342 【F1461島再戦】まっちょにまったり納涼村【夏先取り？】
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溶ける秒読み ゆきだるまん は 惑い猫 ミスティール に投票してみた。
大帝 カール・サラダアジ は 惑い猫 ミスティール に投票してみた。
使いっぱ クロシェット は 惑い猫 ミスティール に投票してみた。
惑い猫 ミスティール は 使いっぱ クロシェット に投票してみた。
ウサ山 ウサ子 は 惑い猫 ミスティール に投票してみた。
惑い猫 ミスティール は村人達によってたかってぶち殺された。
人狼は食い損ねてお腹が空いているようだ。
《★霊》 惑い猫 ミスティール は【黒】だった……ような気がする。
村人達が勝ちやがりました。
| 名前 | ID | 勝敗 | 生死 | 役職 | 希望 |
|---|---|---|---|---|---|
| 案山子 ゲルド | master | 勝利 | 2d襲撃 | ただの人 | ただの人 |
| 脱いだらすごいよ？ もふもふさん | 流鎖 | 敗北 | 5d処刑 | おおかみ | てけとー |
| 溶ける秒読み ゆきだるまん | morizo- | 勝利 | 生存 | ただの人 | てけとー |
| 大帝 カール・サラダアジ | hemis | 勝利 | 生存 | ただの人 | 余り物 |
| 天然流 パー子 | mika_ka | 勝利 | 6d処刑 | ただの人 | ただの人 |
| 使いっぱ クロシェット | lumiel | 勝利 | 生存 | イタコ | イタコ |
| 闇商人 メルクリス | 1qaz2wsx | 勝利 | 4d襲撃 | エスパー | おしどり夫婦 |
| 尼さん フリージア | xtal | 勝利 | 7d襲撃 | ただの人 | おしどり夫婦 |
| 絶対無敵 サイコロン | sirokaku | 勝利 | 4d処刑 | ただの人 | てけとー |
| 小説家 アリス | yek | 勝利 | 3d襲撃 | ストーカー | ストーカー |
| ハッカー ピア | yoachim77 | 勝利 | 5d襲撃 | おしどり夫婦 | おしどり夫婦 |
| 背伸びする グロシア | 通り雨 | 勝利 | 6d襲撃 | おしどり夫婦 | てけとー |
| 行商猫 カンナギ | ari | 敗北 | 7d処刑 | おおかみ | 余り物 |
| 惑い猫 ミスティール | Freija | 敗北 | 8d処刑 | おおかみ | おおかみ |
| 長老猫 ボホフロスク | motonoris | 敗北 | 3d処刑 | 人狼教神官 | てけとー |
| ウサ山 ウサ子 | clear | 勝利 | 生存 | ただの人 | おしどり夫婦 |
| 見物人一覧 | |||||
| キャプテン モルガン | Liverpool | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 一反 もーめんとー・ふ | Degry | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 善人 ぶた | akiko | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 賢者 ガンダムルフ | sanj | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 蚊取り人 カーネリア | LuneC | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 黒い人 シャロン | 逆凪 | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 絵画 羊飼いの少女 | atail | -- | 1d失踪 | -- | -- |
| 園児 マリ | さくらーにゃ | -- | 3d失踪 | -- | -- |
使いっぱ クロシェット
ゆきだるまんの中身だけ当たってました♪
morizo-さん、本戦ではお久しぶりです！
最終日同陣営で生存勝利できたのが本当に嬉しいです♪
背伸びする グロシア
お疲れ様でした。
やっぱり変なのは素直に狼なのか…しかし、この結果を見ると超独断したかったですね。したら村側が圧勝してしまった気もしますが。
占い師真贋だけ間違えました。メルクリス様、申し訳ありません。もっと目を磨こうと思います。
行商猫 カンナギ
ふにゃふにゃはととばすです…たまちゃん、おつかれさま…
すごいねむいのに、めがはなせなくて見守ってたです…おやすみなさい…(こてん)
溶ける秒読み ゆきだるまん
共鳴かＣ狂やってみたかったけど、コアズレ予感激しすぎて希望出せなかったチキンな僕。
だが結局村人でも間に合わないで同じという･･･
ミ、ミスティ、そのまま黒とか。
こうして人はどんどん疑心暗鬼になっていくのね。
使いっぱ クロシェット
おじいにゃんはもとさんだったんですね！
いや、手ごわい対抗だったなあ…。
って、ええ!?
