634 【シリーズ村】一番いいバランスを頼む村【vol.2】
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可愛くてごめんね ゆっくり は 魔女っ子 ラベンダー に投票した。
紫色の クラウン は 魔女っ子 ラベンダー に投票した。
魔女っ子 ラベンダー は 可愛くてごめんね ゆっくり に投票した。
パン屋の息子 ナーリィ は 魔女っ子 ラベンダー に投票した。
発明家 ジェフ は 魔女っ子 ラベンダー に投票した。
お嬢様 エミリー は 魔女っ子 ラベンダー に投票した。
委員長 ナディア は 魔女っ子 ラベンダー に投票した。
モーリッツ・ ザベル・フランツ は 魔女っ子 ラベンダー に投票した。
ボクっこ カトリーヌ は 魔女っ子 ラベンダー に投票した。
英雄 芝村舞 は 魔女っ子 ラベンダー に投票した。
魔女っ子 ラベンダー は村人達の手により処刑された。
パン屋の息子 ナーリィ は、発明家 ジェフ を占った。
次の日の朝、ボクっこ カトリーヌ が無残な姿で発見された。
《★占》 発明家 ジェフ は 人間 のようだ。
《★霊》 魔女っ子 ラベンダー は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、可愛くてごめんね ゆっくり、紫色の クラウン、パン屋の息子 ナーリィ、発明家 ジェフ、お嬢様 エミリー、委員長 ナディア、モーリッツ・ ザベル・フランツ、英雄 芝村舞 の 8 名。
( +0 ) 2011/03/10(木) 00:30:02
( +1 ) 2011/03/10(木) 00:30:29
( -0 ) 2011/03/10(木) 00:30:31
ラベンダーさま・カトリーヌさま、お疲れ様にございます。
( +2 ) 2011/03/10(木) 00:30:43
( +3 ) 2011/03/10(木) 00:30:56
( +4 ) 2011/03/10(木) 00:31:09
もどた。
ラベンダー・カトリーヌお疲れ様だよ。
カトリーヌは確実に狩狙いだろうねぇ
( +5 ) 2011/03/10(木) 00:31:26
狩人狙いで襲撃かしら、占い先？
カトリーヌ、ラベンダーお疲れ様ですわ
( +6 ) 2011/03/10(木) 00:31:35
( +7 ) 2011/03/10(木) 00:31:42
普通に占われそうなところ狙いかな？
何か狩人っぽい所とかあったのかな？
ラベンダーさん、カトリーヌさんお疲れ様でした
あ、結果は人狼でした
( 0 ) 2011/03/10(木) 00:31:54
ジェフさまを占うような感じも見受けられるますが、ナーリィさまは果たしてどなたを占ったのでしょうか。
( +8 ) 2011/03/10(木) 00:32:33
ラベンダー、カトリーヌおつー
カトリーヌ襲撃は占い先狙い兼狩人狙いかな。
( +9 ) 2011/03/10(木) 00:32:44
ぴちぴちがナーリィなら、うわー、占い先襲撃されたorzくらいのブラフやってみるかしら
黒占ってないかな
( +10 ) 2011/03/10(木) 00:32:50
オレならＧＪ出してたな！
嘘です万が一を考えて占鉄板デス
( -1 ) 2011/03/10(木) 00:32:58
カトリーヌ襲撃だね。
【狼引けず、人間を占いました】
【●カトリーヌ占いではないよ】
ハズレです。
( 1 ) 2011/03/10(木) 00:33:00
ラベンダーにカトリーヌはお疲れ様だ。
カトリーヌは村人だったか。
( 2 ) 2011/03/10(木) 00:33:52
( *0 ) 2011/03/10(木) 00:34:13
( +11 ) 2011/03/10(木) 00:34:32
( -2 ) 2011/03/10(木) 00:34:40
( *1 ) 2011/03/10(木) 00:34:52
( -3 ) 2011/03/10(木) 00:35:13
( 3 ) 2011/03/10(木) 00:35:23
( *2 ) 2011/03/10(木) 00:35:27
>>1
エミリーかジェフかなぁ。
舞、モーリッツ占いは無いと思ってるけど。
( +12 ) 2011/03/10(木) 00:35:37
お嬢狼なら、ジェフ占いばれたかな。
伏せたほうが良かった？
( -4 ) 2011/03/10(木) 00:35:51
例えカトリーヌが純粋狩人狙いとしても、総合的にジェフのＧＳ位置でカトリーヌを襲撃する余裕はなさそうに感じるね
( +13 ) 2011/03/10(木) 00:36:26
【判定を確認した】
まあそう上手くは引けないだろうさ。
しかしああ言う提案をしておいてなんだが、誰を占ったか気になるな。
( 4 ) 2011/03/10(木) 00:36:29
接客業 マサトは、おやすみなさい。ぐぅ
( a0 ) 2011/03/10(木) 00:36:39
>>0
手順提案でミーナ狩人を考えていなかったところかな？
ブラフだったらナイス引き付けだね
( 5 ) 2011/03/10(木) 00:37:27
( -5 ) 2011/03/10(木) 00:37:35
狩ＣＯでもしてやろうか
対抗で真狩出てきたらアホだからやめようｗ
( -6 ) 2011/03/10(木) 00:38:56
>>5
え、そんなに一瞬で狩要素拾ってこれるくらい狩人探してたの？
( +14 ) 2011/03/10(木) 00:39:17
