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見習い看護婦 ニーナ は、学生 ラッセル を占った。
次の日の朝、自警団長 アーヴァイン が無残な姿で発見された。
《★占》 学生 ラッセルは 人間 のようだ。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、書生 ハーヴェイ、のんだくれ ケネス、流れ者 ギルバート、雑貨屋 レベッカ、双子 ウェンディ、見習い看護婦 ニーナ、美術商 ヒューバート、農夫 グレン、牧童 トビー、ちんぴら ノーマン、逃亡者 カミーラ、飲んでない ケネヌ、酒場の主人 フレディ、学生 メイ、学生 ラッセルの15名。
ちょっと今思った。
「ニーナさんは僕のことを狂人に仕立て上げようとした狂人なのではないか」という疑惑を出そうかとも思ったです。
ま、今言う必要もなさげなんで、のちのち話を聞こうかと。
>>1:387ぐれん
議題だけおいて回答しなかったのは、鳩だったのと、眠かったからなのね。作った時点で力つきたので寝た。そもそもアンケート出すの=白アピールと解釈するのがハテナ?お隣さんからコピるだけだし、誰でも簡単に出来るのね。
まいどお馴染欠け一斉については、今でもどの辺が有益な情報になるのか理解できてないので、こんなメリットがある、っていうのがあるなら教えて欲しいのね。ちなみに今回は、CO順による灰と能力者の関連とかはなかば諦めてるるる。
欠け一斉反対は確かに最初にも言えたけど、仮にアンケート答えてたとしても言わなかったと思うのね。
そもそもこのコアずれで一斉すると思ってなかったのがひとつ、欠け一斉が労力のわりにあんまり意味ないのは、一種の共通認識になってると思ってたのがもうひとつ(これはちょっと傲慢だったかな)
後から説明するなら先に言えっていうのは、pt少ない村では優しくない。むしろその方向で進めたい人が、利点を説明する形の方が自然かなと思うのね。
ただし、もしラッセルさんが結社員だったら、もうこの論理が通用するはずもなく。
・・・ですね。ラッセルさん結社員じゃないことを祈りましょう。
・・・っていうか素直に占われろよケネヌ。と言いたいですが、まあそれはそれで。
アーヴァイン・・・さん・・・
まさか、人狼が・・・本当だったとは・・・。
それは兎も角、発表順は僕からですね。
【ラッセルさんは・・・人狼です・・・】
いきなり当ててしまうとは。
もちろん▼ラッセルさんを希望します。
あと、グレンに質問なのね。
昨日は喉かれてたから言わなかったけど、ケネヌに結社非結社宣言を迫ってたのはなんで?結社が自分で「占い無駄よね」って出てくるならわかるけど。
結社を占わないのが前提なら、潜伏する意味薄いから、それよりは灰減らし&盾になってって思うのね。
ハーヴェイ狼の可能性が高いですよね。
ならラッセルが村人ってことか・・・
いやでもラッセルは村人視点で考察して黒だと思ったから真なのかなぁ
わからんくなってきた!
それと、ライン作りをしようかしまいか。
真占の予想をつけて、その予想通りの霊能結果を言うことで本物と同じ行動はできるが・・・
ハーヴェイ狼だとしたら、この分だと真だと思われるのは難しそう。だからといって吊結果を白と出したらハーヴェイ偽確定する。→吊り
人狼早速おあた!しかも真占確定・・・
ハーヴェイ狼ならライン作るしかないな。ラッセル切りとも思えないし。反対にニーナ狼なら・・白出しすると仮定して・・・同じ状況ジャン!ライン作るしかないやん!
お、この作戦うまいですね。
ノーマンさんが襲撃、ラッセルさん吊りになったら、ヒューバートさんは狂人でも真でも白を出さざるをえないとおもいます。
何故かというと、ヒューバートさんは人狼に協力している立場です。
もしも、僕が偽物だと感じているなら、真霊能者は死んだ、といやでもアピールしなけりゃいけないですから白を出さざるを得ませんね。
・・・只、唯一の不安は、「彼が能力者考察をしてないが故、どちらが真かわからない」というところでしょうか・・・。
うーん・・狼の動きは、ここはラッセル狼だとしたら切ってくれたら狂人濃厚に思わせられるんじゃないかな。そしたら私も狼として無事吊られそうだし。この村は能力者ローラーどうしたいのかわからんからな〜。
ア、アーヴァインさんが…!
ぐずん、人狼は絶対に吊るからね。
オイラ、色々駄目っ子結社員ですが、皆さん宜しくお願いします。
U・w・U<頑張れ頑張れ!わぅん。
もとい【共有者はボクなんだ】わん!
★【二日目の開始だね――仮決定時間22時、本決定時間23時頃】
…とするよ。
もしかしたら意見を見る為に、20時頃に何か尋ねるかも!
仮決定の吟味に時間がかかりそうなら、本決定は24時頃にズレこむかもしれません。
皆の集まり、発言次第なのでご了承下さい、なのです。
(上手く伝えられたかなぁ…オイラ、緊張したよ。)
【議題】
■1.占い師の内訳考察
■2.霊能者の内訳考察
■3.占い先の希望(●)
■4.吊り先の希望(▼)
■5.灰の人の考察
□6.他、何かあれば。
足りないのがあれば自由に足しちゃって。
ラッセル君が確定黒になればラッセル君以外の吊り希望出しも、
ラッセル君パンダ判定になれば、ラッセル君を吊らない事も考えているので、■4.吊り希望はその事についても話して下さい。
ここは発言出来るポイントの回復が【ない】ので、多弁自覚のある人は喉(発言)の抑制に努めて下さい。オイラは飴(発言促し)は温存するつもりです。
反対に飴を余らせてしまう人は、能力者に先に投げておくのも手です。昨晩のように、仮決定本決定時間などに居れる人の飴は置いて下さい。
1000ptの割り振りを考えていこうね。序盤はいいけれど、村が進行していくと飴玉も少なくなるから、注意しよう!