ariさん、カンナギですか。今回は気がつかなかったです～。
背伸びする グロシア
それから、ランダム希望で共鳴者を奪ってしまってすみませんでした。飛び入りだったのでおまかせにするか迷ったのですが、最近村人ばかりだったもので、何か引きたいな、と…。
ともかく、お疲れ様でした。最後の方まで残った皆様は特に。
ウサ山 ウサ子
おやすみ、かんなぎー。
ゴメンネ色々…
あとカールごめん、マジごめん。目が曇ってた。
ってか前もこんな事あったと思う。
考察の相性が悪いのかな……orz
ウサ山 ウサ子
グロシアお疲れー。
クロシェはすごく真っぽかった。
真っぽすぎてドキドキしてた位…はー…
ま だ 会 社 （´・ω・）タンポポ乗せなきゃ…
行商猫 カンナギ
くりあーさんは、なにについて謝ってるんだろう…
クロさん＞るみえるさんですか。多分全部素なんでしょうね…
まじで寝るですよ、ふみゃあ…(ごそごそ)
溶ける秒読み ゆきだるまん
>>22 ∑あれ？左遷？！ｗｗｗ
ご、ごめんよー。
仕事中なのに考察ぐだぐだになって引っ張ってごめんよおおお。
うさ山はなんか強烈に信じてくれてアリガトウ。
逆に照れて身の置き場がなかったらしいよ。
使いっぱ クロシェット
>>22
Σえ。そうなんですか!?
ホントお疲れ様です。
ウサ子は、本当に安心してられましたよ。
ゆきだるまんもですが。
clearさんはF1807再戦のファズですね？あの時も霊能者スヴェンです。あのときはさっくりと食われましたが（笑）
大帝 カール・サラダアジ
ゆっきー＞
なんでじゃー！ｗｗｗ
ゆっきーもりぞーさんか、どーりで白いわけだよｗ
ウサ子＞
いやー、正直、今回、悠長にちんたらしてた部分もあったと思うからorz
そして、それは前回も同じ事をして反省してたの巻！
ごめんよーっorz
溶ける秒読み ゆきだるまん
>>27 あのＣ狂はトラウマ過ぎなのでいつか覚えてろ！と思ってるらしいよ！
･･･負けでも吊りたいくらいには（ﾎﾞｿ
背伸びする グロシア
まずボホフロスク様には謝らなければなりません。
序盤から、かなり偽に見ていたのは事実です。言葉の節々、姿勢、私から見えている灰へのラインとの思考のずれ、またクロシェット様の真っぽさとの比較もあり、もふもふさん様とメルクリス様の差より遥かに、決め打ちたいくらいに偽に見ていました。
そして、狩人回避のどさくさに紛れて吊りました。
このこと自体は悪いとは感じていませんが、ちゃんと吊る理由を私の口から説明できなかったのは、問題だと思います。なので、それを謝らせてください。吊ったのはピア様ではなく私です。
溶ける秒読み ゆきだるまん
あ！
今回は最終日まで残ったのに鼻血吹かなかった！ｗ
５００ｐｔ素晴らしい。
でも思ったより全然喋れなかったから、人数減ったら前みたいに飴解禁がいいかもねえ。
使いっぱ クロシェット
>>30
いつも鼻血ふいてるんですかｗ
でも、500ptはいろいろきつかったですね～。
村側同陣営で一緒だったのは初めてですが、ゆきだるまんも安心して白決め打てましたね。
前のディーターのときも白かったですが。
溶ける秒読み ゆきだるまん
あーあーあー。
mika_kさんは今回も吊っちゃってごめんね。
今回は同陣営だったのにー！
今回ゲスト多そうだから中身推理ほとんどしてなかったけど、中身そうだろうと思ってた。
つ【氷水】
背伸びする グロシア
次に、アリス様。
私からはアリス様が一番白く見えていました。なので、どんなに希望が集まろうとも吊りだけは避けるべきだったと、結果論ながら後悔しています。
まとめ役で独断するのは好きではないのですが、これからは一番黒いと思う人（今回はカンナギ様ですね）を吊る場合と、一番白いと思う人を庇う場合だけは、独断しちゃおうかなと思いました。
まあそもそも、私はほとんど灰にいるのでまとめ役になること自体が少ないですが。
ウサ山 ウサ子
はあはあ…左遷とか胸に響く（涙
フリたんが予想通りの中の人の件。
今回も可愛いなっ。
クロシェ真はもう凄く信じられた。
ユキと2人残せば負けないと久しぶりに人狼やって決め打てる気分になった、コレは感謝してる。
＞カール
ご、ご、ご、ご、ごめんね…前回も同じ反省した罠。
使いっぱ クロシェット
ウサ子に真決め打つって言われたとき、すごく嬉しかったですよ！
そういえば、またいちゃいちゃしてたんですね。
確かF1807ではしまでしたよね、xtalさん。
溶ける秒読み ゆきだるまん
ミスティはホント迷った。
やっぱそのまま黒いんぢゃない？と思ったのは今日からだし･･･
＞クロシェ
>>31 吹いてる吹いてる。
今日で終わってよかった！
中バレは途中まで気をつけてたんだけどなあ。
