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戦うコック ザンギ は 神父 サイモン をうらなったよ。
自警団長 アーヴァイン がどこかにいっちゃったみたい。
《★占》 神父 サイモンは にんげん みたいだよ。
こまったことのげんいんをつくってるのはだれかな?
がんばってさがそう!
のこってるのは、老婆 ドーラ、月の輪熊 わーぐまー、ナイト、妖精 ファム、こそ泥 ルーク、神父 サイモン、玄人侍 ムサシ、海賊 シマン、戦うコック ザンギ、孤児 アスラの10にんだよ。
さあいよいよ始まりました第三回完全身内村。
ホントは独り言のほうも同じ口調でいこうと思ったけど面倒くさいのでパス。
今回は独り言に力を入れる・・・予定。
あとでログ見返すときに邪魔だったらごめん
いつも早めに占われるのなんとかならんかなあ・・・
まあ人の意見に同乗してばかりで怪しく見えるんだろうけど。
今回は気をつけよう
このまま人狼に喰われるのを黙って待つわけにもいかないでござるな。
なんとかして対抗策を打ち出さなければ、全滅でござる。
どうやらこの村には、占った相手の正体を暴く事ができる占い師なる者がいるらしいでござる。
その者の力を借りれば、人狼を見つけ出すことが出来るでござるが…占い師自身が人狼に襲われる可能性があるでござる。
いくら用心棒の狩人がいるとはいえ、安易にCOしていいものかどうか悩ましいでござる。
というのも、人狼の崇拝者である狂人が占い師を騙ってくることも考えられるからでござる。
まだ吊り先や占い先を決める段階ではござらんから、まずは占い師COするべきか否かについて、皆の意見が聞きたいでござる。
アーヴァインが襲われたのか。ちなみに俺じゃないぞ。人間はまずいからな。
占い師については表に出したほうがいいだろうな。隠したままだと結局狼を見つけるすべがない。襲撃される恐れはあるが、隠したままだと襲撃されているのとほとんど変わらん。判定はわからんし、仮に出てきても誰かが襲撃された後だと信頼性がダウンする。
私も占い師は表に出した方がいいと思う・・・
もしCOが一人だったら狩人がその人をずっと守っていればいいし、COが二人出た場合は狼も簡単には占い師を襲撃することはできないと思うの・・・
占い師COとの意見が大多数でござるな。
拙者も皆の意見に同意するでござる。
というわけで、言いだしっぺの拙者から宣言するでござる。
拙者は、【占い師ではない】でござる。
ちなみに、まだドーラ殿、ファム殿、シマン殿から意見がないでござるから、少し先走りすぎのような気もするでござる。
しかし、かなりの確率で真占い師と偽占い師がCOしてくると考えられる以上、それからの議論に時間を割きたいでござる。
さらに、その後占い先と吊り先も決めねばならんでござる。
そう考えると、拙者らに残された時間は思ったほど多くないと思うのでござる。
話が大分進んでいるですね。遅くなってごめんです。
狩人が存在しているので、占いCOはするべきだと思うです。
真実か嘘かは分からないことでも、情報が増えることには三精です。
話が大分進んでいるですね。遅くなってごめんです。
狩人が存在しているので、占いCOはするべきだと思うです。
真実か嘘かは分からないことでも、情報が増えることには賛成です。
さて、どうしましょうかね?
まだ真占い師が出てない以上なんとも言えませんが展開によってはこっちにまずいことになるかもしれませんし。
おや。アーヴァインの姿を見ないのぅ。
まさか、これも人狼の仕業なんじゃろうか。
なにやら議論が始まっとるのう。
わたしは【占いはできないのじゃ】
ただいまー。
狂人がわかりやすい形でCOしてくれたので現状はいい形ですが・・・対抗はないのかな?
狂人のみの1COとか普通考えにくいけど・・・。
ここでオイラが非占い師宣言するかが第一の分岐ですね。
あまり対抗するメリットも感じないので非占い宣言してもいいかなとは思いますが・・・。
ですね。非占い宣言してステルスします。
襲撃はどうしましょう?狂人はほぼ確定と見ていいと思うので、対抗占いが出た場合ホンモノがまるわかりではありますが・・・あざとい?