【トビー君とカミーラお姉ちゃんへ】
トビー君とカミーラお姉ちゃんは、
オイラの昨日の発言(>>1:371 >>1:374)を読んで、
ゆっくりと答えてみて下さい。
(他の人も悩んでいるようなら、この発言を読んでみて下さいね)
議事録が頭に入って来ないようなら、
頭に残っている感想を、先ず発言してみて下さい。
例えば、
「難しすぎて○○は分からないけれど、この事は分かる」や、
「○○さんと自分は同じ事を考えている」
でも大丈夫です。
先ずは喋る事が一番です。
トビー君へ、ニーナお姉ちゃん(>>1:385)が質問をしているので答えてみてくれると、オイラも嬉しくなっちゃうな。
それと…★【突然死対策の為に、一発言はしていこう!】
考察抜きで、「おはよー!」だけでも大丈夫だよ。
じゃあ、オイラは冷蔵庫探訪の旅に、
豆柴わんことヤマピカリャーと行ってきまーす!
みんなおは…アーヴァイーンっ!?
ケネヌいってらっしゃい、ウェンはおやすみな。んでハヴェからラセに黒判定確認、ニーナの判定待ちだね。
>>5 ケネヌ
【決定時間了解】
んで質問落として出かける。議題回答は判定揃ってから考えるわ。
>>1:373 トビー
いまんとこ灰に居る面々で誰を一番白く見て誰を一番黒く感じてるか理由(感覚的なものでも良いんで)も合わせて頼む。
それと、もしトビーが人狼だったら(赤ログで色々話せる訳だが)誰が仲間だったら頼もしいと思うかも(これも理由つけて)話してくれると、のんだくれ嬉しい。
あと>カミーラも「現状誰が灰で誰が一番白く、誰が一番黒いか」と「もし自分が人狼だったら、誰が仲間だったら頼もしいと思うか」理由つけて教えてくれな〜。
ニーナの判定前に喋るのはどうかと思ったけど、ニーナが真でも偽でも判定が白なのは普通だし、絶対確定黒が出ないと思ってるアピールはしてもいいかな。
投票を委任します。
見習い看護婦 ニーナは、流れ者 ギルバート に投票を委任しました。
投票を委任します。
見習い看護婦 ニーナは、飲んでない ケネヌ に投票を委任しました。
取っ掛かりとしてトビー
僕は占い師の偽は狼と予想していたので、ハーヴェイの占い希望2位のトビーは気になるところ。
本来占い対象にあげるには疑問なほど寡黙な状況だった。
そして、ケネヌが僕以外の●対象として指名したところ、やっぱり占いより吊りとか言い出した。
2位希望はよく仲間とのラインを切るのに使われるから、トビーは狼かもとも思う。
でも、それだけの理由で吊るのは考えもの。
SG対象の1位2位だったかもしれないし。
吊りはともかく、今日の占い希望にと考えはじめている。
ニーナさんが白を出した理由
・狂人だという疑惑を僕になすりつけられるから
(現状、疑われているのはニーナさんよりも僕であろう。
後から白を出せば、僕に狂人疑惑をなすりつけ、たとえそのお陰でもしもニーナさんが襲撃されたとしても、僕には疑惑が残る。)
とりあえず今考えてる理由です。
【ニーナさんの白判定を確認】しました。
ニーナさんが白判定をだした理由。
ずばり、「僕を狂人に仕立て上げたいから」だと思います。
悔しいですが、今信用を得ているのは僕よりもニーナさんです。
僕がラッセルさんに黒、ニーナさんが白をだしたら、おそらくみなさん「僕は狂人、ニーナ真」と考えることでしょう。
しかし、そう思いこませることがニーナさんの狙い、だと考えています。
その可能性がある以上、僕を偽決めうつのは早計です。
ラッセルさんを吊らないのは言語道断です。
【ニーナさんの白判定を確認】しました。
パンダになった理由を考えてみます。
ニーナさんが白判定をだした理由。
ずばり、「僕を狂人に仕立て上げたいから」だと思います。
悔しいですが、今信用を得ているのは僕よりもニーナさんです。
僕がラッセルさんに黒、ニーナさんが白をだしたら、おそらくみなさん「僕は狂人、ニーナ真」と考えることでしょう。
しかし、そう思いこませることがニーナさんの狙い、だと考えています。
そうなると、ニーナさんがもし襲撃(狂人の場合)されたらなおのこと僕に疑惑が深まると思います。
もしくは、僕を偽決めたせ、ミスリードをねらってるのかもしれません。
その可能性がある以上、僕を偽決めうつのは早計です。
ラッセルさんを吊らないのは言語道断です。
■1.占い師の内訳考察
ニーナさんは、狂>狼かと考えています。
■2.霊能者の内訳考察
昨日と変わらず。
ノーマンさん 真>狂≧狼
ヒューバートさん 狼>真≧狂
■3.占い先の希望(●)
・・・ごめんなさい、もう少し考えてみます。
■4.吊り先の希望(▼)
もちろん▼ラッセルさんで。
■5.灰の人の考察
今は昨日と変わりません。
おはよ♪
ユウちゃんお疲れ様。んー、ちょっと過剰かもしれないけど、結構いい線行ってるんじゃないかしら。頑張りましょ♪
今日のユウちゃんは「ラッセルちゃん狼」から灰の占い先探るといいと思うわ。さらにヒューバートちゃん狼の可能性も高いとかんがえてるなら、そういうラインで狼探すと「増えた情報をちゃんと使ってる」感じに思われると思う。
パンダになったか。ハーヴェイ狼ならハーヴェイ切りで吊らせたい狂人だと思わせられるかも?こうすると霊に狼濃厚だと思い込ませられ、ローラーするなら霊からになるか。まぁ仮にハーヴェイ狼じゃなくてもラインになるだけ。どっちにしろ進められなくはないんだが・・ハヴェ偽確定のハンデはなんとかなるんかねぇ。
みんな、おはよ♪
って、アーヴァイーン!?どうして私を残して行っちゃうの…
ラッセルちゃんのパンダ確認。ハーヴェイちゃんから黒なのね。んー、色々考えてみないといけなそうだけど、早めに状況が動くのは歓迎だわ。
★ラッセルちゃん>>10 状況的に黒出しやすいってのは、どう出しやすいと思ったの?
おぉアーヴァイン、死んでしまうとは情けない!
お勤めご苦労様です。おはようございます。
ハヴェ黒出し、ニナ白出しね。
アンケートは少し席外すから後で答える。
それとケネス殿、昨日は飴を無駄にして申し訳ない!皆、飴を余らせて申し訳ない!!
