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スパイ 夕陽 は、衣裳戸棚の女 アリス を占った。
次の日の朝、スーパードラゴン 赤でっていう が無残な姿で発見された。
《★占》 衣裳戸棚の女 アリス は 人間 のようだ。
むしゃむしゃ。
ばりっ。
ごっくん。
現在の生存者は、あうあう キティ、シスター ブラウン、スパイ 夕陽、少年 ジム、召喚士 ツクバネ、衣裳戸棚の女 アリス、666 ダミアン、夢売り ドロシー、イカンマン、妖怪ボタンむしり 75K介、泥棒猫 チェシャ、ホスト サイコ、老猫 アキラ の 13 名。
鏡よ鏡、四神鏡さん、アリスさんの真の姿を教えてくださいなー!
……ふーむ、出てきたのは白虎さんだね。
ということは【アリスさんは人間だよー】。
でっていうううううううううう!!
鎮魂歌は歌わない……
白なのね。人間さんなのね。疑って悪かったなのね。
おわびにぱふぱふするね。
むにゃ……夕べ散々荒らして占い師各位にご迷惑をすぴー。
とりあえず議題。
■占い結果考察
■占い師考察
■ダミアンよいずこに〜北陸編〜
……むぅ。まだ早いけれど一応↓も挙げておく。
■吊り先
自分用考察・☆白黒★特大フェスティバル〜とろりもあるよ!〜
・白:ドロシー、アリス
・占名乗:ツクバネ、ホスト、夕日
・灰:ジム、キティ、アキラ、チェシャ、シスター、75、遺憾
・どうしよう:ダミアン
お、さっそく智狼の能力が発揮されてる。んー、狩人狙いでアリスがいいような。僕が占い先に挙がってくるまでは狩人が死ぬまで白確襲いでいいかと。そんな悠長なことを言っていられない状況が来るかも知れませんが。
アリスは護られているかもしれませんが、一回のGJなら生存者が偶数になるだけだし。
■占い結果
白確定……情報が出ないままになってしまった。
一日目の大荒れのログを読み返すことで名誉挽回をぐーぐー。
■占い師
夕日さんがうっかり……寝てしまいそうに。気持はすやすやよくわかるぐーぐー。
占い師の票を入れなかったことは何かの手がかりになるだろうか……。
今日も村人が占われるならその人を襲うのもアリですね。こっちから白であることを伝えるのであまり気は進みませんが。
未だに偶数奇数よくわかってないんだよなあ。
最後が一人→二人に変わるだけだから一回はGJでても大丈夫か。
霊能者襲わねば的状況ではまだない、けれど、ここで冒険して霊能者襲って上手く殺せたら、今日占った人物の黒度がグンと上がる。黒だしして、白出した真占い師の信用を失墜させられる。占い先の人も黒く見られる。
いや、無茶な案とはわかって言ってる。
でっていう!
(でっていう……??)
白確定になったのう。
■占い結果考察
真→事実を正確に述べたんじゃろうな。
黒→黒を出して、白白黒になる→パンダが吊られて自分の偽が確定するのが恐かったのじゃろう。
ここまでは妥当じゃな。
狂→ただの様子見であろう。よく言えば慎重、悪く言えばチキンじゃな。
■占い師考察
皆同じ結果じゃったからのう。なんとも言えんわい。
■ダミアン
はて。たしか去年死んだわしのペットの名前がそんなだったような気がするがのう。
えーと、明日も夜は大丈夫だ。昼はどうかな。明後日も大丈夫のはず。木曜は夜は仕事で23時とかまで箱に戻れない。昼は大丈夫だけど。金曜は夜無理。
ドロシー アリス が しろ
能力者4人 うち2人 が くろ
てことは 残り7人 に LW
ちなみに 吊りは4回失敗すると 黒陣営と白陣営が同数
あうー!
