406 本当のリアル大事にを見せてやるよ村３ 【飛び入りＯＫ☆】
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えぞりす えぞ は 魚屋 ソニン に投票した。
にゃんこ みけ は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
魚屋 ソニン は 戦闘員 ツェー に投票した。
芸術家 ゴドフリー は 戦闘員 ツェー に投票した。
ボディーガード キース は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
戦闘員 ツェー は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
死を告げる精 バンシー は ボディーガード キース に投票した。
幻獣 カーバンクル は 芸術家 ゴドフリー に投票した。
魚屋 ソニン に 1人が投票した。
芸術家 ゴドフリー に 4人が投票した。
ボディーガード キース に 1人が投票した。
戦闘員 ツェー に 2人が投票した。
芸術家 ゴドフリー は村人達の手により処刑された。
死を告げる精 バンシー は、幻獣 カーバンクル を守っている。
次の日の朝、死を告げる精 バンシー が無残な姿で発見された。
《★霊》 芸術家 ゴドフリー は 人間 のようだ。
現在の生存者は、えぞりす えぞ、にゃんこ みけ、魚屋 ソニン、ボディーガード キース、戦闘員 ツェー、幻獣 カーバンクル の 6 名。
【墓】 炎の精 サラマンダー
バンシーちゃん、ゴドさんお疲れなのー。
そりゃ やっぱり昨日の状況からするとバンシーちゃん襲撃されるよね……と。
たまちゃんいってらー。
【独】 炎の精 サラマンダー
ん、あと吊り手は二回か。
ソニンちゃんは多分キースさんよりは危うい位置。
えぞちゃんがこのままの思考で居てくれて、最終日えぞちゃんキースさんが残ったらイケる！かな？
うぅむ あれこれ想像するだけの身だけど、リアル大切にしながらキースさん 頑張れなのー！！
【墓】 炎の精 サラマンダー
>>+3
だね。
思ってたよりゴドさんに集中してたけど、六人ぐらいだとランダムが結構起こりうるからなぁ。
今日あたりはまとめ制にした方が安全かもねー。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
やぁ。役立たずでごめんね。随分久しぶりに吊られた気がする。
なんというかまぁ。リアル大事って難しいねが僕の感想かなぁ。色んな意味で村が気に掛かって全然リアル大事に出来てなかった気がする。これは性格なんだろなぁと思った。
まぁ、今日から村を気にかけずゆっくり寝れるので、よしと考えるよ。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
あとキャシアスさ。
途中独り言にも埋めたし、墓ログ読んでも思ったけど人に『使える』とか『使えない』とか言うもんじゃないよ。
すっごい気分悪かった。
じゃ行ってくる。**
えぞりす えぞ
自分で答えるわ。
☆1.ソニンに入れた理由は、ソニン、ゴディの二択でゴディがより人っぽかったから。
ソニン白時、最終日に残すと吊ってしまいそうで怖かった。
☆2.キースはツェー白打ちと、私疑いがLWの動きじゃない。
ツェーはキースが出した非狼要素に納得したから。
ゴディは人っぽい感情が見えたのと、他灰吊るより遺言優先したのが村っぽかったの。
えぞりす えぞ
私、今日ソニン吊らないなら、最終日も吊らない覚悟でいくわ。
私が今日ソニンを吊らないなら、ソニンを最終日に用意されたSGと見做すって事だもの。
じゃあ、どんぐり拾いに行ってくるわね。**
えぞりす えぞ
ああ、後これもしないといけないタイミングね。
＞ALL
★3.他灰それぞれの白要素をどんどんあげて？
これやると、今日ミスった時にLWがSG吊りにいくのが難しくなるの。
自分が出した白要素をひっくり返さないといけなくなるから。
私も時間がある時にやるわ。**
ボディーガード キースは、幻獣 カーバンクル を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 死を告げる精 バンシー
おはようー。
お疲れ様をありがとー。
初めて墓下に入ったよー。
こんなふうになってた、んだねー。
・・・そして独り言は、エピまで見れないんだ！？ おもいっきり、独り言で墓下と会話して、たよー。恥ずかしー。
ログ読み、行ってきます。
【墓】 死を告げる精 バンシー
ん。
ばんしー、はキャシアスは嫌われたいのかな、って思ってたよー。
つまり、襲撃よりは吊られたいのかな、って思ってたけど、だから共有、とまでは考えなかった。
狼、すごいなぁ。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
ばんしーたんﾉｼ
…墓下と独り言で会話ってどういうことだろ。
っていうかばんしーたんは慣れてる人か慣れてない人かさっぱり分からなかったなぁ。
不慣れではないみたいなこと言ってたけどそれにしてはシステム的なものに疎そうだったし(狼襲撃なしに出来るの？とか。あれメタ非狼だったけど表で指摘しちゃダメだと思ってた)、はてって感じだった気がする。
だから狩人は納得だなぁ。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+15 ゴディ
えと、「墓のみんな元気ー？」とか(*ﾉﾉ)
いやん、つっこまないでー。
んと、もう墓だし言ってもいい、かな？
瓜での参戦は２回目で、人狼ゲーム自体は７回目だよ。
「ぜ、全然初心者なんかじゃないんだからねっ！」
は・・・うん。
まあ、事実でもアリ、裏返しで理解してもらえると思ってたとこもあり、かなー。
【墓】 にゃんこ たま