トビーちゃん質問タイムになってるわね。あんまりいっぺんに質問しても答えきれないかもしれないけど、私も少し。
★昨日>>1:307でラッセルちゃんを「狼だったら怖い」って言ってて、>>1:373で占い師はニーナちゃん真だと思ってたわよね。今日の判定みて占い師・ラッセルちゃんに対する考えはどう変わったかしら?
ケネヌちゃんは昨日>>1:242 「まとめ出来ない」って言ってたけど、出来るのよね?混乱はあったけど結社だったのは良かったわ。まとめよろしくね♪
手長猿にクロスカウンター食らってKOされたんで、ちと顔出し…みんなおはよう(ぼろぼろになりながら
んでラセのニナからの白判定確認、パンダね。
>>3 ハヴェ
いきなり当ててしまうとは、って言ってるがハヴェは黒が出るとは思ってなかった?
>>1:247見るとラセ潜伏狼疑惑持ってて占い希望に挙げてたと思うが。
あと>>15>>16今日ラセ吊りにならない可能性もあるが、現状霊吊り(決め打ちorローラー開始)と灰吊りならどれ希望? それとラセの黒要素挙げてくれると嬉しい。
つかケネヌがトビーとカミ−ラに>>1:371 >>1:374で俺より良い感じで質問してたな…。
2人とも>>9のは誰が仲間だったら頼もしいかだけ返答くれ〜。
メイ>>18はあんまり気にしなくていいわよ。
占い師にしたらラッセルちゃんは「狼なものは狼」なんだから。無理に狼だって説明する方が不自然になると思う。
私だったらこういうかなぁ。
「だって…狼なものは狼ですし。判定に胡座をかくつもりはありませんしラッセルさんが狼だって説得はもちろんしますけど、それを見極めるのは皆さん自身です。ラッセルさんは間違いなく狼なのですから、きっちり見て問い詰めていただければきっと判ります。よろしくお願いします。」
とか。
狼発見時の話は、狼狙って占い希望したからって、それでいきなり本当に狼判定だったらちょっと驚くわよ。確信してたわけじゃないしね。
_|__ |__|_|___________|
_|看 書|美ち|毛|飲双酒雑流牧メ双ラ農逃|
役|占 占|霊霊|共|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
ニーナのラッセル人間判定を確認した。まあそうなりそうと予想はしてたがな。
パンダ吊りは俺には確実に真占い師が判るという点においては魅力的ではある。だが、ラッセル、ニーナ、ハーヴェイに対する考察からはニーナ真、ラッセルが人とそれなりに高く見積もっている。吊って判定をみたいとは現状思わないな。だがまあ結論は今日明日の3人も観察した上で出すつもり。
そしてケネヌの決定時間了解。
おはようございます。きゃーだんちょうがー!
昨日の質問にも答えるけど、先に今の質問に答えるね。
あと、議題>>6ももう少し待ってー。
>>7けねぬん
了解ですー。がんばるね!
☆>>9 >>21 兄弟
灰で白い フレディママ。理由:狼探す気むんむん。
黒い ラッセルたん。いいから吊っちゃえよー派だから。吊手減ってもいいのん?あとどうしても>>1:100の質問が謎。
狼だと頼もしい
これは難しい…多弁なベテランぽい人はみんな頼もしい。
ぅー、私の信頼をとっているウェンちゃんと、ちゃっきちゃきのレベッカ姐さんかな。
あと。。表落としてもいいかな…?
うーっす。状況把握した。
アーヴァインおつ。
あまりにも偽黒にしか見えないこの状況が逆に胡散臭いというか、そんな気がしねーでもないが。
各論は後で考えるんで、まずは戦略論を説明させてくれ。
ラッセル吊り、灰吊り、霊吊りくらいしか選択肢はないな。
ラッセル吊りの場合。情報は見れる。それは間違いない。
ラッセルを「白寄り」以下の白さと見るなら無難な策だと思う。
狼の可能性もあるかもね、というのであれば、ラッセルを吊って情報を見てもまーいいだろう。
ただし、今日の段階でラッセルが「ほぼ白」で、狼の可能性を「一応捨ててない」程度に見ているなら。わざわざ吊る必要もなくね?とも思う。
ラッセルを生かした時、吊った時よりは情報減るかもしれんが、ニーナとラッセル繋がってるんだから、それは十分使える情報になる。少なくとも「情報だけ」のためにラッセルを吊るのには反対。
灰吊りの場合。……どうなんだ?
寡黙吊りしねーと後半禍根を残すとか、どうしようも無く黒いからとか。特別な理由が無い限り、選ぶ意味もねーだろ。
メリットをあげるなら、ラッセルも霊も生かせる、ってことなんだが……。
俺は、ラッセルと霊は片方だけ生きてればそれで良いと思う。
別に霊切捨て主義ってわけでもないんだが、占とライン繋がってない霊は大した情報にならんし、ローラーも仕方ない、って考えなんで。
逆に、両方生かす分、手数詰まりやすくなって困るんじゃねーかな。
霊吊りの場合。情報は潰すことになるが、堅実ではあるな。
ラッセル狼の可能性が「一応捨ててない」ってレベルなら、霊吊りが良いと思う。
少なくとも手で一匹人外を葬れるので、ミスは無い。ラッセルをほぼ白と見なしながら「情報だけ」のために吊るよりは、断然マシな手だと思うぜ。
さて。とりあえず、言いたいこと全部言う喉は無いと認識。
独り言で考察しつつも、表で言うことは絞るべき。
今日の優先度。
高:戦略論、占師考察、ラッセル考察。
今日の吊り戦術を決める重要なポイント。ここは外せないし、限界まで喉使う。
中:灰考察、対話
中程度。する必要はあるが、ptを裂きすぎてはいけない。最悪切る。
低:霊能者考察
霊吊りなら誰吊るか?そんなもん「ローラー前提だからどっちからでも」としか。
今日ラセ切ってライン見る選択肢を選ばない限り、霊能者はどーでもい良い気がする。
だから、最悪「昨日と意見変わらないよ。ヒュー偽でしょ?」としか言わない。
いくら裏で考察深まってても。余力があれば言うが。
★重要事項
灰、能力者考察は「今日出すな」
どうせこれからの発言で、考察したいとこはでてくる。けど、考察しなおす喉の余裕があるかはわからない。
独り言で考察しても「表では、情報が増えることを期待して発言しない」のが正解。
一応、明日午前くらいに出す予定で、裏で考察を纏めるのがベストだと読む。
よーし。策は練った。後は、それに従うだけ。
ど、動物大王国ー!そういえば…
わふわふ、共有者じゃなくて結社員…。あ、スルーなんだ。
U・w・U<占い師候補は、★【ニーナはラッセル白要素】
【ハーヴェイはラッセル黒要素を探して発言!】
霊能者は各自考え、【吊りたいかどうかを発言】
霊能者の発言は重要だぞ、わん!
