496 【身内村】モーロック教教団本拠地【まったり】
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イカ娘は老人 モーリッツに投票を委任しています。
S組 心 は アルバート ウェスカー に投票した。
イカ娘 は アルバート ウェスカー に投票した。
アルバート ウェスカー は 闇の精 タヒチ に投票した。
老人 モーリッツ は アルバート ウェスカー に投票した。
肉屋 チャド は しまりす しま に投票した。
永遠の１７才 井上喜久子 は アルバート ウェスカー に投票した。
リアル老人 真モーリッツ は アルバート ウェスカー に投票した。
おてんば姫 アリーナ は アルバート ウェスカー に投票した。
闇の精 タヒチ は アルバート ウェスカー に投票した。
耄碌婦人 モーラ は アルバート ウェスカー に投票した。
しまりす しま は アルバート ウェスカー に投票した。
アルバート ウェスカー は村人達の手により処刑された。
リアル老人 真モーリッツ は、おてんば姫 アリーナ を占った。
しまりす しま は、S組 心 を守っている。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
《★占》 おてんば姫 アリーナ は 人間 のようだ。
《★霊》 アルバート ウェスカー は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、S組 心、イカ娘、肉屋 チャド、永遠の１７才 井上喜久子、リアル老人 真モーリッツ、おてんば姫 アリーナ、闇の精 タヒチ、耄碌婦人 モーラ、しまりす しま の 9 名。
おてんば姫 アリーナは、S組 心 を投票先に選びました。
【墓】 帰ってきた 真モーリッツMkⅡ
さて、一応墓下ルールは、白黒決まるＣＯは禁止、役職ＣＯは任意、くらいにしておこうかのう。
ゆえにウェスカーはすべてのCO禁止、で良いかのう？
他の意見あれば言ってもらいたいものじゃよ。ほほほ。
永遠の１７才 井上喜久子
>>1>>2
ありがとーっ♪
…ってそんな…お爺さんが……？
個人的な恨みなのかしら……
両占の【アリーナさん人間】
心さんの【ウェスカーさん人間】
確認しました。
アリーナさん、まとめをお願いしたいです。
チャドさんには、結果報告と一緒に投票先について、めっ！しないといけないみたいですね…
【墓】 老人 モーリッツ
ワシは皆の意見に流動するのじゃよ。
つまりはどちらでも問題ないのじゃ。要望があれば全て教えても良いのじゃ。ほっほっほ。
まあワシが人間なのは確定じゃがのう。
【墓】 みなみさんちの チアキ
私はＣＯしておくと姫です。
推理はほとんどしてないのでＣＯはどちらでもいいです。
でも、あとから来た人のこと考えると控えたほうがいいのかな。
しまりす しま
モーラさん、真モーリッツさんの【アリーナさん人間】
心さんの【ウェスカーさん人間】
確認しました。
まとめ役はアリーナさん、宜しくお願いします。
【墓】 薬剤師 ヘンリー
ウェスカー＆モーリッツお疲れ様～
なんだか狂人の「取り敢えず黒出してみよう、今までなかったことだしw」に巻き込まれた感じなウェスカーさん、どう思いますか？
【墓】 帰ってきた 真モーリッツMkⅡ
ほほほ。意見色々じゃのう。
それでは、『完全任意』とするかのう。
墓下は、まったり進行で、特に取り決める必要もないと思うしのう。
墓上諸君にお任せすることにするのじゃ。
じゃからワシがＣＯするのじゃ！
真のモーロックはワシじゃ！！ 驚いたか！！！ ほほほ。
永遠の１７才 井上喜久子
心さんの【ウェスカーさんは人間】
チャドさんの【ウェスカーさんは人狼】
確認しました。
やっぱり割れましたね～
今回はパンダさんがいっぱいですね～
リアル老人 真モーリッツ
この結果をどうとるかのぉ
皆の判断がどちらに行くか興味深い所じゃ
この占い結果と霊能結果から考えられるものが幾通りかあるのぉ
①ウェスカー人狼、真モーロック占師、チャド霊能
一日目にワシがウェスカーを人狼と占った結果を
チャドが霊能結果を出した為、そのまま信じるならこうなるのぉ
②ウェスカー白、モーラ白、心白
こう判断するならば真モーロック黒、チャド黒じゃな
