ) 2011/07/19(火) 00:25:01
>>+60
「決め打てねーよ！」で合ってると思いますけどね。
シャトさんは決め打ちに抵抗がある様子。
役職に依存しきるのではなく、村同士の推理やら殴り合いに重きを置く人のようです。
今回、シャトさんが狼だったので戦略を考えた上で、意図して感情を出しての>>49は、まあかなりグレーなわけですが。赤での流れを見る限り私はそうには思えない。
だから要約したら「決め打てねーよ！」でいいんだと思うのです。
( -14 ) 2011/07/19(火) 00:25:34
>>+62 そーだねー。
個人的に言えば昨日の葦猫のライン考察は、あれだけ出されると要素としては薄かったかもしれないなーと。
葦猫の中で色々可能性が考えては消去して、の痕跡は見えるんだけどね。
でもちょっと相手に伝わるにいたってはなかったかもしれないと思ってる。
( +65 ) 2011/07/19(火) 00:25:40
>>+64
戦略的に行ったのならグレーでしょう。
「感情込みでモノを言ってはならないのか？」というあたり、深い問題につながっていきそうですが。
しかしシャトさんには戦略的に件の発言を言ったという感じが見受けられない。
事故と捉えてもさしつかえない…というのは赤でご一緒したという補正がかかっているのではないはず。
( -15 ) 2011/07/19(火) 00:28:49
終わりませんでしたね。
お二方お疲れ様です。
◆今日の豆知識◆
ねえ知ってる？狼は「わんわん」とは吠えないんだよ。
( +66 ) 2011/07/19(火) 00:29:10
葦猫に関してはあれだな。
他のPLとの、議事に向かう温度差がやばかった。
だから、村全体の流れを見るともんにょりするのかと自己解決。
「リアル大事に」を散々言ってた僕の立場からすれば、そこは許容すべきものだね。葦猫はちゃんと発言はしてるんだし。
その辺も加味して考察を出すべきだったかなーとか。
うん、独り言撤回撤回。これこそちょっと感情論走った。失礼しました。
( -16 ) 2011/07/19(火) 00:30:44
>>+66
犬はわんわんしてる気がしますが、狼は大きく長く、「わおーん」なんですかね
( +67 ) 2011/07/19(火) 00:31:07
( -17 ) 2011/07/19(火) 00:31:20
プリンがおいしい。
さて、私はここいらで退散しますか
シャトさんが生き残ってくれるといいなあ
( -18 ) 2011/07/19(火) 00:33:00
奇術師 シェルノアは、よいしょ、っと。 ( b4 )
( +68 ) 2011/07/19(火) 00:34:47
>>+68 この日の、キュウの思考転換はうまかったからねー。
あれされたら希望に出せない。
( +69 ) 2011/07/19(火) 00:35:36
>>10葦猫
「今回の狼は割とわかりやすい所にいたので」
完全な黒塗りでわりーけど確定してっからいいだろー
葦猫が最後まで狼吊りそびれてる村なら「今回の狼はわかりやすい所にいた」なんて言わねーよ
結局あんま顔出せず仲間も吊られて行って「あー全員わかりやすい所にいたなぁ」って言う視点漏れだなー
>>5:28レイファ>>5:61ヴェルナー他
基本「ラインなんてどうとでもなる」って思考は村全体に浸透してた気がすっけどな
ライン考察も考え方の違いですで済んでしまうとは思わねーのー？
その理論はあたしからすりゃ葦猫ないしキュウが「とりあえず白視されてる灰にラインなすりつける為に行った」だよー
ライン重視してほしがるのも、ライン見ないっつってた奴が落ちてんのも今思えばその流れで一致すんだろー
( -19 ) 2011/07/19(火) 00:36:56
結局自分も初日キュウとのやりとり→シャトとのやりとりで、割と感情差し引いて考えれてなかったってのはあるので、