えと…要素が見つからないなら見つからないでいいよ…。
それから、トビー君達に沢山質問すると混乱するし、分かり易い言葉で質問してあげて下さい。お願いします。
それから、メモにトビー君達への質問のアンカーを張ってあげるといいかもしれません。
しかしなー。
ラッセルって灰で一番わからんのに、徹底的に考察しなきゃならんあたりにむなしさを感じる。
ほんと良く分からん。
地力はある。発言力が低めなのは、ただのスタイル。
どんな状況になろうと、淡々としてそう。
印象だけ述べてみたが、どうだろうなー。
経験論として、このスタイルの人には村人が多い気がするが。
ロジックで黒白を把握するのは難しいタイプだなー。
自分で見ても、「可も不可もなくだなー」としか言えないので、他人のラッセル考察を再分析するという案を採用。
が。だが。なんの意味も無かったな……。
発言少ない。印象薄い。鋭い。等々。印象論としては俺が考えてるのと何も変わらないし、白黒要素にはならん。
具体的な発言に対して白黒述べられてたところは、全部「人でも狼でも言うよなー」としか思えず。
ケネスやギルの反応見ると、僕はパンダになった狩人に見えてるのかな?
さくっと吊っても本物にニーナを守ってもらえば心配ないんだけどね。
●ラッセルになった経緯を見直し中。
えーと。んー。ラインが見えそうで見えなくて悶々と。
基本的に、あまりにもありえないラインの切り貼り以外なら、大抵の状況でありえるだろうなー、ってスタンスではあるので。
逆に、ラインから何かを見るのは苦手なのかもしれん。
おはよう!・・アーヴァインがっ!?
人狼はやっぱり人狼なんだね…。
えーと、【占い結果確認しました】!
あと、質問!みんなごめんね、ありがとう。
>>1:385 ニーナ
ありがとう!喋るよ、僕!
他にわかり易いと思ったのは、ウェンディと、フレディかなあ。考察とか自分の考えがはっきりしてる感じがして。
だから、頼れるなあ。
>>9 ケネス
狼側・・やっぱ多弁な人は頼もしく見えるよ!
自分の意見を堂々と言える人が狼側に居てくれたら
安心できるし。そうすると、やっぱウェンディとか?
あ、いやこれは村側でもどっちでも頼もしいっていう・・
うー…難しい!!
ラッセルの今日の発言を徹底分析してみる
>>10
うん、そーだな。
>>12
ラインについては苦手なんだが。
ラッセルみたいに考える人がいるということはわかる。
それと、確かに>>1:353の積極反対は気になる。
ハーヴェイ的論理展開は、>>1:247→>>1:304→>>1:353だと思うんだが。
吊りたいと占いたいが混在してて、あれー?よくわからんなー、という論理展開。
というか、>>1:247でカミーラを黒から白に見直してる点も含めて、非常に迷走中だなー、ハーヴェイは。
……あ、気が付いたらハーヴェイ考察になってた。
ラッセル考察に復帰。
>>13
んー、そんなにあからさまに占い希望変えてくる狂いるかなー、とかも思うけど。
ヒューの思考からして、なんかあからさまに変えそうだなー、という気がしてしまったので、そうかもとは思う。
>>29
むしろ、そっちの線もあるのか(誤爆避け)でも、狂ハーヴ視点で、ヒューとノーマンの真偽は確定してないから微妙かもと勝手に思っておく。突っ込むほどではない。
今日は三時以降、良くても日付変わるまでは参加できねーんだよな。
鳩でたまーに確認くらいはするけど。
それなのに推理すすまねー、ってどういうことよ。
延々とラッセルに悶々とするのは【やめよう】
ここまで考えて何もわからんなら、俺にはラッセルは【判断できない】
相性の問題だと開き直れ。なら俺のやることは?唯一つ。
占師の徹底考察。とりあえず、これならできる。
といっても、ハーヴェイのロジックとも相性よくないので、なかなか言語化には苦労しそうではあるんだけど。
(ニーナのロジックは良く分かるので、楽に考察できる)
どの程度まで信頼差を確信できるか。ニーナ:ハーヴェイの信頼度が8:2がラッセル吊るかどうかの微妙なラインだと読む。
それ以上ニーナ信頼できればラっセル残したいし、それ以下ならラッセル吊っていいか。
あと。皆戦略論には関心ないんだなー。考え方の差か?
【ハーヴェイ考察】
昨日は、満遍なく考察したせいで抜け落ちてるとこもある気がするし、本気で。
>>1:1
単純に言う必要あるのか?とは思う。蒸し返すが。
とりあえず発言しておこう臭をうっすら感じるんだよなー。
ただの村人か、騙る気の無い狼っぽい発言だなー。それ自体は白黒なんも思わないが「占師が」最初にきにするの手数なのか、どうなんだろう。とは改めて思ってしまうなー。
>>1:72>>1:96>>1:99>>1:104
どうして占霊3-2の可能性がすっぽり抜けてるんだろーか。謎だ。
とりあえず、この可能性が抜ける確率が一番高いのが「狼だった時」
裏で戦術練る際に、3-2の案が提案だけされることはあるだろう。
その3-2に気づいてない、ということは不慣れで孤独な真か狂?かもしれん。
>>1:136
やっぱレアケースにこだわりすぎな感。
ハーヴェイ理論の狂-霊狼と狼-霊狂だけ考察しときゃ問題ないだろーが。ただの2-2なんだし。
このへんは、ただの不慣れゆえかと思うようになってきた。>>1:1含めて。
>>1:179>>1:184>>1:193>>1:247>>1:304>>1:353
ちょっとこれは迷走しすぎ。主にトビー&カミーラの扱いについて。
あと、多分。ハーヴェイは、>>1:184でカミーラについて潜伏狂の可能性を見たのでは無く。
単に。「怪しい。よって人外。だから狼か狂」という判断をしただけなんじゃないかとか結論。
……ハーヴェイ不慣れ説でハーヴェイについては全てが片付いてしまう。これは不味い。もうすこし真面目に考察せんと。
しないと駄目なんだけど。
……これ以上突っ込む発言がないとか、どうしてくれるよの。
結論【ハーヴェイは不慣れ】以上。
……ほんと勘弁してほしい。
起きたー。
なんていうかね。コレだけは!コレだけは言わせて!
