351 滅亡への序曲
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村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
木こり トーマス は和食の聖痕者に決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が2名、狩人が1名、聖痕者が1名いるようだ。
( 0 ) 2009/07/29(水) 03:00:00
楽天家 ゲルトが「時間を進める」を選択しました。
( +0 ) 2009/07/29(水) 03:00:05
□4.自己紹介
自由奔放勝手気侭、風のように生きてる、ならず者ディーター!よろしく!
おぉ、ゲルト「果報は寝て待て」だ!寝てていいぜ!
( 1 ) 2009/07/29(水) 03:02:38
( -0 ) 2009/07/29(水) 03:03:42
『あなたは【和食の聖痕者】です。』 青とか赤とかじゃないのかよ!すげーびっくりしたぞ。
うーむ、霊能者についで好きじゃない所を引いたか。まぁ苦手って程でも無いから良いけどな。とりあえず対抗が出て血みどろのバトルを願うが、出なければ共有者と同様の動きでいくか。ひとまずは喋る奴、喋らん奴を見極めるところからだな。
( -1 ) 2009/07/29(水) 03:05:54
人狼になってしまったか…仲間に迷惑かけないように、健闘したいところだが…はてさて…、どうなることやら…。
( -2 ) 2009/07/29(水) 03:06:31
トイレが近い…爺みたい><。そして夜が明けてる。
所で編成的に単純に村不利ですよね。能力者がどれだけ出るかによるんだけど投票COとかしてる余裕ないと思うのです。回避で炙り出しもと思うのですがロラで轢き殺すのも手数的に悩ましいです。できれば初日能力者出し切って、出てきた能力者の数から先々考えた方がいいかなぁと思います。真偽出てきた能力者が多い方が村としてはまだ推理しやすい気もしますし。
( 2 ) 2009/07/29(水) 03:10:27
よっと、とりあえず役職確認と軽く議題確認だけ。
□1.主な参加時間 今日は夜8:30頃に来れる。昼も少し覗くと思う。
□2.仮・本決定希望 本決定24:00ぐらいが俺は良い。
□3.投票COの可不可 使っていきたい派だ。戦略的にも面白いし。
ところでここは狂人2匹なんだよな、ってことは吊ミス数3回でアウトだ(GJなければだが)。難しいことはも少し考えるが、とりあえず今のところFOが良いかなと思っ
( 3 ) 2009/07/29(水) 03:13:08
正直初日から狼を当ててかないと占4とかになってロラしても…初日逃がしたらきついんじゃないかとか、其のために初日から狼側は村人を墓に落とそうと黒だしとかしてくるんじゃないかなとか色々…狼側楽しそって思いながら、それでも村側有利に事運べないかなと思うと、いきなしフルオープンにしてったほうがと思うので、
勝手に【僕は占師でも霊能者でもありません】といっときます。
( 4 ) 2009/07/29(水) 03:16:08
ん〜、ぶっちゃけ、今回の事件、どういう議事進行がいいのか俺にはよくわからん。それに、普通の案件なら村長にまかせっぱなしでOKなんだがな…。議題による議事進行がいいのか悪いのかよくわからんので、一応おいておく。
必要な議題があれば、各自で追加していってくれ。
( 5 ) 2009/07/29(水) 03:18:11
シモンさん>そです。だから宣言やってっちゃいましょ。
あとは纒は霊が確定したらいいなぁ。なんとなく纒を考えると…聖地雷対抗でたらロラとかもあるんかな…。狩ロラだろうが聖ロラだろうが狼陣営的には村人を共倒れにしても二回ぐらい村人を墓に送り込んだら強引な流れに持ち込めるような気がします。
ちゃんとかんがえてないんですけどね。
( 6 ) 2009/07/29(水) 03:19:40
■1.議題を軸に据えた進行にする?
■2.まとめ役について(選定方法など)
■3.占霊のCOについて
■4.本日の占い希望
( 7 ) 2009/07/29(水) 03:20:01
ごめん、途中で寝落ちしてただだよ・・・。そしてふとふらふら村に寄ったら始まっていただ。改めてよろしくだよ。
■1.21:00〜24:00におらはいるだ。
■2.みんなが希望する時間に任せるベよ。
■3.個人的には投票COする余裕ないと思うだ。でもそれがしたい!って言う人が多ければおらは止めないだ。
□4.訛りの強い野菜をこよなく愛する者だべ!!
( 8 ) 2009/07/29(水) 03:20:37
(続き)てる。ただし狩人は潜伏で。まとめ役は確定した村側能力者にお願いするわ。恐らく聖痕者か霊能者のどちらかになると思うが、誰も確定しない場合もあるわな^^;、まぁそんときはそんときで多数決とかか。
とか書いてたらペタも宣言開始してたんで俺もさくっと宣言しとこうか【俺は霊能者でも占い師でもない】
ディタ>>7■1.はそれで良いと思うよー。■2.■3.は上記参照で。んじゃ寝る。
( 9 ) 2009/07/29(水) 03:26:27
爺的には聖痕、占、霊 それぞれに騙りを出されるとロラすらキャントなのが痛いの。
ふむ、聖痕に対してはうまくやれば騙りをクラッシュするはできるの。あまりスマートではないが。
というか狼が全部騙っても最後の信用勝負に勝てば狼がウィナーか。どういう展開になるか楽しみじゃわい
( +1 ) 2009/07/29(水) 03:31:58
■1.適当で。
■2.霊が確定したら霊。しなかったら聖。聖ロラ考えて聖には間に合うまでに出てきてもらう(能力者数にもよる)
■3.とっとと。宣言済みです。
■4.ヤコもディタもシモンもそーおもうなら…とっとと宣言はじめちゃえばいいのに…様子見るのは信用考えて?とか相談?とか勘ぐってみたり。
ディタは違うか。っとシモンも宣言してる。。じゃーヤコで。
( 10 ) 2009/07/29(水) 03:32:19
確かに今回は狂人さんが2人、人狼が3人もいるだ。すんなりと真確定できたら嬉しいこと極まりないが、果たしてどうなるかは今度次第だべな。
あと【おらは霊能者でも占い師でもない】だよ。
■1.是非そうしてほしいだ。 ■2.真確定した村能力者さんにお願いするだよ。 ■3.みんなCOしてほしいと思うだよ(FOがいいと思うだ)
議題落とした俺が答えておかなきゃマズイだろってことで、寝る前に一応答えておく。
■1.議題あるほうが円滑な話し合いになるんじゃね、と思う。
■2.正直、まだ、よくわからん。
■3.漠然とだが、フルオープンでいいんじゃないかな?と感じるな。
■4.未定
( 11 ) 2009/07/29(水) 03:32:56
確かに今回は狂人さんが2人、人狼が3人もいるだ。すんなりと真確定できたら嬉しいこと極まりないが、果たしてどうなるかは今度次第だべな。
あと【おらは霊能者でも占い師でもない】だよ。
■1.是非そうしてほしいだ。 ■2.真確定した村能力者さんにお願いするだよ。 ■3.みんなCOしてほしいと思うだよ(FOがいいと思うだ)
おらも寝るだよ…。おやすみだ。
( 12 ) 2009/07/29(水) 03:33:39
反省点1.更新後の即発表を求められない様に、表に誰もいない時刻として03時を選びましたが甘かったです。狼達が相談しようと思えばこの時刻を逃すと次は朝でしょう。ここはなんとかしたいですが上手い解決策が思いつきません。
議論ネタ1.能力者を初日に出してしまうのが比較的分かり易い対策だと思いました。果たして最善手でしょうか?
( -3 ) 2009/07/29(水) 03:39:03
ただの村人だったべ。役職とかだったら自分かなり怖かっただΣ
あといきなりペーター君におらに占い希望来てるべな・・・。
別にそんな様子見というほど様子見でもないだ。それにこの時間目を覚ましている人は結構少ないだよ。
…まあ占い対象になってもそんなので泣くことはないだ。自分のペースでおらは走るだよ。(そうでもしないと開始早々潰れそうで怖い)
( -4 ) 2009/07/29(水) 03:39:14
俺も皆に続くぜ!
【俺は占い師でも霊能者でもないぜ!】
ふぁーあ……ねむくなってきたな……じゃ、寝るぜ!Zzz
( 13 ) 2009/07/29(水) 03:39:21
だー。■4.取り消し><
兎に角現状村不利だろうがサプライズがないような村人同士が信頼しあえてスタートきりたいです。黒でて実は占師でしたーとか日があけてから実は占師で狼見つけましたとか、そういう悩ましいの好きですけど苦手。
勝手にCO始めちゃって戦術性ない!!って怒られそうだけど・・・幼子のした事だと笑って許してCOしちゃってください。(*_ _)人ゴメンナサイ
では寝ます。おやすみなさい〜♪
( 14 ) 2009/07/29(水) 03:44:59
ども、お世話になります。よろしくお願いします。
たまたま、始まり時間にいたんで、議題投下したり、周囲同調してCOも済ませてしまいました。申し訳ありませんが、騙りはお願いします。
狂人2のレギュで狼の行動がまだつかめてません、これから考えてみます。
( *0 ) 2009/07/29(水) 03:45:52
と。。。狼だろうが狂人だろうがやってるだろなぁ・・・
狼側だったら勝手に占COしてそだけど・・・
FOの流れはこの場合。。。編成的に当然なながれだよね・・・と思うんだけどどなんやろ?