さて。まだ誰も吊られてないが、早くも手数計算が必要になってきたのう。
・占い師3人をローラーせざるを得ない場合
9人の時にスタート(占い師3人吊っている間に3人襲撃死で残り3人。うち、狼1匹)しないと間に合わない可能性があるのう。
すると、残りの吊り(と占い)数は2回じゃ。
現状で灰はキティ君、ブラウン君、ジム君、ダミ…何とか君、イカンマン君、75K介君、チェシャ君、わしの8人。
これが多いと思うか、少ないと思うのかは各人によって違うじゃろう。
占い師を襲わずに勝てるかもしれないことを考えると案外占い師3COは有効だったか。村側も意外と切羽詰まってるし。
(口がもごもご動いている。)
……ないとは思うけれどダミアンが霊能者COで現れた場合にはアリスにまとめをまかせるべき……ZZZ
そういえば、村が2回しか灰吊りをはずせないということは、明日にでも狂人に偽の黒出しをしてもらえば、若干有利になれますね。
結構揺さぶる材料があるようなないような。
つーか、勝とうと負けようとまた最後まで生き残るくさくなってきたぞ…
狂人は偽黒出ししてくれたら最高だけど、まあローラー時の手損を引き起こしてくれるだけでもありがたい。まあ、占騙りはセオリー通りではあるんだけれど(たぶん今日の白出しも)。
院長「シスターはどうみてもヤンだな」
キチ「だれそれ」
院長「クオリティ高いくせにTKなあの人のことだ」
キチ「あー。あれな! ヤンな!」
院長「お前本当はちっとも判っちゃいないだろう」
キチ「こうらくえんであくしゅした!」
院長「ほう。彼はヒーローだったのか」
キチ「いや怪人のほう」
院長「変態だからか」
キチ「へんたいだからだ」
すぐわかることですが
我々にとって避けねばならないケースを
私 ・吊られる
・ローラーが始まる前に占われる
・露骨にみかさんをかばう(念のためラインを切っておくべき?)。
みかさん ・霊能者存命中にローラーで1、2番目に吊られ る
全体 ・GJを二人以上出す
・誤爆
…ってとこでしょうか。
では、本当におやすみなのです。
なんでかまだ起きている。
とにかく白く振る舞うのがどちらも重要かな。ライン切りは、あまり露骨だと逆に目立つから、流れと空気を読んでやろうか。周りが「ホストあやしい」とか言い出したら乗っかる、とか。
占い師3COなので、占い師襲撃はないでしょう。
ローラーの手間が省けるだけですから。
つまりローラーを最後にすれば、ずっと占いが出来ます。
そんな手数計算。
・手数予想
全 村狼狂 占霊白灰
13 100201 03010108/灰吊り、灰占い(白確定)
11 080201 03010106/灰吊り、灰占い(白確定)
09 060201 03010104/灰吊り、灰占い(白確定)
07 040201 03010102/灰吊り、灰占い(白確定)
05 020201 03010100/狂人COで敗北。
07 040201 03010102/占吊り(真)、灰占い
05 020201 02010002/占吊り(狂)、灰占い
03 010200 01000002/敗北。
よく分かりませんねー。
とりあえず2回は灰吊り&占いで。
ローラーは本当は出来るだけ引っ張りたいんだけれどな。今日からはありえるか? たぶん慎重論(という名の優柔不断)が勝って明日以降になると思うんだけど、まだわからない。ローラー出来なくなって占い師決めうち展開は理想的だけれどたぶん無いよなあ。
灰を外すチャンスは2回だけ→灰は当分様子を見てから判断したい→んじゃ、ローラー
いや、ないわ。狼が最後になったら占いで灰を狭められない分、悪手。
あとあえて白確(餌)を増やさないという意味でもローラーはアリですよね。うーん。
本当に今日は誰が吊られるんだろう?とりあえず、寡黙吊りなどと言っていられる状況では、もはやないと思うのだが…
ローラーをするかどうかを決めるのは、まだ時期尚早じゃよ。2日間猶予があるのじゃからな。
ローラーをするかどうかは2回の吊り占いの結果が出てからでも遅くはない。
ところでダミアン君。君はダミアン君じゃな。うむ。わしは君の名前をわすれたことなどないからな。わしゃしゃ。