なんとなくですが↓の流れになりそうないやな予感がするのです。
真占い師がCO(ま、当然あるでしょう)
↓
二人の占い師の真偽を確かめるために真占い師が明日僕を占う事に
↓
ムサシは黒じゃー者どもであえであえー
明日真占い師が僕を占って、その結果をみんなが信用するかどうかわかりませんが、下手をすると僕が吊られ、わーぐまー狂人が発覚するかもしれません。
そうですね。
さて、襲撃先候補は以下の通りですか
@ ザンギ(真占い)
A サイモン(白確定)
B 明日ザンギに占われる人
C その他の人たち
@は目の上のこぶだし早めにつぶしたいけど、そうしたらわーぐまー狂人説が濃厚になることと、守られている可能性が高め。
Aはどこかで始末したいけど、狩人次第では守られてそう。
Bはまだ未定だから何も言えないが、殺しやすい。ただ、こちらもわーぐまー狂人説が高まる。
Cは完全ノーガードで、能力者をツモる可能性も十分あるが、灰色をわざわざ狭めることになる。
べたな予想ですが、こんな感じですかね。
無難なのはAのサイモン襲撃でしょうか・・・。
狩人はどこを守ってきそうですかね?
個人的には二人の占い師に35%ずつ、白出された人に15%ずつって感じかなーと思いますが。
いや、もっと占い師の方が比率高いかな?
Cはあまり・・・と言った感じですね。
ステルスする以上灰色はなるべく狭めたくないです。確かに確実に成功するとは思いますが。
わーぐまーを初日に襲って疑い&ムサシ白説をってのは・・・いや、ないか・・・。冒険しすぎですね。
やっぱり対抗が現れましたよ!
後からのCOは様子見してからで怪しい・・・と言いたいけど単に忙しかった可能性も高いからワカンネ
とりあえず○進行。
ま、守るべき人が多すぎて悩んでいるのは狩人も同じでしょうね。
狩人がどこを守ってくるか予想するには、まだ材料が足りない・・・と言ったところでしょうか。
明日の占い先を統一して占い師の真偽を確かめよう。と言うことになったら、真占いを殺すチャンスかも知れません。
あ、今気づいたんですが、サイモンを襲うのはやめた方がいいかもしれません。
村視点だと、まだサイモンが白確定と言う訳ではないのと、殺せばザンギ真の印象が強まる恐れがあります。
いずれ白確定になりそうだから襲うとしても、まだ早いかなーと。
真への狩人のガードが少し甘くなりますもんね。
わーぐまーへの不信感(ひいてはムサシ白説への不信感)が上がるのを差し引いても、占いを殺す方がメリット大きいでしょうし。(微妙?)
僕も真占い師の存在は刺し違える価値がある、と思います。
多分、わーぐまーへ不信感がわいても、
わーぐまーが狂人≠僕への判定が嘘
でしょうから、問題無いと思います。
うっすら黒っぽいグレーになるだけ、確かにそうか。
ならば今のところはザンギ襲撃って感じですかね。
まだまだ時間あるんで決めるのは更新前で十分ですが。
神父 サイモンは、戦うコック ザンギ をまもっちゃうことにしたよ。
自分に白判定でちゃったけどどうしよう。
5割以上の確率で喰われそうな予感。
守るならどっちかの占い師か白判定でたムサシだけど
まあ自分に白判定くれたザンギ守りで。
前の発言から一時間たってて今更な気もしますが、
話すことがなさそうなんでそろそろ今日は落ちますね。
明日昼間は顔を出せませんが、夜は基本PCの前にいるようにします。
今夜はなんとか早めに集まれるよう暴れてくるぜ。
21時までには戻ってくるからな。
俺的に占い先は統一してほしいぜ。
白黒はともかく、確定情報を増やすことが一番と考えているからだ。
さて2CO状態ですね。
片白は・・・どうするんだったけ?(汗
様子見といいたいところだけど、今回はあえてHに考えて見ようかなぁ
わーぐまー殿とザンギ殿にはそれぞれ占い理由を聞きたいでござるな。
あと、今日の占い先についてでござるが、ぱっと思いつくのは
A.占い師まかせ
B.統一する
C.たすきがけ(わーぐまー→サイモン、ザンギ→ムサシ)
こんなところでござろうか?まだ何かあったら教えてほしいでござる。
占い先を統一するのは危ないと思うの・・・
占い先を統一しちゃうとその人が狼に襲撃された時に占いが無駄になっちゃうの・・・
だから私はAの占い師まかせかCのたすきがけがいいと思うよ・・・
ま、占いの選択肢はナイトの言った三つぐらいだな。
ただ、占い師まかせのメリットがオレには思いつかねぇ。
片方の占い師は偽物なんだし、バラバラにしても信用できる結果は一つしか得られない。
・・・と、考えた。占い師まかせのメリットがわかる人はオレに教えてくれねえかな?