C国地獄村だと日が変わったらスタートダッシュでみんなCOしていくのが村有利って、何度か経験的にだけど思ってたり。。。それとかわらんかなぁって今回もおもたーw
( -5 ) 2009/07/29(水) 03:50:03
( -6 ) 2009/07/29(水) 03:50:54
ああ、始まったんだねぇ。
狼側は上手く占霊聖に騙りを出せれたら大分楽だけど、さてはてどうなるやら?
まぁ、こんなレギュは多分長期では始めてだろうし、どんな展開になるか楽しみだねぇ。
そういや、こっちゃ爺さんのハーレムか。 [けらけら笑い、そうして寝室へ戻っていった。**]
( +2 ) 2009/07/29(水) 03:55:17
仮眠失敗・・・orz
【僕が聖痕者だよ】
【今後第一声で対抗・非対抗してくれ】
FOはこのレギュだと不利だと思うがどうなんだ・・・FOにするにしても順を追っていかないと逆に2狂人が連携とりやすいだけだと思うんだが。
COはじめた4人は、どういう論拠で投票不利、FO有利という結論を出したのかをそれぞれ説明して欲しい。
( 15 ) 2009/07/29(水) 04:12:51
■1.議題なんて飾りでしょ?
■2.3.聖(確定なら占霊投票)→占の数見て霊の方針、でいいと思ったけど、こうなったら完全FOしかないだろ、もうすでに。
#このレギュでのここの方針は議論すれば各自色も見えたと思うし、正直話して面白い部分だったと思うので、勝手にCO始めた連中に個人的感情としては憤りを感じている。
( 16 ) 2009/07/29(水) 04:18:20
( *1 ) 2009/07/29(水) 04:18:51
私も狼は、割と苦手意識あります。相談できる分、狂人よりはまだ安心感ありますが…。
とりあえず、狂人2ですし、お互い頑張ってみましょう。笑
★表では、占霊の同時CO進行中で、おそらく、このCO状況は中断されずにいくんじゃないかと、思いますので、残りのおひとりは、表での発言は、騙りをどうするかを、決めた後で開始するほうが、いいんじゃないかな?と思います。
( *2 ) 2009/07/29(水) 04:25:03
表では、適当に反目しあったり、切り合うくらいが丁度いいかもしれませんね。
聖CO開始状況を作りだしたことで、聖も占霊騙りからの聖スライドCOによる占霊を確定狙いからのCOは、しにくくなったと思います。
狂がどちらもまだ登場していないようですし、状況が動きそうなのは、まだまだ先になりそうなので、そろそろ寝ようと思います。では、また…。
( *3 ) 2009/07/29(水) 04:45:30
まあ、単純に数的には不利なんだけど、狂2ってそこまで大騒ぎするほど村不利かというと、そうでもないと僕は思う。
なんで、不安をやけに煽ってるペーターは正直黒く見てる。(まとめになっても思考隠す気無いです)
通常編成が相当村有利なら、この編成はただの村有利、くらいだと思うけど。
( 17 ) 2009/07/29(水) 04:55:30
これ、狂人が対抗してきちゃうとひどいんで賭けなんだけどねー。
一応、聖に関しては狂人は対抗しちゃうとただの共有2COと99%変わらない村になっちゃうのは自明なんで(その裏をかいてローラーさせる狙い、はある。騙りが狼か狂かはロラor放置どっちの狙いかの読み合いになる)控えてくれたらうれしいなぁ。
( *4 ) 2009/07/29(水) 04:58:06
既に戦術論について話し合っているみたいだが、オイラからも意見させてくれ。
自称安全策は落とし穴だ。手数を考えてもらえば分かるが15人の内5人が狼側だから許されるミスは2回だけ。狼判定が出たから吊ろうとか、対抗が出たから両吊りとかでは直ぐに手数が足りなくなる。
早い時期から能力者、灰の両方について決め打ち思考で臨んで欲しい。そう考えると能力者の数は早めに分かった方が良いよな。
( 18 ) 2009/07/29(水) 05:08:36
だからペーターの考えには賛成だ。って訳で【俺は占い師だ】 発表は朝の7〜9時だと思ってくれ。
もっとも狂人に堅実に役目をこなさせようと思えば「さっさと能力者出しちまえ」になると思うんで油断はしない。でも速攻で深夜組にプレッシャーをかけるペーターは村側っぽいと思った。
ちなみに深夜組に狼が居たとしても、相談せずに非能力者宣言なんて普通に出来るだろうから、他3人については材料とはし難いな。
( 19 ) 2009/07/29(水) 05:08:50
>>15ニコラス オイラはペーター(達)のやり方は悪く無いと思うんだが、どうすれば良かったと考えるのだろうか?
状況にそぐわないってなら無理にとは言わんし、勿論4名が返答した後でも構わない。でもオイラ(達)がとんでもない勘違いしていたら嫌なんで出来ればそのロジックを具体的に聞いておきたいぞ。
>>11ディーター オイラは特に議題は要らないが、内容は有る程度沿うようにするぜ。
( 20 ) 2009/07/29(水) 05:09:16
胸騒ぎがして眼が醒めるとかオイラは遠足前の子供かよっ!
ニコラスがいきなり騙ってるな。まぁオイラ視点では狂人決め打ちなわけだが素直に対抗してもこっちは狼かもって疑念を持たれそうだ。
かと言って単に沈黙するのも好かんし、何よりも突然死を気にされるのは困る。ニコラスから目一杯思考を引き出してつつ、占い師を2名以下に抑えられるように騙ってみたぜ。
( -7 ) 2009/07/29(水) 05:17:04
ふぁーあ……ねむいな……寝てていいなの?
狂人さん2人もいるのー狂の霊騙りもありえるのー。
年は黒いの?霊占回避の枠自ら潰してるんだけどなのー?
( +3 ) 2009/07/29(水) 05:30:38
>>20
純粋に色や視点が【皆慣れてないが故に】見えそうな部分でもあるし、CO開始する前に意見を聞きたかったのがひとつ。
あと、「狂人に堅実に役目をこなさせようと思えば『さっさと能力者出しちまえ』になると思う」と僕も思う。狼が狂人にきちんと仕事させると、10対5になってしまう。
狂阻害には、CO論で判断o連携しづらいCO方法をとる、が有効と思うので投票COの余裕が無い、って意見には違和感を覚えた。
( 21 ) 2009/07/29(水) 05:47:31
( *5 ) 2009/07/29(水) 05:53:54
( *6 ) 2009/07/29(水) 05:57:39
( +4 ) 2009/07/29(水) 06:14:46
おはよー。ニコさん、頭の中でシミュレートしてみたらペタ君やトマおいちゃんの意見の方がしっくりくるよ。どこに何人騙りが出てくるかによって、どこから吊るか、が変わってくるので、順次のほーが戦略立てやすいとリーは思うですよ。ペタ君が村側かどーかはまだ断言できないですが、始まる前に考えていた村側最適解を言ってるよーに思うです。
( 22 ) 2009/07/29(水) 06:20:38
様子見する意味もなさそうなので。【リーは聖痕でも占い師でも霊能者でもないです】
■1.票はきっちり合わせたほーがいいよー。何せ狼側多いから。
■2.確定する能力者がいればお願い。
■3.このまま続けるほーがいいと思うにゃ。
( 23 ) 2009/07/29(水) 06:30:07
意見出しを待って、夜に一巡待ってたら寝るのも遅くなるですしにゃあ。ペタ君の行動の意味はぐだぐだしたことに時間を取らない、という意味では正解ですにゃ。ニコさんの「色を見たかった」もわかるですけどね。最終的にFOにするにせよ、先にCOありきだと、落ちる情報は確かに少ないですから。
でも、能力者の数が確定するまで言えにゃい意見も色々あるですよ。
( 24 ) 2009/07/29(水) 06:38:01
んーどうしよ。
騙りはそれなりにできるけど狂人と被るのアレなんだよねー。
昼まで寝過ごし騙りしてちょっと様子みるよ。
( *7 ) 2009/07/29(水) 06:41:37
おはよーさん。
ニコ>>16あー、トマやリザが大体言ってくれてるんだけど。能力者の人数さっさと確定させてしまった方が推理し易いかなってことと、3dで能力者に対抗出てもそっからローラーとかしてる暇ないと思うし、能力者決め打ちとかしていかなきゃいけないこと考えたら早い方がいいかなと。
まぁ後から来た人の主張が反映されなくなってしまうことは悪いと思ってるし、そこはごめんな。あとこの編成結構村不利だとおも
( 25 ) 2009/07/29(水) 06:48:28
おはよーございまーす。状況確認しましたー。
【私はまだCOしません】【聖痕者じゃありません】
幸か不幸か、能力者COはトマさんだけですー。私は、霊→占の順でCOか、同時一斉をオススメします。
前者はCOパターンから情報が出ますし、後者は一人でも多く騙りを引きずり出すのに有効ですね。
一斉は難しいかもしれないので、前者を推薦しますー。
( 26 ) 2009/07/29(水) 06:59:56
(続き)ー、詳しくはまた後でやってみるけど、心理戦関係なく(ロジックでランダムに)吊ってくときの計算したら、大体通常村の半分ぐらいの勝率になる感じではないかと(俺の計算のやり方間違ってるかもしれんが)。んー投票COの方が連帯取りづらいかね、それはよー解からんわすまねぇ。
あと【俺は聖痕者じゃない】とも一応言っておく。ニコは確定したら纏めよろしく。んでトマの占いCOも確認。んじゃいってくら。
( 27 ) 2009/07/29(水) 07:03:05
狩人顔じゃん俺…占われないように、吊られないように、村騙りはしない。
みなさんよろしくお願いします。
ぺーぺーですが頑張ります。
( -8 ) 2009/07/29(水) 07:04:50
【俺は聖痕者でない】【トーマス占CO確認】
初日FO希望。灰狭めにもなるし狂人占いや潜伏役職者占いはもったいない。狂人が占・霊のどちらを騙るかってことで互いの様子見になりそうだからクララの言うように一斉CO(遺言COも考えたが)時間的に無理そうだった。
( 28 ) 2009/07/29(水) 07:23:02
一応、聖確定したら緑さんの指示には従うですよ。流れを断っちゃいますが、ここは様子見しちゃいますっ。
あと、緑さんの聖COを踏まえて皆さんも緑さんも喉の配分に気をつけて下さいねー。
>ペタ君>>10 この発言のとき、ヤコさんは議題回答>>8だけなんですけど、第一声でCOしないと、怪しくなっちゃいますかー?