他にもありそうな気もするが皆はどう判断するかのぉ？
リアル老人 真モーリッツ
ちなみに①の流れで行くと既に黒勢力３名は確定しておる
① ウェスカー
ワシが人狼であると占い、尚且つ、チャドが人朗と結果を出した
この案を信じるならばウェスカーは人狼じゃ
② モーラ
ワシの初日の占いに対しての逆占い、この場合
狂人か人狼かまでは判断出来ない、ただし黒確
③ 心
チャドの逆を出した、こちらも狂人か人狼かまでは判らず
個人的には霊能が襲撃されなかったのを見ると
人狼が狂人誤襲撃を警戒してしなかったのではないか、と
予想する事も可能じゃ、故にワシは狂人と見ておる
結論として
ウェスカー人狼 モーラ人狼 心狂人 これで終わりじゃな。
リアル老人 真モーリッツ
逆の考察も考えて見るとしようかのぉ
>>17の②の案で行く場合こうなるかの？
① 真モーロック
モーラの逆占い、心による逆結果、狂人または人狼の疑いあり
② チャド
モーラの占いに対して逆結果の発表、こちらも
狂人または人狼の可能性あり
③ タヒチ？
あくまでワシ目線じゃ
前日の怪しい行動や初日占い先の変更など
気にかかる部分は多数あるゆえに黒っぽく見える
こんな感じで黒勢力、と言った所かのぉ。
S組 心
正直なところウェスカーが黒であればあっけなく終了だったのじゃが・・・
白であった以上真耄碌とチャドが黒陣営なのは当然として、完全に潜伏してる狼が1匹いるということになるのじゃ。
此方からみて狼陣営が確定しているため▼真モーロックとしたいところじゃが、真実が見えていない村視点で考えると確信に変わるまで残しておいた方がいいのかのう？
しかし吊り手考えるとのんびりローラーは厳しいかもしれぬ。
暫定じゃがローラーに入るなら▼真モーロックや▼チャドとしてもよいが（近日中、出来れば翌日▼チャド前提なら▼此方からもやむなし）、灰から掘るなら昨日逃れた▼タヒチとしたいところじゃ。
【墓】 帰ってきた 真モーリッツMkⅡ
ここまで判定が割れると、占いか霊脳ローラーは確定かのう。
狂人の可能性が少ない方をローラーとするのが良いのじゃろうが…
永遠の１７才 井上喜久子
うーん…
予想通りだけど、難しい場面になりましたね。
盤面を整理して、村の総合的な目標を提案したく思います。
村にとって現状大事なのは、『狂人をしっかり放置出来るか』だと思います。
確かに真モーリッツさん真であればあっさり終わるのですが、逆の場合灰に狼が一人いるはずなので、両ローラーまでする余裕がなさそうです
つまり、霊占のうち狼がいそうな方の、偽と思われる方に焦点を絞って行くのが良いんじゃないかと私は思います。
細かい事は、また考えますね～
リアル老人 真モーリッツ
すまんのぉ。。。。
とっても私的な意見で申し訳ないんじゃが
勝ち負け気にせずにタヒチを吊ってみてはどうかのぉ？
どうにも場違いすぎて困るのじゃ
S組 心
耄碌の考察を見る限り、村の方向性を決めた方がいい気がするのじゃ。
①でいくならローラーで終わりなのじゃ。下手したらコミット祭りで即終了なのじゃ。
②でいくなら潜伏狼が全くわからず、ローラーしてたら吊りて不足でラストウルフが掘り出せずに終わる可能性があるのじゃ。
そう考えると、②で行くなら▼真モーリッツ▼チャドで費やすのは致し方ないとして、残りの３手を灰から掘るのに使った方が良いのじゃ。３手あれば高確率でヒットするのじゃ。
占いを活用すれば１００になるかもしれないのじゃ。
モーラが●チャドor●真モーロックで狂人がどっちかを選別できれば、４手あるから狩人がモーラを守れば灰は全て暴かれるので詰むのじゃ。
①or② すでに50％の確立で詰む状況に近いので、どちらかに決め売って早期決着に望むか、途中で引き返しても被害の少ないターニングポイントを探してギリギリの戦いをするかの選択になりそうじゃ。
此方から見たら②としか思えない為、灰村考察をみて村視点で納得の行くターニングポイントがあれば賛同したいとおもうのじゃ。
【墓】 帰ってきた 真モーリッツMkⅡ
>>+25
いやいや、両方ローラーは厳しいので、狂人がいそうもない方をローラーかのう、という意味じゃの。
>>23と同じ意見じゃ。
【独】 永遠の１７才 井上喜久子
心ＶＳチャド 五分五分に戻った。むしろチャド黒寄りか
真モリＶＳモーラ モーラのやる気が薄いのが困るがやっぱ真モリ偽じゃないかなぁ