あのね。
わたし、今回占い師希望だったんだけど、理由が「対抗に偽黒を出される状況を経験したい」というものだったんだ。
わたし、かなりの占い師PLだけど、それはまだ経験がなかったんだよ。だから、だから……
……いやさぁ、村の戦略的な面ではどーなのよって部分はあるけど。
PLとしてもぅ嬉しくって、嬉しくって。
これだけで、この村にきた価値があったというもの。
わたしが上手く動けるかはともかく、本当感謝!
……ハーヴェイ、まさかわたしに感謝されてるなんて、思ってもみんだろうなぁ。
【ニーナ考察】
おそらく、おそらく。ラッセルが白にしか見えない原因は全てニーナに起因してるというか。
結局は、ハーヴェイにしろ相対的に信頼できないだけで。
ニーナを信頼しきってることが、今の俺の考えの全ての根源になってるんじゃないかと。
>>1:33→>>1:147と>>1:146に関しては>>1:260の通り。その他、
>>1:161とか。「人外を探す為に、行動したという実績を買った」という評価方法をすること自体に、人外を探す、っていう強い意志を感じるというか。トートロジーっぽいな。なんか。
>>1:157 >>1:158>>1:175
それぞれの推理法の有無というか、その部分の着目具合に筋が通っていて、ニーナ自信の推理法が(ry
なんというトートロジー二回目。
その部分の筋の通りっぷりが、本気で推理してる村側にしか見えない。
あー、凄く疑えない。でも、でもでも。此処まで筋が通ってると逆に怪しい?というか、村側でここまでできるんだったら、逆説的に狼側での村人偽装もここまでできるんじゃないか?というか。
可能性としては、そういうことも想起できなくはないが。それでも、それを理由に疑う気もない。
後一応。考察というほどでない灰雑感。
なんかグレンの白さが落ちてウェンディの白さが増した。
トビーはなんだかんだ寡黙で吊る気ない。カミーラは吊るかも。
開始時のポテンシャルと成長率予想を踏まえると、トビーは(メイがどっかでしない方がいいっていってた)今以上の期待、をしてもいいんじゃないかと。
ただ開始時の経験が、相対的に低すぎただけな気がする。
逆に、カミーラは、現状が素のスタイルで、これ以上発言促しても発言が増えない気がするんだよなー、と。
印象に過ぎないが。
普通に、リアル運勢を占ってくぜ。
{18月:正}事象
{05教皇:逆}障害
{10運命の輪:逆}解決策
{20審判:逆}結論
勿論、やり方は自己流。
リーディング開始。
今の俺には不安がある。
その不安の原因は自分自身だ。
今のままじゃ、何をしたって上手くいかない。
そのまま納得がいかずに全てが終わってしまう。
……ひどすぎる。
>>1:295 ウェン嬢
笠間市→かさまし→かさ増し→(発言の)量を増やす
…というワシ評価やったんじゃな
…何や、漢字で認識してもーたから、座頭市?やら笠被り軍団?のようなもん想像して、「?」となってたで
>>1 ウェン嬢
議題投下=簡単に出来る協力=白印象稼ぎ=白アピという感覚
『欠け一斉』についてじゃが、あの時点では『占1霊1未宣言半数以上』じゃったんで、『全員同時は無理となったが、まだ意味はあるか』と思えたがー. じゃから、夜まで待つのもアリと思った
『確定能力者誕生に期待できる』という観点でーな.
喉割き、ワシの本意じゃないんで数例のみザラッと
・『占1霊1』後でも、一斉すれば3−1になり易いと考えた
占が真or狼の場合、ロケット占1出た後に霊で狂人が出るんは考え難い. 無難に占に出とくじゃろー
また、占が真or狂の場合、狼は村側騙り等を懸念して占い騙りで出るじゃろー
…関連するで垂れ流すが、ノーマン偽時、狂人は薄いと思う
順次co かつ ワシらの村の場合、各々事情があるじゃろうから、順は考察に盛り込まんよにしたが…あの場面で狂人が霊に出るんは考え難い. 占騙っとくが無難じゃろ
連絡。俺は、今から外出してくるんだが、帰れるのが早くても24:00、遅いと早朝になる、予定だ。
明日には時間が取れるから、考察自体に支障はでないと思う。
たまーに鳩で確認してると思うが、発言する余裕があるかまではわからん。
ウェンディちゃん全体的に平均的に見ている感じ。だから村のなんかの役をやってる人!…たぶん。サクサクと無駄のない発言をしているのが好印象。普通に忙しい人に見えるの!