まあそれでも寡黙吊り以上の根拠は見いだせないんじゃないか。順当にダミアン? 今日の挽回次第だけど。座薬は多弁の位置にいればたぶん吊られない。占いの可能性はあるけど(占い先は全然読めない……)。
うちらにとって、ローラーは先にやった方が得なのか、あとにやった方が得なのか。
後手後手に回ったあげく結局ローラーやる余裕もなくなってgdgd、という展開が理想的かなと思ってるけど、先にローラーしてもそれはそれで(うちらには)悪くない気もする。
まあ、表では村に有利になるような案しか出さないんだけれども。
ローラーストップ、これが最悪です。だから(霊能者が当分生存するであろう)早期にやられるのが僕はいやですね。
それを避けるためにも狩人を早く消したい。
ところで、話は変わるし、どうでもいいことかもしれませんが、私は慎重な参加者が多い中で珍しく(?)ギャンブルを打つのが好きな人間と思われているみたいなので(実際そうですが)、襲撃先などで(イミフな灰襲いなど)思い切ったことをやると、メタ視点から特定されるかも知れません。だから今回は全てにおいて慎重策をとりたいですね。
(鳩が何かをもごもご話している)
おはようむにゃむにゃぐー。
まだ時間はあるけど……昨日の失敗を生かして、今日は早めに占い先・吊り先を知りたい……ので
【10時までに各自占い・吊り先を挙げておいてほしい】
集計は、今日はアリスが手伝ってくれるから昨日のような失敗はすぅすぅ。
占い師の人にも挙げてほしい。
また、【占い先・吊り先は各自二人挙げてほしい】
昨日僅差になったことを鑑みての処置。順位をつけるかは思案中……
たまに鳩で見に来るから、何か意見がある人はどうぞ……ぐー。
ふと思い付いたのでメモメモ。
・考えられる相手の手
狂人スライドCO(占→霊)
実はノーリスクで意外と痛いのではないか……前世の記憶が疼くぜ
まあダミアンはちゃんときたし、だいぶ状況が違うのだけど、まだ霊は機能してないからなあ
キチ「せんせー」
院長「どうしたキチ」
キチ「666の言葉遣いがどうみてもみずいけせんせいなのれす」
院長「読みが浅いな、キチよ」
キチ「あうー?」
院長「あれは少しやりすぎだ。つまりは恐らく水池騙り。即ち『吊ってくれアピール』だ。ふむ、無駄に吊られることを望むあたり狂人臭がするではないかね」
キチ「きょーじんはうらないしにいるです?」
院長「不可解だ!」
>女の子ですわよ!
どういう意味だろう。
○○君、って女の子に言わないってことかなあ。
んなわけねーか?
つーかこの状況で吊り先指定しろとかムズすぎるだろー
うんこうんこ!
今日は
【灰吊り、灰占いに追従】する。
占いはずっと統一灰占いで良いのではー。
明日は(霊が生きてる前提だけど)占い結果がパンダならパンダ吊り。
白確定なら灰吊りね
決定的な要素が無いから今日ローラー(確実な偽物を処分を含む)は無理。
問題は明後日か。
明後日の状況予想をした方が良いかもね
帰ったらやるかも
ちょうかっこいい シャドームーン が見物しにやってきました。
ちょうかっこいい シャドームーンは、見物人 を希望しました。
基本的にはのう。占い師が3人おって霊が生存してる時に黒を占うと
真→黒判定
黒→黒判定
になる確率が高いのう。
狼が白だしすると、パンダ(黒)吊り→自ら偽物確定で勝ちがのうなる。
白を占った時も同じ理論により、黒→白判定になる確率は高いが、上の例よりは確率が低い。
こういうことを言えば狼と狂が混乱しないかの。ほっほっほ。
↑途中まで書いてまずいかなあと思ったけど、消すのが勿体なかったからそのまま発言。
PCの発言は割と推敲したり発言するのをやめたりするが、ケータイの発言は基本的には推敲はしないし、発言をやめたりすることはしない。
じー・・・。
スパイの生活は不規則です。
統一なら、ローラーは残念です。
非統一なら、ローラーオッケーですね。
どっちにしろ、釣りも占いも灰からになるでしょう。
占い師から狂人見つけたいなら、統一です。
ぐったり。
疲れました。
いたまんねんと にせんねんまえから あーうーあーうーあー♪
たいくつ!