井上喜久子 まぁ白だろう 霊占に手を出さないと近いうちに噛まれそう
アリーナ おなじく
イカ ＬＷ可能性はあるなぁ
タヒチ わかんねぇがＬＷならやっぱここか
しま 狩人っぽい
【削除】 闇の精 タヒチ
みんなが気になっているタヒチによる急な占い先の変更の理由
同票になっていなければ特に変えるつもりはありませんでした。（誰でも良かった）
●タヒチ ⇒ ●しまりす
の発言をして、更新をしてみたところ
更新前と変わらず同票で割れている状態。
少しだけ様子を見ましたが、能力者は動けないと判断し、同票で３人が並ぶ状況を変え、とりあえずの占い先を決定する流れにする為には自分が動くのが最適と判断した結果です。
更新時間１５分前で占い先が決まっていないという、占い師ならば胃が痛くなるような状況を見ていることができませんでした。
これが直前で、しまりす⇒ウェスカーに変えた理由です。
なので、ウェスカーでなくても良かっただけに、結果的に吊られるところになってしまったウェスカーさんには申し訳ない気持ちでいっぱいです。
闇の精 タヒチ
みんなが気になっているタヒチによる急な占い先の変更の理由
同票になっていなければ特に変えるつもりはありませんでした。（誰でも良かった）
●タヒチ ⇒ ●しまりす
の発言をして、更新をしてみたところ
更新前と変わらず同票で割れている状態。
少しだけ様子を見ましたが、能力者は動けないと判断し、同票で３人が並ぶ状況を変え、とりあえずの占い先を決定する流れにする為には自分が動くのが最適と判断した結果です。
更新時間１５分前で占い先が決まっていないという、占い師ならば胃が痛くなるような状況を見ていることができませんでした。
これが直前で、「しまりす ⇒ ウェスカー」に変えた理由です。
なので、ウェスカーさんでなくても良かっただけに、結果的に吊られるところになってしまったウェスカーさんには申し訳ない気持ちでいっぱいです。
S組 心
①でいく場合の必勝パターン
⇒ローラー役職が含狼だった場合2手で終了。
⇒ローラー役職が含狂人だった場合、3手または4手で終了。
途中で違う可能性に気がついた場合ターニングポイント候補
A ローラー片方完遂後⇒残りの役職を片方吊って当たると祈る。
その後、残った村人候補二人のうちどちらかを吊る。50%。
2職業目でヒットし村人もヒットしなくてはいけない。よって単純計算25% ローラーを霊から始めていれば占いが機能しているうちに2名占うことが出来るので生き残り方によってはもっと確立があがる可能性がある。
続く
【独】 永遠の１７才 井上喜久子
真モリ＆チャドでライン
と考えれば、両吊りでなくあえて狼くさいほうを吊るという手もあるか？
狼側からは狂だと確信出来るだろうし、ライン作るふりして他をさっくり斬り飛ばす発言になっててもおかしくない気はする。
リアル老人 真モーリッツ
一つ言わせてもらって良いかのぉ
１の場合は予測とかそういったものではないのじゃ
確信を持って言える、と言う事
つまり途中で方向性を変える必要は０％なのじゃよ
S組 心
②でいく場合の必勝パターン
狩人はモーラ守りいったくか？
●灰A▼灰B。アリーナが噛まれる
どっちも外れた場合翌日●灰C、▼灰D
さらにどっちも外れた場合
残り2手 ●真モーリッツor●チャドで狂人識別
▼狼確定の灰E
これで詰みなので狼は途中で狩人を殺したと仮定してモーラを噛みに来るしかない。
このパターンの確立は計算がむずかしいのじゃ。
どこかで狼がひっかかればその時点で早々に詰み。
モーラを噛みに来た時に狩人が生きていても詰み。
ターニングポイントは・・・ややこしそうじゃ・・
闇の精 タヒチ
昨日まで、まとめの表以外ではあまり発言していなかったのは、
●タヒチ による狂人のイメージが大きいまま発言しても逆効果だと思ったからです。
冷静に考えてみてもらえればわかりますが、タヒチの行動を黒側でとった場合、メリットがあるのは狂人のときだけです。
狼が二人しかいないにも関わらず、狼がタヒチと同じ行動を取っていた場合リスクが大きすぎます。
なので私は占い師・霊能者の両方で狼勢を露見させている今、ラストウルフは目立たないところにいると推測します。
実は前日の▼イカ娘 としていたことの理由もそこにあります。
前日までまったく説明なしでしたが、今日から本気だします。
リアル老人 真モーリッツ
