人狼物語(瓜科国)


299 【F1830再戦村】ifの世界へようこそ


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看護婦 ホリー の役職希望が 人狼 に自動決定されました。


汚ギャル 魔理沙 の役職希望が 村人 に自動決定されました。


情報屋 トム の役職希望が 狩人 に自動決定されました。


のら じぇーん・どぅ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。


考古学者 ジョーンズ の役職希望が 占い師 に自動決定されました。


さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。


どうやらこの中には、村人が7名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、C国狂人が1名、求婚者が1名いるようだ。


緑の ル○ージ

人狼なんて兄さんがやっつけてくれるさ!!

( 0 ) 2009/03/29(日) 19:00:00

緑の ル○ージが「時間を進める」を選択しました。


【独】 看護婦 ホリー

あら、残念です。ただの村人……。
まあ良いでしょう。頑張ります。

( -0 ) 2009/03/29(日) 19:00:31

【墓】 騎士 コンラッド

果たしてどのような展開になるのか…

刮 目 せ よ!!!

( +0 ) 2009/03/29(日) 19:00:51

【独】 墓守 カーラ

本当に求婚者になるとはwww

( -1 ) 2009/03/29(日) 19:01:28

【独】 異邦人 ジン

…………。

はぁああああああーーーーーーー!!?
ふざけんなーーーー!!なんで狼希望して 霊 能 者 なんだよ!!
まとめなんてしたくねぇええええええ!!

( -2 ) 2009/03/29(日) 19:02:39

【独】 墓守 カーラ

ちなみにデフォの愛をささやく対象はリコでした。
ぱんぱかぱーん

( -3 ) 2009/03/29(日) 19:03:05

【独】 しまりす少年 ペーター

再戦村で村人希望が弾かれるなんてこと、あるわけないじゃんおおげさだなあ。求婚者とか人気かな?
とりあえずル○ージは、お前も頑張れ。

中の人記号が面倒になったので、「独り言は中の人発言」ってことにしよー。

( -4 ) 2009/03/29(日) 19:03:18

【赤】 発症中 ニール

にゃおーん。

…………

嘘だにゃ。にゃーは狼じゃにゃいにゃ。ご主人様は誰かにゃ?

( *0 ) 2009/03/29(日) 19:03:18

踊り子 キア

ドロさん、えぞ君、フィギュアさん、パックちゃん、ヒルダさん、アメリちゃん、コンラッドさん、お墓の下から応援しててね〜。

死者への手向け、異界送り〜(くるくるくる〜

ってあれ…? 死んじゃったわけじゃないのねーw ついでに議題持ってきたよ〜。
■1.まとめについて。
■2.能力者のCO時期、方法。
■3.回避等。
■4.今日の占い希望先。

( 1 ) 2009/03/29(日) 19:03:27

しまりす少年 ペーターは遅延メモを貼りました。


【独】 墓守 カーラ

愛のささやき対象はとりあえず保留かな…
いくらワガママになっていいと言われても、占COや霊COした人とか求婚していいかどうか悩むんだもん…

( -5 ) 2009/03/29(日) 19:05:31

【独】 ザコキャラの フィギュア

/*地上よりたくさん喋れる!!!
いつの間にか寝ていたせいで今日は夜あまり寝れそうにありませんね…*/

( -6 ) 2009/03/29(日) 19:05:43

看護婦 ホリー

始まりましたね。墓下の皆さん、見守っていて下さい。
キアさんの議題を回答させていただきます。

■1.まとめ役
編成上確定する可能性の高い霊能者さんにお任せしたいです。確定しなかった場合は確定白さんにお任せする形で良いかと。勿論占いは黒狙いです。

■2.CO時期
まとめ役についての意見も通じて初日FOを希望します。
まとめ役+回避枠を潰す+灰襲撃を挟まない状態での能力者CO、加えて早期のCOを行

( 2 ) 2009/03/29(日) 19:06:27

看護婦 ホリー

行うことで狼陣営に作戦を細かく練る時間を
与えずに済みます。ので、ささっと能力者さんにはCOして欲しいです。

■3.回避
勿論ナシで。

■4.占い希望
仕事をしないル○ージさんに(保留)。

( 3 ) 2009/03/29(日) 19:07:42

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2009/03/29(日) 19:08:59

【独】 看護婦 ホリー

狂人はデフォでC狂なのですね。
編成だけでも村敗北濃厚なのですが。気合を入れないと。

( -7 ) 2009/03/29(日) 19:09:20

しまりす少年 ペーター

キア議題ありがとー。

■1.C狂入り編成のセオリーがよくわかんないけど、霊が確定したらまとめる方向かなー。確定しなかったら多数決かな?立候補まとめは「C狂かも」って疑心暗鬼が嫌だからはんたーい。

■2.霊初日CO。確定したら占は潜伏。もし初回黒引いたらCO(対抗は投票CO)。引かなければ潜伏続行で投票CO。霊確定しなければ、占も初日CO。この辺はF国の少人数パターンそのままだから、穴あるかも?

( 4 ) 2009/03/29(日) 19:10:20

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A1 ) 2009/03/29(日) 19:10:46

【独】 汚ギャル 魔理沙

/*
わーん!
ほんとにごめんなさいー!!
えーん
*/

( -8 ) 2009/03/29(日) 19:10:56

【墓】 ザコキャラの フィギュア


(狼は、<<緑の ル○ージ>><<汚ギャル 魔理沙>>で間違いない!キラーン☆)

[一瞬目の辺りが光った]

( +1 ) 2009/03/29(日) 19:11:18

【墓】 怪傑 ドロ

あ、間に合わなかったか

( +2 ) 2009/03/29(日) 19:11:41

【墓】 やじうま パック

始まりましたね。

( +3 ) 2009/03/29(日) 19:11:59

異邦人 ジン

……ふむ。始まったようだな。早速出させてもらおう、
【拙者が霊能者である!】確定したら、拙悦ながらまとめ役を勤めさせていただこう。只今鳩を飛ばしてでしか状況を確認出来ない状況故、CO理由や考えている方針などは後ほど説明致す。
では、また後ほど**

( 5 ) 2009/03/29(日) 19:12:10

【赤】 編集長 オースティン

報道は早さが命…

わおーん

( *1 ) 2009/03/29(日) 19:12:50

【独】 汚ギャル 魔理沙

気を取り直して、
村人ね、村人。
うん、順当順当。
求婚者入りのセオリー知ってる人あまりいないっぽいからその辺フォローする方向で動こう。

( -9 ) 2009/03/29(日) 19:13:07

踊り子 キア

■1.2.14人村だけど、占初日CO・霊初回COを希望するねー。初回占い先は多数決、白確になればまとめをお願いして、パンダならパンダ吊り(予定)で占い先は多数決という事にしておけば霊能者がわざわざ出なくてもいいと思うんだ〜。
霊能者が初回襲撃時に隠れていられれば、初回占い時にパンダになった場合、霊能者を守らなくてよくなってその分占機能を保護できると思うんだ〜。

( 6 ) 2009/03/29(日) 19:14:47

看護婦 ホリー

早速COですね。【ホリーには幽霊さんは見えません】。
このまま確定することをホリーは願います。

スペースが空きました。もったいないです。
皆さん、よければご飯をどうぞ。

つ【サシミ】【ザルソバ】【サルミアッキ】

( 7 ) 2009/03/29(日) 19:14:49

汚ギャル 魔理沙

おはよう。
夜が明けたわねェ。
議題解答するよォ。
■1.確定霊>立候補>多数決かなァ。多数決より立候補が優先なのは多数決だと「決定何々?」ってぐだるからァ。決定は独断じゃない多数決まとめでの立候補指示出しがいいと思う。霊が確定したらそれねェ。

( 8 ) 2009/03/29(日) 19:15:44

【墓】 やじうま パック

霊のロケットCOですか。
さて、どう展開するか。ドキワク。

( +4 ) 2009/03/29(日) 19:16:46

しまりす少年 ペーター

>>4(ペタ)の
「(霊)確定しなかったら多数決かな?」は、「霊確定しなかったら初日の占い先は多数決で決めて、白確したらYOUまとめちゃいなよ」って脳内補完してね。