( 29 ) 2009/07/29(水) 07:25:55
うっす。ニコラスの駄目だしは”(深夜組の動きのせいで)他の連中の意見が聞けなくなった”ってことか。それはオイラも聞きたいし分かるんだ。
でも”不安を煽っているからペーターが怪しい”は良く分からんのが正直なところだ。返答ありがとよ。
まだ良く分からんがクララとアルビンは考えている事があるんだろうな。だから提案とかに文句をつける気は無いんだが、もし後はニコラスに任せようとか考えているならちと問題だ。
( 30 ) 2009/07/29(水) 07:36:59
一斉CO無理なの確認ですー。
>ヤコさん >>8→>>12の気持ちの変化をお聞かせ下さいっ。あと、このCOの仕方で真確定ってあると思いますかー。あとあと、占い師騙っちゃうぜーとか考えませんでしたー?
>リーザちゃん >>22>>24のあたり、リーザちゃんが一番緑さんに伝えたかったことを一言で教えてくださーい。
( 31 ) 2009/07/29(水) 07:37:20
>トマさん
まさかー。基本は自分で判断ですよー。緑さんは、ぶっちゃけブラフってる可能性もあるので、対抗が出ない限り突っ込まない方が良いと思いますー。ゴーゴーFOなトマさんからは、私は胡散臭く見えるでしょうが、あたたかく見守って下さーい。
>アルビンさん
ここから占→霊の順次が希望ですかー? 霊→占が希望ですかー?
( 32 ) 2009/07/29(水) 07:44:03
【俺は占いも霊も見えないぜ】
>クララ
>>26
霊→占COパターンから情報が出るって所を説明して欲しいな。
( 33 ) 2009/07/29(水) 07:45:08
少なくともクララはニコラスが確定しないかもって考えているんだろ。「いつ、どんな手順で」位はセットで提案しないと誤解を招くかもしれないし、修正意見も出難いぞ。気をつけてくんな。
それと結果が分かった後で良いんだが、どういう意図でその案を推したのかは聞かせて欲しいぞ。個人的には一斉は難しいだろうと思うし、オイラとニコラスが既に出ているから利点は少なそうに思うが二人には何か考えがあるんだろうな。
( 34 ) 2009/07/29(水) 07:45:12
基本狼は潜伏なんだよね。
ただ、狂人が仕事しないで潜伏されると困るよ。
そういう意味ではディーターの早めの非占霊COは助かるかな。
( *8 ) 2009/07/29(水) 07:45:59
煽ってるからペーターが怪しい!
というのはー、しっかりものっぽくて、計算してるっぽい緑の人にしては何ともなご意見なのでー、偽かブラフかだと思いますねー。
纏める気満々のようですので、ブラフかなー。対抗が出たらこのあたりチェックですー。
( -9 ) 2009/07/29(水) 07:47:17
>アルビンさん
うん? 保留するのでは? なんでCOしたのでしょ。占→霊だとー、占い師に騙りが沢山出そうじゃないですかー。それより、霊→占の方がCOパターンに幅が出ますから、個性が出ると思いますよー。
手順についてはごもっともですねー、もし賛同して頂ければ【十六時頃に順次を始めたい】ですー。【霊→占か占→霊かは多数決で】
( 35 ) 2009/07/29(水) 07:53:40
理想は霊2占2聖2だけど、ベターなら占3でもいいかな。お見合いされて霊確占2になられると困るけど。
そのとき用にちょっと様子見て霊騙るか迷い中
( *9 ) 2009/07/29(水) 07:54:09
>>34
狂人が2人いるメリットは何か。偽黒を出せる数が増えることですー。また、通常村の占3COと違いまして、占い機能破壊後に、真かもしれない黒判定を残せることですー。
聖COのメリットはあまり大きくないので、むしろ聖COするなら霊COした方がいいので、緑さんに対抗が出ることは考えてませんねー。
( -10 ) 2009/07/29(水) 07:56:49
おはよう。眠いですね……僕はいつか死んでしまうのでしょうか。その覚悟はしておかないといざという時に苦しんでしまいますから。
COが回っているようですがまず先に僕の考えを。
この編成は狂人が2で共有者がいないため大分村が不利です。その為にはまず出来る限り早いうちに情報を出す事が大切なのでFOを希望し、その上で聖痕狩のギドラを考えていました。灰狭めの利点はありますし、万一騙りが出たとしても狼側を
( 36 ) 2009/07/29(水) 07:59:24
おはようございます。ちょいと、様子見…。まだ、発言してない人けっこういるんで裏で表の様子を伺っていても平気だと思います。
クララの保留して動いているのが気がかりですが…、表に出るタイミング&占騙るか霊騙るかもしくは騙らないか含めて、パメさんの判断にお任せします。
( *10 ) 2009/07/29(水) 08:00:03
>トーマス
>>34(質問は一斉COのことについてでいいのかな?)
まぁ簡単に言うと確定能力者を出す可能性があったってことかな。あわよくば聖痕者にまとめ役やらせないで潜伏させようという気もあったんだけど。(ニコラスとトーマスが出て〜は)同意。一斉coはもうする必要はないね。
( 37 ) 2009/07/29(水) 08:03:44
出来なくても良いのですー、出来なくても。実現しなくても。
・後から来た人にも流されるだけでなく話をする権利がある(ので場を提供する)
・こうしたレアな状況でこそ測れる黒白がある
・霊能者に対抗カモン
( -11 ) 2009/07/29(水) 08:07:25
思わぬ議論の場があり、流れが一本化していないというこの状況! この状況こそ推理には、もってこいではありませんかー。
能力者にしても狼にしても、立ち回りにかなり、色が出ると思いますが、いかがでしょうー。
なんていって、信用を落としてクララは戦犯になっていたりして。ぶるぶる。
( -12 ) 2009/07/29(水) 08:09:37
引きずり出せ、さらにFOで壊れやすい占霊機能を守れる可能性が上がります。ただ、うっかりの非狩発言見抜かれでの狩だけ抜かれは怖いですが。
■1 まとめ役はいた方がいいと思う。特にこの状況ですから。
■2 まとめは確定する能力者がいればその人で。確定白はCO数によっては不安が残ります。
■3 ここまで占霊宣言があるのですから続けた方が良いでしょう。
( 38 ) 2009/07/29(水) 08:11:15
占3の状況になるのはともかく、狂2のレギュで確定霊は避けたいですね…。早めにもうひとり占いCOあるといいんすけど…。クララの動きがなんか恨めしいす。笑
私もしばらく表で発言せずに状況を傍観するつもりです。
では、また…。
( *11 ) 2009/07/29(水) 08:14:44
>>35
クララ>
狂人同様、能力者もでにくいだろうな様子見しているだろうなと思ってCOしないどこうかなと思ったんだけど、まぁとりあえず自分保護?