ぽっぽにゃ。ばんしー戦績そのくらいにゃら、ある意味納得にゃ。たまの独り言はきついかもしれにゃいけど、読んだら意見のひとつとして受け止めてほしいにゃ。
【墓】 にゃんこ たま
ふにゃ、そこ微妙にゃね。たまはＲＰで発破かけて見えたけど、ごどにゃが言うみたく見えたのも分かるにゃ。
……ぽっぽで書くの面倒にゃー！（ネコパンチ）
【墓】 芸術家 ゴドフリー
地上にいる時は色々もだもだしてたんだけど、今の僕はリア充しつつ迷惑掛けない程度に参加するのは無理だってことが分かっただけでも、この村参加してよかったのか、な。
精一杯やって、やっと半人前な僕です。
村側で黒視されたのめちゃ久しぶりな気がする。多分白くなかったのは僕自身がリア充でいいのかな、ないつもの村側時と違う低姿勢だったからだと思う。
地上動かないね。僕はそろそろ。**
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+23ゴディ
ううん。実は瓜第一回めの参加が、初狼で、しかも相棒いなかった。
襲撃する間もなく疑われて、初日に吊られてエピ＞＜
・・・あう。これだけ言ったら、どの村かすぐ分かっちゃう・・・かも。
いやん(*ﾉﾉ)
＞キャシアス
キャシアスの誘導にひっかかって、普通にキャシアス黒っぽいと思ってたー。
酷いわ＞＜ 純情なバンシーを騙すなんて＞＜ 悪い男ね！
＞たま
はう。緊張するねー。心して読むよー。
ばんしーが泣いたら、毛皮で拭かせてね＞＜
そして、三日目の狩人一本抜き予想に、目玉ポーンした。
＞ピーター
手長猿はありがたくもらっちゃうよ！
でも、ヘクター団長はいやぁぁぁぁ＞＜＞＜＞＜
【墓】 死を告げる精 バンシー
ソニンのことは、信じたかったんだよね。
自分で何度も見て、狼じゃないと思ったし。
もしソニンLWなら、キャシアスが無念すぎるね・・・。
なんとなく、カーバンクルなら、勝ってくれそうな気がする。・・・狼も今日はカーバンクル１択って気がする＞＜
ボディーガード キースは、魚屋 ソニン を投票先に選びました。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+28
う〜〜〜〜〜。
キャシアス村側でよかったよ。
地味に狩人三回目なんだけど、立ち位置とか発言難しい・・・。白すぎても黒すぎてもいけないんだよね。
でも、色見えないと質問攻めにされる、よね。答えるたびに、黒印象与えていく気がして・・・・（；ω；｀）
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+31 キャシアス
そっかー、ありがと！
ううう、今回のログで勉強するよー・・・。
エピが楽しみなような、恐ろしいような。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
【墓】 炎の精 サラマンダー
覗きー。
バンシーちゃんの戦歴は何ていうかほんのりと納得なの。
内心、昨日の時点で『これでバンシーちゃんが可愛い顔して素村で狩騙りとかトリッキーなことしてきてたら当分誰も信じられない！！』とかは思ってないの。
【墓】 炎の精 サラマンダー
あと、キャシーさんは狼のおいらから見ると
『この人は吊りにくそうだし、村側役職持ちであって欲しいなぁ』って思うぐらいに白かったの。
なんか全体的にすぱすぱ言う感じが隠し事無さそうっていうのと攻撃力高そうに見えたな。
あんまり序盤は手を出したくないし、最終日に灰殴りあうにもキツそうだなぁ、とぼんやりと思った気がする。
【墓】 炎の精 サラマンダー
バンシーちゃんはなんか普通に疑われてるっぽく見えたけど、動きが狼にしてはやりにくいとこ行ってくれるなぁって思ったよー。
少なくともお墓から見てると『バンシーちゃんだんだん白くなってるなぁ』って思うぐらいには。
あ、そういや たまちゃんが襲撃された日ってどこ護衛してたの？（もしどっかで言ってたらごめんね）
幻獣 カーバンクルは、えぞりす えぞ を投票先に選びました。
幻獣 カーバンクル
ゴドとバンシー、お疲れ様。
あー、ごめん。間違えた。
投票内訳は、
ソニン←えぞ
キース←バンシー
ツェー←ゴドフリー、ソニン
ゴド←キース、ツェー、みけ、カー
ね。
【墓】 鉱夫 ピーター
覗きー
バンシーたん狩はこういうとなんだけど二日目のおいらでもバンシーたんかもうひとりまで絞れたからね。
ただ他が狩人らしくないとかあるし予測ついても直撃食らわされるかは展開次第だからあまり気負いすぎない方がいいかも。
キャプ襲撃は狩はないと思っていたけど襲ったわけだし。
その意味で共潜伏は狼に襲撃の自由を与えるからあんまり好きじゃなかったり。
幻獣 カーバンクル
キャシアス襲撃でえぞ白くなった的な発言あった気がするけど、誰だっけ？
夜、箱ついたら探そう。
生存してる灰なら理由ききたいと思ったんだけど違う気がしてきた。
幻獣 カーバンクル
灰４人の内、２人白決めうてば楽になりそうだけど、
リアル支障がでない程度に
４人フラットにみてくるわ。
とりあえず昼寝するけど。
【墓】 にゃんこ たま
今回思ったにゃけど、初回占いの黒という理由で狂決め打ちするくらいにゃら、初回は非狩の白狙いで占った方がいいかもよ。ほとんど全員が「初回黒にゃんて狂人の偽黒に決まってるにゃん大袈裟にゃあ」で思考停止してたにゃ。とくにバンシーはサラ黒を考えての占い希望だったのに、黒出たら初回黒という理由で偽黒決め打ってたにゃ。狩人がそれじゃ、狼占ががっつり参加して信用もぎとったら、確霊でも初回抜かれてしまうにゃよ。
【墓】 鉱夫 ピーター
キャプは初日後半に二回目の襲撃で落とそう、と思ったかな。こいつは無理だと思ったね。
役に関しては好きそうな印象だったけど役無効なんでそこはノーカン。
挑発というかきつめの言動、飛ばし方から被襲撃を恐れてないので狩人はないと思った。
ただ共っぽい匂いはどっかで感じた気もする。潜伏共狙い襲撃じゃなかった＋時間なかったので掘り下げなかったけど。