・・・と書いておいて少し外出する。ま、夜には戻るさ。
オイラはCのたすきがけはイマイチだと思うぜ。
どんな結果が出ても当事者の4人以外には真偽を見分けられないし、下手をすると占われた2人でさえ占い師の真贋がわからないかもしれないからだ。(例えば、結果が二人とも白であった場合など)
まぁ、↑の例のケースなら白確定を二人出せるってメリットは大きいと思うが、アスラの言うような占い先襲撃も十分考えられるし、そもそも白白と出なければ2人ともの白確定は出来ないしな。
と言うことでオイラはA・Bのどっちかがいいと思うぜ。
A、B、Cの案について、それぞれの利点と欠点を考えてみたでござる。
面倒くさいので箇条書きでござる。
A.占い師まかせ
○各占い師の意向が読み取れ、真贋を見極めやすくなる。
○占い師の独断でCの案も可能になる。
○GJが発生する可能性がある。
×↑その反面、襲撃による無駄占いが発生する可能性もある。
×確定情報が得られにくい。
×偽占い師に自由に動かれてしまう。
B.統一する
○Aに比べ確定情報が得られやすい。
○狩人に守ってもらえば襲撃による無駄占いが防げる。
C.たすきがけ
○Bよりもさらに確定情報が得られやすい。
○真偽はどうあれ、ほぼ確実に黒判定が出る。※
○狩人にどちらかを守るようにさせておけば、どちらにも狼が襲撃しにくくなる。
×万一片方の占い候補が襲撃され、成功してしまうとややこしいことになる。
※二人とも白判定を出すと確白2人。占い師としてはこの時点でかなり仕事をしていることになる。
偽占い師としては、ここで白判定を出す事は考えにくいため。
まだ何か他にあったり、A、B、C以外の案があったら教えてほしいでござる。
ツッコミも大歓迎でござる。
ちなみに、拙者としてはA、B、C案どれも有り得ると思うでござる。
ただ、Cは考えてたらよく分からなくなってきたでござる。話がこじれそうで怖いでござる。
堅実に行くならAかBでござるが…。
占い師に自由に占い先を選ばせるのは、判定が信用できなくなるという点で、危険だと思うのです。
私は、Aの統一に賛成です。潜伏している他の能力者の方が対応できるようにするというのは大切ではないですか?