たい、くつ!
そういえばあれなのれすか 灰こうさつ とか すればいいのですか
今日食う人物が狩人だと大変助かるんだけど、そうもいかんなあ。中盤あたりで狩人死亡にかけて霊能者襲いもありえるかも。
>>32
非統一でローラーした場合と統一でローラーした場合はほとんど変わらない。残った二人の占い先が被ったか被らないかだけの違い。どちらでも結果に信用がおけないことに変わりはない。
今日は灰吊り灰占いだろうね。とにかくLWを見つけてしまえばこの勝負は終わりなんだ。向こうも必死だろうけれど、まだ村側の方が割が良いはずだよ。あ、ローラーは後回しという前提ね。いつかやるなら今日でも良いはずなんだけれどね。パンダ出れば三人全部ローラーしなくても良くなるかもしれないし。
しかし、上の考えは「霊能者生存」が前提にある。だって霊能者死んでたらLWを見つけたかどうかがそもそもわからないから。そして、今回は智狼がいる。狩人死亡がわかったら狼は躊躇無く霊能者を襲うだろう。狩人が襲われる展開はNGだね。といっても、特に避けようも無いんだけれど。
ただいま。
狩人は襲えたらいいんですけどね。処刑で消える確率も大いにあるし。2匹の猫は最終日までいそうだから狩人でないことを祈りたい。
とりあえず、今日と明日は白確襲って、処刑と合わせて狩人候補を減らしたいんですよねー。で、翌日GJ出てもいいから、霊襲い。こうなれば、その時点で、それ以上GJが出なければ、灰吊りは一回しか残っていないので、勝率が上がります。そう考えると今日は絶対襲撃(アリス?占い先?)を成功させないと。
書きながら気づいたんですが今日の占い先(私以外)も襲撃先として有力ですよ。メリットは灰は狭めるものの、GJはないだろうし、餌も減らさない(つまり、灰襲いを伸ばせる)という点です。
占い先襲いのメリット:GJ出る確率が低い
占い先遅いのデメリット:白であると教えてしまうので、狂人が黒出し→吊りのコンボが発生しない。
どうするかなー。狩人は霊能者守ってると思うんだけどなー。今日吊られるのがLWだったら狼は霊能者襲うだろうから、それを防ぎたい、と考えるのが普通、だと思うけど、人によって考え方は違うし。
まあ、明日は襲撃さえ成功すれば全員白でも、全然OKなんですよねー。パンダが出るのは狩人候補が複数消えた明後日でもいいと思います。
んー、とりあえず、今日吊られるが寡黙(むしろ狼らしくない、霊能者の判定いらない)以外だったら狩人は霊能者守るだろうな。
・占い方法
私は非統一占いを推しますわ。
白確定を作らないことで、狼に灰を襲撃させるのです。
統一占いだとあっさり占い先が襲撃される可能性が高いですし。
昨日統一占いじゃなければ、狼は灰襲撃をせざるを得ませんでした。
なので、昨日3COになった後に統一占いを推した人は黒っぽいです。非統一を推した人は白っぽいです。
まあ、ほぼ全員が統一希望でしたけど、参考までに。
なぜ非統一…占い師の存在意義がなくなるのに…
今日白吊り→翌日狼占偽黒出し者吊り→狂人偽黒出し者吊り
だと負けだからもう占い師の意見は信用できなくなる。
確認ですが非統一占いを推す必要性ってないですよね?