■3. 霊は回避ナシ。占潜伏時は回避ありで、対抗は投票CO。
■4. まだわかんないー。

【ジン霊能者COかくにーん】【僕は霊能者じゃないよ!】

( 9 ) 2009/03/29(日) 19:17:31

発症中 ニール

夜明けにゃー【にゃーは幽霊見えにゃいにゃ】

■1.初日は確定するなら霊にゃ。確定しなかったら初日多数決で占い先が白確定したらにゃ。
2日目以降は確定白ができ次第まとめ役合議制に移行にゃ。確定霊は護衛が付きやすく、狼1吊った時点で確定白と同じ位置、非狩な分襲撃優先度が下がると思われるにゃ。求婚が矢を当てるなら安稗だと思うにゃ。 
にゃから、確白ができあがり次第合議制に持っていった方がいいと思うにゃ

( 10 ) 2009/03/29(日) 19:19:36

【墓】 記者 ヒルダ

始まりましたね〜。
14人で求婚入りは中々面白い展開になると思うのです〜。

皆様よろしくお願いしますなのです〜。プロはあまり見ていませんがジョーンズさんのいろんな恋愛フラグを楽しみにしております〜ふふふ〜。

( +5 ) 2009/03/29(日) 19:19:37

汚ギャル 魔理沙

【魔理沙には霊は見えないよォ(非霊)】
■2.求婚入りだから問答無用で初日占霊FOでしょゥ。
真が潜伏したまま桃入りとか嫌だもん。
■3.ということで回避も無しねー。魔理沙は狩人の吊り回避は徹底派だよォ。狩人は桃っててもこの村は桃1組村だから影響ないしィ。(桃2組だと狼陣営×求婚、狩人×求婚で2組なのがちょいやっかいなんだよねェ)

( 11 ) 2009/03/29(日) 19:20:03

編集長 オースティン

夕食おいしかったです。それでは。…って【ジンさんの霊能CO確認】

■1.とりあえず霊能者がでてしまったので確定まとめで。でも正直なところを言いますと求婚対策のためには確定村側を今日出すのは危ないと思うのですが。(もし確定霊能まとめになった場合、ここへ求婚がいけば求婚者は長々と生き残れることになる)
■2.占いは霊能をどうするかによります。もし今日霊能が確定したなら初回投票…といいたいところですが

( 12 ) 2009/03/29(日) 19:21:10

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A2 ) 2009/03/29(日) 19:22:56

口笛吹き シリル

フィーフィー…ヘー…スースー…

踊り子さんありがと…
■1.霊能者さんが纏めればいいと思うよ…対抗出たら白確でるまでいなくてもいいかな…。立候補だとか適当にとかはミスリードの元だし…
■2.霊能さんは初日…すぐにでも。占い師さんも初日かな?視点がクリアになるのと回避がノイズになったりしないから…冷静に発言から判断できそうかな…

( 13 ) 2009/03/29(日) 19:23:10

【赤】 発症中 ニール

占い騙った方がいいかにゃ?潜伏した方がいいかにゃ?
にゃーは一応どっちもできるにゃ。非霊したから霊は騙れにゃいけどにゃ。

CNとか付けるかにゃ?
付けるとしたら…錬炭、石炭、備長炭とかそういった統一するかにゃ?

( *2 ) 2009/03/29(日) 19:23:11

【墓】 怪傑 ドロ

>>12
確定霊が求婚されたらどうするの?
というのは毎度のことなので、村側から霊騙りでも出しておくのが最もお手軽な対策だろう
C狂とはいえ2狼の編成だから2−2になるとは限らないし

( +6 ) 2009/03/29(日) 19:23:30

しまりす少年 ペーター>>73(3)をもらってお出かけ。**

( A3 ) 2009/03/29(日) 19:24:54

墓守 カーラ

大丈夫、見物人の方々はこれらの棺桶に入って異次元の世界に行っただけよ。…あれ、埋めたはずのルイ○ージが。

さくっと議題回答するわ。
■1.今日は多数決希望ね、初回護衛で狩人の負担も減らせるし、
そもそも纏めるという行為のみが目的で霊能が出る必要性をあまり感じないのよね…と言おうと思った矢先に。
【じんべえの霊CO確認よ】【私は霊能者ではないわ】

( 14 ) 2009/03/29(日) 19:26:07

編集長 オースティン

(続き)囁狂である以上、投票CO即襲撃という厄介な手が使える分、FOもありなのではと思います。
■3.とりあえず潜伏役職がある場合ですが、占霊は吊り占いともあり、狩人は吊りのみありでいいのではないでしょうか。
■4.今の時点で出せる訳がありません。報道は正確さが命です。

( 15 ) 2009/03/29(日) 19:27:32

墓守 カーラ

相棒があんなだから説得力ねーよと思われるかもしれないけど、
死んだヤツが人間か人狼かまではわからないのよ。

■2.えーと、霊が出てきたのよね?初日FOって私はあまり好みじゃないのだけれど、(村の進行も大事だけど基本的に能力者保護派)占が潜伏するのはもっと好みじゃない。だから消去法的に初日FO希望。占潜伏って、霊が潜伏する時以上に気を遣うし。

■3.FO希望だから占霊回避は当然なしね。

( 16 ) 2009/03/29(日) 19:27:57

【墓】 記者 ヒルダ

確霊に求婚はむしろ狼側にありがたいのではないでしょうかねえ。普通確霊は仕事終了後でも襲撃対象なのです。
狼を2連吊りする可能性が見えでもしない限りは早々求婚は飛ばないと思うのですが〜。

戦略的に求婚する方なら赤ログがありそうな方に送ると思うのです〜。考え方次第ではないでしょうか♪

( +7 ) 2009/03/29(日) 19:28:33

汚ギャル 魔理沙

★オースティン>>12
確定村側が桃ったまま長々と生き続けるより真が潜伏したまま桃った場合の方が魔理沙は危ないと思うなァ。
求婚2で確定村側×求婚カップルと狼陣営×求婚カップルだと襲撃誘導とかあって怖いけど、確定村側×求婚だけのカップルならそう怖くないと思うのゥ。いつまでも食われないってことはないと思うし、(成立してた場合)偽判定出しちゃったら狼陣営にもばれるんだし、何とかなるんじゃないかなァ。

( 17 ) 2009/03/29(日) 19:29:03

墓守 カーラ

狩回避は狩の自己責任で。私は狩人の抑止力をそこまで高く見積もらない方なの。ただ吊られるのと食われるのとどっちかマシかと聞かれれば、村の「狼に対する手段」・吊りを使わない後者がまだマシだと思うわ。結論は狩人頑張れ超頑張れ。そういえば2-2の場合、狩回避が起きて対抗が現れれば残りはみんな白確定ね。

■4.ルイー○ジという名の保留。あいつ、埋めたはずなのに…(ぎりぎり)

( 18 ) 2009/03/29(日) 19:29:44

口笛吹き シリル

【僕は霊視できないよ…】おばけか…見てみたいけど…ちょっと怖そうかも…

■3.勿論ナシで…。してもいいけど狼って決め打っちゃうよ…えへへ…
■4.まださすがに保留…

( 19 ) 2009/03/29(日) 19:30:17

【墓】 怪傑 ドロ

その次に狩人が自主的に霊護衛を選択肢から外して食わせるぐらいか
共有いないと村側の奇策がやりづらいな


>>12>>13といった霊CO見てるはずなのに霊・非霊回さないのは気になる体質
まあオースティンは確定することを気にしているので多少なりとも理解できるが、シリルの保留は黒いな

( +8 ) 2009/03/29(日) 19:30:18

【墓】 やじうま パック

>>+6
ですねぇ。
確定霊の婚約者化なんて、C狂まとめと同じくらい厄介ですわ。

( +9 ) 2009/03/29(日) 19:31:31

【墓】 怪傑 ドロ

>>+7
狙って赤ログ組に打てるなら強いよ
灰狼に打てれば仲間売り→求婚受け入れコンボで速攻勝利狙えるからね
問題は狼を初日で見抜けるかどうか


が、初日で狼見抜けるぐらいの実力者ならとっとと2連吊りで終わらせた方が確実な気もする

( +10 ) 2009/03/29(日) 19:32:57

編集長 オースティン

で、いきなり質問。
まりさ>>11
もし真占霊が桃入りした場合ってどう動いてくると思いますか?