フレディママ:白い…白すぎる。全力で白い。もっとお話ししてほしいけど喉が辛そう。まとめしてもらってもいいんじゃなーい?くらい白いので・す・が?忙しいのかな?狼側だったら超こえー;w;白すぎて黒い。そしてガチムチ。
……みんなグレーじゃんーだめじゃーん orz
トビー君。狼陣営が計りきれないほどのうっかり度だとすれば納得。しかーし!こういううっかりをする人がわざわざ赤い人になるか?否。発言少ないのは…わかる、わかるよ(涙
頑張りたいんだけどねぇ orz って独り言すぎるだろjk
>>4 ウェン嬢
・ニーナ嬢案>>145、ええと思えたんで
・23時過ぎたんで覗いたら、多数決ケネヌ>ラッセルじゃったがケネヌんひたすら考察続けており、占い先明言されておらず、占い師候補ら困るじゃろと思うた
・ケネヌんは、>>1:238下actなど見るに、状況把握やら困難そうじゃったんで、ケネヌんの正体問わず、指示する必要アリと思えた
・ワシ喉回復しとった
・グダグダ進行阻止、喉枯れ阻止、占い先割れ阻止
…質問投げるんはええが、村側なら発言や流れ見て読み取ってくれると助かる
かさましとかする気ないきのー
★ウェンディについて
ワシの目が曇っとると何なんで、白要素あらば誰ぞワシに教えてくれ
>>5 >>6他 ケネぬん
アーやんも亡くなり…まったり計画ぽしゃりナムー
諸々了解 色々と安心した
時間取れるときに、考えまとめ、その都度発言させてもらうでよ
ワシもこれからお出掛けするで、またなー
逃亡者 カミーラは、ここまで読んだ。 ( B27 )
灰感想だだ漏らしするです。
ラセさん
普通に自分から●してるのは好印象>>12で二位は線切りに使われる〜も更に好印象。ラセさん全体ニ位じゃない。
総感:普通の人。
ケネスたん
>>1:88でわざわざデメを効果激減すると言いながら解説。良く取れば初心者に優しく。悪く取れば抑制。>>1:131ハヴェさんへの一声言及にはてな?薄く黒
ギルさん>>1:227ケネスたんのフォローに入ってる?>>1:233とりま寡黙吊っちゃえ!はギルさんだった件。突っ込み厳しいお兄さん。んーでも白要素が見えない黒寄り。なので誰かここが白いぜ!って言ってくれると嬉しい。
ウェンちゃん
全体的に平均的に見ている感じ。だから村の人!…たぶん。サクサクと無駄のない発言をしているのが好印象。普通に忙しい人に見えるの。
フレディママ:白い…白すぎる。全力で白い。もっとお話ししてほしいけど喉が辛そう。まとめしてもらってもいいんじゃなーい?くらい白いので・す・が?狼側だったら超こえー。白すぎて黒い。
トビー君
狼陣営が計りきれないほどのうっかり度だとすれば納得。
でもやっぱ個人的にうっかり白さん。
発言タイミングで若干色が入ったけど。
こんにちはなのね。ねもい……ふぁぁぁぁ……
パンダ判定確認したのね。なんだか予想通りな展開なのね。
あ、「グレンー!ケネヌー!」って呼び捨てしてしまつたのは、ウェンがねぼけてたからなのね、うふふ♪
判定から、占い師内訳は真狂を予想。白白なら真狼かもとも思ったけど。狼占が確実に狂霊のサポートを受けられるのかワカラナイ状況で、いきなり偽黒だすの?と直感的に(ある種の偏見)あと、単体印象狂よりのはーべいお兄さんから、村人印象のラッセルお兄さんに黒が出たこともある。
偽黒が出やすい状況だったというラッセルお兄さんの>>29は全面同意。
吊り先はよく考えるけど、ラッセルお兄さんは積極的に吊りたくないのね。
…た、ただいま。ふふ、手長猿との*05木星*大決戦は引き分けだっ…た…(ばたっ
>>35 ラセ
…ご、誤解の元作ったようでごめんorz
>>23 カミーラ
返答ありがとな〜。
>>46
俺がハヴェの第一声が妙だなって思ったのは、真占って自分が占えば白黒付くのに吊り縄の計算してた所。
灰なら吊り縄気にするのは分かるんだけどな。占い師なら自分の能力使って白黒付けられるから、まずそこに気が行ってるのが引っ掛かった。
逆にカミーラに質問、カミーラが占い師だったらどうかな。やっぱり吊り縄気になるかい?
あともう一つ質問な。フレディを「白すぎて黒い」って言ってるけど、これフレディ狼の可能性高めに見てるって事だよね?
正直(昨日のトビー>>1:307「狼だったら怖い」もだが)「白すぎて黒い」ってどんな白い相手にも疑い掛けられる言葉なんだが、
もう一回考えてみてもフレディ狼可能性高いと思う?
>>38 トビー
こっちも返答ありがとう。帰還したらケネヌの質問への返答も頼むな〜。
ハヴの黒出しには、ちょっと驚いた。
狂の場合、ラス確黒の不安はほぼなかったと思う。
ラス白はほぼ見抜けていたと考える。
ウェンの>>1:289ラス欄に同意。
この場合、仮にラス吊りになっても襲撃に縛りが生じるし、襲撃次第だけど、霊狼にラインを強いる。
つまり、狂が狼の行動を縛ってしまう。
なのでハヴ狂の偽黒目的は、単純明快、SG作って吊手消費。
信用で劣ろうと、占い決め打ちが起こらん限りラスへの疑惑は残り続ける。
もう一つ、単純に強い灰が多い。
ハヴ視点での狼、SGを作ろうにも、偽黒で吊れそうな人間が少なくみえたんじゃないかと。
それならまだラスの方が吊れるかも、という判断も予想。
ハヴ狼の場合。
ラス吊りで、わたし襲撃が通らない場合の、霊狂との連携ミス不安はほぼないと見る。
黒出し目的は、狂時のSG吊り手消費と同じ。
ラス確白にした場合、今日の吊りで狼がかかる可能性が高かったか否か。
彼は寡黙吊り視点があったようだし>>1:247>>1:304、個人的にも寡黙は白い気がする点も含めると、寡黙は多分両人間。
けどもヌぅの思考的に、寡黙吊りに流れ易いかと考えると微妙かな。
安全位置に潜狼2なら、急いでラス割って、情報を出す必要はない。
そう考えると、微妙に危険な位置に潜狼がいるのかも。そこの救済黒出しの可能性。
吊り回避しても占いモゴモゴってのはあるけど。
と言う事で、初手偽黒からは、ハヴの狂狼判断つかず。
ハヴ単体狂要素
・灰への踏み込みが浅め
・狂占は人外視点で強いという個人的偏見
・初手黒出しは狂のセオリー
狼に真占を知らせるというのは、今回は薄そう