途中で諦めたけど。
ど、どこで中身気付きました？
脱いだらすごいよ？ もふもふさん
にあああ、負けちゃったかー。
たまっち最後までお疲れ様だ；
村側さんずは勝利おめっとー！
陣営と地上墓下問わず、みんな遅くまでお疲れ様でした！
(尻尾はたはたはた)
溶ける秒読み ゆきだるまん
>>35 ∑う、うさ山ー！！
ごめんねごめんね。
仕事邪魔して遅くなったならホントごめんね。
ぴょ、ぴょむぴょむ跳ねるうさ山は可愛らしすぎてズルイ件。
背伸びする グロシア
飛び入りとしての意見陳述。
衒いなく思ったままを申し上げさせて頂きます。
喉の使い方をきちんと決めておいてほしかったです。正直、とてもptに気を遣っているのがバカらしくなってしまいました。
それから、喉涸れ後のアクションや通常発言も気になりました。「言いたいけど言えない」と言うこと自体、何らかのことを伝えたいという意図を表明しており、他人の推理に影響を与えるものだと私は思います。目を背けても脳には入ってきます。ぐっとこらえてお菓子を食べるのが、マナーではないでしょうか。明らかにアウトだろう、と感じたものもいくつかありました。
適当なら適当でよいのです。ただ、適当ということを明確にしてほしいです。
それ以外は、とても楽しく参加させて頂きました。皆様変な方が多いですが…（褒め言葉ですよ）、面白かったです。ありがとうございました。
以上です。
溶ける秒読み ゆきだるまん
もふもふだ！！
わーわーもっふもふー。
なんかもふもふ真をそんな信じてた訳でもないのに、もふの墓入りが一番哀しかったのは何故だろう。
村立てとトラブル対応やルール発言お疲れ様です。
もふもふもふもふ･･･
使いっぱ クロシェット
>>38
「地雷嫌い」って言ってたのと、口調がなんとなく。
ふとディタを思い出したんですよｗ
ねこすぽさん、その節は本当にすいませんでした。
単純に下の800ptを制限と勘違いしてただけなんですが…申し訳なかったです。
申し訳ないは対抗のボホにもですが。
すいませんでした。
大帝 カール・サラダアジ
ゆっきー＞赤同士の仲間切りの時とかに頼むっｗｗ
ウサ子＞終電ぎゅむぎゅむ…！
中身は、もっふーとピアしか分からなかったなー。他は皆さんビックリクリクリ。始めましての方もどうもどうもー！
ピア君ありがとう～時間とか大丈夫だったかな…（ぎゅむぎゅむぎゅむ
時間が時間なんで落ちます。こてり。改めて、お疲れ様、皆！
あ、もふもふー！村たてありがとうお疲れ様ー！（もふもふもふ
意見シンクロ面白かったよ、同じく墓入りにしょんぼりしてた、もっふー
鏡の声（村建て人）
みなさん、こんばんわー。
飲んだ暮れな鏡の人です(駄
遅くまでお疲れ様です(ぺこ
今回はお集まり頂き、ありがとうございました！
進行中は拙いガイドですみませんでしたorz
いろいろやらかしてる気が……。
何か進行中こうだったよ！てのがありましたら、ご意見もらえると有難いです。
エピも楽しんでいって下さると幸いですー。
溶ける秒読み ゆきだるまん
>>42 アクションと非推理発言は、確かに色々アレだったかもね。
自分でもアウトと思うものもチラホラあるし。
ルール大事。反省。
溶ける秒読み ゆきだるまん
>>44 今回は弱気キャラでいこうと思ったんだけどなあ。
ただの揺れるゆきだるまになってしまた。
口調はどんどん素が･･･
ぼ、僕もそろそろ風呂入ってこなくては。ノシ
鏡の声（村建て人）
>>42グロシアさん
ご意見ありがとうございます！
そですよね、今回線引きが曖昧で混乱させてしまった面は大きかったと思いましたorz
その点で色々煮え切らない思いをさせてしまった方々にはごめんなさいでした；
脱いだらすごいよ？ もふもふさん
そしてもふられつつ、ちと今日はここでお休みさんだ。
起きた理由が、酒飲み過ぎて軽く脱水症状起こしてたからとか言えない(駄
また明日にー！(もふもふ
行商猫 カンナギ
そして最終日のたまちゃん発言をみていたですが、この流れで。
多分ご本人気付いておられないと思いますので、正直に。クロさんの非推理発言やアクションが、メタ真すぎて見ていて溜め息ついてました。
ねこすぽさん、村立ておつかれさまー。大丈夫、ボク中身判らなかったですよ！混ぜていただいてありがとうでした！おやすみなさい！(何回目)
背伸びする グロシア
>>52
横槍ですみませんが、それは、見る人を選ぶと思います。
私はメタという点ではほとんど気になりませんでした。一つ覚えているのは「下に「白」って出てるから狂人」みたいな発言があったと思いますが、そのくらいです。
メルクリス様にも一つ似たような発言がありましたが（具体的には忘れましたが）、それでも私は偽っぽく見ていました。