占い師が出た後の霊→占提案だったからね。どちらの順にしろ占い師に騙りが3人は出るとは思うけど。
俺は役職順次COをするなら占→霊希望。初日FO希望とはいったけど占い師の人数で霊潜伏も考えていいかな。
( 39 ) 2009/07/29(水) 08:17:06
■参加時間は21:00〜 朝昼のぞきみ
□俺はしがない商売人さっ。
まとめ役はニコラスに頼むよ。オチ**
>>35クララ オイラには「(占い師が先だと)占い師に騙りが沢山出そう」はその順番だと嫌って聞こえるんだ。だから「多数決で」との提案が消極的に写る。
良いと思う意見を真っ直ぐに推しても良いんじゃないか?有利不利関係ない好みとかならスマン。
>>36オットー (白紙の状態と仮定して) 狂人が出てきてくれれば悪くないが「狩人と聖痕者の二択」を狼に選ばせるのはあんまり村のためにならんと思った。
( 40 ) 2009/07/29(水) 08:21:48
■参加時間は21:00〜 朝昼のぞきみ
□俺はしがない商売人さっ。
今の所まとめ役はニコラスに頼むよ。オチ**
( 41 ) 2009/07/29(水) 08:22:29
なお、【僕は聖なる傷痕はない】占霊については、狼と狂の足並みを少しでも乱すために霊先COを考えているので今は保留します。
その上でいくつか皆さんに質問があります。
★ペーター君 何故ここでいきなり非COを回そうと思いましたか?能力持ちがCOするまで待とうとは思いませんでしたか?
★トーマスさん ペーター君の意見が狼側でも能力者を表に出したくて口にした物である可能性は考えませんでしたか?
( 42 ) 2009/07/29(水) 08:24:26
まぁ狂人は即効出そうだけどね。
さっさと非COだした人達は存外白めに見える。
( -13 ) 2009/07/29(水) 08:25:36
神はいつも試練を与えたもう。
わたしにこのような試練を。
乱打無神の使徒としては文句はありませんが不思議ですね。
望まずして望んだようになるということが。
( -14 ) 2009/07/29(水) 09:00:45
聖痕騙るというのは面白いのですがそれをやって二人がお見合いするとギャグも極まってしまうので霊でしょうか。占いはやりません。パスですごめんなさい。こないだ真やったばかりなのでパスです。面倒です。
神はその程度のことはお赦しになられることでしょう。
( -15 ) 2009/07/29(水) 09:02:53
【わたしは霊能者です】
議論の停滞は相談の時間を与えるうえに足並みを揃える準備をさせる意味しかありません。端的に良識で考えていただければ、一斉などという夢の世界に浸るのは間違いです。
霊→占がベストか検証できませんが霊で1周、占で1周、その後占い先を決めるとなると遅くなることが良いとは思えません。ここは霊でまず1周させてしまうのが得策と考えます。
( 43 ) 2009/07/29(水) 09:08:11
フルオープンは正しいと思います。明解な情報のもとで推理すれば神の恩寵は村人のものとなりましょう。しかしながら狩人まで…はお勧めする気にもなれません。
>>36ギドラで情報を隠す?狩人騙りは村人を利するので狼陣営が狩人を騙るのは回避ぐらいです。聖狩COの名目で騙りが出ないよう誘導し、狩人抜きたい心理を感じます。騙り可能性についてどのくらい見ていたのか、お聞かせ願えますか。
( 44 ) 2009/07/29(水) 09:22:53
ちいさいわんこのポチですー、ヨアたんの意見をもってきましたー。まず、
【ニコラスさんに対抗しません】
ヨアたんの好みは、通常村であれば実は占い師潜伏なのですが、今回はみんなが言っているように、占霊COの人数見たいのでFOがいいと思うのです。潜伏狂は警戒したいというか、いないことを確認したいですー
( 45 ) 2009/07/29(水) 09:29:44
の上で、聖こんさんは潜伏の投票COがいいと思ってました。潜狂いたら、確白があまり信用できないので
ニコさんのペタ黒視は「2狂も3日目投票COした後占霊が5人も怖くない」という感覚が前提かと思うので、上記想像したり、ウデの立つ潜狂に滅ぼされた村の噂とか調べてみてくれると嬉しいです
( 46 ) 2009/07/29(水) 09:30:37
/年兵農者旅木妙書商屋神青羊娘村
占非非非非非占非保非保非****
霊非非非非非非非保非保霊****
聖****聖非非非非非非****
( *12 ) 2009/07/29(水) 09:34:49
早速議論が始まってるべな。おらは【聖痕者ではない】だ。あと【トーマス君の占いCO確認】【ジムゾン君の霊能CO】しただよ。
>>16 ニコラス君
おらの言いたいことほとんどはリーザちゃんやシモン君が言ってくれてるだが、全員COすることで騙りだどうどこでどんな風にして出てるか推理することができるかなと思っただ。後からいろいろな人がCO来て「うわぁー!推理がー!」になるよりかはええとおらは思うだよ。
( 47 ) 2009/07/29(水) 10:14:48
(続き)確かに深夜組で勝手に宣言し始めちゃったことそこはすまないと思っているだ。でも占い師や霊能者が抜かれる可能性を狭められたらなと思ってペーター君の提案に参加した次第だよ。
ペーター君が狼側で早く真を炙り出したいのではとも考えただ。でもそれならFOする方が真が場合によっては噛みにくくなる場合もあるしどちらかというと狼側にコストがかかると思い村側の意見かな、とは思うだよ。
( 48 ) 2009/07/29(水) 10:26:53
>>44 ギドラ案の目的はFOで抜かれやすい占霊を保護する事です。言い方は悪いですが、狩人という餌を出せば狼の目はそちらに向いてくれます。その間に一回占いが出来ます。この編成で一回分の占いは大きいと思います。
騙りの可能性については騙りが出たとしても灰が狭まるので灰占をして行くので悪くないと考えていました。どの位かと言えば狂人が2いるので狂が騙って来る事もあるかもしれないという考えでした。
( 49 ) 2009/07/29(水) 10:28:34
>>45
潜伏狂がいない確認とは? 白確定のミスリードなんて怖くないじゃありませんか。白確定してれば狼が食べてくれますよ。狂信者やC狂なら怖いですけど。
確認ということはヨアヒム君は占霊あわせて5名は出ると思っているわけですね。聖も合わせれば最悪6名(2−2−2)と。それを避けるためのなにか考えはありましたか。とくに見当たりませんが見落としたのでしょうか。
( 50 ) 2009/07/29(水) 10:42:11
>>49
聖だけなら狂2なら騙るかもしれないとはわたしも思います。ただそこに狩をまぜてのギドラであれば狂は騙らなくなる=占霊にまわる=占霊確定率が下がるという意味です。
あと基本的に狩について灰村人は発言しない方がいいとおもいますから、そこも気になったのです。この件は深入りしないでおきます。
( 51 ) 2009/07/29(水) 10:47:05
【僕は聖じゃないよ】
ニコ>>15 繰り返しになるけど、手数少ないから狼を回避で逃がさないため。能力者は早いうちに出て推理しやすい状況を作るべきと思う。
ニコと僕は逆でこのレギュは考える必要なく早期能力者を出してじっくり真贋等議論していく方がいいと考えた。
CO議題は考え方を見る上で重要と思うが、結局潜伏能力者が潜伏中だったといわれたらそれまでだと思う。考えの在り方はCO議題でなくてもわかると思う
( 52 ) 2009/07/29(水) 10:56:19
>>17で相当村有利だろうが村有利だろうが僕は狼には全力で立ち向かうべきだと思う。ただ手数の余裕を考えると村きついと思ったんで非宣言したよ。
潜伏狂人でも狩対抗・聖対抗や狼の変わりに吊られるだけでも仕事できると思うし、狂人にはできれば潜伏狂人より偽能力者として手数のあるうちに出きったほうがいいと思う。
上記でみんなが言ってくれてるかな。
クララ>>29 第一声じゃないと怪しいなんていってないけど?