ここはもー反省するしかないなー。
うーがーやっぱもやもやすんなぁ。
( -20 ) 2011/07/19(火) 00:37:22
>>+68
｢私を吊ったらラブレターが毎日100通ほど届きますよ｣という地道な外交が功を奏したようです。
トアさんの真贋について？ …はて。
( +70 ) 2011/07/19(火) 00:38:05
結局は、葦猫に対しても身内（？）の贔屓目を入れてしまったんだろうか。
もーそしたら全方位に対して僕の八つ当たりでしかない。ごめん。
( -21 ) 2011/07/19(火) 00:38:56
( -22 ) 2011/07/19(火) 00:39:31
ううーんそういうフィルターはなるべくとっぱらった筈なんだけどなぁ。
だいたい「葦買い付け猫」ってちゃぶ台がしゃーん！（八つ当たり
( -23 ) 2011/07/19(火) 00:40:13
いやそこでぐるぐるするくらいなら最初から葦猫目当てで入るなと。
あーもー！！！！！
( -24 ) 2011/07/19(火) 00:41:54
自分の発言読んでいるとやる気のなさが半端ない
シャト理論の「葦猫は勝ち筋残して自己弁護している節がある」ってのに直接反論する気はないけれど、シャトもそういう節はあるよね、とだけは言っておこう。
推理の流れを見ると5日目>>5:63辺りから私を疑って、7日目でリドル擁護。
4日目辺りの流れを見ても、最終日に勝つことを考えると、土つけておくのは私に対してだよね。
あとは、5日目>>6:62の後半かなー。
今考えるとキュウのトア＆シャト両方狼理論の狙いって多分こういう推理を周囲にして欲しかったんじゃないかな。
そこを誰も言ってくれないから自分で言い出しちゃったんじゃないかと。方針くらいはキュウも赤ログで言ってそうだし。
( 12 ) 2011/07/19(火) 00:43:10
昨日の葦猫が色々あざとくてちょっと笑った
まー>>7には一応同意しておこう ここまで良く生きたなー
>>8葦猫
なんであたしが怒るんだー？
あたしが全力で狼探すっつったのは見つけた狼とガンガン殴り合う為に言ったわけじゃねーぞ
いや結局ここまで逃しちまったのは皆に申し訳ねーとは思うけど…
出遅れの分時間稼ぎしてーんだろー
>>10
その発言での「ファンタジスタ」の意味がいまいち読みとれねーんだけど…
( 13 ) 2011/07/19(火) 00:43:25
ヴェルナーさんのキャラいいなぁ
今思えば怪しいキャラしかしてないし
こーゆー良心キャラをしてもいいかもしれない！
黒魔術シスターにドS狩人見習いになんでも丸呑み猫とか！
こんなのおかしいよ！
( -25 ) 2011/07/19(火) 00:43:26
( -26 ) 2011/07/19(火) 00:43:41
( A3 ) 2011/07/19(火) 00:44:32
善人ぶってるんじゃありません自分。
実力者ぶってもいけません。
駄目だ非常に今回ネガティブである。
( -27 ) 2011/07/19(火) 00:44:37
シロネに関してはRP崩れまくってるしなー
がんばらないとー
次があるかは、わかんにゃいけど！
( -28 ) 2011/07/19(火) 00:45:27
( -29 ) 2011/07/19(火) 00:45:49
( *8 ) 2011/07/19(火) 00:46:53
>>12
いや別に。
考えてないし偶然こうなっただけ
ただ一つ言えるのは「誘導しておきたい発言は黒塗りにならない＆自分の発言をまっすぐ聞いて貰えるうちに言っておく」
これ大事
( *9 ) 2011/07/19(火) 00:48:28
ほんとーは神父猫をするつもりでカオスを選んだんだけど、
前回の村のキャラがリセットしきれず
このキャラに。口調かえればあれとかわらんよなぁ正直