単に、非推理発言やアクションが、曖昧にしながらもほとんど推理発言と同等で、真アピールになっている、というのなら多いに賛成いたします。
こういう視点になるのは、そもそも私がメタ推理とか嫌いで一切しないからかもしれませんが。
背伸びする グロシア
最後にミスティール様。
人狼は常に正々堂々、なんて仰いますが、それは傲慢です。村人も人狼も、中は同じ人間で、間違いも犯せば、ルールを破ることもあります。そして、少なくとも今回のptの件については、誰も好き好んでルールを破っているわけではないと思うのです（ミスティール様はそう思われませんか？）。
厳密なことを言えば、人狼仲間のカンナギ様だって、二日連続で500ptをオーバーしています。ルールを破った人間を全員吊ればいいのですか？ そうではないでしょう。
たまたま霊能者対抗であったから、ローラーが途中で止まったから、気にするというのであれば、贔屓ですよね。
ボホフロスク様がオーバーしたら吊られなかったわけでも、クロシェット様がオーバーしなかったら吊られたわけでもありません。
二つのことを同じ次元で考えないでください。
背伸びする グロシア
もしptのルール、罰則について文句があるなら、それは村建て人様に言うことです（村建て人様がこの村の誰なのか私は知りませんが…）。そして、村のみんなで反省すべきことです。村側だけが悪いのではありません。
もし霊ローラーを止めたことに文句があるなら、それは応えようがないのですが、まあ私に言ってください。私が止めました。そこにptオーバーなどの判断を加えなかったのも私です。
行商猫 カンナギ
＞グロシアさん
ウサ山さんのpt問題で話してる時、ボク吊ったらエピかもな場面で明日続くこと確定で話してるのはメタ部分かと。メタ真かどうかはともかく、今日終わらないことは灰視点分からない訳ですし。素だろうから、気を付けてどうこう言っても仕方ないかとは思うんですけどね。
背伸びする グロシア
少しきつい言い方になってしまいましたが、これが私の思うところです。
このゲームって、そもそも人狼が不利にできてるんです。情報が増えれば増えるほど人狼は弱くなるのですから。だから、人狼側をやるとどうしても不公平を感じてしまうのは、私もよくあります。
でも、狼側は、そういうのを乗り越えてこその楽しさじゃないでしょうか？ 逆に村側の時は、誰かが狼側なんだ、って考えて楽しむものじゃないでしょうか？
狼はエンターテイナーたれとよく言います。バカバカしいです。参加者は村側だろうと狼側だろうとそれぞれがエンターテイナーであり、同時にそのエンターテインメントを楽しむ観客でもあると、私は思います。
行商猫 カンナギ
ねむすぎる…
灰視点、明日続くかどうかドキドキーな時に、霊能者候補が雑談ノリで明日の話してたら、あー終わらないんだって思いません？厳密すぎるのかな…
使いっぱ クロシェット
まだ起きてました。
私自身、メタを用いた真印象取りは恥ずべきことと思っていますので。
皆様をご不快に思わせてしまって、猛省しております。
actとpt問題については、もっといい言い方はなかったのだろうかと思ってます。
普通に時間が遅かったので明日のつもりで言ってました。
私がpt制限を間違えるというルール違反をしたがために皆様にご迷惑をおかけしたと思ったので、みんなが公平になるようにとても注意していたつもりだったのです。
それが却ってよくなかったのですね。
背伸びする グロシア
クロシェットが偽でも真でも（真だと振舞うので）、クロシェットから見れば明日があるのが確定しているという情報は、灰視点でも手に入ると思います。
なので、「メタ」には当たらないと思います。
ただ、そのような情報を含んでいるので、推理発言にはしなければならないのではないでしょうか。
だから、通常発言でさも真っぽく素でやられると、そりゃないだろ、と思うのはわかります。厳密に言えば、ルール違反かと。しかし、そこまで細かいと難しいですね。
そもそもやっぱり、ネタと推理を分けるのが無理に近いのかもしれません。
使いっぱ クロシェット
ariさん、時間が遅くなって、
「今日はもう村建てさんも大変だし、明日でいいんじゃないかな」
というのはいけないことでしょうか？
みんなで気持ちよく村を進行させたいと願ってのことを尊敬しているあなたに言われてしまうのはとても悲しいです。
もし何か間違っているようでしたら教えて下さいね。
おやすみなさい。
【独】 惑い猫 ミスティール
>>56 グロシア
好き好んでルールを破っている人間がいるとしたらそれは最早国から追放されるべきレベルですよ。