私が考えるには結局は桃も村側として闘わざるを得ない以上、勝手な潜伏や判定騙はない(というよりは無理)に思われるのですが。

( 20 ) 2009/03/29(日) 19:33:12

【独】 やじうま パック

と、C狂(sazanamiさんの別ID)まとめ村で狼だった経験者は思うのです。

( -10 ) 2009/03/29(日) 19:33:21

踊り子 キア

あや〜【ジンさんの霊CO確認】【あたしは霊能者じゃないよ〜】

■3.回避はあたしの案、現状の霊1COでもありね。
占い先は占い師が潜伏してる現状でも「白狙い」とか小細工しないで普通にしたいかな〜。潜伏占い師って占吊にかかりたくないって心理(≒潜伏臭)は人狼と同じだと思うから白狙いにしないと占吊に引っかかって表に出ちゃう可能性が高いと思うんだけど

( 21 ) 2009/03/29(日) 19:33:51

踊り子 キア

人狼側の方が3名もいて相談できるし潜伏臭のする占い師なら1本釣りされる危険が高いと思うのよねー。それくらいならFOの方がマシだと思うのよ〜。

って思ってたけど魔理沙ちゃんの>>11見て、FOの方がいいのかなーと思い直してみたり…。んー…でもやっぱり襲撃の方が怖いかなぁ。

( 22 ) 2009/03/29(日) 19:34:12

汚ギャル 魔理沙

■3.あ、そうだー。成立してない求婚者が吊り決定に挙げられた場合求婚回避はしてほしいなァ。誰に求婚したって事と、その求婚相手が承認もして、その時は決定変更してもいいと思うのゥ。振る・振られるは自由だけど、求婚は狼も食いたいだろうからいつか食われると思うし、狩人も守んないだろうし、成立しててもその分村側保護になるし、もし振ったら確定白になるとこを吊るのは勿体ないと魔理沙は思うのォ。

( 23 ) 2009/03/29(日) 19:34:14

【赤】 編集長 オースティン

えーと、もう一人は来ていないのですか…?
とりあえず、真狂ー真の形に持っていくのでいいのではないかな?霊能に騙りを出しても即ローラーですし。

( *3 ) 2009/03/29(日) 19:35:39

異邦人 ジン

やっと箱を確保できた。早速だがCO理由と考えている方針を述べさせてもらおう。
まずCO理由だが、この編成なら確霊まとめという意見が多数であろうと判断したこと、それと早期COにより人外共の動きを封じるため、早期COに踏み切った。霊を出すことに反対気味だったオースティン殿やカーラ殿には誠に申し訳ないのだが。
それと拙者の考えている方針でござるが、通常の編成なら占潜伏を希望していたのだが、(続く)

( 24 ) 2009/03/29(日) 19:35:43

【墓】 怪傑 ドロ

>>23
この思考を突き詰めていくと、村側の最善手は「求婚された人間は求婚を断り、かつ求婚者を告発する」に集約されるので、手堅い方法とは思うがあまりお勧めしない

( +11 ) 2009/03/29(日) 19:36:52

考古学者 ジョーンズ

【霊は見えませんよ】
■1.霊でいいでしょう。確定しなかったら立候補でもいいんですが…とりあえず今日は単なる票集計役してもらう程度でいいんじゃないですか…。これなら、C狂が立候補まとめで…みたいな危険性は減るかと。
■2.占潜伏の投票CO>FOでしょうか?
F国の少人数のセオリーは>>4でペーター君が喋ってるので省略します。

( 25 ) 2009/03/29(日) 19:38:24

【墓】 ザコキャラの フィギュア


(狼は、<<ツンデレ イフリ子>><<ツンデレ イフリ子>>で間違いない!キラーン☆)

[一瞬目の辺りが光った]

( +12 ) 2009/03/29(日) 19:39:06

異邦人 ジン

この編成には求婚者という愛を語れる特殊な役職がいる。もし潜伏している占い師に求婚がいけば、最悪真占が潜伏したまま寿退職して、偽占い師に村を乗っ取られる恐れすらある。それなら、と思い拙者はFOを希望するでござる。
確かに拙者が確定した場合真占が抜かれやすいというデメリットはあるが、それでも真占が求婚されてCOせず潜伏されるよりはマシなシチュエーションであると拙者は判断する。

( 26 ) 2009/03/29(日) 19:39:10

汚ギャル 魔理沙

☆オースティン>>20
いやいやいや、求婚された人は(成立したらだけど)陣営移動するんだから、村側として動くわけじゃないと思うよォ。勿論、村側の振りっていうか、出てる能力者に求婚する人もいるから、確かに初日FOにしたって3日目以降真生存確定ってわけじゃないけどォ。(占2COで、狂占・桃占の両偽とかもあるにはある)

( 27 ) 2009/03/29(日) 19:39:24

汚ギャル 魔理沙

>>27の続きー。
でも表に出た能力者はやっぱ食われ易いから、占霊が求婚されたらそのまま表に出てこないってのはありえるよォ。万が一狼の真乗っ取りとかあったら(確定狼霊)目もあてられないもん。そのまま村人吊り放題→狼勝利で終わったはずが桃勝利〜とかさ。

( 28 ) 2009/03/29(日) 19:40:00

考古学者 ジョーンズ

ただ、C狂でしたっけ?狼はC狂の囁き聞けるので、名前告白しておけば灰の狂襲撃はないんで、真が透けると灰襲撃がツモるとか。求婚者がいるから桃入りしたら困るとか色々あるんでFOでもかまいませんよ。
■3.占潜伏の場合は回避は有でお願いします。
■4.保留しておきます。

( 29 ) 2009/03/29(日) 19:40:50

【墓】 怪傑 ドロ

参加していたなら
■1.初日まとめなし、占い先は多数決
明日以降は霊確定したら霊、しなかったら確定白が出るまで多数決継続
■2.占霊とも「能力者」としてCOさせて、明日になったら占霊に分ける
■3.狩人回避は認めてもいいが回避発生時に即対抗させるべし
こんな感じかな

( +13 ) 2009/03/29(日) 19:43:01

【墓】 記者 ヒルダ

>>+10
ああいえいえ〜。この編成なら初日にFOのほうがよいと思うので〜。
まず襲撃対象にならず…白い、もしくは村人と思われるところ。そこに打つのがベターでしょうかねー、戦略的に言えば。能力者が埋まっている可能性の低い、かつそこが狼ならば理想的ですわ〜。村人でも最後に残る可能性が高いならば勝利が狙えるのです♪

または博打で2択、騙り占い師に求婚ですわ☆ PP狙いPP狙い♪

( +14 ) 2009/03/29(日) 19:43:38

【独】 墓守 カーラ

あーまとめについては前経験した少人数村の受け売り気味だったんだけど、求婚がいるとなると事情が変わるのかorz
はい、本日のバカーラでした。

( -11 ) 2009/03/29(日) 19:44:05

汚ギャル 魔理沙

でェ、手数でェ、気をつけなきゃいけないのは【C狂はカウントされない(人間カウントにも狼カウントにもされない)】って事なのよねェ。
13人でェ、13>11>9>7>5>3>1だけど、実際には12>10>8>6>4>2なのォ。だから狂人決め打ち放置とかも厳禁だし、墓にC狂確定じゃない場合、常にこの辺気をつけなきゃいけないねェ。

( 30 ) 2009/03/29(日) 19:44:41

【独】 墓守 カーラ

ん、でも私正確に言えば村側ではないんだよね?じゃあ村的には求婚者に生き残られるとマズい?(村勝利にはならないから)
まぁ私生命力低いからなー。無駄に高い生存率は生かされてきたからですよ、およよ。

( -12 ) 2009/03/29(日) 19:45:12

編集長 オースティン

☆まりさ>>27
桃が勝とうとしたとき、二人が人間として生き残らねばならないのですから桃が勝利するときは狼勝利奪取ではなく村勝利奪取になると思うのです。
あと、占霊が出てこなければ囁狂なので即バレです。村人吊り放題状態なら桃もあっさり吊られてしまうかと。