・ハヴ狼なら>>1:183時点でカミ疑い経由せんでも、ラス疑いに直行しても。思い切り感は演出出来るし。寡黙=吊り候補、自己証明が下手そうな白=占い候補、みたいに
狼要素
・結構早いラス占い希望
このラス希望の印象が強いのも確か。
狂なら思い切ってる、非狂要素。
ハヴ狂が、ラス白を早めに見抜けた可能性は0じゃない。
その能力があるかどうかは、彼の現推理では不明。
なので、ちょっと今日のハヴの考察楽しみ。
人外の推理が楽しみってのも変だけど。
こっちも結構接戦。だから、ここを理解する為に、今日ヒュー吊りでの情報増加価値を希望。
灰もちゃんと考えるけどね。
これは霊ロラ希望にあらず。
ノマのヒュー霊判定が見たい。
ノマを真決め打った訳じゃないけど、かなり信用差が。
人外吊りの可能性が、一番高いと思う。ここは後で言語化予定。
そいや、レベ>>1:249>>1:251は考慮外。
人外が、狼がいる側を狂寄りに誘導するのは、狂で吊消費+狼放置狙い。
ただわたしは狂吊りは無駄だと思わないし、ロラ手数足りる人数だから、誘導利点が薄い。
後は人外が、村視点で推理した可能性を消せない
あぁ、性格的にロケットCO好きそう、は大当たりと自己申告しとく。
トビー>>38ありがと。
結構納得した。わたしの言葉が脳内に入り易いタイプで、トビー本人の言葉の使い方から推測しても、灰に反応するなら、その辺になるだろうね。
個人的には>>1:377がかなり人間っぽいと思った。
ここでガッとヌぅに傾いた気がしたのさ。
悪い意味ではないよ。
狼なら仲間がいる訳で、心理的にも自然にそっちに寄りかかっているはず。
孤独だからこその傾きだと思った。
ここが単体印象。
吊る気は現状ない。あっても、占いって所。
>>28カミさん
あ、納得された。まぁそういう事。
提案は変だったけど、ただ狙いは大体分かるんだ。
霊ロラ勿体無い>狼を占いたい的意識と捉えている。
うっかりも了解だよ。
>>24 ギル
■4.のお題にも繋がるが。
俺はいまんとこ占真偽に関わらずラセ吊りは考えてない(まあかなりニナ真寄りに見てはいるが)
ニナ真なら勿論無駄吊りだし、ライン構築よりも襲撃しにくい位置にラセを置いた方が村にとって良い気がする。
ハヴェ真にしても狼の位置が把握出来てる訳だから、ラセの言動を軸に考察して仲間を見つける事も可能だろう。
となると霊吊り(決め打ちorローラー開始)か灰吊りだが…まあ考察進めてからどう希望するか決めるわ。
好みで言えば 十分確証を得ての霊決め打ち>黒い灰吊り=霊ローラーも視野に入れての霊吊り かね
■1.占い師の内訳考察
ハヴェは>>15がおかしい。ニナ偽として、後出しでパンダにせずに黒確定させるメリットはほとんどないはず。
それを白判定出した理由を「狂人に仕立て上げたいから」ってしてるのは、自分が狂人なのを強く意識しているが故の視点の歪みに見えた。
(それか、敢えてこういう発言をする事で狂印象付けて放置されたい狼かだが…信頼低い現状いつかは吊られそうだし、こちらは低めかね)
>>1:136で狼2騙りの可能性を低く見てるのに>>1:184でカミーラ狂人可能性に言及してるのも妙。自分以外に狂人疑惑を擦り付けたい感じが。現状 狂≧狼>真
一方、ニナ>>1:348「トビ占っても、推理が進む人殆どおらんだろ」>>1:381「黒で結びたい」が自分の能力をどう使うか良く考えている真印象
>>1:360「寡黙に2手どころか〜」も同様。ここはニナの寡黙層に対する態度見て検討したい所だが。
正直ニナが真らしいと言う以上にハヴェが真に見えないと言うのも加味して 真>狂≧狼
ケネ兄
>>1:189ラス希望。>>1:298でヌぅ変更。
>>30分かる。感覚的にも分かるんだけど、決め打ちわたしは無理。票を移す意味は薄め。微白。
ギル>>1:229ラス希望。レディ>>1:225ラス考察。
理由は理解可。変化なし。
レベ
>>1:200ラス好印象。ヌぅを占いたい様子もなし。
ウェン希望にしても、死票よりは自分なりの狼探法の結果ぽい。言及一番手を評価して、微々白。
ウェン
>>1:289ラス村人の詳細な言語化。
能力者からのロックオンは、説得として優秀だと思った。
皆が納得して、ラス票が変化したら狼なら大変。
結2潜中だったし、実際回避があったように、確実にヌぅが占えると限らない状況。
自身の立ち位置も、余裕かませる程ではなかったはず。白印象。
グレン
>>1:281>>1:292ラセ自然。
好印象らしいけど、説得、言語化という意味で不足。
変化なし。
トビー
判断が難しめ。常識が当てはめられないから。
変化なし。
カミメイ
言及ゼロ。変化なし。
この視点からだと、ウェンが抜けて白いかな。
霊考察で計100pt、ラセ白要素上げ50pt、トビウェンメイを除いた灰が6人。それぞれ50pt使ったら300ptか。
計450pt。実際やりとりでもっと使うだろうけど。
現在560pt、飴一個は確定でいいはずだから760ptかな。
キッツイちゃキツイけど。
多分、立場的に飴大目に貰っても怒られんだろうけどさ。
偽黒出された占い師だもん。
まぁなんとか。頑張る。
ちょっと戻ったわ。
んー、私の方針なんだけど、今日はラッセルちゃん吊りか、そうでなければ(ラッセルちゃんがよっぽど白ければ)灰吊り考えてる。霊吊りは考えて無いし、今日吊るなら決め打ちは出来ない(ローラー前提)。
真に見えない真能力者って往々にしているの。だから決め打つなら判定情報をもっと見たり、じっくり話を聞いて検討してからじゃないと無理だわ。
そういう意味でラッセルちゃん吊った時の判定は個人の能力に影響しない情報が出るという意味で効果的なの。だから私、ぶっちゃけラッセルちゃんがよっぽど白いと思えなければ吊りたい。ニーナちゃんは真っぽく思えるし、ハーヴェイちゃんはちょっと真っぽくは見えないけど、それでもね。ニーナちゃんが偽だった時にそれを判断する道を確保したい。
★ラッセルちゃん>>29 なるほど、非共有が割れてて狼誤爆の心配も無さそうだったって事ね。んー、ただハーヴェイちゃんを狼と見てるみたいだけど、それでどうして今日判定割ってきたと思う?ハーヴェイちゃん狂人で狂人アピールならわかるんだけど、狼で黒出した理由って何だと思う?