あいつがにゃーにゃー言い出しただけな気がする
( -30 ) 2011/07/19(火) 00:50:29
>>10葦猫
「今回の狼は割とわかりやすい所にいたので」
完全な黒塗りでわりーけど確定してっからいいだろー
葦猫が最後まで狼吊りそびれてる村なら「今回の狼はわかりやすい所にいた」なんて言わねーよー
結局あんま顔出せず仲間も吊られて行って「あー全員わかりやすい所にいたなぁ」って言う視点漏れだなー
>>5:28レイファ>>5:61ヴェルナー他
基本「ラインなんてどうとでもなる」って思考は村全体に浸透してた気がすっけどなー
ライン考察も考え方の違いですで済んでしまうとは思わねーのー？
その理論はあたしからすりゃ葦猫ないしキュウが「とりあえず白視されてる灰に黒塗りorラインなすりつける為に行った」だよー
ライン重視してほしがるのも、ライン見ないっつってた奴が落ちてんのも今思えばその流れで一致すんだろー
( 14 ) 2011/07/19(火) 00:50:45
あとは、シャトは「共感」取って私のことを疑っていたけれど、
3日目のトアの発言に対するシャトと私の態度の違いってのはシャト本人は理解出来てたはずだよね。
なので、その時点で私とシャトは「感覚が共有できない」ってのを感じ取ってもいいはず。私はそう感じ取った。
こういうことがあったのに、シャトってずっと私に対しても「共感」を軸にして推理してるんだよね。
率直に言うと「共感できない事象が実際に起こったのに、自分と共感出来ないタイプの人間である」という前提の存在を考慮していないで「共感出来ないから狼っぽい」と言っている。本気で私のことを考えるならそこを考慮してもよかったはずなのにね。
シャトが論理ではなく共感を軸に私を疑わざるを得なかったのは、論理では勝てないって思ってたからじゃないかな。
( 15 ) 2011/07/19(火) 00:51:43
描娘 シャトは、カリカリもぐもぐしながら二撃離脱でお風呂**
( A4 ) 2011/07/19(火) 00:52:50
>>15
いやー？
普通に見えてるから何で疑っていいかさっぱりわからないだけｗ
( *10 ) 2011/07/19(火) 00:54:03
白黒は置いといて
議論としては葦猫のが完全に上だな。
シャトのそれは考察として成立してないでしょ。
>>14の上段とか意味不明。
( -31 ) 2011/07/19(火) 00:54:24
これ狼村関わらず、さんざん出て来ないでいて過去発言から漁って来るのはずるいんだけどｗｗｗ
( *11 ) 2011/07/19(火) 00:55:31
んーどうかな
「感覚を共有出来ない相手」ってのは確かだね
「これで説得なの？」って言う感じでもある
逆に言うとどう攻めたらいいかわかんないんだけどｗ
リヒトとキリエがどうとるかはわかんねーけど、あたしなら心の揺れない発言だなぁ
( *12 ) 2011/07/19(火) 00:58:09
あとは論理をすっ飛ばし、かつ「ラインを参考に出来ない」とすることで、
私が狼なら2日目でブルーソ狼に気づいてるはずなのにブルーソを偽だと言いまくった、その後キュウを吊りに言った、といったここら辺の私の白要素の印象を薄めたかったのでは。
>>5:18の「防衛本能」については、そもそも「自分が白決め打たれれば勝てる」状況になれば「自分を白決め打ちさせる」勝ち筋もあるわけだから、ある程度そうなるのは仕方ないよね。
ってかそもそも私の該当発言ってレイファからの要求があったからこそやっただけであって自発的ではないよね。
>>7:90の「ただの喋るアピ」って、シャトも>>6:62>>6:63でラインを見てから「やっぱり参考にならない」なんて全く同じこと言ってたよね。
( 16 ) 2011/07/19(火) 00:58:11
( +71 ) 2011/07/19(火) 00:58:15