( 31 ) 2009/03/29(日) 19:46:06

汚ギャル 魔理沙

怖いのは桃落ちでいきなり進行が偶数(表向き奇数)から奇数(表向き偶数)に変わることかなァ。
この辺の対策も後で考えてみるよォ。

んじゃー、魔理沙この辺で去るよォ。
占い希望はまたみんな来て発言見た後で出すねェ。**

( 32 ) 2009/03/29(日) 19:46:12

発症中 ニール

■2.FOにゃ。潜伏時だと、矢を打たれにゃいように動こう→いくらなんでも占っぽいのに矢は打たにゃいだろう→占っぽくにゃる→喰われる…か、食われにゃいように動こう→非占行動→矢打たれる→心動く…の、どっちかににゃりそうにゃ。 にゃけど、早すぎる…霊CO数確定前に占が出るのは嫌にゃ。状況が曖昧な内の議題回答は一番本音のでるとこにゃ。占が出ると以降の回答が薄くなるにゃ。益を感じにゃいにゃ。

( 33 ) 2009/03/29(日) 19:46:43

異邦人 ジン

ああ、あとオースティン殿辺り?が確霊に求婚が行きやすいのでは、とは言っていたが、拙者は鼻からそのようなものに興味はないでござる。
もし拙者に恋文がきたら、白ログで公開してぷぎゃーしてやるつもりでござるよ(笑)。まぁ何が言いたいかというと、拙者に求婚するのはやめておいた方がいいということでござる。

オースティン殿>宣言しておらぬが、拙者には非対抗ということで宜しいでござるか?

( 34 ) 2009/03/29(日) 19:47:46

【独】 異邦人 ジン

魔理沙殿はこの編成になれている感じでござるね。ここが狼or求婚がないとは言わないでござるが、暫く放置しておきたい感じでござる。

( -13 ) 2009/03/29(日) 19:49:48

【墓】 記者 ヒルダ

参加していたら〜。
■1、確霊>まとめなし>立候補
2dに求婚を受けた霊が出てこなくて狼が確霊のっとりとか考えるのも嫌ですの〜。立候補はまとめを作りたいならですわねん。
■2.FO希望ー。占い師に求婚はないでしょうし、霊は確定したらまとめになるのですの。
■3.FOなので回避なしー。狩人? 3d以降なら場合によると思いますの。2dは黙って以下略なのです〜。

( +15 ) 2009/03/29(日) 19:50:04

【墓】 怪傑 ドロ

占真狼霊真狼でC狂潜伏なら狼陣営に非常に求婚されにくい形になるんだが、この形にはしてくれないだろうなぁ

( +16 ) 2009/03/29(日) 19:50:17

看護婦 ホリー

>>28を見て思いました。その可能性もありましたね。やはりホリーは初日FOを希望します。まとめ役は確定した霊だけだと求婚を受けていた場合求婚の思い通りなので合議制が良いのでしょう。

それと、能力者編成はほぼ間違いなく占[狂真]霊[真]の形になりますよね。だとしたら占い機能は破壊し辛いのでは、と思うホリーは異端なのでしょうか。C狂はF国狂人と違い狼とコネクトが取れます。入れ知恵し放題です。真襲撃す

( 35 ) 2009/03/29(日) 19:51:49

考古学者 ジョーンズ

>>12オースティンさん。
ジンさんが確定して、ここに告白してきたとしますけど。彼がもし望まなければ単純に振ればいいんじゃないですかね?>>34で振るつもり満々みたいですが。
もし、求婚者→確霊(振る)をするとしますよ?そううすればただの素村になりますから。ジンさんが生きている間に求婚されたことを告白すれば、その人は確白扱いにできるんで、それはそれで問題がないような気がします…。

( 36 ) 2009/03/29(日) 19:52:17

看護婦 ホリー

真襲撃するよりC狂を上手く利用して信用勝負に偽が勝利する方が狼にとっては安全かつ安心なのでは。

侍看年発汚墓笛踊古
□―――――――→
このまま確定でしょうか。

( 37 ) 2009/03/29(日) 19:53:10

【独】 看護婦 ホリー

皆さんレベルが高すぎです。ホリーはあっぷあっぷしています。

( -14 ) 2009/03/29(日) 19:54:05

汚ギャル 魔理沙

去る前に見えたのでこれだけ。
☆オースティン>>31
あー、オースは最悪でも狼1は吊れるって思ってる感じかァ。魔理沙は狼狼桃桃とかで終わるのも考えてるんだけど、この辺は何を危惧するかの違いかなァ。
確かにまだ桃落ちてないのに狼勝利になる直前だったら赤陣営のストップとかありそうだし?んー、魔理沙はァ、あんま桃入り慣れてない人いそうだし、桃能の偽判定とかまで考えるの大変ってのもあったりする……。

( 38 ) 2009/03/29(日) 19:55:23

【独】 汚ギャル 魔理沙

/*
魔理沙さん喉自重wwwwwwww
*/

( -15 ) 2009/03/29(日) 19:55:48

【独】 汚ギャル 魔理沙

/*
みんな飴ちょーだい
*/

( -16 ) 2009/03/29(日) 19:56:16

考古学者 ジョーンズ

というか、確定した場合いつかは彼は襲撃される可能性が高いわけで…結構ここに告白するのは勇気あるとおもいますけど。ネタならアリですがね。
>>20多分、占霊のふりをし続けると推測します。

>>35ん?入れ知恵しほうだいなら、それはそれで余計真が喰われやすいような気がします
ひらめきました。真は気合で護衛をひきつければいいんですよ(無茶苦茶な…)

( 39 ) 2009/03/29(日) 19:56:16

編集長 オースティン

私の解釈としては桃勝利は村勝利を横取りしに行くものではないか、ということだ。(無論、狼狼人人状態の人人を奪いに行くのも間違いではないが極めて難しいだろう)
だから桃は全力で狼を吊りに行く=村陣営として動く、ということになりそうだと思ったのだがな。

( 40 ) 2009/03/29(日) 19:56:36

墓守 カーラ

あー、真が潜伏してる時に求婚者とラブラブになって能力失う危険性か。ごめん、そっちはちょっと頭からお留守でした。それならFOもやむなしだね。霊確定した場合は霊まとめ。
2-2の場合は多数決→確白になればその人にお任せってことで。これも(狼二騙りがなければ)斑が出たら残りは確白?
占い先は初日から黒狙い派かな。占機能もいつまでもつかわかんないし、占による白黒結果の情報が欲しい人を優先させたい。

( 41 ) 2009/03/29(日) 19:58:23

【独】 墓守 カーラ

ケケケ、カーラは言われなくとも今回は百合百合に走る予定ですよーん

( -17 ) 2009/03/29(日) 19:59:14

異邦人 ジン、メモを貼った。 メモ

( A4 ) 2009/03/29(日) 19:59:25

発症中 ニール

■3.FOにゃ。回避はにゃいにゃ。狩の吊り回避はありにゃ。
■4.暫定はラ神に決めて貰うにゃ。<<考古学者 ジョーンズ>>にゃ。
にゃーは黒狙い占を推すにゃ。黒狙いで当たるので求婚はにゃいだろ的なものにゃ。ぶっちゃけ経験測だにゃー

>>34 言ったのはにゃーだにゃ。その発言に対しては…ジンがむっつりじゃない事を祈るだけだにゃ。合議制推しは曲げにゃいにゃ。

答えたとこで風呂行ってくるにゃ。またあとでにゃー**

( 42 ) 2009/03/29(日) 19:59:44

汚ギャル 魔理沙

☆オースティン>>20
ああ、判定騙りだけど、婚約を成立させた後だと能力失うから、保留中ならともかく、桃霊・桃占だったら判定ミスる事もあると思うんだよね(騙るつもりはないのに騙る事になる)。
そしたら、まあ赤陣営にもろバレだし、潜伏してもC狂だからどのみちモロばれではあるけど。

( 43 ) 2009/03/29(日) 20:02:07

編集長 オースティン

☆ジョーンズ>>36
「私は求婚されて受け入れました」って言う人はいません。
その点はご注意を。断った状態か保留した状態かを他人から見分ける術はないのですから。それどころか保留した状態で「断りました」っていう方法もあります。

( 44 ) 2009/03/29(日) 20:03:48

【独】 汚ギャル 魔理沙

/*
あかん。つい反応したくなる。
これ喉の使い方で中身バレそうだなぁ……
しかもリーダの使い方戻ってるしwwwww
*/

( -18 ) 2009/03/29(日) 20:03:51

看護婦 ホリー

>>39
★「入れ知恵しほうだいなら、それはそれで余計真が喰われやすい」に至るまでの思考を提示してくださると嬉しいです。
ちなみにホリーは今回、真と狂の内訳の場合はF国とは違い1対1ではなく、1対3みたいなものですから真にとっては苦しい戦いになると想定しています。入れ知恵もそうですし、2人のサポーターが表でも裏でもつく訳です。それなら真を襲撃してしまうより真の信用を失墜させてとっとと決め打ちさせる

( 45 ) 2009/03/29(日) 20:04:13

【赤】 編集長 オースティン

>>42いきなり仲間切りKAYO!