ちなみにえぞ指摘の二日目の言動は余りに不用意すぎて浮いて見えたと思う。あそこで非共っぽい発言する人には思えないから。
と偉そうなことを言ってみる
【墓】 鉱夫 ピーター
記憶のみで間違ってたらアレだけど確かたまは思考のズレを指摘されてたんだっけ？
自分がすぐ死ぬと思って占いを重視してるなら統一じゃなくて自由だろみたいな突っ込み受けてた気がする。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+33 サラ
しかも２勝４敗で負けがこんでるの。
今回は勝ちたいなー。まあ、貢献できてた気はしないけど・・・。
村騙りは、ちょっと興味あるんだけど、最初に入った村で提案して、墓下ですごく叱られたから、かなり慣れるまではやらないでおこうと思ってます。
けど狩人が当たって、喋り方とか、ちょっと作った、のはあるから、本性は見た目ほど可愛くはない、んだよー？
>>+35
ん。
３日日→カーバンクル（被害者：たま） 確白護衛
４日目→ツェー（被害者：キャシアス） 灰護衛
５日目→みけ（GJ） 確白護衛
６日目→えぞ（被害者：テレンス） 灰護衛
だよー。
３日目のたまを見て、狼はロマンより、現実優先かな、って思ったので、こっちはけっこう冒険、してみてます。
でも、みけ護衛は本当寝る前に、最後の最後に変えたので、表で言ってるのはハッタリ、なんだよ。
偶然GJです。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+37 >>+43 ピーター
ピタ怖い＞＜
何でそんなの分かるの、心読めるのー（；ω；）
ばんしー、も経験積んで、パターン分かってきたら、読めるようになるかな？
気にせず話す、だねー。やってみます。
>>+39 たま
はううう。返す言葉もないよー。
【墓】 鉱夫 ピーター
たま＞ありゃ失礼。読みも記憶もやばいorz
バンシー＞いやいやいやいや。たま襲撃は襲わないと占確定するし確霊より護衛率低いからたま以外はないよ。でもぐっじょー
つかツェー守るならキャシアス守ればよかったのに、と言ってみる
戦闘員 ツェー
あー、ゴドフリー人か。
バンシー、ゴドフリー、お疲れさま。
昨日の喉が足りなかった分…の前にえぞの質問に答えよう。
>>0えぞ
☆1.ゴドフリー投票理由
ゴドフリーは「自分の行動原理」があって、他と差があるから埋めにきて欲しいと思う人でありながら、「村視点」と「僕視点」が同じはずというのが分からなくて。
他の人と差があるからこそ「村視点」と「僕視点」が違うと感じていて、どこが違うか埋めたかったんじゃないの？と思って話してたのに、「村視点」と「僕視点」が同じはずというのは「元々希望していたもの」が「そもそもないはず」になってないか？と。
この辺に「質疑を嫌がってる？」と感じた。
【独】 戦闘員 ツェー
あと、喉がなくて突っ込めなかったけど、狩人に「もう1GJ」より「灰狭め」を期待していて、「対抗が出たら詰みの状態でのCOが真要素」なら吊り手が2残ってればいいんだから、昨日急いで出てもらう必要あるの？とか、「客観的な状況」とも考えに差がある気がした。
戦闘員 ツェー
☆2.残り灰を外した理由
キース：おれの白要素を出してきたのが、最終日のSGが要らない立場に思えた。あと、おれ視点では、一番「おれが白いと思う理由を具体的に挙げてくれてる」というのもある。ただ白放置するのって狼にとって楽なやり方だと思うし、あとでおれをSGにする準備に見えるけど、それがない。
えぞ：「えぞ自身の行動原理」から外れてないように見えるから。
ソニン：ソニン自身には疑問も残ってるんだけど、ゴドフリーの方が黒く見えた。
バンシー：狩だと思ってたから。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
少しだけただいまー。
>>+26 ばんしーたん
ああ、分かったかも(笑)。あってたら…あれはドンマイだなぁ。
結構最近の村だよね。じゃあシステム系分からなくて仕方ないわけだ。
狼全員が襲撃欄を「おまかせ」を選ぶと、その日の襲撃がなくなる。これを「偽装GJ」とか「空襲撃」とか言うの。
村視点で見ると偽装GJなのか狩人のGJなのか見分けはつかない。でも狩人はGJに成功すると手ごたえがあるので、生存している狩人には分かる。妖魔なんかの第三陣営が入るともう少しややこしくなるけど。
よく使われるのは、５人：灰灰灰灰白で残り狼１、村側が吊られる時に、灰を削りたくなかったり白を残した方が有効と判断した狼が空襲撃にする場合。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
>>+39 たまにゃん
それすごく同意。
自分たちが黒狙いで占い当てといて、黒出したら初回黒なんて偽黒だーって、すっごい理不尽だよねと思う。
だから僕はそこはノーカンだなぁ。斑と黒出し占いの様子見て決める。まぁ初回斑なら吊り手に余裕あるし大体吊っちゃうかなぁ。よほど斑が白いか黒出し占いが偽っぽいかだったら別だけど。
占いは白狙い吊りは黒狙いの方がいいよねと考える最近です。白は占いでしか作れないし。
でもこれを黒ガンガン狙いたいって空気の中で言うと「占い無駄にしたい狼だ」なんて言われるから、これまたもんにょりっていう。
あーカー君護衛だったのかぁ。なら仕方ない気はする。
僕が狩人だとしてもあの場面たまにゃん守れるかと言えば微妙だなぁ。外した時のリスクが高すぎて。
【墓】 鉱夫 ピーター
村人騙りを行うなら【失敗した時のリカバリー】を十二分に考えて無理そげならしない、かな。メリットとか深く考えなくていいから【過去の自分の意見と矛盾してないか】を確認して【何故そう考えたか】を説明でき、尚且つ【失敗した時にどうするつもりか】を考えてないと吊られる可能性は高いからしないのが無難だね。
【墓】 鉱夫 ピーター