が、故意でなくともやっちゃいけないことはやっちゃいけないことなんです。
まして500pt制限なんて情報ページを読めば分かる事、それが分からない人間に村に参加する資格はないとまで個人的に思っています。
使いっぱ クロシェット
もとさん＞途中の推理発言外しは、全然気がついてませんでした。すいません。
後、私自身は自分の意見の押し付けをしたつもりはなかったのですが、一生懸命さ余って、誤解を招く発言、多少謙虚さに欠ける発言になっていたことは否めません。
指摘ありがとうございました。
【独】 惑い猫 ミスティール
もしそれを理由にカンナギが弾劾され吊られたとしても、私はそれを認めます。自陣営が犯したミスは自陣営が責任を取るべきであり、相手陣営に負担させるべきではありません。
発言ptを遵守したボホフロスクがワケも分からず吊られ、しかも吊った後でさえ理由の説明無し。
課せられたペナルティはクロシェットが次の日生きていることが前提（これのために参加者は「クロシェットは明日も生きているもの」と刷り込まれた可能性が高いと見ています）。
極めつけは>>3:8。言いたかったでしたよ、ふざけるなって。抑えるのに、ずいぶん苦労しました。400ptしかないけど全力で、ならまだわかる。しかし400ptしか喋れないのは自分の責任なのに、それを理由に命乞いって何ですかと。
使いっぱ クロシェット
私自身、「ルール違反は赤で注意されてるだろう」という要素で判断されたのはとても悲しく思っています。
私の発言内容から取ってもらえたと思っていたので。
ルール内で頑張っていたボホがかわいそうは私も同意です。それだったら私が吊られた方が良かったのでは？とも思いました。ルール違反した方が真ということになってしまいますから。
けど、私を真決め打つと頑張ってくれている人がいる以上、本人が頑張らないわけにいかない。
思ったのですが、そういう中の人の気持ちに関わりそうなことのみは発言解禁にしても良かったのではないでしょうか？
あまり制限内と言い過ぎても、肝心な配慮等が伝わりにくくて、けど、それを出すと推理になりそうで…等のジレンマに陥りました。
ただ、これも線引きは難しいと思います。
使いっぱ クロシェット
>>-2
それは私も本当に反省してます。
後で自分でもこれはないと思ってました。
だからこその翌日自吊り容認も含まれてました。
だから私吊りにならなかったとき、とても複雑な気持ちでいたのです。
それから500pt見落としは情報の800ptを見て、それが制限だと勘違いしたことが理由です。
情報は何度も見てました。みんなが初日に500と言ったのも理由がわからなくて、確認しにいったのですが、「やっぱり800ptで合ってるよね」と。
そこは単純に私がバカだっただけなので、今回はお見逃し下さい。今後は上の約束ごとにも留意します。
【独】 惑い猫 ミスティール
>>70
そう思ったのなら自吊りを名言してほしかったです。
私があそこまでクロシェット吊りに固執したのには、真排除の他にルール違反者排除の目的もありましたから。
正直、疲れました。なんで狼側ばかりこんなに不利益を被らなければならないのかと。人狼側が不利なのは重々承知の上で参加していますが、この不利は本来そうなるべきでなかった不利なのは間違いないです。狼側はこの事態を打開するために最善を尽くしたと思っています。村側だけの責任ではないと言いますが……果たして村側が何をしてくれましたか？ロラ派多数にしてようやく吊りにこぎつけたと思っても、確白方は独断してくれますし……。
ウサ山 ウサ子
おはよ。
多数派が正義ならまとめ役なんて要らないんじゃね
少なくとも俺はそう思ってる。
まとめ役だって一人の参加者で、それが出した決定に対して異論があるならユキが灰で言ってたように他の灰に訴えかける手だってあるし。
そもそも決定時にいなかったというのも考慮すべきではないのかなぁ。
吊られる側と狼陣営に対する配慮は必要だと思うから
ピアのボホ吊りにはちょっとどうかなとは思ったけど。
時間ない、焦ってる、故に決定に対しての理由が薄いなら最低限申し訳なさを伝える努力もせんと荒れるわな。
まとめやりたくて共有として出たなら尚更だ。
決定出した後、雑談用のPtで遊んでたりするとかはないわ。
ptについては俺も超過したりアウアウみたいな所があるから耳が痛いけど。
正直終わったばっかだし感情の波もあるだろうから、
一旦冷静になった方がいいんじゃないのかな。
ウサ山 ウサ子
というかデスネ……コアずれてた俺が悪いけど
500ptで合議制って
MURI☆
と悟りました、喉の使い方悪いのかな…
職場だと、窓小さく表示してるんで気付き難いんですたい…
天然流 パー子