もし、２で行くと言うのであれば早々にワシを吊ってくれて構わない。
②を信じるのであれば決して道ははずしていないからのぉ
【墓】 帰ってきた 真モーリッツMkⅡ
>>+28
わしもそうじゃのう。
霊脳ローラーしている間に、この後の占い師で白黒判定分かれてくれれば万々歳じゃ。
真モーロックを怪しいとするなら、今日は▼チャドかのう。
S組 心
ということで高貴なる此方の考えに穴が無ければ、①であろうと②であろうと、方向性を変えなければ確実に詰みに持っていけるのじゃ。
村視点で考えるのならば、この博打に乗った後で間違いに何らかのきっかけで気がついたとき、引き返すことが出来るかどうか、そのターニングポイントはどこなのかで考えるべきなのじゃ。
【独】 リアル老人 真モーリッツ
どうやらニチレイという人からは現状私は真っ黒みたいです
気付かれてるか判りませんが
胡散臭いらしいｗｗｗｗ
まぁ、正直に言ってるだけだからなｗ
S組 心
細かく色々なパターンを考えると厳密には②の場合は「100%」ではないかもしれないのじゃ。
ただ、残った可能性が、即モーラ噛み博打⇒成功ぐらいなので、負けに直結するわけではないのじゃ。
【墓】 帰ってきた 真モーリッツMkⅡ
なんというか、>>34で、つられに行こうとしているのが狂人に見えなくもないのう。
いやしかし、モーラの発言が少なすぎるというのも気になる。
正直占いは判断に迷うのじゃ。
リアル老人 真モーリッツ
さて、現状だと②の案かのぉ
村人衆よ、後は御主達に任せるとしよう、頑張るのじゃよ
ワシは今日は決定時の確認発言のみで終了とする。
肉屋 チャド
んふっ♪
心と奥様吊ってくれれば最上だけどもぉ村から見ると博打以外なにものでもないわねぇ
心の公述が終わったのであたしの考えを述べておくわぁ
村から見るとぉ、能力者が食べられない限りぃ支持先によってローラーするか非ローラーするかの２択しかならないのよねぇ
でも能力者が食べられないってことは>>2:111の考えの通りなんだけどどうかしらぁ
あたし視点で恐縮だけどぉ
奥様が今日黒ださなかったのはなぜなのかしらぁ
人狼だったらここは黒にして吊り候補増やすと思うんだけどぉ
ウェスカーが白黒分からないから今回も白にしたと見てるわぁ
なのでぇ▼霊能者ローラーでもいいわぁ
派閥が決まった以上、占い師と霊能者は一蓮托生だものぉ
とりあえず判断材料のひとつとしてほしいわぁ
【独】 S組 心
取り合えず必死に②案にもっていくしかないよねｗｗ
①だったら即ゲーム終了だから多少怪しくても頑張るしかない。
真モーリッツを吊られに来た狂人として、霊からローラーさせないといけないし、勝利条件きびしいわぁ
永遠の１７才 井上喜久子
心さん考察ありがとうございます♪
昨日の終盤の意見の不備といい、チャドさんの方がやや押されている印象ですね…
いっぽう、その頃森山家では
……あら？
ナレーションしてた時の言葉がつい…間違えちゃいました♪
広島と東北どっちが優勝かしら…
ええと、そうじゃないですね。
いっぽう、明らかに黒陣営の様だった真モーリッツさんも、村の為に冷静さを取り戻した感じがあります。
逆にモーラさんは必要以外全く発言がありませんね。
どちらにせよ、決め打ちするほど余裕がないわけではありませんし、あくまで狼を狙いながら無駄な能力者吊りを行わない（可能なら狂も無意味に吊りたくない）動きを作りたいですね～
【独】 S組 心
取り合えず村人として普通に村のために考えて②が安全である方向に持っていくのは自然な流れだからあとは霊ローラーを先にやらせることで細い勝ち目が残るくらいか。
モーラ信用してもらって安地もっていくしかないなー。
そろそろ喋って欲しいよ怪しまれるよモーラｗ
【独】 S組 心
取り合えず狼には俺が狂人であることは伝わった。
②考察で狼はどう動くかもオープンになってるから概ね想定内の動きになるはずだろう。
【独】 永遠の１７才 井上喜久子
>>41
>>2:146>>2:168
自然な流れのフリをしてウェスカーさんを吊りに行ったのをはぐらかしている様な印象を受けています。
まして、確定で対抗勢力である真モーリッツさんからのウェスカーさんへの切り替えは、ちょっと説得力に欠けますね。>>2:156>>2:160に対する返答もややはぐらかしている印象です。