ただ今回は【私は狩人です】【守ったのはカーバンクル】と宣言する方法はあったかな。確白護衛で襲撃にさして重要な情報がないと踏んだ場合こう宣言することで【狼にのみ村騙りに見える】ことになる。
自分が襲われたら普通にＣＯしたのとほぼ変わらない。村からは狩人が襲われたように見える。
本当にバンシーたん村騙りならバンシーたん護衛されたら詰む。
ひよって襲われなければＧＪでる可能性もある。デメリットは自分が襲われたら襲撃先の情報が間違って伝わることだけどそのデメリットもさして大きくないからね。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+48ピタ
だって、「キャシアス黒もありえる」と思ってましたー＞＜
・・・だまされやすい狩人で、ごめんー。
いや、ピタは狼だから、その方がやりやすかった、のね。
あうう。
反省点がいっぱい、だよー。
>>10 ツェー
あれ？ つまりツェーにとっては、ばんしーは白じゃなくて灰だったってことかなぁ。
狩だと思うけど灰、ってなんだろ。
・・・細かいところすぎかな。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+49 ゴディ
う、うん。たぶんそうだと思うー。こっちの村始まる少し前に、終わったとこ。きゃー見られてたー。
こっち参加してから、初心者村が建って、そっちの方があってたかなーとも思ったけど、何事も経験、だと思って。
空襲撃の仕組みについて、了解だよ。
おまかせ、ねー。なるほど。
もしかして、最終日が３人か４人かで、戦略の違いにもなったりする、のかな？
>>+53 >>+57 ピタ
あ・・・・！
ピタすごい！ そんな方法があったんだ！ 全然思い浮かばなかったよー。
うわー。それ、思いついてたらなぁ・・・。無理かー。
寝オチ・・・（笑） う、うん、狼にも中の人がいるんだもんね！
【墓】 鉱夫 ピーター
主観と客観の話なら村人は村のために動く、という大前提があるのでここは一致するかも。
ただピーターが正しいと思って村のために動くことと村人が村のために動くことは一致しない。それは主観的な最善手は人の数だけ存在するから。この違いかな？
【墓】 芸術家 ゴドフリー
なんだか話しているぴたが新鮮である。
この村リアル大事にといいつつ、実にリア充に厳しい村な気がしていたのはここだけの話。
>>+58 ぴた
うむ、多分そういうこと。
でも客観の中に僕の視点というか、僕の思考も含まれてるよね。
で、僕の中で、自分が思ってることが自分の認識なのか村を意識した認識なのかが分からなくなってきたんだよね。
そういうことが言いたかったけど伝わらなかった。
ツェーは狼なら上手な喉潰しだと思うのでそれはそれでいい。
村なら、質疑の仕方なおした方がいいと思う。
昨日も言ったように質問→答え貰う→「考える」→返答・再質問の流れの「考える」って過程をちゃんともったほうがいい。質問されてる側が苦痛に思うようなら考えものだと思うし。
基本的に質疑は「疑問を解くために使うもの」。疑い前提じゃ、質問されてる側が苦痛だよ…。
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+56 ゴディ
ん・・・６日目は、ゴディがツェーに攻められて、困ってた感じだったー。
それ見て、COして良かったと思ったよ。あの調子でばんしー質問攻めにされたら、死んじゃうもの。
けど、ばんしー、やっぱり１日目のゴディが狼に見えなくて。
サラがゴディの自由投票案に賛成してたのも、ゴディ狼ならちょっとうかつだな、って思ったし。
・・・といっても、本当はキースとゴディで最後まで、悩んだんだけどね。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
>>+59 ばんしーたん
そうそう。例えば、５：灰灰灰灰狼 から灰村人が吊られる場合。
狼としては、灰をなるべく多くして最終日の疑い先を増やしておきたいところだよね。
となると狼としては、灰を襲撃して３：灰灰狼にするよりは、空襲撃で４：灰灰灰狼 にした方がやりやすい。
もし自分に１票が飛んでも、残りの２人の票をズラして２票を村人に固めれば、最低でもランダムで勝てる。
これは勿論時と場合と状況次第。自分を吊りそうな灰がいればそこを咬むのも悪くないし。でも襲撃無しは情報が落ちないことを意味するので、この場合は偽装GJが選ばれることが多い気がする。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
僕は確白が思考隠ししすぎて質疑とコミュニケーションが取れず、勝手な思い込みで自爆するのが一番危険だと思ってるんだよなぁ。
いやカー君は割としていた気がするし、みけにゃんもリア充でさえなければ、って感じだったんだろうけど。
あーごめん…ちょっと愚痴っぽくなってる。
なんだかなぁ。。。うんごめん。。。。。。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
頭冷やしてくる…昨日のツェーとのやりとり以来すごいもにょもにょしてて愚痴っぽくなってるから…ログ汚してごめん。**
戦闘員 ツェー
>>6:81ソニン
つまり、おれがLWなら「灰吊り前から狩人COを放棄してるLW」ということ？
>>6:102ソニン
いや、「能力者だったら、自分から回避COの時期を早めようとしてる迷惑な能力者」にしか…
>>6:106ソニン
別に能力者ブラフとか考えてなかったから今考えてみたけど、たぶん「自分が共有者だったら狩人保護を目的に狂吊り（逆も同じ）」とか考えてたと思う。
>>6:108ソニン
魯山は勘違いで終わらせずに説明があったから。
後半：ゴドフリーの言葉を借りると「自分の行動原理」がひとつじゃない感じ…でわかる？
狼は「自分が村人だった場合の行動原理」をベースに動くと思ってるけど、その行動原理から外れた動き（外れる理由は役職だと考える）に見えた。