( *4 ) 2009/03/29(日) 20:05:27

【赤】 発症中 ニール

にゃーが占に出たら、少なくとも対抗はそこからのライン読みになるにゃ。

にゃーが占に出るなら切った方お得とおもったにゃー

と、言うわけで、にゃーは占出る気満々にゃ。

( *5 ) 2009/03/29(日) 20:07:03

看護婦 ホリー

決め打ちさせる流れに持っていく方が楽ではないですか?縄1手消費もできる訳ですし。最悪ロラになっても2手消費です。狼からしてみればおいしいです、おいしすぎです。

>>34
それでジンさんが求婚勝利した場合は……エピで5発言使って求婚相方ではない女性(あるいは男性、あるいは人外)に対してラブポエムを綴っていただきます。勿論文字制限ピッタリで。空白は許しません。よろしいですか?

( 46 ) 2009/03/29(日) 20:07:53

汚ギャル 魔理沙

あ、ちょっとオースの言うことわかったかも。
どこまで吊りミスできるか考えてて、
村村村村村村求狼狼占霊C狩
13(12)>11(10)>9(8)>7(6)>5(4)>3
計算めんどくてやってないけど、素村が桃になったら結構村やばい感じ?
むしろ能力者が桃ってくれた方が村楽なのかなァ?
判定意識しなければいいのか……ちょっと考えてみる。

( 47 ) 2009/03/29(日) 20:08:10

墓守 カーラ

>>35
へ、少人数だと間違いなく2-1なの?私は過去少人数で2-2とか経験してきたんだけどな。まぁ2-1の時狂人がニートってるのは考えものだから、その時は占内訳は真狂が濃厚っぽいけど。
あと2-2は吊り手のうち2手は確実に稼げる(はずだ)から、そういう意味では狼には別に都合悪くない陣形だと思うよん。占にも吊り手回してたら、潜伏狼が逃げ切れる恐れがあるし。

( 48 ) 2009/03/29(日) 20:08:49

編集長 オースティン

☆まりさ>>43
成立後の後追い死やったら即敗北確定です。個人的には婚約者候補である時間はそうとう長くなるんじゃないかと思っているのですが(それどころがエピになる日を狙っての受け入れもあるんじゃないかと)

( 49 ) 2009/03/29(日) 20:10:05

異邦人 ジン、メモを貼った。 メモ

( A5 ) 2009/03/29(日) 20:11:12

考古学者 ジョーンズ

>>40オースティンさん
桃陣営は、自分たちが食われたら困るので普通に村陣営として動くと思いますよ。
>>37>>45ホーリーさん
☆単純に、自分達に自信がないと信用勝負とか辛いという推測です。自信があれば、貴方の言うように食べないかもしれません。

( 50 ) 2009/03/29(日) 20:12:35

【赤】 編集長 オースティン

もう一人が来ていないのは残念なのですが、占い襲撃進行で行きたいと思っています。なので占い騙をよろしく頼みます。

( *6 ) 2009/03/29(日) 20:13:15

汚ギャル 魔理沙

あー、ごめん。やっぱ占潜伏の方がいいわ。
判定さえ意識しなければ(参考程度にとどめておけば)問題ないねェ。
うん、ごめん。魔理沙も潜伏策押しとく。ただ、できれば明日出てきてほしいかも。魔理沙的には能力者保護っていうより、求婚の的増やしかな。
☆オースティン>>49まだちょっと考え方違うなと思うとこあるけど、なんとなくわかった。エピ入り成立については認識してるー。

( 51 ) 2009/03/29(日) 20:13:17

【独】 汚ギャル 魔理沙

>>46
下段wwwwwwwwwwwwww

( -19 ) 2009/03/29(日) 20:14:36

看護婦 ホリー

>>48
2-2の場合灰から黒を一匹見つければ事実上狼陣営は終了です。この辺は対抗の関係で色々ゴタつくでしょうが。ついでにC狂をニートさせるのは流石にもったいないと狼陣営も思うものではないのでしょうか。まあこの辺りは狼陣営の価値観によりますが。少なくとも2-1より2-2の方がデメリットが多いような気がします。そういう意味でも2-1の可能性が圧倒的に高いのではないでしょうか。

( 52 ) 2009/03/29(日) 20:15:38

【赤】 発症中 ニール

了解にゃ。ライン混線させられるように頑張ってくにゃ。

残仲間…誰かにゃー。赤ステの可能性もあるのかにゃ?

こっちでも退出にゃー**

( *7 ) 2009/03/29(日) 20:16:24

≪_匿名_≫、匿名メモを貼った。 メモ

( A6 ) 2009/03/29(日) 20:17:06

看護婦 ホリー

>>50 ジョーンズさん
ああ、なるほど。特に深い考えはなかったのですね。了解です。

……求婚がややこしいです。頭パーンです。
誰かホリーの頭を返して下さい。腹立たしいのでちょっとル○ージさんに八つ当たりしてきます。 **

( 53 ) 2009/03/29(日) 20:18:28

【赤】 編集長 オースティン

本当のことを言うと、真占いに求婚いくとヤバイ。
求婚者による占い騙(ただし判定はすべて真)ができて襲撃しても真が潜伏生存というおぞましい状態(説得不能の村人状態)が発生する。

実はFOじゃなくて全潜伏のほうが狼痛い。

( *8 ) 2009/03/29(日) 20:18:54

【独】 看護婦 ホリー

……あ、あう……あうあうあうあー……
自分でも何言ってるかサッパリです。アッー

( -20 ) 2009/03/29(日) 20:19:56

【独】 踊り子 キア

うーん、求婚者にC狂編成だとやっぱり勝手が違うなー。少人数村だしあんまり喋れないや〜。

魔理沙ちゃんのマシンガントークは元パメラちゃんだからかなー。村一番の多弁さん≒パメラちゃんって図式が頭にできあがっちゃってる〜(笑)

( -21 ) 2009/03/29(日) 20:20:01

【墓】 やじうま パック

ふむ。求婚は私もあまり経験がないのですけれど。
占霊は狼に狙われやすいという観点からは求婚しにくい、とすればいっそFOというのも確かに有りですね。

( +17 ) 2009/03/29(日) 20:20:07

【独】 看護婦 ホリー

>本日まだ発言していない者は、ツンデレ イフリ子、情報屋 トム、のら じぇーん・どぅ、以上 3 名。

凄く……メタ推理がしたいです……。

( -22 ) 2009/03/29(日) 20:20:21

【独】 汚ギャル 魔理沙

これ求婚慣れてない人大丈夫かなあ。
ついでに、やっぱ村側涙目編成wwww
うえー、がんばろうwwww

( -23 ) 2009/03/29(日) 20:20:24

墓守 カーラ

>>52 吊り手稼ぎと灰潜伏、どちらに重きをおくかってことかな。まぁほーりんの考えはわかったよん。
でも>>45の狼が表でも狂人支援するかな?でっち上げ上手な狼でなければ普通に村人視点に立って真贋考察するし、狂人は囁けるんだから狂狼ライン考察は可能。ラインは切ってなんぼだと思うよ。
あと不利な能力者を真視…いわゆる擦り寄りを行って白アピする狼だっているし、一概に表でも団結しているとは考えにくいな。