また、能力者吊りをローラーにこだわっている感じがするのは気のせいかしら？
確かに真モーリッツさん真占と考えれば単純に済みますが、心さんのいう、「状況次第でローラー中断、切り替え」策の方が説得力があると思いました。
【独】 永遠の１７才 井上喜久子
真モーリッツさん狂否定説
真モリとチャドは完全にラインが繋がったことになる。
が、この場面。
仮に真モリ狼とすれば、狂チャドはラインが出来てでも黒を出すしかない。
が、真モリ狂の場合、狼チャドはラインを切りに来るんではないだろうか。
いっそ両白にしてしまい大人しく真モリに吊り手を使わせる方がいいんじゃなかろうか。
投票を委任します。
しまりす しまは、おてんば姫 アリーナ に投票を委任しました。
しまりす しまは、耄碌婦人 モーラ を能力（守る）の対象に選びました。
闇の精 タヒチ
>>43 続き
■偽占い師が狂人の場合
真占い師よりも先に黒判定を出してしまうと、ウェスカーが本当に黒だった場合、判定は割れずウェスカー狼が確定し狼側が窮地に立たされます。
あくまでサポート役の狂人が狼の足を積極的に引っ張るとは考えにくいので、判定割れを狙わなかった場合は信用を得るために占い結果を先行して言い『白判定』を出すはずです。
※この場合は占い結果先行のモーラが狂人の可能性があります。
もうひとつのパターンが、最初から判定割れを狙っていた場合。
真占い師の結果を見てから、逆の判定を行うことにより、村を混乱させようとしていると考えられます。
※この場合は後追いの真モーリッツが狂人の疑いがあります。
闇の精 タヒチ
>>43>>44>>45
の考察を見てみると、結局ここだけでは判断ができません。
・・・が、考えてみてください。
今回のいきなり占い結果が割れてしまったケースは今までの村では見られなかったことであり、少なからず村人の皆さんも動揺し、どう考察すれば良いのか分からなくなったのではないでしょうか？
もしも、すぐにどうするべきなのかが頭に浮かび行動に移せたのであれば、相当経験が豊富な人か、仕掛けて来た狼側の者だと考えます。
狼は相談した上で占い結果が出揃った後の行動も考えていたでしょう。
狂人が仕掛けたのであれば、仕掛ける前に狼に迷惑がかからないように色々と考えたことでしょう。
闇の精 タヒチ
>>2:81
ウェスカーの白寄りに考察した理由は簡単です。
ウェスカーは占われる事に、何も否定的な発言が見られませんでした。
二人しかいない狼がわざと占われに行くというリスクを負うとは思えません。
なので、ウェスカーの対応は村人か狂人でなければ、なかなか出来るものではないと考えました。
そして、タヒチが考察した時点ではすでに
「占いＣＯ・対抗ＣＯ」
「霊能ＣＯ・対抗ＣＯ」
がそれぞれ確認できている状態でした。
狼が二人で占いと霊能に人員を裂いた場合、そのままローラーで終了してしまう為、片方は狂人である可能性がとても高いです。
タヒチの考えでは、能力者に狂人が対抗している以上、ウェスカーは狂人ではありえない為、ウェスカーが村人である可能性が高いと考えました。
モーリッツに関しては、自分からまとめ役をやりたい雰囲気を出していた為、占われても問題がない村人と判断し、白寄りだと思いました。
アリーナは、黒っぽい発言を確認できなかったので必然的に白っぽく映りました。
・・・が、アリーナに関しては村人になりすましたラストウルフである可能性も考えていたため、今日の占い結果には安心しました。
投票を委任します。
闇の精 タヒチは、おてんば姫 アリーナ に投票を委任しました。
おてんば姫 アリーナ
みんなおはよう！
ごめんなさい。気付いたら寝ちゃってたわ…
とりあえず、議題ね。
■１ ●希望
■２ ▼希望
■３ 気になることなど
【赤】 耄碌婦人 モーラ
とりあえず今後の方針的なメモ
・霊能は噛まない。灰噛みで。
・アリーナ狩人っぽいけどどうだろう。GJは一回までOKだから、噛みに行くのもありかな・・・
・ちょいと発言数増やしたい・・・
おてんば姫 アリーナ
いけない。忘れてた！
【わたしの結果確認】と【ウェスカーさんの霊能結果確認】したわ。
やっぱりウェスカーさん割れてきたわね…
イカ娘
おはようでゲソ
一通り確認したでゲソ
役職ローラーでゲソが占占霊霊順じゃなくても、今日見えたラインで占霊占霊で吊ればどうでゲソ？
つまり①▼真モーリッツ②▼チャドでゲソ