「自分が村人以外の場合の行動原理」が表に出てるように見えたことを表現した。
【墓】 死を告げる精 バンシー
ゴディは、んー、「怒ってる」って発言もあって、結構激情家なのかな、って思ったけど、その割には、えと、えぞも言ってたけど「引いた・敵を作ろうとしてない印象」があって、どこかちぐはぐ？って思ってた、のー。
リア大事の結果だったんだね。信じられなくてごめん。
カーバンクルは、何考えてるかあんまり話してくれない、とこあるけど。でも実績で、実力を証明してるから、信じられる人、だと思ったよー。
みけのことは、けっこう本気で、狼だと思ってたー。
ん。
最終的に勝てばいい。全部に意味があったことになる、しー。
といっても、応援しかできないけど。
みんな、がんばってー。
【独】 芸術家 ゴドフリー
>>+68 ばんしーたん
感情は強いね。結構怒りやすい方ではある。瞬間湯沸かし器って言われたこともあった。
ただ過去に感情をダダ流しにしていい思い出がないので、表発言ではある程度気をつけてる。その代わり独り言とか赤ログとか青ログとかが荒れるけど、それもならないようにした方がいいんだろうなぁ。
僕は分かりやすい・伝わり易い・極力マイナスの感情を抑えた発言は心掛けてるから、その過程で言い方丸くなるのもあるね。
だから多分キャシアスみたいなタイプにはなれないと思う。いわゆる心象を気にしないタイプというか。
狼の時でも心象稼いで他灰を盾に逃げ切るタイプだからなぁ。
えぞりす えぞ
白い人は、引っかかりがなく矛盾点が見つけにくい。
人っぽい人は、迷いゆえ矛盾を内包する。
勿論、普通は両方の要素を持ってるわ。
狼も白取りにくるけど、村も意図的に白取りにくる事ある。
例えば自吊り自占い発言は、意図的な白取り。
これは村も狼もやってくる。
【独】 芸術家 ゴドフリー
>>+68 ばんしーたん
感情は強いね。結構怒りやすい方ではある。瞬間湯沸かし器って言われたこともあった。
ただ過去に感情をダダ流しにしていい思い出がないので、表発言ではある程度気をつけてる。その代わり独り言とか赤ログとか青ログとかが荒れるけど、それもならないようにした方がいいんだろうなぁ。
僕は分かりやすい・伝わり易い・極力マイナスの感情を抑えた発言は心掛けてるから、その過程で言い方丸くなるのもあるね。
だから多分キャシアスみたいなタイプにはなれないと思う。いわゆる心象を気にしないタイプというか。
狼の時でも心象稼いで他灰を盾に逃げ切るタイプだからなぁ。
でもそれって両立出来ない感情かな？僕が穏やかな人に見えたとしても怒る時は怒るよね？人物像考察はその辺が難しいと思う。勝手なイメージでその人像を作っちゃうと、そこに当てはまらなければ黒ってなるから。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
>>+68 ばんしーたん
感情は強いね。結構怒りやすい方で、瞬間湯沸かし器って言われたこともあった。
ただ過去に感情をダダ流しにしていい思い出がないので、表ではある程度気をつけてる。その代わり独り言とか赤ログとか青ログとかが荒れるけどそれもならないようにした方がいいんだろうなぁ。
僕は伝わり易い・極力マイナスの感情を抑えた発言は心掛けてるから、その過程で言い方丸くなるのもあるね。
だから多分キャシアスみたいなタイプにはなれないと思う。心象を気にしないタイプ。
狼の時でも心象稼いで他灰を盾に逃げ切るタイプだからなぁ。
でもそれって両立出来ないものかな？僕が敵を作らなさそうに見えても、怒る時は怒ると想像出来るよね？
人物像考察はその辺が難しいと思う。勝手なイメージでその人像を作っちゃうと、そこに当てはまらなければ黒ってなるから。人間はもっと複雑なもんだよ。
えぞりす えぞ
で、注意事項だけど、「人っぽさが見えない白いだけの村」も存在するのが一点。
「迷い」自体は「SGにしようと思ったけど自分では吊りにくい」って、狼が一度下がる時にそう見える場合があるのがもう一点。
だから、白っぽいツェーが狼で、僅かでも人っぽいソニンが人、とは単純に言い切れないの。
精査の為に喉自重する。**
【墓】 死を告げる精 バンシー
ゴディは瞬間湯沸かし器。ん、納得。
にゃんにゃん言ってるドンファンは、世を忍ぶ仮の姿、なんだねー。
ん。ログ汚し、したらいいと思う。「怖い」ばっかり言ってたばんしーより、後から見たとき参考になる、と思うよー。
えぞの考察とか、パターンわけとか、人物評価すごいなー。
メモしておいて、今後参考にしようー。
えぞ、がんばってー。
【墓】 芸術家 ゴドフリー
>>+68 ばんしーたん
あー。
「勝てばいい」は同意でもあり不同意でもあり。
勝ってもしこりが残る勝ち方よりは、負けても納得がいく負け方の方がいいと思うので。共有独断ゲーで狼吊りきって勝ったとしても、嬉しくもなんともないと思うしね。
でもこの村に関してはその心配はしてないかな。カー君信用されてると思うし、そのカー君のまとめに納得した上で皆が全力でやってくれるなら勝っても負けてもいい村だと思う。
>>+72 ぴた
そうそう。だから苦しいのは、人物像出来あがる前に吊られたり襲撃されたりで判断材料少ない人を考察する時なんだよね…。
【墓】 講釈師 魯山
非リア充多すぎだよね。
墓のどこかで言われてたけど、私が村スタンスを大事にする印象持たれてたのは嬉しかったな。元々そのつもりだったし。
だからそれを否定する人はやりづらかった。
【墓】 死を告げる精 バンシー
魯山こんばんー。いっぱい疑ってごめん、ねー。
魯山吊った翌日、「エピエピ〜」って思いながらのぞいたばんしー、です。
・・・そして、ピーターって、テレンス愛を語ってた時も思ったんだけど、もしかして「がち」の人なのかなー。
どきどき。
【墓】 鉱夫 ピーター
ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!