カーラSG救済占いの、シロネ残しが正解だったかもしれない。
( -32 ) 2011/07/19(火) 00:58:59
今回村たてあばばばやってたけど、
はじめてだったしみんなが良ければいいっておもう。
色々ごめんみんな。
( -33 ) 2011/07/19(火) 01:00:29
>>8:14
その「今回の狼」ってのは、キュウ、芳樹（＋ブルーソ）ってこと。
キュウと芳樹が分かりやすかったから、その分かりやすい人たちの発言によって残りの灰狼も分かりやすいのではないか、という想定で私は推理していた、と言っているんだけれど。
そもそもそれ、視点漏れになってすらいないよね。
私が狼と仮定しても、今まで生きてるんだから「分かりやすい位置」にいないし。
というか「分かりやすい狼」を私が仲間に言ってる発言と仮定してもそれ私が人間だって同じこと言えるじゃん。3日目4日目にキュウ芳樹炙られてるんだし。
( 17 ) 2011/07/19(火) 01:04:36
( +72 ) 2011/07/19(火) 01:06:29
飼い猫 シロネは、???? リヒトから苺大福を奪って葦猫様につっこんだつもり。
( a5 ) 2011/07/19(火) 01:07:41
>>14
私は正直人の推理方法とか発想なんてどうでもいいんだよね。
実際私が「ラインしか見てないから怪しい」「単体見てないから怪しい」なんて言ったことなかったでしょ。トアに対するシャトについても反対意見出しつつ>>3:75みたいな譲歩はしてるでしょ。
シャトはトアに対して「態度が気に食わない」って言えるし、他者への共感出来る・出来ないを物差しにしているくらい人の事を気に出来るのに私に対して何も言わなかったの。
あと『葦猫ないしキュウが「とりあえず白視されてる灰に黒塗りorラインなすりつける為に行った」』ここについて。
私はともかくキュウがシャト疑いに行ったのって初日からで、その頃シャトが白いなんて世論は形成されてないよね。
続く2日目にもお昼にキュウはシャト狼理論を形成してるけれど、
シャトが白く見られたって世論が出来てるのって2日目の夜辺りからだよね。
( 18 ) 2011/07/19(火) 01:20:17
???? リヒトは、葦買い付け猫の口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A5 ) 2011/07/19(火) 01:23:45
飴は２個づつにしておくといいかもしれない
３−１にならないようにしてあげて欲しいな
( +73 ) 2011/07/19(火) 01:27:33
( +74 ) 2011/07/19(火) 01:29:59
飴をとりあえず均等に投げといて、２人の話が終わった後で確白２人のシンキンタイム。
でいい気がする。
( +75 ) 2011/07/19(火) 01:30:32
( +76 ) 2011/07/19(火) 01:31:11
うーん
この襲撃筋を葦猫さんがやってきたのなら
赤ログにもよるけど襲撃についてもう少しちゃんと考えないといけないかな
( -34 ) 2011/07/19(火) 01:32:42
キュウが初日からトアとシャトのラインを見つつも、
>>1:226のようにシャト本人の黒要素をあまり引っ張り出そうとしなかったのは、
キュウのトア＆シャト両狼理論は、キュウが人間シャトを吊りに行くためのものではなくて、キュウがシャトとラインを切るためのものだったから。
キュウが強引に人間シャトを吊りたいものだと仮定するなら、>>2:234でいきなりシャトに関して白紙にするというのはおかしいし、キュウ視点、ブルーソ真の目が強くなってからの>>2:279でのシャト狼視、そして4日目、トア真が確定してからはシャトを吊りに行くのではなくシャトへ全く触れない辺りがライン切りの根拠かな。猪突猛進的に人間シャトを吊りに行ったのであれば、4日目もシャトへ攻撃するはずでしょ。