( 54 ) 2009/03/29(日) 20:20:45

【独】 汚ギャル 魔理沙

そういえば今度こそあさくらちゃんと敵陣営な気がする。

( -24 ) 2009/03/29(日) 20:20:56

墓守 カーラ、出かけるんで席外すね。愛用棺桶をブォンブォンパラリラパラリラ**

( A7 ) 2009/03/29(日) 20:21:30

【墓】 記者 ヒルダ

14人村は2-2であっても村人の数が12人村より多いため…2-2の可能性も十分あるのですがねえ。
12-14だと2-2で霊ローラーからはじめる狩人保護案もよくある話だと思うのです。ライン戦かロラかは好みによるのでなんとも。今回は求婚入りということで12と考えても…うん、普通に2−2もありありなのです。ただし潜伏はある程度できないときついですね。

霊占両方真狼は奇策ですし☆そんな狼陣営は応援します

( +18 ) 2009/03/29(日) 20:21:55

【独】 発症中 ニール

>>39
にゃーは【まとめは打たれやすい】と思ってるにゃ。

前回桃入りでやった時【求婚者の一人が、ガチならまとめ共に撃つ】って言ってたからにゃ。護衛優先度襲撃優先度の兼ね合いで見るなら安稗にゃあ

でも表では言わにゃいにゃあ

( -25 ) 2009/03/29(日) 20:21:56

【墓】 やじうま パック

普通は初日COも2日目COもあまり変わり有りませんけど(初日は狼襲撃がございませんから)求婚対策としては2日目
COもあるのでしょうか。

( +19 ) 2009/03/29(日) 20:23:30

【独】 発症中 ニール

>>*8
やっぱりガチ求婚はえぐいにゃー


……つうか初日にしてすでに、独り言まで猫にゃん化してた件……フロイッテクルorz

( -26 ) 2009/03/29(日) 20:23:57

【独】 汚ギャル 魔理沙

あなたは、ただの【天然狂人】です。
しかしあなたの推理力や発言が、人狼側の勝利の鍵となるとかもしれません。

( -27 ) 2009/03/29(日) 20:24:23

【独】 汚ギャル 魔理沙


汚ギャル 魔理沙
12回 残8回

喉wwwwwwww

( -28 ) 2009/03/29(日) 20:25:40

【独】 考古学者 ジョーンズ

あなたは【占い師】です。
毎夜、誰かひとりを占うことができます。
それにより、相手が人狼か人間かを知ることができます。

聞いてませんよ?(苦笑)

( -29 ) 2009/03/29(日) 20:26:04

【墓】 やじうま パック

C狂がこの編成の味噌ですよね。
F狂だと戦術が限られますけれど、占霊共に真狼も十分有り得ますものね。
ロラの余裕があるのが難点でしょうか?

( +20 ) 2009/03/29(日) 20:26:38

考古学者 ジョーンズ、UMAの目撃情報を入手したので、これから取材に行ってきますね。**

( A8 ) 2009/03/29(日) 20:27:07

【独】 踊り子 キア

あたしが求婚者だったら誰に求婚してるかな〜? ホリーちゃんが本命かなー。可愛いよねぇ(ぽわわん…
しまりす君も可愛いし、にゃんこちゃんももふもふしたいな〜。カーラちゃんも桃ログ楽しくなりそうだな〜。

はっ…あたしって実は可愛いもの好きだったのね…。自覚無かったわん。

( -30 ) 2009/03/29(日) 20:27:18

【独】 しまりす少年 ペーター

戻ってきたら話についていけないよ!
夜明けのあとにすぐご飯、しばらくしたらお風呂っていうのが痛いなぁ。
今回はなれない編成でもあるしね。

( -31 ) 2009/03/29(日) 20:30:02

【赤】 編集長 オースティン

あと、求婚者の吊り回避を言っている人がいますが、まず求婚COはありません。おそらく狩人CO回避になるでしょう。

それにしても残りだれだ?火情猫のだれか、かな?

( *9 ) 2009/03/29(日) 20:31:22

異邦人 ジン

皆の希望を見ていたのでござるが、ややFO策が多めという程度でござろうか。まだ来ていない者もおられるし、暫く様子見するでござる。
>>46>>42
約束は出来ぬが、覚悟はしておくでござるよ(笑)。まぁあの発言は恋陣営に対するけん制と考えておいて欲しいでござる。
拙者だって狩人殿が死ねば数日の命であろうし、拙者に求婚するよりは他の者に求婚した方が長生きできるであろう、という意味も含まれているでござる。

( 55 ) 2009/03/29(日) 20:32:01

異邦人 ジン、一旦離席でござる**

( A9 ) 2009/03/29(日) 20:32:26

【独】 異邦人 ジン

これでネタで求婚が来たら……w

( -32 ) 2009/03/29(日) 20:33:04

異邦人 ジン、メモを貼った。 メモ

( A10 ) 2009/03/29(日) 20:35:39

【墓】 怪傑 ドロ

私が参加していたら、どの陣営であっても[初日霊CO翌日撤回]をやるな、真占霊以外なら
理由は「霊を確定させないことで恋から守りたかった」「占霊のCO数を多くすることで求婚者の求愛先を灰に誘導したかった」の2つ

自身が求婚者でもこれをやる
その場合の求婚先は確定霊

( +21 ) 2009/03/29(日) 20:39:49

【赤】 編集長 オースティン

もうひとつ。
求婚者に黒判定を出すと大変なことになる。
班の求婚COは痛すぎる。その点注意。

…だから初回で占いは抜きにかかったほうがいい…
だから初回襲撃前に占いは出てほしい…

( *10 ) 2009/03/29(日) 20:43:20

【独】 しまりす少年 ペーター

マリサはゆるい村でご一緒した人な気がする。
誰かはわからないけど。

( -33 ) 2009/03/29(日) 20:44:19

【墓】 怪傑 ドロ

>>+18
この編成で2−2なら初手霊ローラーから開始で鉄板だな
その間に占い師にLWを探してもらい、霊吊った後は占い師か占い師の黒を吊る
占2霊2+それぞれの占視点のLWで吊り切れるので、あまり良い手ではないと思う

初回襲撃を真占に入れて、LWが灰吊り3回をくぐり抜ける自信があるならこの方法もアリという程度ではないかと思う

( +22 ) 2009/03/29(日) 20:45:44

【独】 看護婦 ホリー

……ジンさんに求婚いかないかなあww
いや嘘ですスミマセン。

ああ、でも。うん。カーラさんが求婚者でホリーに来てくれたら、その、うれしい、です。
……でもカーラさんが求婚者なら、きっとシリルさんの方に行かれますよね。ホリーの所になんて来ないのです。

( -34 ) 2009/03/29(日) 20:46:03

【墓】 メイド アメリ

そっか。。。求婚者ありだとややこしいんだお

( +23 ) 2009/03/29(日) 20:47:26

異邦人 ジンが「時間を進める」を選択しました。


異邦人 ジンが「時間を進める」を取り消しました。


【独】 看護婦 ホリー

……何だか悲しくなってきました。
ホリーはお風呂に入ります。

くすん。

( -35 ) 2009/03/29(日) 20:48:13

【墓】 ザコキャラの フィギュア


(なんか大分間があったあと連投してる…何故だ!?
求婚入りのガチは初めてなので、参考にしたいですね〜)

( +24 ) 2009/03/29(日) 20:48:20

【独】 しまりす少年 ペーター

もし求婚されたら、僕は受け入れるだろうね。
でも、やっぱり村にも勝ってほしいよ。
どうせ落ちるなら、吊られるよりは食われて落ちたい。
そうすれば、狼の襲撃を使わせた上に、求婚がいなくなって村は狼探しに集中できる。
落ちた結果狼が勝っちゃったら、申し訳ないのだけれど。

( -36 ) 2009/03/29(日) 20:51:10

しまりす少年 ペーター

ただいまー(サルミアッキは臭いをかいだだけでパスしたようだ)
ずいぶん話が進んでるね。求婚ってややこしいなー。とりあえず関係ないつっこみしとこう。

>>41(カーラ)
>「2-2の場合は(中略)狼二騙りがなければ斑が出たら残りは確白?」
偽黒の場合もあるから、必ずしも残りは白確しないんじゃない?黒出した占い師視点だとそうなるけど。ホリーも>>52で似たようなこと言ってたかな?