( 53 ) 2009/07/29(水) 10:58:34
ヤコが>>8だと思うなら、そこから他者の発言を読んでCOしてもいいと思うのに>>10まで反応なかったから単純に時間的なもの。だからの撤回。
クララは保留してる意味が僕にはわからなかったりするごめんね。
オト>>42 上記。状況作るのは狼陣営。それをできるだけ阻害するために開始から早々に宣言してくのはありだとおもうよ。
狼側だったら有利なだけに様子みたいって思うしね。
( 54 ) 2009/07/29(水) 11:02:16
/年兵農者旅木妙書商屋神青羊娘村
占非非非非非占非保非保非****
霊非非非非非非非保非保霊****
聖非*非*聖非非非非非非非***
やばいなこれ・・・・狂人潜伏?狼に負担増やさせるだけなのに・・・まいったなあ。
( *13 ) 2009/07/29(水) 11:09:38
いや、ぶっちゃけ狂人希望してたけど、潜伏狂は普通にあるでしょ。
( *14 ) 2009/07/29(水) 11:18:21
なんでだろう。村建て&勧誘しまくった手前、中身バレ防止のために入村タイミングとかは極力振りかえらない様にしてきたんだがニコラスとペーターから強烈な既視感が。特にニコラスから漂う気配は覚えが有り過ぎてヤバイぜ。と言ってもやることは何も変わらない訳だがな!
さて後は保留の3人と来ていない3人で一巡だな。
( -16 ) 2009/07/29(水) 11:22:44
パメラは早めに非COしてもいいと思う。
確定霊はそこまで怖くないんじゃないかな。
( *15 ) 2009/07/29(水) 11:38:29
>ニコさん
占霊確定したら死ねる。
狼の補助が基本なのでこういう編成だと2−2−2狙って欲しいんだけどねえ。私は。
( *16 ) 2009/07/29(水) 11:40:12
占いは確定しないでしょ・・・わかんないけど。占い確定したら死ぬなんて当たり前だしw
とりあえず占いで出るか非COするか早く決めたほうがよいと思われ。
( *17 ) 2009/07/29(水) 11:50:35
最悪スライドする気で占COするよ。
二人ともあまり狼得意そうじゃなかったのでできれば潜伏かなあとは思ってたんだけどこれはやばい。
( *18 ) 2009/07/29(水) 11:58:32
こんにちはー。
朝話す暇がなかったよ。ごめんねー。
【私が占い師】だよー。
さらっと読んだだけだけど、>>26、>>42状況的にはFOしたほういいんじゃないかなー?状況見て騙り調整したいんじゃないの?って疑っちゃうよー。
あ、そうそう。ニコさんまとめよろしくねー。
( 55 ) 2009/07/29(水) 12:06:13
2−2−2にこだわりすぎだと思うけど、ぶっちゃけ。
( *19 ) 2009/07/29(水) 12:09:17
いやー。
聖COって対抗でたら普通はロラだよ?
霊確定しちゃうと結構まずいんだけどなあ。
( *20 ) 2009/07/29(水) 12:11:48
霊の占騙り可能性を見てしまいますねえ。
もう一人の狂人仕事してくださいよ?
占い師に出るという方向で、ですが…
( -17 ) 2009/07/29(水) 12:17:35
占:樵娘 霊:神 聖:旅
非占霊聖済:妙年商
非占霊済:兵農者
非聖済:書青屋
( +5 ) 2009/07/29(水) 12:26:28
現状こんなところか。さてはて、狂人はどう動いてるのかねぇ?私が狂なら様子見or占COするが。
と、ついでに昼食なぞ。
つ[秋刀魚とアスパラの冷製パスタ]
( +6 ) 2009/07/29(水) 12:30:15
お昼タイムちぇーっく。【トマおいちゃん占いCO確認済】【ジムゾンさん霊CO確認】【パメ姉の占い対抗確認】パメ姉>>55こーゆ状況じゃなかったら潜伏ありとか考えてたかにゃ?
クララ姉>>31 このレギュで投票COは好ましくない&ペタ君の行動は村側としても違和感なし。また後で**
( 56 ) 2009/07/29(水) 12:34:31
聖痕者とかいわれて、中の人がJのつくイベント用のBoA3版のシナリオまだかいてないとか、超おもいだしたの(汗
だから、ニコちゃんはウェントス=ウェントス=ウェントス予想なのー。
( +7 ) 2009/07/29(水) 12:38:57
>>56リーザ
ん?いや、私は少なくともどんな編成でも占は初日派だよ。まあグレーが勝手に非能力CO始めちゃうのはちょっと性急かなーと思わなくはないけど、24時間進行なら時間もないししょうがないよね。聖や霊は状況によったら確定する可能性あるから潜伏もありかなーって昼来るまで少し思ってたのよ。どういう状況かまでは深く考えてないけどね。
( 57 ) 2009/07/29(水) 12:45:01
暑っいすねー。
今のところ 占い師[トーマス・パメラ] 霊能者[ジムゾン] 聖痕者[ニコラス] のこんだけか、なんや意外と少ないな。あとクラとオトもさっとCOしてほしいな俺は。
てかさっき気づいたんだがニコの希望は占霊量潜伏だったのね、>>27のは勘違いしてた。
ところでヨア>>45ジム>>50 能力者8COとかにならない限り潜伏狂が居ないとは断定できないよ。狼が何匹か騙りに出てくるか解らないし。
( 58 ) 2009/07/29(水) 12:49:37
このレギュだとじゃんけんになるからそうそうロラって単純にはならない。
( *21 ) 2009/07/29(水) 12:56:18
>>58
まあ、実際は回避祭りで崩れるんだろうけどね。通常レギュなら単純にやるかはともかくFO方向を好む。
でもこのレギュこそ逆に戦術論、潜伏時の動向、回避(と投票)で狼陣を自由な形ではなく強制する形で動かしたかった、というのが本音。
( 59 ) 2009/07/29(水) 12:59:09
ヨアヒムの潜伏狂を警戒、はおかしな話だと思う。何人か触れてるけど、いないことを確認なんかできないし、2狂にうまく騙られたらそれこそ村の手数が持たない。
狂人は潜伏してくれれば、村側としてうまく取り扱えばいいし、狼にだけわかる潜狂なんている訳無い。
腕の立つ潜狂に滅ぼされた?あー、そりゃすげー(棒読)探せばあるに決まってるわな。騙った狂人の手腕に滅ぼされた村なんてその数百倍あるだろうけど。
( 60 ) 2009/07/29(水) 13:04:33
はいはい、こんにちはー。早期CO派には申し訳ないですけど、リナちゃんと村長の意見を聞きたいので宣言は保留のままにしますねー。
んー、無用に荒立てたくなかったんですけど、CO保留してる理由の半分くらいは、後発組にも意見を言う権利を提供するためですー。こういう状況への対応って差が出ることもありますしー。
( 61 ) 2009/07/29(水) 13:05:34
>ペタ君 >>53 確認ですよ確認。投票CO希望派を止めないと言ったヤコさんです。潜伏派に気を使ってる可能性はあまり念頭に無かったですかー。
>リザちゃん 割って入って庇う時って相手を白く見てる時だと思ったんですねー。でもリザちゃん、ペタ君を白いとは判断してなさげなので何でかなって思いましたー。
>トマさん その解釈でOKです。時間が無いからです。早期派を待たせすぎるわけにもいきませんしね。
( 62 ) 2009/07/29(水) 13:10:39
( -18 ) 2009/07/29(水) 13:15:50
/年兵農者旅木妙書商屋神青娘羊村
占非非非非非占非保非保非*占**
霊非非非非非非非保非保霊*非**
聖非*非*聖非非非非非非非非**
こんな感じ。無発言2名が狂でもなければ保留してるどっちかは狂で霊CO期待・・・かな。
( *22 ) 2009/07/29(水) 13:16:41
【パメラの占いCOを確認した】だよ。
>>60 ニコラス君
おらは「潜伏狂を防ぐ」ではなくてFOにすることによって「いろいろな混乱を防ぐ」という意味で解釈しているだ。
潜伏狂は場合によっては噛まれることもあるだし、村人になりかわってしまうなんてことも実際ないわけではないだ。狼も狂人も互いを知らないのだべよ?潜伏狂を恐れるより騙り狂を恐れるべきだとおらは思うだよ。
【パメラ君の占いCOを確認した】だよ。
>>60 ニコラス君
おらは「潜伏狂を防ぐ」ではなくてFOにすることによって「いろいろな混乱を防ぐ」という意味で解釈しているだ。
潜伏狂は場合によっては噛まれることもあるだし、村人になりかわってしまうなんてことも実際ないわけではないだ。狼も狂人も互いを知らないのだべよ?潜伏狂を恐れるより騙り狂を恐れるべきだとおらは思うだよ。
( 63 ) 2009/07/29(水) 13:17:57
>師匠 自分保護……ええーーー。トマさんに突っ込まれた途端に反転なんて真っ黒だわっ! 師匠の狼っ! と思ったのですが、あっさり言っちゃいますか自分保護。師匠まぶしいなあ。
>ヤコさん>>48 それ程にはっきりと初日FOが村有利と考えているなら、投票COは全力で止めるべきじゃ……。
十六時には必ず、立場をはっきりさせますので今すこしお時間を下さい。それでは。
( 64 ) 2009/07/29(水) 13:21:56
>>64 クララ君
投票COについては当初そんなに深く考えていなかったというのが本音なのだよ。非常にすまねぇだorz
確かにそう考えるとあの時どうして「投票COでも止めない」って言ってしまったのか今は後悔の域に達っすほど考えてしまっただよ…。
しかしあの時間帯4人しかおらんかった故に残り16人のみんながなんと言うのかわからなかったから、というのもあったべさ…。
( 65 ) 2009/07/29(水) 13:24:48
>>42オットー 勿論それぞれ考えたぞ。潜伏を決め込んだ狼がさっさとやった場合は村側と見分け難いのは確かだ。だが熱意と言うか推しの強さとかで村側っぽいと思ったな。
狂人なら端から潜伏を決め込んだ事になる。能力者の人数で分かりそうとか、分からずとも食われてくれるかもって期待してたな。
甘いかな。ところでオットー自身はペーターの行動と正体をどう捉えているんだ。意見を聞かせてくれ。
( 66 ) 2009/07/29(水) 13:26:02
>>62、>>64クララ 「霊能者を先に出すべき」と言いつつ流れに待ったをかけないとか、色々と動機と行動がずれている気がする。まぁ”遅れてきた奴等の意見を聞く”が最優先って考えているなら一応意味は通るか・・・。
個人的には、合っているなら(理由を解説されても共感出来ないと思うので)Yesの一言だけで済ませて、残りの咽喉を『行動理由の説明よりも、占い希望や灰考察に充てて欲しい』って思うぞ。
( 67 ) 2009/07/29(水) 13:39:55
訂正:>>65
16人→12人だべな。見物人加えてどうするだべな自分(汗
おらもペーター君のその意見は村側の意見だと思うだよ。しかもいろいろ考慮してのあの提案かなと思っただ。ペーター君を狼や狂人の視点かもしれないと思って考えてもやっぱり障害になるような部分が見受けられるだよ。これは村としての意見だとやっぱり強く思っただ。
さて、おらは農作業の続きしてくるだよ。
( 68 ) 2009/07/29(水) 13:41:17
>>63
まあ、COある程度回ったからいいか。
やこびん、僕は潜伏狂を防ぎたい、なんて一言も言ってないよ。
むしろ潜伏狂してくれたら有難いって言ってるんだけど、僕の発言をどう解釈したのかな??