この日はキュウが私白視してるから>>4:135キュウの作戦がそっちにシフトしたのではないかという推理があるのは認める
( 19 ) 2011/07/19(火) 01:34:16
>>12葦猫
ほんとだよｗ
今発言洗ってっけど何の材料もねー
２日目はブルーソ狂が見えたのをやんわりとブルーソ偽じゃね>>2:58って結論づけただけだし
>>1:42とかなんだよこれｗ
>>17葦猫
いやなってる。
葦猫が村ならあたし狼（シャト・キュウ・YOSHIKI）だと言うのが発覚したのは今朝だろー？
ならそれに対する後悔感とか相手への敵視、逆に賞讃とかそういうのが村ならあるはずだろ
それを推理のパーツにしたって「シャト以外は」じゃなくて「今回の狼は」「わかりやすいところに」でまるっとくくる辺りが村思考じゃねーよ
おめーは結果白囲いで捕まってねーだけで、狂とは言え占候補ブルーソから捕まってんだから狼である葦猫が「わかりやすい所に」いたと言う思考があっても不思議じゃねー
視点漏れが嫌なら言い方変えてやるよ
>>10は「今開けた村人」としては成立しねーが狼なら成立する発言だー
( 20 ) 2011/07/19(火) 01:35:35
>>15
その時点で考慮してほしかったってかー？
良く言えたなー
無駄に重くなるから言わなかったけどあたしからすりゃ>>3:50とかは>>2:197辺りで結社すら把握してねー様な奴が何横槍突っ込んでんだ？って感じだったわ
どっちが正しいとか共感出来るとかはともかく、トアもあたしも真剣にやってたんだよ
少なくとも状況把握してねー相手が横槍突っ込んで来たのを冷静に判断してやる義理はねー
( 21 ) 2011/07/19(火) 01:37:45
や、今思えば逆じゃねーか
その時点でろくに状況把握もしてねー奴が至極冷静な突っ込み入れてるとか
潜伏してたからでＦＡ
( 22 ) 2011/07/19(火) 01:38:52
( +77 ) 2011/07/19(火) 01:40:08
最早ディベートとしては成立してないな。
シャトの議論の組み立てがどうにもこうにも
( -35 ) 2011/07/19(火) 01:40:25
あ、駄目だ。シャトについては何も言わないとか言いつつ僕言ってる。
ごめ、僕もエピった頃に来る。独り言も汚いけどごめんね本当に。
( +78 ) 2011/07/19(火) 01:40:49
>>20
は？何言ってんの？単純な文脈も読み取れないの？
だからその「分かりやすいところに狼が居ると”思ってた”」ってのは過去の話だって言ってるだろ。「そう”今まで思ってた”からこそラインで推理していました」と。
今言い直すならそりゃ「結果違ってたね」ってなるわ。
過去の話を持ち出して何故今の状況と照らし合わせて「おかしい」となるんだ。
( 23 ) 2011/07/19(火) 01:42:14
( +79 ) 2011/07/19(火) 01:42:36
( +80 ) 2011/07/19(火) 01:43:45
( +81 ) 2011/07/19(火) 01:44:37
( *13 ) 2011/07/19(火) 01:44:54
>>23>>+79 まぁそうだよね。
うーんなんかこう、
人狼じゃないなこれ。
あーもう自分も馬鹿。
( -36 ) 2011/07/19(火) 01:45:56
( -37 ) 2011/07/19(火) 01:46:23
( +82 ) 2011/07/19(火) 01:47:21
３日目まで洗った
理屈が通ってる発言が出ているだけで、ほんとに何の要素も見つからねー…理屈部分は狼発覚した今じゃ目が滑る一方だしよー…
もうまるめて３日目まで理屈っぽい事、しかも自分目線では分かってる事を論理的に話してるだけなのが狼要素、で提示しとく