【現状把握しました】
カトリーヌさん噛みは予想外でした。人間だったんですね・・・疑って申し訳ありませんでした。
確実に噛めるところを狙った、というところでしょうか。
( 6 ) 2011/03/10(木) 00:39:33
残り吊り三手、灰は五人
灰から狩人COあれば灰は四人
今日占い、吊りで二人消えるので襲撃されてもされなくても村は勝ち
占われていた場合は、灰五人のまま
占い吊りで三人に、最終日灰二人かしら
んー、灰に狩人いるなら今日悩ましいですわ
( +15 ) 2011/03/10(木) 00:40:16
巫女 サクラは、接客業 マサトさま、おやすみなさい。良い夢を見れるようにお祈り致します。
( a1 ) 2011/03/10(木) 00:40:22
( -7 ) 2011/03/10(木) 00:40:32
>>6
確実に噛めるという表現は適切ではございませんね。
恐らくクラウンさまからご指摘が来るかと存じます…
( +16 ) 2011/03/10(木) 00:41:14
まあ何にせよ明日はナーリィへの特攻が来るな。
狩人は吊り回避必須だ。
( 7 ) 2011/03/10(木) 00:42:01
( -8 ) 2011/03/10(木) 00:42:03
素直な狼っぽいから狩りブラフはって襲撃されとくか？
ぼくっこが狩人だったら終わってるなｗ
( -9 ) 2011/03/10(木) 00:42:36
( -10 ) 2011/03/10(木) 00:43:03
ラベンダーとカトリーヌ、お疲れ様。
カトリ襲撃はちょっと意外かなと思いつつ。
今日から▼吊り先も決めないといけないね。
>>7 舞さん
特攻と言われると怖さイメージが上がるね。。
デェトもまだだっていうのに。
というわけで眠ります。
<<紫色の クラウン>>に子守唄を歌いつつ、おやすみなさい。
( 8 ) 2011/03/10(木) 00:45:03
( -11 ) 2011/03/10(木) 00:45:04
( +17 ) 2011/03/10(木) 00:45:46
パン屋の息子 ナーリィは、発明家 ジェフ を投票先に選びました。
とと、忘れないうちに。占い先に投票セットしたよ。
ではでは。ねーんねー、ころりーよー。**
( 9 ) 2011/03/10(木) 00:47:09
( 10 ) 2011/03/10(木) 00:48:44
エミリー ジェフ クラウンの誰かを占ったと思うんで、その内占わなかった人に占い吊り当てると見てる
( +18 ) 2011/03/10(木) 00:48:45
( +19 ) 2011/03/10(木) 00:49:05
カトリーヌお疲れ様ですわ
村人ならGJ、狩人ならドンマイですわ
( +20 ) 2011/03/10(木) 00:49:35
( -12 ) 2011/03/10(木) 00:49:39
狩人さまが占われた場合。
※片は片黒
５ｄ
占霊狩灰灰灰灰片
▼灰▲狩
６ｄ
占霊白灰灰片
▼灰▲占
７ｄ
霊白灰片
( +21 ) 2011/03/10(木) 00:50:03
狩人さまが灰にいらっしゃるならばＣＯで詰みになるかと存じます。
５ｄ
占霊白狩灰灰灰片
▼灰▲狩
６ｄ
占霊白白灰片
▼灰▲占
７ｄ
霊白白片
▼片
( +22 ) 2011/03/10(木) 00:52:08
( 11 ) 2011/03/10(木) 00:55:50
この場面、村ならブラフ貼りたいところだな
今日 ナーリィが落とされる事はありえないと確信してるとか
( +23 ) 2011/03/10(木) 00:58:21
初日読んだけど灰長いの…
また明日読むね
２日目のあれで偽視されてそうで怖いけど…
( +24 ) 2011/03/10(木) 00:58:32
( a2 ) 2011/03/10(木) 00:59:01
ＣＯは狩人さまが襲撃されている場合を考慮し、投票ＣＯか明日が良さそうにございますね。
５ｄ
占霊白灰灰灰灰片
▼灰▲占
６ｄ
霊白灰灰灰片
▼灰▲白
７ｄ
霊灰灰片
( +25 ) 2011/03/10(木) 00:59:40
ナーリィさまが遺言ＣＯにて本日の占先を発表し、狩人さまは投票ＣＯをするのが一番スマートになるでしょうか。
( +26 ) 2011/03/10(木) 01:02:18
もろもろの事情により委任される人はナーリィ君でなく私に委任するようお願いしますね
それではおやすみなさい**
( 12 ) 2011/03/10(木) 01:02:18
デフォがナーリィ君なのは怖いので<<お嬢様 エミリー>>さんにしておきましょう
( -13 ) 2011/03/10(木) 01:02:50
委員長 ナディアは、お嬢様 エミリー を投票先に選びました。
寝る奴らおやすみだよ
あたしは風呂にでも行ってくるかね
( +27 ) 2011/03/10(木) 01:03:20
巫女 サクラは、寝られる方はおやすみなさい。良い夢を〜
( a3 ) 2011/03/10(木) 01:04:38
１枠１番 ダイクダグラス 落 馬
１枠２番 ユックリシテイッテネ 単勝 2.3 △
１枠３番 パープルクラウン 単勝 51.0 ×
２枠４番 マジカルラベンダー 落 馬
２枠５番 テイエムナーリィ 単勝 1.5
２枠６番 ジェフインパクト 単勝 25.1
３枠７番 マイネルエミリー 単勝 38.7
３枠８番 カークカメハメハ 落 馬
４枠９番 シンボリクライス 出走取消し
４枠10番 ウミノナディア 単勝 1.1 ◎