( 56 ) 2009/03/29(日) 20:53:53

【墓】 怪傑 ドロ

個人的にはジン>>34は好きではないというか、粋じゃねぇと思うな
求婚者引いた人がただただショボーンとするだけで勝ち筋が無くなってしまう、というのはどうかと思う


表でこう言っておいてジン襲撃で後追い発生したら賞賛するが

( +25 ) 2009/03/29(日) 20:55:13

【独】 ツンデレ イフリ子

あ、村だ村だ。なんだ。よかっ・・・、べ、別にほっとなんかしてないわよ!

( -37 ) 2009/03/29(日) 21:07:08

【独】 墓守 カーラ

メリーさん(携帯)から覗き。
>>56 本日のバカーラPart2。

そうだね、私は今回はリラックスしていきたいから負けてもそこまで気にしない。もう生死成就失恋に関わらず愛を貫けられたらそれでいいや?みたいな。

( -38 ) 2009/03/29(日) 21:09:59

【独】 発症中 ニール

矢を打たれた占が出てくるか否かの話をちょっと考えたんにゃが、桃陣営の生き残り考えたら潜伏決め込むんじゃにゃいのかにゃ?
出てきた占が1なら、村側もまず妄信はしないと思うにゃ。告発材料片手に潜ってた方がいい気もするにゃ。 

逆に、人狼陣営が2日目占対抗出さにゃいとかありえそうだにゃ。見えない敵と戦うとかマゾいんだにゃ。

( -39 ) 2009/03/29(日) 21:27:33

【独】 発症中 ニール

つーかマジで見えない敵と戦うとか勘弁。

( -40 ) 2009/03/29(日) 21:28:07

【赤】 編集長 オースティン

2-2の場合、偽黒が求婚CO、求婚者が求婚先公開、求婚先がそれを認めた場合、偽占い視点の人外が4になって破綻する!!

だから2-2は策としてない。

( *11 ) 2009/03/29(日) 21:28:54

しまりす少年 ペーター

>>51(マリサ)
思考の流れは、「素村より能力者が桃ったほうがマシ?(>>47)」→「FOだと求婚先が素村に当たる確率がupする」→「じゃあ初日は占潜伏にして、矢撃ち幅を広げよう」でok?

んでその結果、「真占が桃って潜伏」or「COしたけど、実態は偽2CO」ってケースがあり得るから、初日FOじゃない場合は判定をあんま信じないほうがいいってこと?

( 57 ) 2009/03/29(日) 21:30:40

【赤】 編集長 オースティン

2-1でも偽黒出し、班が求婚CO、班ではなく求婚先を処刑して後追いされると即破綻。(なおこの瞬間は狩人が真占い鉄板護衛)

安全策なら偽黒打つ前に真襲撃しかない。

( *12 ) 2009/03/29(日) 21:34:10

発症中 ニール

矢を打たれた占が出てくるか否かの話をちょっと考えたんにゃが、桃陣営の生き残り考えたら潜伏決め込むんじゃにゃいのかにゃ?
出てきた占が1なら、村側もまず妄信はしないと思うにゃ。告発材料片手に潜る方を選択すると思うにゃ。 

逆に、人狼陣営が2日目占対抗出さにゃいとかありえそうだにゃ。見えない敵と戦うとかマゾいんだにゃ。

( 58 ) 2009/03/29(日) 21:36:11

【墓】 やじうま パック

>>57
ですかね。

( +26 ) 2009/03/29(日) 21:36:30

【赤】 発症中 ニール

ただいまにゃ。諸々了解にゃ。

上の白発言は「見えない敵相手とかマジ勘弁」な本音だにゃ。突っ込みどこはあっても心情優先の発言にゃから仕方にゃいにゃ。

( *13 ) 2009/03/29(日) 21:37:36

【墓】 やじうま パック

この編成だと2日目以降のCOは1人でも確定じゃないですね。
逆に初日に確定していても、2日目以降もそのままとも限らないと。

( +27 ) 2009/03/29(日) 21:39:21

編集長 オースティン

★ニール>>58
生き残るためとはいえ、結局は狼を処刑しなければ桃は勝てない。…はたして本当に潜伏するだろうか…?

★ペーター>>57
2COが両偽として、2白が狼という状況がちょっと思いつかないのですが…その点説明をよろしく。

( 59 ) 2009/03/29(日) 21:45:15

口笛吹き シリル

とりあえず求婚について理解してきたので占いのCO時期について詳しく…
3日目まで潜伏となれば、襲撃と桃の両方の危険性があるから…灰襲撃があった時点でぎしあんになったり…そうでなくとも目に見えないところで桃に染まったりする訳だから、色んな可能性考えなきゃ…ってなる…だから僕は改めてFOを推したいなぁ…

( 60 ) 2009/03/29(日) 21:45:18

【赤】 編集長 オースティン

「視えないこと」が確定してればまだマシ。
対抗が真占いに求婚した求婚者で(桃act経由で真と同じ判定が出せる)
(1)真占いが吊りに当たった時は同時CO回避。X「私は占いCOしたが本当は求婚者。求婚先のYが真占い師で判定を教えてもらっていた」Y「私は本当は占い師。Xに求婚され、代わりに名乗ってもらっていた」
(2)求婚を殺しても真が生きている。

( *14 ) 2009/03/29(日) 21:51:20

【赤】 発症中 ニール

まあ、表ではにゃーが真占にゃ。
「狼対抗出さず、見えない敵と戦うとかマジ勘弁」は真占ニャールの心情だにゃ。

C狂ニャールはオースティンの意見に追従だにゃ。

( *15 ) 2009/03/29(日) 21:57:06

口笛吹き シリル

>>58>>59
占い師に矢が打たれた時…むしろ僕は桃→潜伏で、狼側→一人CO、一人様子見で一通り回ったところでもう一人COとかなった時のことを考えちゃった…このことどう思う?

( 61 ) 2009/03/29(日) 22:08:06

発症中 ニール

>>59 オースティン
狼を処刑しなきゃいけにゃいとはいえ、占候補に出たら、狼が信用勝負に出る気でない限りはサックリ食われそうな気がするにゃ。 

確定しやすい霊と違って、通常ほとんど確定しない占は求婚入り編成で2日目1COの時点で……皆、真占桃落ちの可能性が頭に浮かぶんじゃにゃいかにゃ? 

だから、COするより潜伏する方を選ぶんじゃにゃいか…と、思ったにゃー

( 62 ) 2009/03/29(日) 22:09:30

【赤】 編集長 オースティン

まあ、まさか、とは思うけど…真占いの潜伏の時は…

単刀直入に言うが、死んでもらうことになるかもしれないな…

( *16 ) 2009/03/29(日) 22:10:50

看護婦 ホリー

>>59
「狼を処刑しなければ桃は勝てない」、別に村滅ぼしても桃陣営は勝利扱いになるのでは……?1カップルが生き残っていれば。あと最悪桃占いが潜伏決め込めば狼は狂人と一緒に自演をするという方法もあります。狂があえて信用低くして狼を真決め打ちさせるとかトリッキーな手段に出るかもしれません。
こういう可能性も考慮してやっぱり初日FOがホリーは望ましいと思います。>>60のシリルさんの意見が最も近いです

( 63 ) 2009/03/29(日) 22:13:49

【赤】 発症中 ニール

C狂の時点でそこの覚悟はあるにゃ。

( *17 ) 2009/03/29(日) 22:14:07

しまりす少年 ペーター

>>59(編集長)
んーあんま深くは考えてなかったけど、例えば発表順が「桃った元真→C狂」かつ「桃った元真でGJが出た場合」に、占われた狼が2白になったりするかも?
襲撃されちゃえば桃落ち発生して、片白だけどね。

ちなみに、2日目の時点ではまだ占い能力があるから、初回で狼引いたときには素直に黒出すかもしれないね。

砂浴びしてくるー**

( 64 ) 2009/03/29(日) 22:16:57

しまりす少年 ペーター、葉っぱを挟んだ。  ( B11 )