＊ + □へ
〒｜ +
+ 。｜｜
＊ + / /
∧＿∧ / /
(´∀｀/ / +
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/ュﾍ ｜＊
+〈＿) ) ｜
/ ｉ +
ｶﾞﾀﾝ / /丶 ｜
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【墓】 鉱夫 ピーター
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┃γ ＞ 禿 ＜ η┃
┃ζ ￣∨￣ ζ┃
┃｜ ＿＿＿ ｜┃
┃ヽ ( ´∀`) 〃┃
┃日)(つ☆⊂)(月┃
┃〃 ｜ ｜ ｜ ヾ┃
┃｜ (＿_)＿) ｜┃
┃ ヽ〜☆〜〃 ┃
┃ 〔HAGELOVE〕 ┃
┃ Σ＼| |／ﾆ< ┃
┃魯山なでなで券┃
┗━━━━━━━┛
【墓】 死を告げる精 バンシー
>>+86魯山
ひぁー。単純に、吊るの確定したら、普通は見直さないものだ、ってことを知らなかっただけだよー。
魯山を吊るのは、寡黙吊りな気がして、ちょっと抵抗があった、のもあります。
>>+88ピタ
その券、すごすぎる！
ちゃんと「はげらぶ」になってるところとか、芸が細かいねー。
・・・そして、やっぱり(*ﾉﾉ)
魚屋 ソニン
ゴドフリー、バンシー乙だぜ。つ【するめいか マヨと七味つき】
>>6:117 えぞ
生きているなら非能力者っぽい言動は避けるのを心がける。（狼が勝手に能力者だと思ってくれるやもしれん）吊られるのであれば潜伏能力者の保護になる。改めて言うが私は非能力者だ。生・吊どっちになってもいいようには動いてたつもり。多少見落としはあるがな！
正直、吊られてもよかったんだ。吊られて私白がわかれば、キャシアス・えぞのロックオンは外れるし、そうすりゃその分、他の灰に目が向くようになるだろ。狼の隠れるスペースが狭くなんのさ。えぞ達だけじゃねー、他の奴も、灰１減るだけで灰考察、楽になるだろ。
だが自吊りは言えねー。思う事はあってもそれだけは言えねー、っつう私自身のこだわりと、自吊り・非襲撃を望むのは狩人っぽくねーっつう理由により。
魚屋 ソニン
初日だっけか、キャシアスに「何故霊ＣＯ保留しなかった？」と聞かれたが、霊保護の為に自分に襲撃をひきつけたいと望む＝狩人視点ではない、というのだけはわかってたからな。あの場でキャシに答えなかったのはそういう事情を説明するわけにはいかなかったから。
>>8 えぞ
えぞ・キース・ゴドフリーは前から白視してた>>4:82
あと、この3人は思考の流れがわかりやすい。こう思った、続いてこう考えた、だからここを疑い、そういう発言が出た、という。昨日のゴドで言うと、彼はずっとバンシーに迷ってた様子。だもんで、バンシー狩と考え、白がわかって霧が晴れたんかな、と思っていたぜ。（>>6:18）
ゴドフリーは私と考えが近いせいか、どうにも疑えなかった。
えぞは元々の白視プラス、私の考える狼像とあわなんだ（>>6:64、>>6:74）。えぞ狼なら、灰狭まり、ＳＧ候補が減っても議論引っ張って何とか
魚屋 ソニン
（切れた）しそうである。
また、えぞならばみけ襲撃ではなくカー襲撃しそうに思う。霊食えたらラッキーだし、私としまラインの主張も引き続き出来ただろう。ＧＪ出されても1度ならまだ然程痛くない。
キースは>>6:45で牽制かけてるのと、>>6:93でツェー庇ってるのが白かった。自分で自分を庇ってるなら真っ黒なんだが（笑）、対象はツェーだからな。私の事を初期から庇っていた姿勢と矛盾してねー。
ツェー決め手は、ゴドフリーと私で迷ってる、との事だったが、昨日はゴドフリーとの応答でほぼ終わっちまってる。私考察もされてなくて、質問もなかなか来なかったからなー。迷ってるなら何らかのアクションが来ないか？と。昨日ほぼ発言なかったのは申し訳ねーが、私は22時すぎには帰る、と宣言してたんだから、私とゴド、どちらが狼を見極める為にもうちょっと喉残しとかんかな？と思った。
【赤】 ボディーガード キース
ちらっと見に来たけど、ソニンナイスだ。
>>20は、誰かが言ってくれないかなー、と思ってた。
えぞが明日気付いてくれるのがベストだったんだが、これで明日への布石ができたぜ。
ボディーガード キース
続いてることは確認してる。
ゴドフリー、バンシー、お疲れさま。なんか自信なくすぜ。今日はソニンを見直すつもり。一度庇った負い目というか欲目のようなものもあったのかもしれん、このサングラスのように、色メガネがかかっていたのかもしれん、と考え中。
【墓】 死を告げる精 バンシー
あ、今日は急にお休みになったし、やってるＭＭＯがメンテ延長で、暇で暇で仕方ないから、こっちに張り付いてるだけなんだからね＞＜
けしてリアル削ってなんか、いないんだからね＞＜
魚屋 ソニンは、戦闘員 ツェー を投票先に選びました。
ボディーガード キース
＞えぞ>>0
☆1.