はーべぃねぇ・・・。
自分視点危機的な状況だと理解してるっぽい割に、打破しようって気が感じられないのが何とも・・・まだ三発言だけどさ。
下手すれば今日襲撃受けてしまう可能性もあるわけでー、今のままじゃはいはい狂襲撃狂襲撃ってなるのが目に見えてるのよ。
■1.占い師の内訳考察
ニーナ嬢 真>>狼=狂
ハヴェやん 狂>>真=狼
・「占い師目線」考察と「ラッセるん黒→白判定」加味した結果じゃー
・ラッセるん人間の場合、ハヴェやん狼なら信用度からしても『とりま人間判定を出して保存食を増やす+自身真の目も残しておく』方が利じゃたと思えるんで、偽なら狂人かのーと
・ニーナ嬢決め打ちに大きく傾いて、偽くさい黒出し占い師から吊りっつー展開になったら目も当てられんからのー
ハヴェやん >>15最後 端的に…ハヴェやん占い師の場合、「偽者決め打つと、狼ラッセるん吊り逃し村負ける」んじゃけど…
★ニーナ嬢に質問
昨日、占いの発表順>>1:372下act思うところあり、答えとるが>>1:380 >>1:381、ニーナ嬢の中では『時間合わせ同時発表』の考えはなかったんか?
ただいま、おお、ケネヌカツ丼ありがとな(もぎゅもぎゅ
>>59 ニーナ
俺から見ると、ニーナって狼なら独断COするタイプには見えないんだよな。仲間の力量と希望見て、そこから戦術組み立てて来るタイプっていうか。
だもんで、始まってから6時間? あの時間までに仲間が全員集まって、しかも方針が固まっていたならともかく、そうじゃないなら出て来ない気がした。
その辺加味すると、偽なら独自に動ける狂占と考えた方が合点がいくな(勿論ロケットCOまでに話がついていた狼占の可能性もあるけどさ)
あとは感覚的な物だけど、考察と言うか会話のフットワークが仲間が居るとは思えんほど軽くて単独印象なのもある。
(仲間が居ると答えが分かってるから、何とか自分達に有利な方向に持って行こうと動きが変になったり鈍りがちになると思うんで)
>>61 カミーラ
返事ありがとな。あとフレディに関してはニュアンス的に分かった…と思う、多分(汗
取り敢えず■5.カミーラだけ考察出しとく。
>>23が思ったまんま意見述べてる感じがした。黒よりに自分疑ってるラセ配置とか、頼れる仲間に信頼取ってるウェンとかな。
あと何よりさ、能力的な部分じゃなくて、「ちゃっきちゃきな」って言う理由でレベッカを頼れる仲間ってしてるのが、勝負気にしてない感じで白い。
(カミ狼なら、ある程度ガチモードに思考がシフトしてると思うんだな、まあたまに天然狼もいるけど…)
>>61も非常にてらいなくストレートに返事が返ってきて村側印象。
絶対狼じゃないとは言わんが、いまんとこ白よりで良いと思う。
>>60 フレディ
うーむ、俺はある程度フラットにハヴェ真可能性を検討するために、逆にライン繋げない方が良い気がするんだわ。
真ラインがハヴェ-ヒューで繋がったら、偽決め打ちそうだし、さ(笑
だったらハヴェ真視点で狼確定なラセ泳がせといて、そこ基点に考察組み立てた方が情報出ると思うんだが、どうだろう?
■2.霊能者の内訳考察
ノーマん 真>狼>>狂
ヒュー鳩 狼>>狂>真
・「霊能者目線」考察と、名乗り順>>42より、ノーマん真寄り
・ヒュー偽者の場合、『空いているからと4番目に霊に出る狂人』は薄め.霊確定させても、占い師に出た方がいい
あるとすれば、とりま占い吊り逃れと、確定能力者阻止するために出た狼
狼狂どっちにしても、謎い…という思いもうっすら
・…名乗り順は考察に入れんよーにと思ったが、霊能者候補に関しては、現状、発言と こんくらいしか情報がないけーの
ヒュー鳩が霊能者なら、時間の都合で疑うことになり申し訳ない&困るんじゃがな
>>58 ニーナ嬢
確実に占える初回占い、統一なら狼引きたいやん?
じゃけん、目線トレースして『違和感探す方法』で、ワシは『灰狼』探しとった
2−2=真真狼狂じゃろうと大雑把に括り、とりま能力者内訳はさておき、灰狼2人探すことにした
『思考の流れに違和感感じず、ラッセるん人狼薄め』じゃったが、説得・言語化するほど白いとは思っとらんじゃった
>>59 ニーナ嬢
真視しとるニーナ嬢からラッセるん黒じゃったら、ウェン黒に傾いたと思う
夜明け前、ウェンの一連のラッセル発言(村印象説明・占い先考え直すよう呼びかけ)は、仲間擁護にも見えたけー
今は、ウェン嬢の思考やや理解でき、見方もフラットになった
ワシとのやり取りも含め、ウェン人なら、単純に「自分の考えや推理を、その都度そんまま述べとる」だけのようにもある >言語化理由
ニーナ占い師目線で『ウェン狼として、ラスの村印象〜』という問いになったのじゃろうが…ウェン狼ならワシはラッセるん人狼+ニーナ狂人or狼を疑う
逆に言えば、ウェン狼ラッセるん人間の場合、あれほど擁護するメリットなさげ
ラッセるん占吊回避して終盤まで残ったら、SGにでけんじゃろ
発言はまだまだ出揃ってないみたいだね。
ハーヴェイさんの発言が出て来ないと、色々フラットに見れないな。
カミーラお姉ちゃんの考えは、
「こ、こんなに鋭い突っ込みや考察出来るんだったら、
裏をかかれちゃう狼さんだったらとても怖いよ!」
多弁の人には、そんな感じかな〜。
その中でも差はあるみたいだね。
トビー君は、やっぱり狼さんの仲間が居たらもう少し喋るかもと思う。
[ケネヌは冷蔵庫から*02白長須鯨*と一緒に出てきた。]
うーむ… 色々考え考え…
・今日から霊ロラ
・ラッセるん吊りで判定見る
・今日は灰吊り灰占い、明日、霊ロラ
※どの路線においても、占い判定・霊判定・襲撃状況など加味し、また考える
…一応説明
霊ロラっつーのは、霊能者候補を両方吊ることで人外を確実に1人葬ることじゃー
…どの路線で行くべきか…これからの灰発言に注目しつつ保留…
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