５枠11番 ネオモーリッツ 単勝 3.2 ▼
５枠12番 メジロカトリーヌ 落 馬
６枠13番 ビクトリーマイ 単勝 1.2 ○
６枠14番 ミーナビスタ 落 馬
うん、これどうしたら勝ちなんだろうねｗ
最後に残る人とかでいいんじゃないか
良くて３連複とかだけどｗ
( +28 ) 2011/03/10(木) 01:06:37
占霊白灰5で投票COとして、狩人が占いになってなければ占白2灰2狩詰み
占われていた場合、占白2灰3で詰み
明日狩人生きてたら詰みだね
ところでサクラは真面目ですわ
狂確定してるんだから、片黒じゃなく灰表記で良いんじゃないかしら
( +29 ) 2011/03/10(木) 01:10:16
本日の注目ポイントは、【仮決定：▼確白が見れるか否か】にございますね。
( +30 ) 2011/03/10(木) 01:12:55
>>+29 ぴちぴちさま
そうでございました。
さらに付け加えますと、モーリッツさまが狩人の可能性が０ではございませんね;;
( +31 ) 2011/03/10(木) 01:13:59
投票COして狩人いないの判明した場合、占白2灰3、白2灰2で最終日かしら
んー、やはり今日占い師突撃かなって感じの襲撃ですわ
( +32 ) 2011/03/10(木) 01:15:12
▼確白→▼狩人→▼？という展開もございますでしょうか？？？
( +33 ) 2011/03/10(木) 01:15:20
投票を委任します。
モーリッツ・ ザベル・フランツは、委員長 ナディア に投票を委任しました。
狩人狙いでカトリ行きましたか。
結果確認。念のため委任して床で突きます
( 13 ) 2011/03/10(木) 01:17:47
( +34 ) 2011/03/10(木) 01:20:22
>>+33
灰は五人で、吊りは残り三回
つまり、占いか襲撃で白あと二人作ったら負けですわ
なのでその手順は詰みですわ
だから今日は占い師襲撃しかありませんかしら
( +35 ) 2011/03/10(木) 01:20:53
>>+35 ぴちぴちさま
>>+33はややこしい表現にございましたね。
仮決定で▼確白となり回避→▼狩人でさらに回避→▼灰という面倒な展開もあるのではと…
( +36 ) 2011/03/10(木) 01:23:43
>>+33で大丈夫でございましたね（汗）
眠くて少し頭の回転が鈍くなっているようにございます…
これにてわたくしはお暇を頂戴致しましょう。
みなさまにフェネスさまの御加護があらんことをお祈り致します**
( +37 ) 2011/03/10(木) 01:27:43
>>+36
ああ、▼でしたわ、すみませんですわ
ナーリィが決定だすだろうから、▼確白の発想がなかったかしら
( +38 ) 2011/03/10(木) 01:27:53
ぴちぴちさんは、巫女 サクラにお休みなさい、ぴちぴちの加護があるといいかしら
( a4 ) 2011/03/10(木) 01:30:33
えーと、ところで誰も占い先発表しようぜって言わないのかしら？
灰襲撃誘えた時点でお仕事完了だと思うのですわ
灰狩人が発表の結果占われてなくて気がついたらCOで詰みですわ
まあ、占われ先が狩人であった場合、今日GJで勝てるかもしれないのが、最終日2：2になっちゃう可能性がありますかしら、ぴちぴち
考察が〜とか言うなら、発表しちゃったほうがスマートですわ
( +39 ) 2011/03/10(木) 01:48:37
クラウン辺りが数は力だとか言ってたんだから、白の数増やすの考えても良いと思うのですわ
( +40 ) 2011/03/10(木) 01:51:37
ちなみに今日霊襲撃を考える狼なら、昨日霊能者襲撃してますわ
吊りで回避あるかみれる、占い先になってる可能性が増えると、今日灰襲撃だったのは確実に狩人狙いで明日占い師襲撃ですわ
この辺見ながら読み直すと面白いかもしれないですわ、ちなみにぴちぴちはめんどいので読み直さないかしら
( +41 ) 2011/03/10(木) 02:01:59
ああ、今狩ＣＯは真狩しか有り得ないから充分効果あるねぇ
( +42 ) 2011/03/10(木) 02:02:37
>>+42
充分と言うか、狩人が占われてなければ占霊白で灰5
灰からCOあれば残り灰は4人
占い、吊りで灰は二人、吊り2回残ってるので、終わりですわ
狩人に狼疑惑もたせようとしても、その場合占い結果もう1でるのでこれも詰みですわ
ただ狩人死んでたらまずいから、狩人自身が提案しないとダメですわ
しかも、自分占われてたらがっかりなので、まずは占い先の発表だけでもナーリィかナディアが気がついてしてほしいかしら
( +43 ) 2011/03/10(木) 02:07:15
>>+43
言ったら狼に漬け込まれるだろうしね。
ナーリィ→理由言わずに自発的に発表
狩人→察してCO
コンビネーション上手く行ったら素晴らしいけど、期待できるのかなこれ
( +44 ) 2011/03/10(木) 02:43:34
>>+44
少なくとも今日の占い先伏せる理由は、灰襲撃でほぼなくなったと思うかしら
現状だと確白とか食わせれば良いのですわ、ナーリィの生存に繋がるのだから
狩人COはまずい状況が考えられるから、狩人本人に期待ですわ
( +45 ) 2011/03/10(木) 02:53:14
まだ墓ログみてないですが、ここはＣＯは控えたほうがいいですよね？
( +46 ) 2011/03/10(木) 03:26:55