EPに入らなかったら、どうすればいいか考えるでゲソ
【独】 闇の精 タヒチ
さて、白に見てもらえるかな？
今までの感じだと、長い文章ってスルーされる気がするからこのままさっくりと吊られてしまう気がしないでもないが、ワシなんて吊ってる余裕あるのかな？
って思うと占いレベルで済む気がするなぁ。
S組 心
>>52で行った場合・・・
●灰A▼真モ 灰Aまたはアリーナが噛まれる
⇒●灰B▼チャド 灰Bまたは灰Aまたはアリーナが噛まれる
灰AかBから狼が掘り出せたら村勝利
掘り出せなかった場合残り2手
●灰C▼灰D⇒掘り出せなかったら最終日▼灰Eで詰み
モーラが噛まれなければ詰むようなのじゃ。
灰から掘っていくのと結果は一緒なのじゃ。
ターニングポイントは計算が大変だったので保留していたのじゃが、これだと此方としては不本意じゃが、実は此方が狼側で、ラインが間違っていた場合でも
最終日
モーラ、此方、灰E
3名になった時に灰Eを吊らなければ50%の勝負に持っていくことでリカバリー出来るため、ターニングポイントは最終日になるのかの？
S組 心
此方の計算に穴が無ければ>>30より①で行った場合のターニングポイントと確立を考えると、①②どちらでいく場合でも
当たっていればそのまま勝利。
外れていた場合途中から方向を変えてどれくらいの確率でリカバリーできるか？を考えたら①は中途半端なところでターニングポイントを迎えた上に2連続狼陣営ヒットが必要じゃが、②であれば最終日までターニングポイントが伸ばせる上に悪くて50％だから安定の気がするのじゃ。
一応、>>52の逆案でモーラ、此方から吊っていくパターンでも考えてみたが、多分ほとんど>>30同様になる気がするので結局①案②案どっちでいくか、②案で行くなら能力者、灰村どちらから狙っていくかの方向性を決めるということになりそうじゃ。
【独】 S組 心
ガツガツ喋って50%のときに俺の方が狼っぽいと思ってもらうしかないよねー。
一応狂人でも真実見えてるから立場は一緒だけど、なんとなく狂人の方が最初状況見えない分慎重にならざるを得ないイメージあるし、ひたすら喋っておこう。
【赤】 耄碌婦人 モーラ
たぶん▼真モーに持っていって、黒判定だすつもりなんだろうなぁ…
自分は立場的に真モー黒と言えるけど、あまり主張しすぎはまずいかな…
【独】 おてんば姫 アリーナ
自吊り発言が良くないのを今身に染みて感じております
真モーリッツのおかげで素直にモーラ偽に思考が持っていけないようｗ
リアル老人 真モーリッツ
何も書かないつもりであったが少しだけかかさてもらうかのぉ
心の考察一見まともに見えるがのぉ、①の考察に関しては
お座成りじゃ、当然じゃの、自分が人狼である①の案を
態々村人衆に進める訳が無いからのぉ。
それといいたかったのはこちらじゃ
現在村の現状は人狼１人村人８人じゃ
まだまだ余裕はあるじゃて、焦る必要は無い、と
言っておくかのぉ、ワシとしてはウェスカーが白確で生きる
と言う最悪のケースを回避出来ただけで満足じゃ
もし、明日ワシが生きていた場合、最後の手段を取るゆえ
今のうちに謝っておくぞぃ
ごめんなさい。
【独】 S組 心
白しか出せない立場だから俺かモーラを占って狂人判定、最後の50%の賭けの時にはずれを引かせない為の線を張るという意味ではたとえ今総スカンだったとしても効果たけーな。最終日になって生き残ってる人の参考には十分なりえる。
今日吊っといた方がいいのかなー。
【独】 リアル老人 真モーリッツ
ウェスカー吊るには強行な姿勢とるしかなかったんだよね
あそこで議論して灰吊らすよりは私に意識をつけて
灰を吊る理由をウェスカー以外ないようにしなければならなかった
実際他を吊る理由がないからとウェスカーを指定したものもいる
【独】 リアル老人 真モーリッツ
故にもはや強行姿勢をとる必要はなく余裕もある
なら私がどうなろうが村のためになるだろう
チャドには道連れにしてしまうようで申し訳無いかなぁ
にしても村人は見事踊らされてるなぁ
耄碌婦人 モーラ
旦那を失ってから落ち込んでいましたが、そうは言っていられない状況のようですね･･･
現時点で①案と②案がでていますね。
私の立場としては、②案しかありません。
また、②案が採用された場合、占霊灰のどこから吊るかという議論になると思いますが、私から見て、黒確定なのは旦那しかいないため、▼真モーリッツとしか言えない状況です。