( 24 ) 2011/07/19(火) 01:49:39
所で自分は別にシャト狼でも全然もんにょりしない。
シャト狼ならなおさら勝ち負けとか決め打ち阻止とか関係なくアレは頑張ってる狂人を蔑にする行為に感じてしまって更に怒りが増したのでは？シャトのあの発言には打算があるという考えはそれこそシャトの人格を貶める行為だと･･･
んで、あの出来事でメタ推理でシャト白い狙ってたは邪推過ぎるし、自分はああいうの要素に取らんからなんとも。
取る方に聞きたいのはあの時同時に真占トアもメタで真占だわこれー決め打ち状態になったわけで、そんな空気なら守護も流石に真占トア鉄板でしょ？狼はトア噛めないともうほぼ詰みなわけで、これ狼のデメリットのが高くね？
ああ、私は陣形関係なく占の占決め打って発言がもんにょりだったのでシャトよりの思考になってしまうんだけど、そこは医者がトアの味方だからトアへのフォローは完璧だし大丈夫だよねー？
( -38 ) 2011/07/19(火) 01:50:05
シャトさんは狼によるプレッシャーなんだろうなぁ
とは思うんですが、あまり外から口出すことでもないですね
( -39 ) 2011/07/19(火) 01:50:09
リヒト、いるならちょっと辛いけど間入ってくれないかなぁ
緩和剤いるとおもうにゃ
( +83 ) 2011/07/19(火) 01:50:11
( -40 ) 2011/07/19(火) 01:50:51
私が狼と仮定するなら、2日目の時点のブルーソの判定でブルーソ狂人は分かりきっているはずで、そこでブルーソ偽偽言う必要はないよね。
あるとすればブルーソの護衛を剥がしてブルーソ襲いつつ、トアが私を占う前にトアも襲って/或いは吊って「葦猫狼ならブルーソ狂人分かってたのに態々食うなんてないよねー」って世論を作り上げて生き残る作戦を取る場合だけれど結局食ってるのってレイファだし。
あと、キュウと私が狼仲間なら、キュウがトアを狼視して私がブルーソを偽視するのって戦略としてちぐはぐだと思うんだけれど。
百歩譲ってキュウのトア狼理論が村人シャトを吊るためのものだとするなら、態々トアを介しなくともシャトを直接吊りにいけばいいだけだよね。
私が狼なら、2日目は私への判定でトア真は分かりきってたはずなんだから、そこで余計なトア狼理論を展開するのは危険なのにね。
( 25 ) 2011/07/19(火) 01:51:50
所で今日暑さで乙女回路が暴走してトアとフラットで少女マンガ学園物的な妄想を仕事中にしていたのはここだけの秘密だぞ！
ちなみに配役は
ヒロイン トア 僕っ子 自分を男の子だと勘違いしている
明るくて元気いっぱいだけどちょっとどじっこ☆
近所に住んでる格闘家のレイファお姉さんが好きなの♪
ヒーロー フラット トアの幼馴染 頭も顔も良くてクールだが口が悪い トアの事が好きで(女の子としてだよ！)トアをいじめる奴は許さない！でもたまにやりすぎてトアにたしなめられてる。
トアの同級生 シャト 猪突猛進で言いたい事は言う！
とっても強気な女の子☆胸の大きい女は敵だ！
最近自称愛の伝導師にトアとの関係を怪しまれて警察に行こうか真剣に考えてる。
( -41 ) 2011/07/19(火) 01:52:15
>>+82 全然シロネ悪くないよ。
なんでこのシロネを吊ってしまったんだろう・・・orz
( -42 ) 2011/07/19(火) 01:52:37
うむ、とてもこの対決を見ていたいんじゃが、ご飯食べたら眠くなったので寝るのじゃ。
>>20 シャト
＞ならそれに対する後悔感とか相手への敵視、逆に賞讃とかそういうのが村ならあるはずだろ
>>4 これは違うのかの？
( 26 ) 2011/07/19(火) 01:52:50
僕的にはキリエさんに何か拾って欲しいところですねぇ