ＣＯはまぁおまかせだよ
それほどバラして問題ある事自体はもはやほとんどないけどね
って言うかそれカトリーヌが聞く時点で半分くらい察したかもしれない
( +47 ) 2011/03/10(木) 03:38:34
>>+46
好きにすると良いですわ、むしろ狩人COして、占い師おわたとか言ってたら明日GJで墓下ぷぎゃーとか楽しいかしら
( +48 ) 2011/03/10(木) 03:44:29
>>+46
カトリーヌ村人だと思うんだけどなぁ
狩人ならCOしても、その後の予想とか楽しめるけど、村人なら明日GJでほぼ終わりですわ
なので控えたほうがいいかも？と思うなら村人のほうがあるんじゃないかしら
( +49 ) 2011/03/10(木) 03:46:20
ぴちぴちさんは、ボクっこ カトリーヌが狩人なら狼お見事ってことで、それはそれで…**
( a5 ) 2011/03/10(木) 04:12:16
一応伏せておきましょうかね。
能力者が抜かれるようなことがあったらＣＯしましょうか。
( +50 ) 2011/03/10(木) 04:27:06
ぴちぴちさんは、ボクっこ カトリーヌのほっぺをぴちぴちした
( a6 ) 2011/03/10(木) 04:53:16
[ ＣＯされても、全てが疑わしいので、信じるかどうかは不明であるためあまり問題ないドーナツを食べたくて体育すわりをしている ]
( +51 ) 2011/03/10(木) 06:52:46
おはよう。
悩んだが顔出しだけさせてもらった。
村建てから辞めるなと言われたよ。
詳細はepにでも話せたらとおもう、まだ決心つかないが。
( +52 ) 2011/03/10(木) 07:32:45
わおーん。
初めて言ってみたよー。今日は記念日です。
ラベンダーさんとカトリーヌさん、ご苦労様なのです。
【私は私の身を守れないのです】
と言い逃げだよー。
ＣＯはカトリーヌさんに合わせるのですと表明しておきます。
クライス考察はガチでうっかり件、ちょー怪しいと口からぽろん。
( +53 ) 2011/03/10(木) 08:35:49
( +54 ) 2011/03/10(木) 08:43:00
＞クライスさま
まだ続けたいという心理の現れが、アカウント停止依頼という行動に出られたかと存じます。
迷われている段階で、答えは出ているような気も致します。
( -14 ) 2011/03/10(木) 08:59:47
おはようございます。
占先を伏せているのが、狩人さま生存の場合には足枷となっておりますね。
灰襲撃を考慮致しますと、発表されるデメリットはあまり無いでしょうか。
あえてリスクを村が背負う必要は無い気も致します。
>>+52 クライスさま
ようこそお出で下さりました。
灰に一言だけ埋めておりますので、ｅｐでご覧下さいますと幸いにございます。
( +55 ) 2011/03/10(木) 09:20:29
おはよー
さてお嬢様の発言を借りようかな
おいおいあれだけ質問しておいて「結論は出さない」なのか？
一体何を意図して質問していたの？
昨日、黒いと明言した上であれだけの量の質問を僕に投げかけておいてその結果が出てこない
ナーリィは違うというけど結果的には黒塗りするための質問にしか見えないな
( 14 ) 2011/03/10(木) 09:28:11
昨日は占い先は伏せてナーリィが占い先を決めたけど、みんなの考察を参考にしてた
それなのに質問は投げっぱなしで考察も中途半端
初日のＣＯもそう、二日目にナーリィに食ってかかったときもそう(これは狂人ＣＯがあってうやむやになったけど)、そのあとモーリッツと絡んだときも時間がないといいつつ結局モーリッツをどう判断したか言ってない
三日目に至っては何も考察してない
誰かを狼だと思ってもそれで他の人が納得すると思ってるの？
自分が村人だというならそれで自分のことを理解してもらえると思ってるの？
村に協力する気があるの？
僕にはその姿勢が疑わしい
( 15 ) 2011/03/10(木) 09:28:59
明言を避けるのは勝手にいい方向に解釈してもらおうって魂胆が透けて気に入らない
オレは聞いて判明することは勝手に解釈しない
ＣＯ保留もそう
保留は保留であって明言しない以上は「実質的なＣＯ」なんて解釈はしない
( -15 ) 2011/03/10(木) 09:31:20
唯一許せるとしたら狩人だったときだね
素村なら即吊りレベル
( -16 ) 2011/03/10(木) 09:34:19
といったところで今日はお嬢様の「考察」と「結論」に期待しつつ夜にまた来るよ
( 16 ) 2011/03/10(木) 09:35:46
( +56 ) 2011/03/10(木) 10:13:41
灰６のうち白が１いる
狩人生存不明
吊り３手に対して狼１
本日の詰み条件は
・灰から狩人ＣＯ
のみですね
本日の襲撃が真占狙いかもう１回狩人狙いをはさむか
狩人狙い襲撃失敗は即詰みなので、占襲撃に賭けるしかないでしょう
( +57 ) 2011/03/10(木) 10:29:13
>>+43
占い先発表して狩ＣＯが無かった場合に、狼に狩が白又は不在とバレてしまい、白襲撃→明日占襲撃で詰み条件が崩せますね
とっさに灰村が狩騙りをしても、狼としては狩ＣＯがあった時点で占襲撃以外詰みなので、セットミスまたは村騙りを期待して占強襲しかないので、襲撃が通ってしまえば詰みとはなりません
灰から素村が狩ＣＯ→白位置の狩人が潜伏しつつ占護衛→狼が強襲してＧＪ→灰村が解除＆狩がＣＯ