ログ読み終わりました。皆さん本当にお疲れ様なのでした。
・pt制限遵守できなかった事。
・村人として村側と判断されるに足る議論が出来ていなかった事。
上記二点本当に申し訳有りませんでした。
二点目についてはリアル事情などではなく私個人の能力の問題です。恐らく参加されている皆さんとレベルが違っているのだと思います。
とは言え参加させて頂いてとても楽しかったのです。
今回初めてご一緒させて頂いた方も楽しい方達ばかりなのでした。
又の機会が有りましたら参戦は能力的な問題で控えさせて頂きたいと思いますが（その間に経験積めれば参加させて欲しいなぁと思うかもしれません）見物させて頂けるのなら嬉しく思うのです。
天然流 パー子
と、空気読めないパー子は〆かよっと突っ込まれそうな勢いで長文発言していますが、まだまだエピ終わるまでは居座るのです。
ちょびっとでも絡んでくれると無い尻尾振って喜ぶのです。
ちなみに昨日大人買いした猫缶（含むモンプチ←高級だと思ってるらしい）を蒔いておくのです☆
天然流 パー子
んでは、例の如く例に寄って冷凍庫の床がひんやり気持ち良さそうなので、ウサ子たんを“プルプル”しながら寝るのです。
おやすみなさーい☆ぐー
小説家 アリス
おぅ。
缶詰で鳩まで餌切れて飛ばなくなってたもんでまだ隠れてだがちょっと挨拶だけ。
ストーカーなんて要るわけないじゃん、村側に。何の役にも立たずスマン。
推理PT超過の件はオレも犯人だな。皆に謝る。遺言メモもだな。そのへんアタマゆるゆるだったよ。グロシアみたいにできんかった。参加者意識のレベルセットに配慮できなかったことも反省点だ。
【独】 行商猫 カンナギ
もふもふ、うとうと。
個人的見解。るーるは他人に求めるためよりは、自分に課すものじゃないかなと。外じゃなく、内にあるもの。るーるだから守らなくちゃいけないというよりは、自分が守りたいから守る。その線引きが甘かったのは、ボク自身が自分に甘かったのです。これくらいなら…な甘えで不快にさせてごめんなさい。
なのでボク自身は他人のるーる違反自体はどうでもいいというか、○○の陣営だからこう、みたいのはないですかね。
行商猫 カンナギ
＞くりあーさん
だって、挨拶のようにぷろぽーずするイメージがw
エピでフリさんの正体知って、なっとくしたというか笑ったですよー。あなたがた、なんやねんと。(笑)
善人 ぶた
おはようー。
改めて皆さまお疲れ様でした。
村側勝利おめでとうございます。
にゃこすぽさんは村建ありがと！
ptに関しては前回500ptでちょうどいいと感じてしまった自分はもう色々だめなのかと思った(こら
行商猫 カンナギ
それと、途中の灰で言ったことは、やっぱり冷静じゃなかったと今は思ってます。ダメですね、冷静じゃないなら、何も言うべきではない。
あの決定自体を独断？と表現したことは訂正と謝罪します。ただやっぱり、説得が薄かったのではと思います。
フリさんとお話したいですが、来てくれるですかね…
【独】 惑い猫 ミスティール
>>88 カンナギ
今回、纏め役になった確白は全員正しかった。それは間違いない。
けど、正しければ何をやっても良い訳じゃない。
私が纏め役をやってる人間にいつも問うてること。
「自分がその決定を受けても納得できるか？」
それができていなかったんじゃないか、と思う。
ウサ山 ウサ子
墓の木綿をみて、なんか久しぶりに共感した気がする…
（いつもは相反するなぁと思う人）
白いるうちに真っ黒い灰吊って残り1を狙うのはアリだと思うけどなぁ、クロシェ真を見てるなら余計に。
長老猫 ボホフロスク
お疲れさまでした。村側勝利おめでとうございます。
＞とーたん
ariさんだったんですね！ 親知らずでお馴染みのmotonorisです。赤でご一緒していたなんて驚きでした。相変わらずお強くて便りにしてました！
＞たまちゃん
毎日遅くまでお疲れさまです。ずっと霊吊りを主張してくれてありがとうございました。僕が不甲斐ないばかりに最後まで足を引っ張っちゃってごめんなさい。たまちゃんの発言は僕の気持ちを代弁してくれているようで、本当に嬉しかったです。
気持ちはよく分かります。思うところをみんなに存分に主張していただければ、と思います。
長老猫 ボホフロスク
＞キャプテン
やっぱり、りばぷーるさんでしたか！ もしや、とは思ってましたｗ
東京村でお世話になっております、もとです。墓下での解説はすごく勉強になりました。今後ともご指導のほどお願いいたします。
＞ぶーにゃん・賢者さま
ご無沙汰してます。F1818再戦企画の怪盗エックスですよー。
長老猫 ボホフロスク
＞シャロンさん
さかなぎさん、どちらにいるのかと思っていたら！ 村中ではあまりお話できませんでしたが、エピでお話できると嬉しいです～。