占い師が対抗に対して吊り希望を出すのは気が引けますが…
永遠の１７才 井上喜久子
おはようございます～
>>41
チャドさんは、指摘そのものは鋭いのですが、吊り提案がやや決め打ち気味。確定で対抗勢力である真モーリッツさんからのウェスカーさんへの切り替えは、ちょっと説得力に欠けますね。>>2:156>>2:160に対する返答もややはぐらかしている印象です。
その分昨日は心さんが冷静に分析されている様に見えました。
ひとまず、昨日考えた事を
・真モーリッツさん狂人否定説
現状、真モーリッツさんとチャドさんにラインが出来た状況です。
確かに両者が狼陣営であれば、ウェスカーさんに関するつじつまは合わせるべきでしょう。
ただ、真モーリッツさんが狂、チャドさんが狼とするとどうでしょう？
狂は攪乱後吊られるのがお仕事。
狼を吊られない様展開し、今日までの吊り手を稼げば仕事をしたと言えます
そうすると、半端にライン確定する黒出しよりは、チャドさん自身も疑惑回避のため真モーリッツさんに白を出し、偽占として吊らせるんじゃないかしら～？
小さな考察ですが、細かく狂人の可能性の低い人をあぶり出し、なるべく狂人さんを無駄に吊らない動きを心がけたいので書きました。
真モーリッツさんは真か狼どちらかだと思います。
永遠の１７才 井上喜久子
整理してみます。
・白確 アリーナさん
・占い師 真モーリッツさん、モーラさん
・霊能 心さん、チャドさん
・灰 しまりすくん、イカ娘ちゃん、タヒチさん、私
９＞７＞５＞３＞１ 残４手
ローラー案や真贋判断など、ややこしい考えに惑わされがちですが、シンプルに考えてみましょう。
残り８人のうち４手で２人狼を吊れば勝利、ですね。
当然霊占もいずれ（今日かも？）は吊る形になりますが、その間に偽であれ真であれ能力者の判定をどう効率良く使うか、が勝利の鍵じゃないでしょうか～？
【独】 永遠の１７才 井上喜久子
個人的に、初日の占い割れ事件の当事者「ウェスカーさん、しまりすくん、私」の３名は、ウェスカーさん同様票操作やＣＯによる占い回避が容易だったため、白めに見ています。
イカ娘ちゃん、タヒチさんは積極的になった場面も見られますが、敢えて情報を落とさない動きをするＬＷの可能性が捨てきれません。
なので、私の提案としては
・真モーリッツさん、モーラさん、心さん、チャドさん、タヒチさん、イカ娘ちゃんの６名のうち４名狙い
ですね♪
肉屋 チャド
んふっ♪
>>61
決め打ち気味といった後に対抗に切り替えはそれこそ決め打ちじゃないという理論にはならないのかしら？
それこそ説得力に欠けるわぁ
あの時点であたしは、真モーリッツを吊るのはおじいさん視点で残りの灰を占っても白しか出さないから吊るべきと主張したわぁ。ただしぃ、これは真モーリッツを疑ったから釣りを主張したのではなくてぇ能力者としての機能を失ったから吊ることを主張した事を理解してほしいわぁ
参考はこの辺かしらぁ >>2:73 >>2:110 >>2:111
そしてぇ
吊れないと分かったら、真モーリッツが真占であることも考慮に入れて能力者4人＋ウェスカーを一人づつ吊らないと負けてしまうわと主張(>>2:146)したわぁ
これは真占が真モーリッツで尚且つ能力者が噛まれない場合での話しよぉ
説明が足りないなら言ってちょうだ～い
時間がある限り説明するわぁ
【独】 永遠の１７才 井上喜久子
そういや今更だけど、別に心をＲＰで疑ったわけじゃないよｗ
あまり大きな発言なく、ＣＯに関する意見がおざなり、という点で疑いは持ってた。
盤面上の理由としてはＲＰとわかってても付けくわえて誘ってみたかっただけｗ
【独】 永遠の１７才 井上喜久子
人狼は矛盾に噛み付くゲームだけど、村人は矛盾に噛みついた上で村の勝ちを目指すため相手を説得しないといけない。
チャドの発言には自己弁護と他者の矛盾が多く、相手を注意するだけで、その上でプラスの方へ向けて行こうよって言う提案が感じられない。
やはりひとまず▼チャドにして占霊結果見てみたくはあるなぁ
おてんば姫 アリーナ
チャドさんの主張は昨日ギリギリに理解したわ。
確かにウェスカーさんに黒出しして占霊両方に対抗出ている以上、うっかりな村騙りがいなければ残りの狼がどちらかにいるのよね。