こんな理想的なコンボが成立する可能性は極小でしょうから、狩人の自発的ＣＯに期待する方が良いのではないでしょうか
( +58 ) 2011/03/10(木) 10:43:02
問題は本日の吊りが伏せ吊りになるかどうかですね
灰襲撃を期待しにくい状況なので、吊り先指定で狩人回避を求める方が良いと思います
( +59 ) 2011/03/10(木) 10:45:14
柴村に挨拶は無い。
>>35に同意する。
クラウンとエミリーは質問を投げかけて色を判別していくタイプだと思ったが、クラウンとエミリーでは入口は同じでも出口がまるで違うな。
いや、エミリーには出口が無いように見受けられる。
カトリーヌが確か質問ステルスと言う言葉を口にしていたが、エミリーが狼なればおそらくそれであろう。
現状▼エミリーの予定だ。
もう一度精査してみるゆえ、答えが変わるかも知れん。
柴村に挨拶は無い。
>>15に同意する。
クラウンとエミリーは質問を投げかけて色を判別していくタイプだと思ったが、クラウンとエミリーでは入口は同じでも出口がまるで違うな。
いや、エミリーには出口が無いように見受けられる。
カトリーヌが確か質問ステルスと言う言葉を口にしていたが、エミリーが狼なればおそらくそれであろう。
現状▼エミリーの予定だ。
箱に戻り次第、もう一度精査してみるゆえ、希望が変わるかも知れん。
( 17 ) 2011/03/10(木) 11:06:33
エミリーさんには>>4:51みたいな心理的なものからの考察なんかを他の人に対してもみたいですね
私は現状●エミリーさん○ゆっくりちゃん▼ジェフさん希望なのです。
ナーリィ君の占い先がわかりませんのでこういった形になります
ゆっくりちゃんはかなり消去法ですけど
( 18 ) 2011/03/10(木) 11:25:45
おはよう。
CO自由かい。
じゃああたしが【人狼CO】しておくよ
ほら、馬じゃねーだろ？
( +60 ) 2011/03/10(木) 11:28:05
ドリフターをしている 首置いてけお化けは、、⊂´⌒つ( -ω-)つ ( b7 )
ドリフターをしている 首置いてけお化けは、中尉 クライスに、ドーナツを渡した
( a8 ) 2011/03/10(木) 12:12:23
ドリフターをしている 首置いてけお化けは、競走馬 メイショウミセッテイを怪訝そうに見た。
( a9 ) 2011/03/10(木) 12:12:42
電波鳩からゆっくりしていってね！！
カトリーヌとラベンダーはお疲れ様ゆっ。
【結果は確認したっゆ】。今日は今までゆっくりしすぎた仕事があるからまた後でだゆっ！**
( 19 ) 2011/03/10(木) 12:23:56
つーか、ミーナのそれは狩人なのか村人なのか騙りなのかどれなんだ
いいや考えないことにしようｗ
( +61 ) 2011/03/10(木) 12:53:10
( -17 ) 2011/03/10(木) 13:31:22
やっ。
昨日はちょっと拡散しすぎたのでここで少しまとめるよ。いいね。
僕のクラウンに対する疑いは
「ジェフに対して狼として疑ってないように見える」
「僕に質問を飛ばさないで占い当てたがっている」
「モーリツについて責めているだけなんじゃないか」
だ。
それに対してクラウンは
「ジェフを狼として疑って質問していたわけじゃない。ジェフに質問していたのは発言を促して理解するためだ」
「ジェフモーリツに喉をさいたほうが、僕に割くより効率がいい」
「モーリツは促しただけだ」
と答えたね。間違ってたらよろしく。
( 20 ) 2011/03/10(木) 13:31:39
( -18 ) 2011/03/10(木) 13:32:29
うん。ここで疑問がいくつか。
ジェフに質問を飛ばす、ということは、あの時のジェフについては
「ナーリィ偽視が人として言ってるのか狼として言ってるのか」
を理解するために普通は質問するはずだよね。
そして、あれだけ質問飛ばして出た結論がおいおい、
「ジェフはわからないから吊ってしまってもいい」
かい？クラウンは何を理解しようとしていたの？と思うんだよね。
( 21 ) 2011/03/10(木) 13:33:53
僕の予想はこう。クラウンは完全にジェフを人と見ていて、ジェフのナーリィ偽論をジェフに間違いを認めさせるためだけに質問していた、と見るよ。それはまるでジェフを理解しようとして質問飛ばしている、という風に見えるからね。
そして、出す結論が「わからないから吊り」。SGに仕立てあげているんじゃないか？
★舞はクラウンに共感したらしいから、僕が間違っていたらクラウンの質問の意図の言語化をしてみてくれないか？
( 22 ) 2011/03/10(木) 13:34:34
>>20 お嬢様
人の発言読んでるの？
もういい加減に飛躍とかそういうレベルじゃないよ
>>4:53を１０００回ぐらい読んでね
( 23 ) 2011/03/10(木) 13:35:17
うん、もうひとつ
「モーリツも分からないから吊り」なんだよね？
なら何故また促してる？
これがただモーリツを責めているように見える。そしてSGに仕立てあげようとしてる風に見える。「分からないから吊り」って
( 24 ) 2011/03/10(木) 13:38:18
( -19 ) 2011/03/10(木) 13:40:02
紫色の クラウンは、お嬢様 エミリー を投票先に選びました。
( *3 ) 2011/03/10(木) 13:41:09
村であってもいい
人の発言を曲解しすぎる