＞羊飼いさん
相変わらずの適当ぶりで、中身予想だけは当たってましたｗ 墓下でお話できて楽しかったです！
長老猫 ボホフロスク
その他の皆さま、お疲れさまでした。motonorisと申します。今回は頑張りが足りず初回に吊られ偽決め打たれるという体たらくでしたが、腕を磨いて次にご一緒するときは良いところをお見せできるように頑張ります。
またBBSなどでご一緒できましたら、仲良くしていただけたら幸いです。
よし、挨拶終わり。
長老猫 ボホフロスク
＞グロシアさん
>>29▼老の理由を説明することについてですが、3dの占い判定後に共COしたり、共鳴ログを通じてピアに伝言するなどのご対応をいただけなかったのはなぜでしょうか？ 納得いく説明をお伺いしたく思います。
また、僕はミスティール>>-1>>-2>>-3の主張に全面同意です。
背伸びする グロシア
>>100
必要性を感じなかったからです。
私がボホフロスク様を偽だと思っていたのとは別にして、私はローラーが必要だと思いましたし、そう主張しました。吊った理由はローラーでしかないのです。
そして、私はその理由をピア様に伝えました。共鳴ログをお読みください。
・もしアリス様が偽狩人だった場合、翌日2-2-2になってからではローラーの吊り手が間に合わないこと。
・もしアリス様が真狩人だった場合、翌日の占い機能破壊が予想されるので、ラインはできず、情報はほとんど出ないまま霊ローラーになること。それなら三日目からでも変わらないこと。
・他にいくつも希望を挙げられた灰がそもそもいなかった現状は、見れば分かりますね。
狼側が虐げられると言いますが、ボホフロスク様が真霊能者だったら虐げられたのは村側でしたし、仮に灰を吊ったら理由もなく吊られるのは村人だったでしょう。
背伸びする グロシア
私がミスティール様をおかしいと考えているのは、霊ローラー云々の議論と、ptルールの議論がごっちゃになっているからです。それらは別々の問題です。狼側はいつも村側の独善の犠牲になる、みたいな言い方をされるのは困りものです。都合のいいように二つの事象を結び付けないでください。ptオーバーした人間を全部吊ったらゲームが壊れます。それはわかっているでしょう？
いいですか、「発言ptを遵守したボホフロスク」と「ボホフロスクがワケも分からず吊られ」はそれぞれ無関係の事実です。前者には村側も狼側も関係無く、後者に関して言えば、狼側の皆様が責められるのは私だけです。
ただ、>>3:8のような発言が気に入らないのは更にまた別問題だと思うので…その辺は個人間で多いに喧嘩するのもいいと思います。
背伸びする グロシア
なんか、狼側がどう、村側がどう、という発想がそもそも私は嫌いなのかもしれません。
ワケも分からず吊られて納得できないのは村側も狼側も一緒です。
ptのルールを守れなかったのも村側も狼側も一緒です。
ゲームバランスとして、狼側は不利です。でも、なぜ狼側だけが特別扱いなのでしょう。どうして狼側だけに進行について配慮しなければいけないのでしょう。もとも不利だから？ じゃあ有利な村側には同様の配慮はいらないの？
…ですから、陣営の枠を取り払って批判して頂けると、問題が明確になって良いかと思います。
背伸びする グロシア
>>-10
それからまとめについてですが、私は別に理由もなくいきなり吊られても、それはそれで仕方ないなあと思ってしまいます。ゲームですし、知らない人と行う対人ゲームですから、全員の考えを理解出るわけでも、全員と仲良しこよしできるわけでもないと、見切っています。配慮されればそれは嬉しいですが、配慮されたから嬉しいのであって、配慮されなくてもそれはそれではないかと。
ミスティール様は、他人に厳しすぎるのでは…と思うけれど、これは差し出がましい口だと思うので、これ以上言わないようにします。
【独】 一反 もーめんとー・ふ
ぷろろ中盤からは割と隠す気失せたのは白状せねばなるまい
……うーん。そんな分かりやすくヘンなこと言ってるのかなぁ……
一反 もーめんとー・ふは、はいくっモーメント！ ( B28 )
【独】 惑い猫 ミスティール
グロシアは仮定の話ばかりで、勝ったものの傲慢にしか聞こえません。実際問題この村で一方的に虐げられたのは狼側で、村側はなんの不利益も被っていないのです。それに、ボホフロスクが真だったとしても私はクロシェットを吊り希望したでしょう。
>>104 グロシア
＞狼側はいつも村側の独善の犠牲に
……そう言っているつもりよ。
もしptオーバーした人間を片っ端から吊った結果ゲームが壊れたとしても、私はやむなしと思います。