話題の材料になる可能性も出てくると思うです。
今のところ、拙者としてはAの占い師まかせがいいと思うのでござる。
最大の理由としては、やり方を縛るB、C案と比べると、人狼を含めた各能力者の動向が格段に浮彫りになるからでござる。
無駄占いに終わる可能性があるでござるが…そこは占い師殿と狩人殿に頑張ってもらうしかないでござる。
それにしても、現段階では見事に意見がバラバラでござるな。
ただいまー
表に顔を出す前にこちらで考えをまとめようかな
A案
ナイト等の話から察するに占い先は占い師に任せるが、今日の内に占い先を提示する。と言う事かな?だとすればいいんだけど、占い先提示がなかったら守る先に困った狩人がザンギを守ってしまう恐れがあって嫌だなあ・・・
B
これになったら一番ありがたいと思う。たぶん狩人は統一された占い先を守りにいくだろうし。
ただ、確定白が一名発生する可能性が高い、ってのはまずいかな。そいつを後でうまく襲えればいいんだけど。
C
これが採用されたら、今日の襲撃先はザンギで確定かと。
もしザンギを守られたら・・・あばばばば
ちなみに、僕たちにとって最悪なシナリオは以下の通り
ザンギ「ムサシ占いまーす」
↓
ザンギを襲撃
↓
狩人ガード
↓
ムサシ黒、わーぐまー偽発覚・真占い師ほぼ確定
ナイトが言ったA〜C案を考えてみる
A.占い師の真偽が分かる程度なら有効。個人の動きで判別可能になるのは判る人には大きい
しかし確定情報が落ちないのがデメリット。あまりばらばらに動きすぎは狂人の活躍の場を与えかねず、確定状況できなのは狼にとってもうれしい。
(例:黒なのに白と出せば狼側に狂人判別可能、村には真偽不明)
B、現時点では占い守り以外ないので、裏の選択肢で狩人GJ狙えるのはメリット
村人にも情報はいる(狼側に操作されにくい)
不利な点は・・・占い先が筒抜けなことと、まったく情報の無い灰色がなかなか除去できないことか
C.以外に面白いかもしれない。確定2情報は悪くない(私的
ただし、狩人の守り先が増えることはデメリット。
あと、なんかの拍子に真偽わかったときもマイナス・・・だがあまり図が思いつかないw
〜私的感想〜
真狂の場合なら、なんとなくコックのほうが真印象ぎみ。
風で吹かれて変わる程度の印象値だがw
真狼ならコックが狼。
こっちはコイントスで決めた程度(ぉ
要するに現状ではなかなか判断しようがないw
お待たせした。とりあえずA・B・Cの長所・短所は把握した。
それを踏まえたオレとしての占い先のおススメ度(?)は以下の通りだ。
B > A ≧ C
理由は、白確定が確実に増えるであろうことからBが頭一つ抜き出ている。AとCは序列が付けづらいが、白確定候補が増えやすい分を考慮して、こんな感じだろうか。
さて戻ってきたが、ばらばらだな。
C案面白そうだが、メリットデメリットの差が難しいな。
狼の襲撃先増やすのもあまり好ましくねぇ。
やるなら、AかBだな。
2日目考慮すればAで言ってもいいような気がしてきたぜ。
あと吊り先はどうするんだ?
各人におまかせでいいのか?
妖精 ファムは、老婆 ドーラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
今までの意見だと、AかBのどちらかになりそうです。
若干、Aの占い任せの方が人が多いみたいです。
それと吊り先についての意見がほとんどないです。
こちらも統一にするのか、みんなにお任せするのか、考えてなくてはならないです。
疲れた・・・。今日は忙しかったぜ。
オイラも吊り先は各自の自由でいいと思うぜ。
ただ当然かもしれないが、わーぐまー・ザンギ・ムサシ・サイモン(占い候補2人とそれぞれに占われた2人)は除いた方がいいな。
占い先はAでもBでもいいとは思うんだが、占い先を言っておいてもらわないと、占い先が今日の吊りの対象になってしまう可能性があるから、Aにするなら占い先を事前に言っておいて欲しいな。(吊り先を自由にするならだが)
A案が優勢みたいです。
このまま占い任せにするならば、吊り先については自由投票で良いと思うです。
その結果が今後の議論の種にもなるです。
A案は反対だな。
村に確定情報が何一つ落ちない。これでは狼を追い詰めることはできない。占い先を統一させると狼に襲撃されて無駄だと言うが、その場合自分が生き残っているわけで他の人を占うことができるからそこまでデメリットが大きくないと思う。灰を減らせば狼自身がきつくなるしな。
もちろん俺はC案だ。
狼を追い詰めるのは確定情報。たすきがけなら確実に1つは確定情報がおちる。それが、白確なのかパンダなのかは定かではないがな。
仮にA案で決まったとしてもそういう理由から俺はサイモンを占う。村視点では片白なんて灰とイコールだ。
眠い・・・
刹活孔突っついて何とか眠気回避>脂肪フラ(g
ABCどれでも2択かけるのならば占い喰いするんだろうし変わらないかもしれない。
ただ、狂人はどこかで黒だしする必要あるので少なくとも4日目には動いてくる気がするんだけどなぁ〜
霊が生きていれば白黒の真偽は楽なんでA案も悪くなさそうなんだけどね。
確かにB案固いけど・・・たまにはA案で押してもいいのでは?