たぶん予想が先走ってるんじゃなくて人の発言を把握できない人だな
ここにきてブラフかまして引っ掛けようっていうならもっといらない
( -20 ) 2011/03/10(木) 13:42:14
そして、何故「ジェフモーリツ分からないから吊り」と結論をつけたのに、次に僕に質問を飛ばさない？
ここも、人を理解しようという風に見えない。「自分以外に占い当てよう」という風に見える
■4も人を理解しようとするふりなんじゃないか？
ふりじゃないなら何故■4の「内容」を考察しない？
( 25 ) 2011/03/10(木) 13:45:03
そして、心証最悪なのが>>4:54「嘘を付くのがお仕事の狼が思考をそのまま発言するなんて甘いことを考えてるの？」
正直いちゃもんレベル。
これ、君が知りたかった1つ、僕の「モーリツに対する質問のフィードバック」だけどまるで理解する気がないよね
( 26 ) 2011/03/10(木) 13:48:35
結論まとめると。
クラウンは人を理解するふりをしている。
クラウンのやっているのはただの発言少ない人への促しで、そこに理解するという気持ちが全く乗っていない。
だから「分からないから吊り占い」ばかりなんだ。狼を見つけてない。
狼探してない狼に見えるよ
( 27 ) 2011/03/10(木) 13:52:21
( *4 ) 2011/03/10(木) 13:54:21
>>27
>>23
考察の前提条件が違うのでやり直しだね
結論がどう変わるのか楽しみにしてるよ
( 28 ) 2011/03/10(木) 13:57:13
>>23クラウン
君が言いたいのはあれだろ？
「モーリツ責めてないし。疑ってて理解するために発言促したんだ」だろ
「発言促そう」と思うなら「分かんないから吊りでいいよ」なんて言わないんだ。
( 29 ) 2011/03/10(木) 13:59:52
あと>>22で質問してるのに今日は「回答を待たずに」結論を出してるんだね
>>22で質問した意味が無いんじゃない？
( 30 ) 2011/03/10(木) 14:00:15
>>29
１０００回読んだかい？
１０００回読んでそんな発言しか出てこないのかい？
( 31 ) 2011/03/10(木) 14:01:26
僕は>>4:53で「ジェフに関しては僕はずっと疑ってるよ
」と言っているんだ
なぜ>>20では「「ジェフを狼として疑って質問していたわけじゃない。」になるんだい？
お嬢様の理解力が無さ過ぎるのかわかっててやってるのかどっちだい？
( 32 ) 2011/03/10(木) 14:03:33
>>29
「モーリツ責めてないし。」だって？
>>4:53で僕は「責めてはいるよ」って言ってるんだけどどうして真逆になるんだい？
こうなる思考の過程が理解できないよ
( 33 ) 2011/03/10(木) 14:05:24
このクラウンのスタンスが狼のそれではない気がする。
んー、エミリーの言っている事を読む気がしないのは何故だろう。
( -21 ) 2011/03/10(木) 14:06:20
接客業 マサトは、中尉 クライスに手を振った。やぁ
( a10 ) 2011/03/10(木) 14:06:56
>>30クラウン
君が昨日
「ジェフについてはこういう風に疑って、こういう意図で質問した」
「ジェフモーリツのほうが発言理解できて、エミリーは何いってるかさっぱり。占いのが早い」
「モーリツは吊ろうと思ったけど、また発言見ようって気が変わった」
みたいなこと言えば考えたよ。
今日吊り出すのに、なんでそんなのんびりしてないといけないの？
( 34 ) 2011/03/10(木) 14:09:40
本当はこのやりとりだって昨日済ませておくことなのに
( -22 ) 2011/03/10(木) 14:09:49
エミリーの言葉が響いてこない(＆目がすべる)のでやっても●クラウン▼エミリー止まりなのだが、どうしたらいいだろう。
( +62 ) 2011/03/10(木) 14:10:38
この状況だと、読んでようがいまいが攻めてるのが村で受けてるのが狼に見えるね
エミリーがちゃんと読み込んでないのも事実だろうが、クラウンの良くないところはそれに対する反論にとどまるところかね。
反論するわりに防御寄りなのが狼っぽい
この議論にのみ始終して、なおジェフやモーリッツ吊りに動く様なら狼なんじゃないかね
( +63 ) 2011/03/10(木) 14:11:12
うーん……
つーか、お互いあまり対話になってないかね。
途中で何の話をしてたんだっけ？になる。マサトの言う通り目が滑る。
両方占吊で片付けてしまうのは得策に思えるね。
( +64 ) 2011/03/10(木) 14:14:25
のんびりしてるのはお嬢様だよ
このやりとりは昨日済ませておくものだよ
なぜ回答があったときにやらない？
昨日は灰に占いを当ててる日だったんだ、今日からじゃない昨日から既に始ってるんだよ
少なくとも昨日の時点で僕は疑わしいところは考察を添えて出してるしナーリィはそれを理解していると思うよ
( 35 ) 2011/03/10(木) 14:14:42
>>33クラウン
ああ、言葉足らずだったね
「(ただ単に狼と思わず)モーリツ責めているわけじゃない。疑ってて理解するために発言促したんだ」
それで、発言促して理解するなら「わからない吊り」なんて言わないでしょ？
( 36 ) 2011/03/10(木) 14:15:08
>>34
僕の問いに答えていない