( 69 ) 2009/07/29(水) 13:42:23
よくよく考えれば、確かにそうだべな。
考えが相当甘すぎたべな自分…。FOに賛成しながら投票COm止めないとかヤコブっちは何を考えてるべかっ!!(蹴
と、とりあえず議事録をしっかり読んで落ちつくだ…。もうこの時点で喉半分近く消費しちまっただよ。
( -19 ) 2009/07/29(水) 13:43:57
>>69 ニコラス君
おらはニコラス君が「潜伏狂いやだ!」という解釈はしてないだ。むしろ「おらもその意見賛成するだ」という意味合いで言ったのだけど、どうも誤解を招く書き方していたヤコブっちの方が悪いだよな…。すまねぇだ…。
潜伏狂の話はヨアヒム君の意見も組んでのその意見だから、中途半端に混ざっちまっただよ…。
( 70 ) 2009/07/29(水) 13:46:43
( *23 ) 2009/07/29(水) 13:47:57
お疲れさまです。
連絡取れない狂と狼で狙って理想形を築くのは難しいかも…ですね。現状は理想形になればラッキーって感じでしょうか。
( *24 ) 2009/07/29(水) 13:54:28
ういっす!いろいろ状況が進んでるみたいだな。
【ニコラス聖痕者CO確認】【俺は聖痕者じゃない】【トーマス占CO確認】【神父霊CO確認】【パメラ占CO確認】
>>14ペーター 俺も早期FOに乗ったし、俺もペーターの感覚に近かったと思うんで、あんま気にすんな…と言っておくぜ。
( 71 ) 2009/07/29(水) 13:59:06
>>16ニコラス
漠然とだが、さっさとFOになってCO状況から真贋推理進めるほうがよさげに感じたんで、俺は占霊同時CO進行に乗ったんだがな。吟味して非COしたわけじゃないが、俺自身は同時COのほうが占い3COや霊3COとかっていう可能性が高くなって、狼陣営を多くひっぱりだせそうな気がしたってのもあるな。
( 72 ) 2009/07/29(水) 14:04:23
あと投票不利、FO有利とかまでは、正直考えてなかったぜ。俺が1番狼探し推理しやすい状況はFOだと思うから、続いて非COしたってだけだな。
>>21 ニコラスのCO前の意見を聞いてってのは、理解できるぜ。普通のレギュならよくある流れだしな。ただ俺は逆に慣れてないからこそ早期COの流れで狂や狼の騙りを煽って、焦らせる騙りCO状況を村側で作ってしまうほうがいいように思えたんだがな。
( 73 ) 2009/07/29(水) 14:05:34
物性化学のレポート終わらない…
スピノーダル分解って何ですか…?
( -20 ) 2009/07/29(水) 14:28:32
クララ>>62ないです。宣言してくのが村のためと思い促しました。
推理の仕方は人それぞれだから、クララが今の状況で他者の意見を見たいと思うのは、それはそれだと思う。
保留は、保留したから黒とか悪目立ちで白とか、それを狙って逆も然りと簡単に判断できないしね。
ただ僕は僕の行動を村良かれと思った。クララは自身の推理のため?村良かれなのかな?
ニコ>>59ニコの好みの推理方法を阻んだのはごめんなさい。
( 74 ) 2009/07/29(水) 14:29:49
こんにちは 夜が明けましたね。
カタリナはまず整理から始めます。
聖村村村村村村村狩占霊:狂狂狼狼狼 村側11狼側5
16→15→13→11→9 最低手数●4回▼3回
( 75 ) 2009/07/29(水) 14:30:37
( -21 ) 2009/07/29(水) 14:34:38
どうでもいいですけどシモンってカッコいいですよね。
( -22 ) 2009/07/29(水) 14:35:16
議題答えます。
■1.議題進行で良いです。
■2.村側確定者さん
■3.初日FO希望です。
■4.まだ考えてます。
( 76 ) 2009/07/29(水) 14:38:18
霊確定で潜狂もあるとおもうの。
白確定なって狩騙りとか超斜め上するのよくないの?どきどきなのー。
( +8 ) 2009/07/29(水) 14:41:52
□1.毎日不定期です。羊のお世話しないといけません。□2.24:00で良いと思います。仮は23:30頃くらいです。
□3.どちらでもいいです。
□1.毎日不定期です。羊のお世話しないといけません。
□2.24:00で良いと思います。仮は23:30頃くらいです。
□3.どちらでもいいです。
( 77 ) 2009/07/29(水) 14:46:56
( -23 ) 2009/07/29(水) 14:49:26
>>36オットー聖痕狩のギドラ。メリットよりもトーマスが>>40でいってるデメリットのほうが大きいような気がした。ただ>>49のオットーの説明でどういう展開をオットーが好むのか、という問題にすぎないように思えるが、俺的には、神父>>51の意見のほうが村に有益だと思えるがな。
( 78 ) 2009/07/29(水) 14:52:27
CO状況が停滞してるのは、俺好みの展開ではないんだが、それぞれがそれぞれの個性から意見出し合ってやっていくしかないから、まあ、待たせてもらうぜ…寝て待つ!Zzz
( 79 ) 2009/07/29(水) 14:53:05
クリックひとつで村視点になれるのは便利だな…。
それに誤爆し難い親切設計も嬉しい。
( -24 ) 2009/07/29(水) 14:54:49
始まったねー。
私はこの編成は狂が霊確定させないことで随分狼有利になると思うかな。
2−2−2でも3−2−1でも戦えると思うよん。
( +9 ) 2009/07/29(水) 15:02:13
名:楽司神商妙青樵屋旅羊娘農者長年兵
占:☓ ☓☓☓ ○ ☓☓○☓☓ ☓☓
霊:☓ ○☓☓ ☓ ☓☓☓☓☓ ☓☓
( 80 ) 2009/07/29(水) 15:13:27
名:楽司神商妙青樵屋旅羊娘農者長年兵
聖:☓☓☓☓☓?☓☓○☓☓☓☓ ☓☓
えと、【私は聖占霊ではありません】
( 81 ) 2009/07/29(水) 15:14:56
ポチですよー。ボクの伝言能力では限界があるのでニコさんには後ほど返事できたらですよ、今一つ言えるとすると、潜伏選ぶ狂はウデに覚えがあることが多いので、あまりなめない方がいいと思うです(感覚論で平行線になりそうだからこの議論は終わりでいい、、、かも?)
【ヨアたんはれーのー者じゃないです】
ジムさん意見に同意したので、まずはこれだけ
( 82 ) 2009/07/29(水) 15:17:02
(続)ただ、やっぱせいこんさんが潜伏で確霊が良かったなあと
>ジムさん
ヨアたんは初日占5COにしたかったんですよ、その時は潜狂ほぼナシ、で思考を切り捨てようと思ってたようでし
( 83 ) 2009/07/29(水) 15:18:15
>>18樵 あの、私の勘違いでしょうか・・・?