ギャンブルは早めにしたほうが怪我少ないし>負け思考
C案は確かに確定情報になりうるが、襲撃護衛対象を増やすし、
なにより黒出たときのうまみが低い。
霊能者を生かすためにも片白判定は取っておいて悪くない選択肢だと思うがお前らはどう思う?
A案B案のどちらがいいかは難しい。
確定とるならBだが、Aの狼へのプレッシャーも大分大きいからな。
もちろんこれは、真狂の組み合わせを前提としてだが。
こそ泥 ルークは、老婆 ドーラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
C案で考えられるパターンを挙げてみるでござる。
狼側からの妨害は考えないでござる。
1.両方白……確白2人。
2.両方黒……パンダ2人。内、確実に狼1人。
3.白と黒……確白1人、パンダ1人。
大方、3のパターンだと思われるでござるから、これをおいしいと見るかどうかでござる。
また、C案での襲撃でござるが、先刻も述べたように、狩人にどちらかを守ってもらえば、うかつに狼も襲撃できなくなるでござる。
拙者としては、C案でも十分構わないと思うでござる。
暫定白がグレーとイコールかあ・・・
そんなふうに考えたことはなかったなあ
完グレーと暫定白ってずいぶん違うきがするんだよね、うまく説明できないけど。
ナイトさんはB案にしろC案にしろ占い対象を護衛すればよいといっていますがそれでは占い師がノーマークになってしまいませんか?
占い師が襲撃されたらもう一人が真占い師だ、と決まるわけではないのでいささか危険ではないかと思いますが。
>>54
単純計算だが、今日狼を吊る確率は2/8(狂人が占い師騙っている前提)。もし仮に昨日が統一占いで白確が出た場合、今日狼を吊る確率は2/7。灰が減ったほうが狼の潜伏域は狭い。占い師の真贋なんて偽判定を出された本人にしかわからん。正しい判定を出されたところで本物なのか偽者なのかは断定できん。メリットが低い。
さて、そろそろこちらの議論も始めましょうか。
まず、襲撃先ですが、どうします?
@ サイモン
A ナイト
・・・を、襲撃先に考えています。
@は言わずもがなだけど、今からの村の方針によっては襲いづらい
Aは・・・なんというか、鬱陶しいから(オィ
・・・ってのは置いといても、まとめ役にさせておくと厄介な気がするんで、今のうちに畑に行ってもらおうかなー、と。
あと、吊先については明言してほしい。今潜伏している霊能者を吊るわけにはいかんからな。霊能者が吊られそうだと感じたならCOしてもらえるように。
海賊 シマンは、老婆 ドーラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
わーぐまーの言ってることはあってるけど前提条件が違う気がするが質問するのもめんどくなってまいりました。
てか時間ねぇーーー
神父 サイモンは、老婆 ドーラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
じゃあ私が吊ろうと思ってるひとを発表するの・・・
私が吊ろうと思ってるのはドーラなの・・・
理由はドーラがほとんど発言してないから・・・
発言してないのはザンギも同じなんだけどザンギは占い師だから除外なの・・・
ただ、ドーラが忙しいだけかもしれないからドーラの発言によっては考え直すかもしれないの・・・
さて、わーぐまーがC案を取るとして、それは放置で良いや。
ザンギが僕かルークを占わなければ、今日ザンギを殺さなければならない、と言う訳ではないからな。
っつーことで、ノーガードっぽいうちにナイトのヤローをぶち殺しておく・・・ってのも悪くはないな。
狩人に読まれたら・・・は考えるのやーめた。
月の輪熊 わーぐまーは、老婆 ドーラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
吊りは、まドーラになりそうですね、寡黙(アボる)というわかりやすく、一言で説明できる理由づけができますし。
・・・正直、他の人たちはそれなりに発言しているし、怪しいところが見当たらないから説得力がない、ってのもある。(しいて言うならわーぐまー怪しすぎだろ)