僕が言ってるのは回答を得る前に結論を出すならそもそも質問することに意味がない
ってことだよ
そも質問してるフリで何も得ようとしていないって言ってるんだよ
( 37 ) 2011/03/10(木) 14:16:45
>>+63
クラウンはこういうだけの事は言ってるけど、どうしてそういう思考になるの？説明してよ。一辺倒だからかな。
反論よりも、狼かどうか見極める為に思考の流れが理解できるかどうかとかも見てるかなと見えるし、狼として態々こういう反応の仕方するかなってのがある。
下段はそうだね。
>>+64
ここ片付ければ色々とクリアになる気はするよね。
( +65 ) 2011/03/10(木) 14:18:08
>>36
質問→回答を得る→考察する→結論
これが質問から結論までのプロセスだ
結論が「わからない」で何の矛盾もないよ
わからないから占吊りに当てるなんてそんなのことは当然の話だよ
今はもうＬＷしかいないんだから
( 38 ) 2011/03/10(木) 14:19:25
二人を比較すると僕にはエミリーよりクラウンが白いのと、話が通じなさそうなのをあわせて吊っちゃえ！と思ってるので●クラウン▼エミリーだったりする。
そう言えば、詰み手について色々あるけど、灰襲撃があった時点で狩人非生存で考えるべきなんじゃないかな。と言ってみる。
( +66 ) 2011/03/10(木) 14:20:51
>>37クラウン
昨日質問して、君から回答をもらったよね。
昨日の質問→回答もらう→考察→結論
合ってるじゃないか
( 39 ) 2011/03/10(木) 14:22:08
>>38
理解できるなら占いも吊りも要らない。白だ！って言うなら全く矛盾ないね。
( +67 ) 2011/03/10(木) 14:22:35
僕が促す理由は判断材料となる情報を得るため
そしてそれを村全体で吟味するため
促したから必ず情報が得られるとは限らない、そんな簡単に行くなら村が負けることなんてありえないんだよ
( 40 ) 2011/03/10(木) 14:23:55
( +68 ) 2011/03/10(木) 14:24:25
>>39
考察と回答が昨日出てきていない
昨日は灰に占を当て出すのに、なんでそんなのんびりしてないといけないの？
接客業 マサトは、紫色の クラウンを応援しつつ退席
( a11 ) 2011/03/10(木) 14:25:18
>>39
考察と結論が昨日出てきていない
昨日は灰に占を当て出すのに、なんでそんなのんびりしてないといけないの？
( 41 ) 2011/03/10(木) 14:25:34
そして今日は
質問→考察→結論だ
回答を得るプロセスはどこへ行ったの？
この後回答が得られたら考察しなおすのかい？
それなら考察しなおすまで待つよ
( 42 ) 2011/03/10(木) 14:33:14
もう喉もだいぶ使ったしここまでだね
一々修正するのも大変だから突飛な曲解はやめてよ
( 43 ) 2011/03/10(木) 14:34:49
( A0 ) 2011/03/10(木) 14:34:59
>>+66
狩人生存してたらほぼ勝ちだから、占い先発表して確白増やす、灰減らしでの考察精度をあげる、今日占い師抜きではなく、一手確白に使わせれるかもしれない、
狩人が灰で生存してたら詰んでいるあたりを期待できますわ
( +69 ) 2011/03/10(木) 14:35:46
こいつが狼だったらどんなに単純で楽なことか
占→白になるとオレの立場が危ないけどまあ仕方ないだろ
オレが吊られてもまだ負けじゃない
( -23 ) 2011/03/10(木) 14:38:28
>>40クラウン
促して、みんな律儀に回答をくれたじゃないか。情報は入っただろう？
情報、というのは狼である証拠のことかな？
じゃあつまり、今回は促したけど、全然狼の情報が手に入らなかった。
だから、クラウンが狼見つけられなかったのは仕方ない、ということかな？
だから、僕がクラウンのことを狼探ししてないように見える、と。
情報は狼の情報だけじゃない。村人かどうかの情報もあるよね。そいつも見つけられなかったと。なら仕方ないね。
>>41
考察と結論は昨日出たかもしれないけど、僕がいなかったしね。こればっかりはリア事情さ。
別にのんびりしてたわけじゃないよ
今日のんびりしてる暇はないというのは、なんか売り言葉に買い言葉だったね。ごめん。
僕が言いたかったのは、「昨日質問したのに、なんでまた同じ問答を繰り返さなきゃならないのさ」だったよ。悪いね
( 44 ) 2011/03/10(木) 14:38:49
もし僕がとっぴな曲解をしているなら、誰か教えてね。
( 45 ) 2011/03/10(木) 14:40:28
もしかしたらどこか間違ってるかもしれないし、クラウン以外が言語化してくれると助かるよ
( *5 ) 2011/03/10(木) 14:41:31
もしかしたらどこか間違ってるかもしれないし、クラウン以外が言語化してくれると助かるよ
クラウンは僕の考察「自体」にに反論も弁解もないね
( 46 ) 2011/03/10(木) 14:42:27
( 47 ) 2011/03/10(木) 14:47:00
なんで目が滑るのかわかった
お互い最初の印象からの性格がどんどん裏付けられているだけで、ああこいつならこういうだろうねって程度の感想しか出ないんだこれ
回りから見ると結局この二人が「わからない」になりそうだねぇ
エミリー>>44前段はいいこと言っている気がする
クラウンの言ってる事も正しい