【独】 口笛吹き シリル

カーラはきっと…まぁいいや…再戦村で中身がどうのって思うのも野暮ですね。

あ、F1830の皆様、ゲストとして入村させて頂きありがとうございました(今更
頑張ります。素村苦手ですが。むしろ村側苦手ですが。

( -41 ) 2009/03/29(日) 22:25:15

発症中 ニール

>>61 シリル
そのケースは、桃からの告発で芋るんじゃにゃいかと脳内から破棄してたにゃ。狼サイド一人露呈と二人露呈じゃ、LWの潜伏難度に凄い差があると思うにゃ。

占偽偽時は人狼サイドが狩狙いそっちのけで告発恐れの桃狙い襲撃に動くと思うにゃ。その中で狩人がどれくらい生き残るか…かにゃあ。

( 65 ) 2009/03/29(日) 22:25:27

編集長 オースティン

☆シリル>>61
狼側2騙+真桃化潜伏だとっ!?…囁狂入りのため狼側からの占い2騙をろくに考えてなかった。

しかし…求婚された瞬間はまだ村側だ…その状況を放置すれば桃でも村でも敗北するぞ…

( 66 ) 2009/03/29(日) 22:25:52

発症中 ニール

狩が生き残ったとしても、片占が偽確定してもう一方が真扱いを受け、真霊襲撃があるのか。

桃告発が起きそうなのは、手数ギリor桃が吊られる際かにゃ?ちょっと頭パーン!ににゃってきたにゃー

( 67 ) 2009/03/29(日) 22:26:48

【赤】 発症中 ニール

ぶっちゃけ、にゃーが真占にゃから…それはにゃいにゃー


そんにゃ、真占視点。

( *18 ) 2009/03/29(日) 22:27:55

編集長 オースティン

>>63
確かに不可能ではない。(狼狼桃桃)だが、狼がもとから2人しかいない以上、狼勝利時に生き残れる人間の枠は2.それを桃陣営だけで全部埋めなければならない!そんなことが可能なのか?!

それぐらいなら狼を速攻で処刑したほうが楽ではないか?

( 68 ) 2009/03/29(日) 22:33:24

発症中 ニール、今日はもう寝るにゃ。おやすみにゃーノシ**

( A12 ) 2009/03/29(日) 22:33:56

口笛吹き シリル

>>65>>67 ニャール
まぁ桃襲撃もあるだろうけど…桃は吊りに行っても良い訳だし…それに二人騙りいれる時点で占いっていうシステムは完全になくなるのは把握してるはずだから、狩人は鼻から気に掛けないと思う…狼さんは(村もだけど)桃を喰べないといけない…それも全力で…だから僕ははっきり言って、この状況になったら桃は狼さんに任せてもいいと思う…にゃ…

( 69 ) 2009/03/29(日) 22:39:28

【赤】 編集長 オースティン

全く、求婚がいるおかげで議論が凄まじく進んでいるにも関わらず残り一人はどこで何をしているっ!

白発言がもう@10なのにー

( *19 ) 2009/03/29(日) 22:42:45

口笛吹き シリル

でもその場合占いロラは前提条件になっちゃうよね…このようにFOにしないと色んなことを考えつくさないといけなくなっちゃうから…だから単純にFOを推したんだけど…
因みに桃告発とか起こりそうな状況になったら事実上村側は詰みだから…その時の気分で決めればいいんじゃない…えへへ…

( 70 ) 2009/03/29(日) 22:44:34

編集長 オースティン、今日はそろそろ休みます**

( A13 ) 2009/03/29(日) 22:45:14

【墓】 怪傑 ドロ

>>+27
そういう事情があるので、恋入り編成では初日FOにするのが背折りー
しなかった場合には占霊の判定は信用しない前提になる


それを逆用して狼側全潜伏で灰を広く保つ戦術も無いわけではないが、結局のところ狩抜かないと勝負にならないので分の悪い賭けだろう

( +28 ) 2009/03/29(日) 22:45:55

【墓】 怪傑 ドロ

>>62
この思考の流れは正しい

>>63
狼勝利条件での桃勝ちは恋狼以外では非常に難しい
狼狼狂恋恋という生存者は、普通は最終襲撃で落とされる

( +29 ) 2009/03/29(日) 22:48:40

口笛吹き シリル

>>61 オースティン
放置なんかしないよ…僕視点では占い師の内訳なんてその時点ではわからないから…初回COとかになると…そういうことも考えなきゃいけなくなるってことを言いたかったんだ…分かりにくくない?少なくとも僕とニャールは混乱気味…みたいにゃ…

( 71 ) 2009/03/29(日) 22:50:02

【墓】 怪傑 ドロ

全体的にオースティンの懸念はもっともなんだが、そこから「だからこうした方がいい」というところに踏み込んでいかないのがびみょい
これだけ頭回るんだから、戦術的にCO方法や村側で桃の動きを制限する方向へ進んでいくべきなのにアラ探しに終始しているように見えるな

( +30 ) 2009/03/29(日) 22:51:44

【独】 怪傑 ドロ

狼陣営が恋をしなかった場合、狼視点で恋を探すのはけっこう楽だったりする
問題は探したとしてどうやって始末するかなんだが

( -42 ) 2009/03/29(日) 22:54:49

口笛吹き シリル、わけもわからず自分を…すやすや**

( A14 ) 2009/03/29(日) 22:55:14

【墓】 やじうま パック

>>+30
ふむ。ミスリードにみえると?

( +31 ) 2009/03/29(日) 22:56:59

【独】 発症中 ニール

寝る前に思った事。

トムが最後の一人の場合、略称が【発情編】

……思わず文頭に【はぐれ刑事】と付けたくなったにゃ。

墓下からこれ見えるのかにゃ?見えてたらアホな事、口走ってゴメンにゃ

( -43 ) 2009/03/29(日) 23:06:41

【墓】 メイド アメリ

なるほどだお 怪傑は鋭いんだお
求婚者は複雑すぎて分んないんだお
今更村入りしなくてよかった気がしてきたんだお

( +32 ) 2009/03/29(日) 23:07:08

【墓】 怪傑 ドロ

>>+31
突っ込みやすいところに突っ込みつつ解決策を提示しないことが、議論の混沌化を狙ってる人外っぽいな、と思っている

戦術的な部分についてこういう風に議論を行うのって、「恋入りではこうする」という考えの軸があって、そこからはみ出ている人に「そうじゃないだろう、こうなったらどうするんだよ」と指摘して、自分の考えに近づけるようにしていくものだと思うんだけど、オースティンの発言には提案が無いんだ

( +33 ) 2009/03/29(日) 23:07:10

【墓】 やじうま パック

>>+29
うん?恋狼って。他所の国なら狼のままで恋人になれるけど、ここの求婚は受け入れた瞬間に狼じゃなくなるから出来ないのでは?

# 欧州で、狼と共有が恋人だったときはひどかった。

何か読み間違えてるかな?

( +34 ) 2009/03/29(日) 23:07:42

【墓】 記者 ヒルダ

案外触れすぎているオースティンが桃なのかもしれませんよ。ふふっ。
神出鬼没でこんばんわ、ちょこちょこいたりいなかったりなのです〜。

求婚陣営は人間で数えるんでしたかしら? C狂は人間に数えないので狼狼狂恋恋になった時点で終了してるのでは…ちょっと見直してきます。

( +35 ) 2009/03/29(日) 23:10:09

【墓】 記者 ヒルダ

>>+34

恋狼なら保留にしておけばいいのですよ。相手が処刑されても自分は後追いしない。
襲撃しなければ相手は死なない。
最終日にこっそり受諾すれば自分の勝利なのです。

( +36 ) 2009/03/29(日) 23:11:53

【墓】 怪傑 ドロ

>>+34
すまん、恋狂の間違いだった
狼は受け入れの瞬間人間化だったな

>>+35
5人時点でその生存者にするのはとーーっても難しいよってこと
7>5になる段階の襲撃で普通は白黒無視で一番恋っぽいところ襲撃するんで

( +37 ) 2009/03/29(日) 23:13:21


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