ザンギの発言見てないからわからないけどわーぐまーは若干怪しいんだよなあ。
グレーを減らしたがらないところとか
これで明日サイモンに黒だしたら狂人かもしれない・・・
>>60
そう、村視点では確実にどちらかは白。だが、どちらが白かはわからない。両方白かもしれないし、片方は黒かもしれない。だが、それは占われていない情況でも同じこと。それでは何の判断材料にもならん。それをさらに2人追加したところで同じこと。確定情報に勝るものはない。
昨日の状況をたとえにだしたのは単に説明が簡単だからだ。今日の場合襲撃とかあってややこしいからな。
ちなみに俺も吊り先はドーラになっている。発言が全然ないからな。
オレも、寡黙ぎみなドーラを吊り先候補にあげるな。
後の人は意見の食い違いがあれど、特に怪しい!と言える発言も見当たらないしな。
玄人侍 ムサシは、老婆 ドーラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
本日の狼の襲撃予想
一番発言してるナイトが狙われる可能性大。
ただ、ザンギが更新に間に合わない場合、狙われるとやっかいかも。
確かにわーぐまー怪しいw
→占い候補守るとしたらザンギになりやすい
とも言えるのでザンギ襲撃は微妙に思えてきました。
ナイトは後々邪魔になりそうだし、オイラも賛成かな。
もうひとつ。
ザンギ襲撃失敗はわーぐまーの信頼度(ムサシ白説も)が下落するけど、ナイト襲撃ならそれらに影響がない・・・ってのもいいと思うし。
じゃ、今日のところはナイトでいいですかね。
それと、もし明日どちらかが占われていた場合、占われた人は霊能者騙りをやりますか?
こそ泥 ルークは、ナイト をおそっちゃうことにしたよ。
玄人侍 ムサシは、ナイト をおそっちゃうことにしたよ。
ふむふむ。 占いの理由は特に無いんだけど。
賽の目がそこになったから、かな
寡黙吊には異論はないよ。
占い先は・・・襷で行こうかなぁ、と思ってる。
特に決定打がないからとりあえず確定情報が欲しいな、って訳で。
たすきがけキタキタキタ━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!!!
ここに来てザンギ殺害の理由が
ま、確かにそうですね。
僕の場合は一応白判定を受けたからある程度は信用されるかもしれませんが、ルークさんの場合はきついですね。
戦うコック ザンギは、玄人侍 ムサシ をうらなっちゃうことにしたよ。
戦うコック ザンギは、老婆 ドーラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
どうする?賭けに出るか?
一応、進行役のナイトはたすき掛けをした場合黒判定を出しそうなのは狂人側、と考えてるから、ガードされてもうまくやれば欺けるかも知れない。しかし、厳しいな・・・
主観入りまくりですが、ザンギは50%ぐらいで守られてる気がします。(わーぐまー35% サイモン10% ムサシ5%)
逆にこれでナイトががら空きになった印象
とはいえ、露骨に否定もできないしなー、
俺が否定すれば、そりゃ自分の立場が危うくなる。
かといって、ルークが否定しすぎても、露見した後に芋づるでやられるかもしれない・・・
どうする、
@ 俺をトカゲのしっぽ切りで捨てて、今後の展開のためにナイトを殺す
A 今無理をしてでもザンギを止める
・・・決めてくれぃ。どっちを選ぶも自由さ。
うーん。せっかくザンギが真だとわかってるから、殺してはおきたいかな。こっちがナイトでそっちがザンギをセットするというヘタレ案もありますが
わかった。では、そうしよう。
しかしキツイな。わーぐまーがまさかのサイモン黒発言してくれたら話が進まずに行けるんだが・・・
そういう訳で、霊能騙りしますかね。うまくやれば真霊能があぶりだせるし。(最も狼二人の村では霊能はほとんど仕事がありませんが。)
現在予想
狼:ファム・ルーク 狂:わーぐま
占:ザンギ 霊:アスラ 狩:サイモン
占・狂以外はかなり大雑把。
ナイト能力者とかだと混乱する(ありそうだがw
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