狼は全部で２匹だから、これは確定と思って良いわね。
そう考えると、真モーリッツさんの役職占い発言もつじつまがあうわ。
【独】 リアル老人 真モーリッツ
決めうち＝不安だから無理
まぁ、皆頭が固いのは確かだな
吊られたら気楽になれるし
吊られなきゃ明日は最後の手段に出るだけ
楽しいわぁ
【赤】 耄碌婦人 モーラ
役職占いは一手損。
ウェスカー吊って結果見れば明らかになるし。
黒・黒ならウェスカーと役職ローラーで勝ち。
黒・白なら白出した方が偽なので、これも変わらないってか一手得。
疑われるような占い先を指定するくらいなら、素直に灰占うべきかな
永遠の１７才 井上喜久子
>>63
私もおバカさんだから、わかってない部分があるかもしれないのですが…
真モーリッツさんを真占とした場合、ウェスカーさんは狼さんです。
そうすると、▼モーラさん、▼心さんを最低限行えば、２手間違えても勝てるのではないかしら？
その『間違えられる２手』が、機能を失った真モーリッツさん、チャドさんを含めた『能力者全ローラー』ということでしょうか～？
【独】 永遠の１７才 井上喜久子
やっぱし真モリは怪しいからなぁ。
吊ってくれと言わんばかりだし。
なんか罠くさい。
ただ、イカ娘の▼ウェスカー抑止は白要素か？
タヒチ、チャドのライン確かに見えてきた。
この二人でこっそり全ローラーに誘導しているふしがある。
リアル老人 真モーリッツ
書かぬと言って書いてる辺りワシも物好きじゃのぉ
さて狼視点での現状書いてみるかのぉ
今狼は相方を失い発言に気を付けているじゃろうな
寡黙で必要最低限しか書かず村に怪しまれないようにしているじゃろう
内心吊られないかびくびくしているのではないかのぉ
狂人はそれを察して可能な限り流れを操作すべく前に出る
発言数が少なく吊られたくないというモーラ
発言数豊富で村人の考えを促しモーラに意識がいきにくくしてる感じがするのぉ
【独】 おてんば姫 アリーナ
あ、そうか
占いが割れたのも初めてなら、この速さで占い対象吊ったのも初か。
そして唯一の白確のわたし＠初白確。
やべぇ、思考追い付かねぇｗ
いつもの視点から考えれば1.5手すでに違うんだねｗｗｗ
肉屋 チャド
んふっ♪
例えば本日の占いを[モーラ→灰][真モ→心orモーラ]、▼あたし（あたし視点だともう生きている間は白としか言わないからよぉ）とするわぁ
明日か明後日で、心orモーラで黒判定を受けた方orおじいさんを吊る
黒判定受けた方を吊って終われば万事おっけ～♪
終わらなければモーラの占いを信じればいいし、見えてくるものも増えるのではないかしらぁ？
真モーリッツが噛まれたら、判定して欲しくないという事だから、俄然あたしたちの信憑性があがるわよねぇ
解体作業中だからちょっと端折ってるかもしれないわぁ
おてんば姫 アリーナ
今、わたしに見える情報と灰村さんに見える情報って実は大差ないのよね。
ウェスカーさん狼ならモーラさん・心さんペアで詰み。
違ったら自分以外のどちらか(わたしはだれか)が狼らしい。
これはすごーく難しいわ…
永遠の１７才 井上喜久子
>>68
仰る通りですね～
ですので、私は>>23>>40です。
状況がなんであれ、能力者さん４人の内訳が『占狼霊狂』なのはほぼ間違いないですよね？
能力者全てを吊る必要はないと考えます。
『狼さんは４人中１人』なのはほぼ間違いないでしょう？
でしたら、まずは『狂人のいそうな能力者側は相手にせず』が最適に思えるのですが、どうでしょうか？
真モーリッツさん真なら狼さんを的中すれば勝ち。
偽なら灰に一人狼さんが潜む事になりますので、残った手数を灰吊りに使えます。
ローラー等の先を見た手筋は一旦横に置いて、『４人のうち誰が狼なのか？』
それが今日の課題じゃないかなって思います～
そして、打った手に対する噛み先、明日の占霊結果を見て考えれば間に合うはずですよ♪
永遠の１７才 井上喜久子
>>67
仰りたいことはわからなくもないですね…
モーラさんが喋らなさすぎるため、若干荒っぽい提案とはいえ現状素直に真視出来ない状況です。
見たことのない事態に戸惑っている可能性はありますが、何でも良いので喋って欲しいかも～
お姉ちゃんだってぼけぼけだけど、一生懸命喋ってますよ♪
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