>>75で手数計算してみたのですが許されるミスは3手になりました。
>>57娘 どんな編成でも初日COとは狩がいなくてもですか?
( 84 ) 2009/07/29(水) 15:38:39
>>57 娘 グレーが勝手に非COを始めてしまうのは性急。でも進行時間からしょうがないよね(略)
性急やしょうがないはパメラさんの感情なのでしょうか?
( 85 ) 2009/07/29(水) 15:51:00
>>84
ゲルド引いたら15だよ。樵が正解。
【パメラ占いCO確認】【ジムゾン霊確認】
今の所2−1だね。狂1が出てないもしくは占ー霊で出ている可能性。CO保留しているのが能力者だったら良いんだけどね。クララが能力者ぽいんだよな。慎重派だね。占い師COなら信用しちゃうかも。
( -25 ) 2009/07/29(水) 16:02:46
そろそろ、トマさん>>67の疑問にズバっとお答えしましょう。【クララが霊能者だから】です。
COを遅らせた理由のもう半分は、霊占順次が出来れば上々ですし、私があの場でCOするとお見合いを恐れて騙りが霊に来ないからです。
村が勝つには、占い師を見極めて守り抜くことが重要です。占い師も狩人も負担が大きい役職ですからね。敵の一人くらいは、私の方でお引き受けしようということです。
( 86 ) 2009/07/29(水) 16:05:51
トーマスさん やっぱり手数は3手みたいです。
揚げ足とってしまって悪いのですが手数の勘違いからCOしたってことでいいですか?それとパンダ吊りの危惧は霊は確定しないや霊ロラ前提でお話なされてるのですか?
( 87 ) 2009/07/29(水) 16:08:16
おお、良かった。
予定通り2−2にできた。
わたしになにも言ってこないから霊だろうとは思ってたがね。
( -26 ) 2009/07/29(水) 16:10:06
>>86クララ
一人を引き受けるというのはロラ込みでしょうか?
せっかく保留にしたのに全員の非COまで待てなかった理由はありますか?
対抗への誘いというなら霊2CO待ってのCOでロラ濃厚にしたほうが良かったと思います。
( 88 ) 2009/07/29(水) 16:12:36
羊が鳴くのでそろそろ放牧に行ってきます。
@‘ω‘@ メエ〜
( 89 ) 2009/07/29(水) 16:15:05
ヨアヒムさんは狂っぽい
どうして対抗しない発言なのだろ
狼への牽制?それと占いもなんか様子見てる感じ。
牽制か悩んでるのか。どっちかな?
( -27 ) 2009/07/29(水) 16:21:23
>リナちゃん
込み込みですよ。簡単にローラーされる気はあまりないですけどー。
申し上げました通り、私は後発組の意見を聞くべきだと思います。おびき出す意味でも最後の方が有利です。
ですが、早期CO派の方が多いようですし、いつまでも待つわけにはいきません。もともと、ワガママを言ってCOを保留している立場ですからね。
多分、ご期待通りの答えではないと思います。申し訳ありません。
( 90 ) 2009/07/29(水) 16:25:10
リナ>>84 確かに吊ミス3だけどロラ考えるとトマとの相違なのか両者はどういう意味で言ったのかな?ちょと詳しく聞きたいな。若干リナもトマも深く考えず言ってそうで白く思えたりする。。うーん。
聖狩狂狂狼占霊狼狼村村村村村村
聖狩狂狂狼占霊狼狼村村村村 →村吊してまい聖や村襲撃
聖狩狂狂狼霊狼狼村村村 →早いけどロラ開始しないと。
聖狩狂狂霊狼狼村村 →村吊したら負。狩対抗等は?
( 91 ) 2009/07/29(水) 16:34:50
狩騙等でれば決打ち必死。狼側がどう騙っるかロラで狼吊等状況で変わってくるけど、ロラ前提で考えると霊確定しないと怖いなぁ。
っと考えてたらクララCO…
クララ>上記から真なら霊ロラする余裕ってあるのかな?どう考えてた?
僕は真なら状況踏まえ決打ちさせる勢いで保留せず出たらよかったと思うけど。
保留は自身の確定を狙った動きでもない、危険性から確定狙う説得な発言もない。神父対抗ででなかったのは霊3狙い?
( 92 ) 2009/07/29(水) 16:40:56
うあ? そんなに手数足りない?? 待って下さいね…………これは、ひょっとかして、やっちゃった系ですか!? 確定白作った方が良いみたいなオチだったら私はもう、皆さんに顔合わせられないんですけど!!
えーっとー、でも狂人を吊るって考えると、大して違わなかったりしますか?
( 93 ) 2009/07/29(水) 16:44:39
考えてない。
でもまあ、なんとかなりますよ。なんとか。こんとか。
初手から霊ロラだと、どーなのかしら。
聖狩狂狂狼占霊狼狼村村村村村村
ここから霊と狂を吊るとしてー。
( -28 ) 2009/07/29(水) 16:46:09
15→13→11で▼霊▼狂、▽狂or占▽聖
狼狼狼[狂or占]人人人人人人人
狼狼狼人人人人人人人人人
9→7→5→3→ep
ロラると灰が一手だけになっちゃうのかなー。
( -29 ) 2009/07/29(水) 16:55:19
計算してきました。>>92最下段その通りです。マズった予感……。あーーー。うーーーーーん、どうしよう。本当にごめんなさい。でも手数のこと知ってても、やはり待ったと思います。
トマさんとペタくんは待ってる時のイライラっぽさ、前のめりさが村側っぽいと思います。
ヤコさんは素直ですね。投票COへの気持ちと>>48ペタ君を強く村と思った(から提案に乗った)ことをもう少し説明してみて欲しいです。
( 94 ) 2009/07/29(水) 17:18:52
ただいまー。んと、クララ姉。正直手数考えるとローラーどころかジムさん真決めうちしたくなる誘惑に駆られるレベルだと理解してほしいにゃぁ。真ならせめてジムさんCOしたら即対抗してくれないと…。それこそ、待ったことでクララ姉が>>86で言ったようにお見合いを恐れての保留に見えてしまう。
霊確定だと確定情報がでる、とか、少ない吊り手を真+狂で使うのは割に合わん、とかも考えてほしかったですよ。
( 95 ) 2009/07/29(水) 17:27:46
確定情報が出ても、狂人占い師の黒判定が分かるだけだし、あんまり意味ないと思ったんですよねー、まいったまいったー。まあいいや、がんばろう。
見えてしまう! が、しかし、クララは霊能者COしないつもりのようには見えないと思うのです。がんばろう。
( -30 ) 2009/07/29(水) 17:31:59
とりあえず村長がまだみたいだけど
【今日は本決定一本24:00でいいかな?】
明日からのことも含めてもう一度希望の時間、24時だと遅いって人はレスくれると嬉しい。
( 96 ) 2009/07/29(水) 17:32:57
【私が占い師のようですな。】
あと、遅れてごめんなさい。
( 97 ) 2009/07/29(水) 17:33:21
( *25 ) 2009/07/29(水) 17:41:00
で、クララ姉>>62
私が言いたかったことは「ペタ君の言っていることは真っ当」。村側有利な提案を狼側が白アピールのために口にするのは十分あり得るので、それだけで白視はまだできないと思いました。でも、ペタ君の発言姿勢はここまで終始一貫しているので疑問点はないです。今日段階では飛び抜けて白いですね。
パメ姉>>57 あ、>>55は、クララ姉&オト兄に対する言葉ですね。ちょい読み違えてたみたいです。
( 98 ) 2009/07/29(水) 17:41:07
>リーザちゃん>>95 トマさん>>19>>20>>21が信頼できそうでしたし、こういう方が序盤に襲われるのはヤだなとか、占い師襲われるのばっかり考えてました。恥。
ヨアくんは潜狂で注目されてますけど、単に個人的な経験からの発言だと思いますねー。
☆ヨア君>>46 聖に三日目に騙りが出るのは、あんまりヤじゃない感じですか?