決め手というほど「これだ！」という理由ではないかもしれないけど、>>6:91の最下段。昨日の夜はゴッディの序盤の発言を中心に読んだのだけど、えぞの>>14言葉を借りるなら「人っぽくない、狼あるかも」と感じたんだ。
☆2.
ツェー：非狼要素はもう既に述べた通り。
えぞ：昨日もテンションが維持されていたし、白でいいと思った。
ソニン：4dのバンシーとの会話が印象的で、（ゴッディよりも）人間っぽさを感じていたから。
また夜にー。**
魚屋 ソニン
えぞの私人決めうちにちょっとびっくりしつつ。
私も質問投げてみるぜ！
＞灰おーる質問
★１．自分狼なら6日目どこ襲ってますか
★２．自分が襲撃されなかったのは何故だったと思いますか
ソニンの答え
☆１．みけ。狼は前日ＧＪ出された所をもう一度襲撃するには勇気がいる。と、狩人は考えるだろうと考えて、敢えてもう一度行く。確白減らしとＧＪ避け、だな。
☆２．吊られそうな位置にいたので。**
【独】 戦闘員 ツェー
>>19ソニン
喉残さなかったのはごめん。ただ、その場にいたゴドフリーを中途半端な状態にしつつ喉温存も何か違うと思う…
>>20ソニン
一番上：灰襲撃で狩人喰えてる事に期待して狩人COする手は普通にあると思うよ。
一番下：一言でいうと、「あれ？そんなこという子だっけ？」と思ったところを疑う。
ソニンが悩ましいなぁ。
ざっと見た感じでは狩人を意識してるというのは分からないでもないんだけど、その基準が「ソニンなりの基準」でおれとは異なるから読み解きにくいんだよなぁ。
あと、おれ疑いのきっかけがキャシアス襲撃からなんとなくおれ、という流れは分かったんだけど、そのあとおれしか見ないほどロックオン要素？というのが。
【墓】 逃亡者 キャシアス
まぁツェー狼もそりゃああるけどな
2日目と3日目の議事がないから精査してねー
墓下いると読み返す気が起こらないのが困る
戦闘員 ツェー
>>19ソニン
喉残さなかったのはごめん。ただ、その場にいたゴドフリーを中途半端な状態にしつつ喉温存も何か違うと思う…
>>20ソニン
一番上：灰襲撃で狩人喰えてる事に期待して狩人COする手は普通にあると思うよ。
一番下：一言でいうと、「あれ？そんなこという子だっけ？」と思ったところを疑う。
ソニンが悩ましいなぁ。
なんとなく一貫して狩人を意識してるというのは分からないでもないんだけど、その基準が「ソニンなりの基準」で、おれとは異なるから読み解きにくい。
あと、おれ疑いのきっかけがキャシアス襲撃からなんとなくおれ、という流れは分かったんだけど、そのあとおれしか見ないほどロックオン要素？とか。
戦闘員 ツェー
ちょっと質問投下。
>>1:125「なんかごめん」
これ、自分のうっかりでおれがこれ以上聞けなくなったことに悪いと思ったのかと思ってた（素の感情っぽくて、白く感じてた）けど、昨日「これ以上聞いてこないのが気になる」というのは、ソニンの中で未決着だったということだよね。
どういう質問があるべきと想定してた？
>>6:88下段
「一回灰吊り挟むくらいならギリギリ」というけど、「ギリギリまで狂放置」なら灰吊り2回だったりするんだけど、手数の認識あった？
これ、とってつけた様な理由に見えるから、もう少し詳しく当時の心境を聞きたい。
あと、>>6:76の時点で「吊られそう」と思った理由を教えて？
えぞりす えぞ
>>30 ツェー
★「狼の動き」として、どう怖いの？
具体的に思考開示してくれるかしら？
もう終盤。「解らない」とか「違和感」で追及する段階じゃないんじゃない？
【ソニン白視して、私狼にどんな勝ち筋あるの？】
そこでしょ。追求すべきは。
ツェー、質疑応答が初日からずっと平坦なのよ。
序盤なら白取れた。
私も今序盤読み返してて、白いなって思いっきり悩んでたわ。
☆私、初日からソニン触ってきてるのよ。
ずっと疑い続けてるの。
感じてた、その「言い繕い感」の出所が、バンシー狩COをきっかけに噴出してきた。
ソニンの行動原理は、「能力者の身代わりになる」なのよ。
ソニンの吐露を読んで「打たれた」の。
【墓】 死を告げる精 バンシー
ゴディおかえりー。
【序盤は疑うことを、終盤は信じることを恐れるな】
いい言葉だねー。
ばんしーメモに書いて、おきます。
えぞとツェーの真剣勝負になって、きたー？
なんだかすごい弁舌戦。
ゾクゾクするねー。
どっちもがんばってー。
【墓】 鉱夫 ピーター
でもぶっちゃけるとえぞのソニンキメウって残り吊るって今日カーバンクル落としてキース吊って明日ツェーをソニンと協力して最悪ランダムで吊りに行ける必殺の手だよね。
【墓】 死を告げる精 バンシー
でも、それはどっちも一緒じゃない、かなー？
ツェーだって、キースを味方に出来てる。
ツェー＋キースＶＳえぞ＋ソニンって構図、になってるから、白を説得できた方の勝ち、って気がするー。
【墓】 にゃんこ たま
同意にゃあ＞序盤は疑うことを、終盤は信じることを恐れるな
でもたまは信じる壁をよじ登るほど長生きしたためしがにゃーにゃ。
【墓】 鉱夫 ピーター
えぞの正体がなんであれキース、ツェーにとってはかなりこれは怖い。