流れで▼葦猫さんにしちゃいそうなところがちょっと怖い
ちゃんと考える人だと思うのですけど…
( +84 ) 2011/07/19(火) 01:52:51
葦買い付け猫は、あ、シャトへの賞賛はちょっとあったけれど無茶理論見たので消えました＾＾
( A6 ) 2011/07/19(火) 01:53:00
>>A6
葦猫さんwww
狼にこの軽さ出すのは辛いと思う。
>>22
葦猫さんが潜伏策をとっているというのが信じられない
そういう動き方をする狼ではないと思う
…葦猫さん狼でも僕は泣かないw
( +85 ) 2011/07/19(火) 01:56:00
リヒトねるんかい
>>+84
そだね…
人頼みなのはつらいけどにゃ
( +86 ) 2011/07/19(火) 01:56:48
あとは昨日も挙げたけれど、芳樹の発言、
>>2:80
「>>77 オッケー！がんばってみっか！あと、昨日の終盤来れなくてゴメン。今からログもう一度見直してみる。」
>>1:187
「うおっ、こりゃヤバい。>>179 とか見ると音楽性の違い、だと！？」
ここら辺の発言は「芳樹がとりあえず仲間のシャトと絡んでおきたかった」から言った発言なのかなと。実際この2つは中身がない、言わなくてもいい発言だしね。
まああと>>1:115の妙な擦り寄り方からも、上記の発言と合わせて、芳樹の「シャト先輩！ごめんなさい！頼りにしてます」的な雰囲気を感じ取って欲しいなと。
芳樹には同じく>>1:138のカーラへの呼応があるけれど、これは完全にネタだしね。シャトへのそれとは質的に違う。
( 27 ) 2011/07/19(火) 01:58:41
あーうん、灰に色々埋めたけど、この葦猫けなす理由はどこにもなかった。
単純にコミット進行の日に、発言減っただけだ。ごめんねほんとごめんね。
( -43 ) 2011/07/19(火) 02:00:30
( -44 ) 2011/07/19(火) 02:01:32
( -45 ) 2011/07/19(火) 02:11:28
おや？独り言でもんにょりとかトア＆フラットの学園物設定とか落としてたら上が酷い事になっとるな。
所でキュウがトア＆シャト2狼言い出したのはトア>>1:145で何でカーラなの？シャトじゃないの？って聞いたからだよな？
これって偶然じゃないの？キュウがコレ幸いと利用したの？
( +87 ) 2011/07/19(火) 02:11:38
>>23
そうでしたかそれはそれはすみません
狼の発言とか目が滑って誤読しましたわヲホホ
つーか、そこまで人のことつらつらけなせる思考があざといなさすが葦猫あざとい
今朝視点開けた奴にしたら頭回り過ぎて「気持ち悪い」とリドルの台詞借りとくわ
>>25
出た「私が狼なら」
そんなん論理的でないあたしだって言えるわー
>>26リヒト
あたしは>>10の事について言及してたんだよー
>>4の流れから>>10にそういう心情が乗っからなかったんだから>>4はアピだってことが言いたかった
まぁ誤読だって言ってるから誤読だったってことでいーよ
( 28 ) 2011/07/19(火) 02:13:12
・・・なんていうか、、凄い発言しにくい、、間に入りにくい・・・猫急に頑張りだした。。ね・・・びっくり・・
( -46 ) 2011/07/19(火) 02:15:38
あたしは過去の議事連ねて「私が狼なら」みてーな白アピはしねーぞ
そういうのは積み重ねがものを言うもんで今更あがいたってなんにもならねー
「それを言う為の筋」で全部反論出来っからだ
そこを悪い方に取られて負けたらあたしが村人として足りなかったか葦猫が強かったって事なんだろうよ
( 29 ) 2011/07/19(火) 02:16:06
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