その方々がすべきはゲームなんかではなく、ルールを100回読み直す練習かと。
闇商人 メルクリス
そ、そんな……。
ミスティールちゃんが百合の人だったなんて！
ついでに狼だったなんて……。
弄ばれた！
僕の純情が弄ばれた！！
長老猫 ボホフロスク
＞グロシアさん>>103
これは僕の書き方が悪かったです。「僕が先吊りになった理由」を言及しなかった理由はなぜでしょうか？
霊ロラに理由なんて要りませんし、占―霊―狩が２―２―２になったら困るから霊吊りなんて理屈は理解しております。
灰にいたら自分もきっと霊ロラを提案してるからこそ、完遂前提で2dのロラに了解しました。しかし、対抗の内訳を明かすのは霊の重要な仕事のひとつなので、吊りの順番は重要です。
ここを明言しなかったことに対して、納得のいく説明をお願いいたします。
尼さん フリージア
>>-3
私はあの時点での決定自体は悪いとは思いませんし、
別にポーズだけであの二択を出したわけでもありません。
それと、グロシアも>>104で既に似たことを言ってくれてますが、クロシェ吊り理由にそういうルール違反的な部分が含まれているのだとしたら、むしろそこを理由として出すべきだったかと。
ミスティなりの矜持かのかと拝察しますけれど、やはり今まで挙げて来たクロシェ吊り理由だけだと納得は行かないし伝わらないと思います。
そういうペナルティ的理由なら、私もクロシェ吊りに関してはもう少し積極的に考えたと思います。
狼側が彼女のメタ真要素と取った部分は、少なくとも私は全く気づいてませんでした。
【独】 惑い猫 ミスティール
>>105
いつ私が狼側にだけ特別を求めましたか？進行への配慮は、陣営にかかわらず不利益を受けた/与えた分だけ平等に受ける/するべきと思います。今回の場合村側は何も不利益を受けていないから、狼側はそれ以上配慮のしようがなかっただけです。
【独】 一反 もーめんとー・ふ
>>-23
ふふふ、真の可愛い人はかわゆぃオーラがにじみ出ているのですよ？
自然と抱き締めたくなるキャラなのは変わってないねー。今回の参加は主にぷろろだけど
【独】 闇商人 メルクリス
＞でぃぐりん
なんだって？
数多の苦難を共に悩み、乗り越えてきた心の友にそれはないだろう（いいすぎ）
でも僕も特にコメントがないな……。
【独】 一反 もーめんとー・ふ
は。安価忘れ>>-25
うーみゅ、最近鳩が体力ないぞ。
しかし、進行チュー唐突に消えてたので、結局いつもと変わらなかったのであった
【独】 一反 もーめんとー・ふ
>>-29
こころのとも！
いい響き。
コメントがないのは、私が見物人だからしょぉーがないぜーしょん。
次は、人外1さんみってみったい！
闇商人 メルクリス
フリージアは２日目に辺りから急に可愛くなった。
なんかフラフラしたらミスティちゃんに蹴られたけどあれは嫉妬とかじゃなく、きっとミスティちゃんもフリを狙ってて邪魔者扱いされたような気がしてきた……。
あ、涙が…
【独】 一反 もーめんとー・ふ
>>-31
終わるまで（何
……今回はねこすぽさんしかわからなかったよ！
くりすさん要素は、ログ全体から漂うものなので無理……ねこすぽさは単発発言でイケる！
……くっ、あんなに可愛いのに気づかないなんて……不覚ッ！
しかし私の頭の中は「ふりーじあかわいいよふりーじあ」最可愛スケールぶっちぎりだったのだ。
【独】 惑い猫 ミスティール
>>112 フリージア
……そも多数意見を汲んでくれればそれですんだ話でしょうに。
私の信念もそうですが。言えばクロシェットは吊れますし、最終日ウサ子・カール・私と残せば多分勝てたでしょう。が、今以上に雰囲気が険悪になるのも間違いないでしょう。私がどれだけ悩んだか……想像できますか？軽々しく「言えばよかった」なんて口にしないでください。
闇商人 メルクリス
思い出した。
求婚入りで可愛いからとりあえず吊ろうとか酷いことを言ってた。
その節はどうも申し訳なく。
み、ミスティちゃん……。
背伸びする グロシア
>>109
了解しました。
ボホフロスク様が何となく偽っぽかった、クロシェット様が何となく真っぽかった。
という理由で納得できますか？
納得できるなら、理由を言わなかったのは不徳の致すところです。ローラーの後先なんてそんなものだと私は思っていて、その考え方については同意はされないだろうなあと思います。
【独】 闇商人 メルクリス
ハキムは……、なんだか恥ずかしい所を見られているような。
あのキャラ設定をしたときは何かがおかしかったに違いない！
とりあえずお疲れ様。
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