えぞ単体を信じることかできてもソニンを信じれるか、というと無理じゃないかな。二人ともそれぞれを白視しているからＬＷ予想はソニンかえぞ。ここで二人にタッグ酌まれたら負けるかも、という思考が強くなりそう。
【墓】 逃亡者 キャシアス
誰かが白いかなんて他の奴が考えてくれるからそれを読めばいい。白い奴考察に割くのは時間もったいないから
黒い奴から吊ればいいんじゃね？っていうのがある
俺はあまりいないタイプかもしれねえな キシシ
【墓】 にゃんこ たま
えぞはソニン白決め打ちして最終日ににゃっても考えるのはやめにゃいと思うから、怖がる必要はにゃいと思うにゃ。
ソニン黒で白がSG残されても、えぞが考えにゃおすときに、きちんと自分の白を説得するにゃ。
えぞはたまの発言をちゃんと読んで考えた唯一の灰にゃ。最終日に考えにゃいはずにゃいのにゃ。
【墓】 炎の精 サラマンダー
こんばんわなの。
おいらは白い人は探して残す。
わかんない人ぱっぱか占吊してって感じかなぁ。
白い狼より黒くみえる村人の方が多い！って思うから。
まぁ、傍から見ると煮えきらない考察態度な事此上ないんだけどねぇ。
魚屋 ソニン
>>26 ツェー
真ん中上：途中で狩人ＣＯ→最後まで残ると怪しまれる、または対抗出てきたら真があまりに真らしく駄目ですたーって場合もあるからな。あまり当てにはしないな、私は。でも期待してる場合もある、は了解だ。
下：ゴドフリーのこと、そんなこという子だっけ？と思ったんだな。何だ、一言で言うと超わかりやすいじゃないか。
下段：キャシアスじゃなくてテレンスの間違い？？どっちかっつうと切欠はツェーの魯山疑いとゴドフリー疑いから来てる。
初日に私が質問された時はさらっと引っ込んでったので、こんなにがっつり食いつく奴だっけ？と思ったんだ。
魚屋 ソニン
>>28 ツェー
上：会話のキャッチボールを期待して質問したのかな、と思ったが、全くならなかった事に対して。でも魯山とゴドフリーにあれだけつっこめるなら、私にももうちょい別の角度から変化球投げてこないか？とな。二人への切り込み方を見てると、納得してない事はとことん聞きそうだったから。特に質問の想定はしてない。それでもツェーなら、なんとか聞いてくれそう…！と。
下：当時の心境は>>17、>>18にあるけど…もうちょっと詳しく？灰吊り２、か。例えそうでも、ツェー人ならば、今、私が墓下に行ってるだけでも悩ましさは減ったんじゃね？って思うな！ｗ １減るだけで違うと思わん？？
最下：えぞの１票目、カーの「ソニンＬＷもあるかも」発言。2票来たし、客観的に見て私よりゴドフリーのが白いと思ってた。私から見ると、え、ゴドフリー吊るの？マジ、で？だったけどなぁ。
【墓】 死を告げる精 バンシー
ん・・・。ばんしーはまだ、そこまで論理できてない・・・。見つける時頼るのは感覚、かなー。
矛盾とかも考える、けどたいてい騙されちゃうー。
みんなの考察とか、見つけ方、参考になるよ。
いっぱいメモしておきます。
【墓】 炎の精 サラマンダー
えぞちゃんは徹底的に分からないとこ聞こうとするのがすごいよねぇ。
根気強いっていうか本当に探しているっぽい。
【独】 炎の精 サラマンダー
あ、そっか、本当に探してるっぽいって傍から見たらそう受け取れるよね。
いや これぐらいのお茶目は許してくだしゃい＞＜
正直LWさんがもう分かってるとドキドキハラハラ以外する事無いのー。
戦闘員 ツェー
>>31えぞ
おれが怖かったのは、まさしくえぞ狼のときの勝ち筋に乗っていると思ったから。
えぞ狼の場合、おれ白、おれの白要素を出したキースも白だと、吊り手が足りない。これは、おれが「最終日キースとえぞと3人で殴り合いになったら泣ける」と思ってるのもあるけど、今狼が白2人持ってると勝ち筋が無いと思ってる。
そこを解消できる方向にえぞが進んだように見えた。
ただ、えぞ自身も言ってるけどソニンを疑い続けてきて何かが氷解した村人の可能性もあると思ってるから、これが白いのか黒いのか判断材料が足りない。だから理由を知りたいと思った。
ソニンに対してえぞが感じたことは理解。
ただ、ソニンの行動原理にはまだ疑問があるから、えぞに納得してソニン白決め打ちには同意できない。
【独】 炎の精 サラマンダー
>>+124
狼のサラじゃなくて、純灰サラの視点で言う『えぞは本気で狼を探している態度に見える』って意味なの。
答えはこっちに埋め埋め。
狼視点と素村視点が混ざっちゃったのー。
【墓】 炎の精 サラマンダー
っぽいはおいらも日常感覚で使うなぁ。
なんかぼーっとしてるとあっちこっちに混ざっちゃう。
長嶋さんでいう『サラマンダーは今いわゆるひとつのパーフェクトブラック』みたいな感じ。
【墓】 にゃんこ たま
てゆか、えぞもつぇーも白じゃにゃあ？
えぞは白い。白決め打ち。態度だけじゃにゃーの。思考の中身が白いし状況に裏打ちされてるにゃ。
つぇーは投票数カウントの時の発言が、どうしても狼発想に思えにゃーよ。
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