お互い理解する姿勢はある
とりあえず良く喋る
ふむ、両方放置か両方色付けちゃうのが一番安定っぽいねぇ
( +70 ) 2011/03/10(木) 14:48:59
>46
そもそも黒塗りだって昨日言ってるし、それ以上の反論が必要なの？
「今日も黒塗り乙」って言えばわかりやすいかな
今日に限っていえば最初の>>20から間違ってるし
>>46
そもそも黒塗りだって昨日言ってるし、それ以上の反論が必要なの？「今日も黒塗り乙」って言えばわかりやすいかな
今日に限っていえば最初の>>20から間違ってるし
( 48 ) 2011/03/10(木) 14:50:00
( -24 ) 2011/03/10(木) 14:50:15
紫色の クラウンは、アンカー引くのめんどくさいから昨日の発言は自分で見つけてね
( A1 ) 2011/03/10(木) 14:51:11
ナーリィの占先発表はいつなんだろうね
エミリー辺りは占ってた可能性も高いけど、そうだったらクラウンは相当やばいねぇ
そう考えるとクラウンがここまで徹底するのも狼的ではないか。
っていうか、発表しないまま明日の夜明け迎える気とかまさかないよね？
皆言ってるけど、もう誰占ったか発表して良いはずだよ。
というか、これでエミリーかクラウン占われてたらしょっぱいｗ
( +71 ) 2011/03/10(木) 14:51:28
( *6 ) 2011/03/10(木) 14:54:42
狩人生存はあったら嬉しいレベル。
そこに期待を寄せるべきじゃないということ。
( -25 ) 2011/03/10(木) 14:58:39
ヒートアップしてますねぇ
この状況だと喧嘩両成敗で吊ってしまうのが早道という意見には同意するところです
( +72 ) 2011/03/10(木) 14:58:55
>>47>>32クラウン
ああ、「ジェフについては狼としての発言をピンポイントで見つけて質問したわけじゃない。喋らなくて疑わしいから促したんだ」
でおーけーかな？
( 49 ) 2011/03/10(木) 15:01:36
>>49
喋らないから促したのはモーリッツに対して
ジェフにしたのは狂人ＣＯ周りと霊灰占いについての質問
いい加減にしてほしいんだけど
( 50 ) 2011/03/10(木) 15:08:39
( -26 ) 2011/03/10(木) 15:09:24
>>50クラウン
促したと、狂人CO霊占い周りが違うとかそんな言葉遊びをしたいわけじゃないよ。
重油なのは「狼としての発言をピンポイントで見つけてない」こと。
これに僕は>>22「クラウンは完全にジェフを人と見ていて、ジェフのナーリィ偽論をジェフに間違いを認めさせるためだけに質問していた、と見るよ。それはまるでジェフを理解しようとして質問飛ばしている、という風に見えるからね。
そして、出す結論が「わからないから吊り」。SGに仕立てあげているんじゃないか？」
と思っているという話。
( 51 ) 2011/03/10(木) 15:16:42
ドリフターをしている 首置いてけお化けは、ここまで読んだ。 ( b12 )
( *7 ) 2011/03/10(木) 15:17:37
( *8 ) 2011/03/10(木) 15:17:59
お嬢様 エミリーは、紫色の クラウン を投票先に選びました。
全然違うじゃねーか
喋らないから促したってどっからでてくるんだよ
( -27 ) 2011/03/10(木) 15:25:57
＞お嬢
確認なんだけど。
お嬢のクラウンに対する疑問は、>>3:138に集約されてるのかな。
「なぜジェフとモリは吊っても良いという思考が出てくる？」と。
違う？
ジェフとモリに対する質問姿勢と、お嬢に対する質問姿勢がおかしく見えるのは>>3:138が全ての根本なのように思えるのだけど。どうかな。
( 52 ) 2011/03/10(木) 15:31:24
>>+71
投票COでやるつもりじゃないかしら
ここは柔軟に臨機応変でいってもらいたいとこですわ
>>+72
早道だけど、>>52とか見るとエミリー占ってたりしないかなと思ったりしますわ
そうするとクラウン吊りとかになるのかしら
( +73 ) 2011/03/10(木) 15:35:39
お嬢様 エミリーは、パン屋の息子 ナーリィに頷いた。
( A2 ) 2011/03/10(木) 15:40:54
>>52
これ答え方がめんどくせーなー
「ジェフは狩人じゃないと思うから」
で狩りブラフはれねーかな
もっとあからさまにしたほうがいいか？
うーん
( -28 ) 2011/03/10(木) 15:41:22
ナーリィ〜ﾉｼﾉｼ
これでナーリィが僕を疑ってくれてBADENDな気がするよ
( *9 ) 2011/03/10(木) 15:42:31
( *10 ) 2011/03/10(木) 15:45:06
思考がトレースできない人間は対話で白黒つけられない
だから吊る(ただし初日なら色付け占いを希望する感じ)
幸いにも占確定で手数に余裕がある
お嬢様は言動が黒いから吊る
これでいい？
エミリー＞ジェフ＞モーリッツ＞ゆっくりの順で▼▽●○に当てて、英雄君は白いと思ってる
吊りは狩人に当たらないようにナーリィが配慮してくれればいい
灰は非狩り発言に気をつけて
( 53 ) 2011/03/10(木) 16:05:46
( A3 ) 2011/03/10(木) 16:09:14
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