☆ディタさん ぶっちゃけ、オットーさんをどう思いますか。
( 99 ) 2009/07/29(水) 17:42:00
っと3人目出たね。で、僕が確定で占3−2だね。
本決定の時間までに占い希望の提出をお願いします。
ああ、あと変則編成の村なので【占霊で解除、スライドある場合は今後第一声で。無い場合解除しない宣言をしてね】
それ以降の解除は認めません。
じゃあ、また夜に来ます。
( 100 ) 2009/07/29(水) 17:44:13
村長さんが占い師COですか。こんなこともあろうかとメモしてましたっ。【スライドしません】そして退席。
☆アルビン師匠>>39 どうして占い師に【騙り】が三人出ると思ったのでしょーかー。真狂狂の二人が騙りというのも、十分に有り得ると思いますー。
>リーザちゃん つまり、白黒分からないけどヘンな誤解で溝が広がっちゃうのはイヤだってことですね。それは分かります。ありがとう。
( 101 ) 2009/07/29(水) 17:48:50
ニコさん聖確定ですにゃぁ。めでたい。【決定時間了解】【村長占いCO確認】。
クララ姉>>99 トマおいちゃん超真っぽいし、からそれはわからんでもないです。で、>>93で霊真狂をものすごく強く確信しているみたいですが、3-2になってもそれはかわらんですかにゃ?**
( 102 ) 2009/07/29(水) 17:53:19
わーい、3−2なの〜〜カオスなの、いいぞもっとやれなのーーー。
1)真狂狂=真狼
2)真狼狂=真狂
1予想立てるのー。直感なのー。
( +10 ) 2009/07/29(水) 17:54:34
ナウな纏めじゃい
聖:旅(>>15)
占:木(>>19)娘(>>55)長(>>97)
霊:神(>>43)書(>>86)
さて・・・今のキーポイントはクララが真か否か、ということじゃな。爺フィーリングではクララ真じゃな。ジムゾンはキャラでビリーブできぬ。
( +11 ) 2009/07/29(水) 17:55:05
作業が終わったベ。今年も豊作だといいだな。【パメラ君の占いCO確認】【クララ君の霊能CO確認】【村長さんの占いCO確認】したべ。
そして【24時に本決定でいいと思う】だ。
>>94 クララ君
一言で結論をズバリと言えば「投票COについての項目の部分をあまり考えず書いてしまった」だよ。恥ずかしくて仕方のない話だべ…。>>8の部分ではまだ「FOするべきかな?そうするべきかな?」段階だったんだべよ。
( 103 ) 2009/07/29(水) 17:57:51
>>+10 修
うほっ、おぬしがリトル早かったの。
個人的には2番であるとシンキングゥ。村長は2−2を確認してファイナルカミングしおった。村騙りを警戒したヴァージョンはあるかもじゃが聖痕言ってもいいと思うのじゃよな。
あといかに狂人2としても霊3は狼としてもノーサンキューじゃろうから神狼は無いと思うの。
( +12 ) 2009/07/29(水) 18:01:15
じじいフィーリングによる予想
占:木
霊:書
狂:神娘
狼:長
( +13 ) 2009/07/29(水) 18:03:31
(続き)ただあの時間帯は4人しかいなかっただ。残りの12人はどう動くかわからないだよ。みんなが「投票COの方がいいだろ!」と言われたら「おらはFOの方がいいけど…」という弱気な姿勢で言ってただよ…。
ペーター君が村らしいと思ったのは、おらが紙にあり得るケースを書いて(ペーター君が狼or狂etc)利点と欠点を考えた結果だな。それぞれに利点欠点書き出してみたけどが、(もっと続く)
( 104 ) 2009/07/29(水) 18:04:20
[教会に住みついた白猫の配達]
わたしは霊能者でしかありません。
妄想少女が夢を見ているようです。落ち着いて発言欄の下を見直すといいですよ。この編成で霊にくるのだから狂人でしょうな。
まったく、目を覚まして欲しいものです。狼に味方しても益などありませんよ。
( 105 ) 2009/07/29(水) 18:04:25
おらの中で「狼は仲間の相談は必要に思えるし、狂の独断でFOを提案するというのはものすごく勇気とリスク覚悟のある話」に思えるだよ。(ただこれはおらの中での結論なんだな)
始まった早々に提案するところ、そういうところを考えただよ。
ただ…、この説明でみんなに伝わったどうかが少々不安だ。「ここがわかんねぇよ」というつっこみは大いにしてくれるとありがたいだ。
こんな弱気なおらでごめんだよ…。
(さらに続くの続き)おらの中で「狼は仲間の相談は必要に思えるし、狂が独断でFOを提案するというのはものすごく勇気とリスク覚悟のある話」に思えるだよ。(ただこれはおらの中での結論なんだな)
始まった早々に提案する所、そういうところを考えただよ。
ただ…、この説明でみんなに伝わったどうかが少々不安だ。「ここがわかんねぇよ」というつっこみは大いにしてくれるとありがたいだ。
こんな弱気なおらでごめんだよ…
( 106 ) 2009/07/29(水) 18:08:25
もうこの時点で喉が残り少ないだ。
ミスって削除する回数がちょっと多いだな自分。しっかり確認してから発言するべきだとおらは思うだべorz
3-2だべか。聖痕者はニコラス君で確定だべな。2-2-2以上で真確定のないままぐだぐだになるのを避けられたのは安心だべな…。
( -31 ) 2009/07/29(水) 18:13:36
【僕は占い師でも霊能者でもありません】【トーマスさん、パメラさん、村長さんの占COと神父さんとクララさんの霊COを確認しました】
ペーター君>>54 「状況を作るのは狼陣営でかつこの編成では狼は有利なだけに様子を見たい」というのに納得ましたし、考えは理解できました。それに関連してトーマスさんの>>66について。最初はペーターを占霊を早めに出したい狼側だと思っていました。しかし、ペーターが狼とし
( 107 ) 2009/07/29(水) 18:31:41
お疲れ様です。
3−2−2ですかね?
トマあたりが聖にスライドとかありそうな気がしないでもありませんが…。
( *26 ) 2009/07/29(水) 19:00:34
ますと仲間の様子がわからないうちに非占霊宣言をして作戦の幅を狭めてしまうのでは、との考えに至り現状ではペーター君を村側視しています。
★クララさん>クララさん目線で対抗が出ているのにそこでCOしない事により信頼負けをしてしまうのではないか、と考え出ようとは思いませんでしたか?
★村長さん>もしも村長さんが来るまで占霊のCOが無かった場合はどうするつもりでいましたか?
( 108 ) 2009/07/29(水) 19:01:10
( *27 ) 2009/07/29(水) 19:07:05
【クララ霊CO確認】【村長占CO確認】
>>96 ニコラス 本決定時間はそれでかまわないぜ!
>>100 占い希望提出も了解だ!
( 109 ) 2009/07/29(水) 19:14:30
【オイラは占い師ではない。聖痕者だ。もう撤回は無い。】騙った理由だがニコラスの行動が直感的に狂人に見えた。
狼は3潜伏したがるって考えるんだが、オイラが素直に聖痕者と名乗ると狼側から構図が見えてしまう。また話題がオイラとニコラスの真贋周辺に偏るだろう。
逆に言えば人間の占い師が何人か居れば狼は占い師を騙らず、灰とも話す必要があるのではと。あわよくばニコラスの他に騙りが出ればラッキーだ。
( 110 ) 2009/07/29(水) 19:23:02
ペーター含め深夜組に対するニコラスの態度もある。ニコラスは確定しない前提で喋っているから狂人(?)アピールでもしてくれればこれまた棚ボタだ。また対抗したらニコラスへ(>>20)みたいな尋ね方は出来無い。警戒させてしまうからな。
<まとめ> 1.偽占い師を狂人1名までに抑える。/2.灰との質疑&狼探し。/3.聖痕者三名/4.ニコラスとオイラの判断材料。
( 111 ) 2009/07/29(水) 19:23:27
ヨアヒムの占い師宣言が未だだが時間も結構遅い。咽喉の心配もあるので撤回した。まだ直感レベルなんだがオイラはパメラが本物っぽいと思ってる。
>>84カタリナ、>>91ペーター、>>93クララ 村側10人VS狼側5人だぞ。狼側がミス(狂人襲撃、護衛成功)しない場合は3回吊りミス(村側吊り+襲撃)で村側4人VS狼側5人だ。村が自力では勝てなくなる。
この村の入り口(情報欄)にも書いてあるぜっ!
( 112 ) 2009/07/29(水) 19:23:51
★トーマスが聖へスライドしましたね。
2−2−2形式になりました。
できれば、狼2潜伏の形での2−2−2が望ましかったですが、贅沢は言えませんね。
( *28 ) 2009/07/29(水) 19:33:32
状況確認。これから鳩で決定まで帰れないかも。
霊は印象論だけどクララの僕突っ込みの前後が狼っぽくない感じを受けるかな。神父様も狼側とかんがえると霊3は控えたいかなとおもうから真〉狂〉狼。霊は真狂かなって思う。
占先はヨア。聖云々は別として霊確定してほしかったは同意。戦術的なものでよく考えてる発言だと思う。逆に狼だから村有利な状況を考えての発言かなって思った。あと黒出されてガチれそう。
( 113 ) 2009/07/29(水) 19:35:59
>>108
COをしないでほしいという流れを感じ取れなかった場合はCOしていたと思いますよ。
( 114 ) 2009/07/29(水) 19:38:40
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