うちらにとってはどっちでもかまわないでしょ。たぶん。基本的に非統一はセオリーではないし、ということは(散々議論がなされた上で)良い戦法ではないって判断されたということだろうから、普通に統一選べば問題はないと思ってるんだけど。自分で考えると良くわかんなくなるし。
普通に考えて、
統一で占って襲われる→灰一人狭まる
非統一で占って灰が襲われる→灰一人狭まる
で全く同じですよね。後者は確定白襲われて一人も灰が狭まらない可能性あるからさらに悪い。そして、LWを見つけ出せる可能性はどちらも変わらない。
というわけで表でふれた。
俺がことさら白い発言を繰り返す意味は無いんだけれど、信用は得ておくに越したことはないしね。
粗忽見物人 マリマリ が見物しにやってきました。
粗忽見物人 マリマリは、見物人 を希望しました。
「気まぐれ見物人 まりも」と同じキャラをモデルにしていたりするんだよっ☆
ちょうどこの顔グラ、名前マリちゃんだしねー。
モデルになったキャラと最近再会したんだけど、
第一印象「あれ、記憶の中より萌えない」だったわけなの。美化されちゃってたんだねー。
ところがどっこい、付き合ってくうち、「あれ?え、何これ、萌えね?」になってきたのね。そういうこともよくあるよねー。
まあぶっちゃけ、その作品の中でそのキャラのことどれくらい好きかっていったら、ベスト5には確実に入らない程度なんだけどねっ☆
ってダミアンは占い師じゃないしww じゃあ変な絡み方さえしなければ悪くはないかと。無難なのは放置ですが。
ぽっぽっぽ〜♪
統一か非統一か……どうなんだろー。
統一はパンダになれば、僕たち占い師候補に関する情報が結構落ちるよねー。白確定だと灰が狭まる代わりに、占われた人の命が危なくなっちゃう。
非統一なら白確定が生まれない代わりに、占い師の情報や占われた人たちとのラインがガンガン見えてくる感じー?
うーん、結局は占い師の真偽・ライン判定を優先するか、灰狭めも視野に入れてくのか、の違いのような気がするー。
昨日の僕は「人数が少ないから、ライン判定を急がなくても大丈夫」って考えて統一にしたんだけど、
逆に「人数が少ないから、灰狭めを急がなくても大丈夫」とも考えられるよね……うーん。
あ、ローラーとの相性とか他にも色々考えなきゃかな。もー、悩むよー!
実際問題、統一でパンダになったら、一人ずれてる子は八割方狂人なんだよねー、組み合わせ的に考えて。
という訳で、狂人目線ではこのまま非統一に流れてくれるとありがたいなー。考えることは増えちゃいそうだけど。
狼さんの目線ではどうなんだろー。僕的には非統一の方がちょっとおいしいに一票。
「村側はどっちでもそれなりに役に立つけど、狼側は非統一の方が良い→統一にしよう!」とか言い出しちゃダメだよ、村人さん♪
自分用、統一と非統一
統一……黒を当てたらそこから一気に進む。とろい。途中襲撃されると吊りゲームに。
非統一……黒が出たらやっぱり進む。少しだけ早い。(本物以外が黒を出す?)途中襲撃されると若干手掛かりが残る?
きらん☆
ぎょろ。
統一は確実な灰狭めと占い師の偽を見つけるんですよ。でも、白白白を出しても、殺されるからパンダ出さないと。
非統一は不確定な情報が沢山です。不確定な情報はあった方がいいですけど、なくてもいいみたいな?だから、非統一はローラーがいいですなぁ。
非統一はのう。
今からやっても旨味がたりんわい。昨日からやってこそ意味があるってもんじゃ。
今日非統一やっても、アリス君が喰われて、情報が増えないのがオチじゃな。
今は、これからの占いを統一か非統一かで揉めているのかな?正直言ってもう今日からの非統一占いは厳しいと思うぞ。なぜなら、占い師が黒出しをした人間を全員吊ることができない=占い結果を参考にできないということになるからだ。
もし、占い師ローラーをし、占い師達が襲われないと仮定するなら、灰を吊るチャンスは3回。で、黒出しされた者を吊るなら、次のようなことが起こりうる。
今日白吊り→翌日狂人偽黒出し者吊り→さらに翌日人狼偽黒出し者吊り
仮に霊能者が人狼が黒出しした者を吊った翌日までいると仮定するなら真占い師が特定できるので負けはしないが、その保証はない。
そして、霊能者が死んでいたら、ローラーを遂行せざるをえず、負けが確定する(一か八かの占い師決め打ちもあり?)。
よって、極めてリスキーな策と思うので、今日も非統一占いには反対する!
鳩うめぇ。
今日からの非統一は霊能者の判定を見られない可能性があるからダメ。じいちゃんの言うとおり。昨日言ったのにー
統一で灰占い、灰吊りで。
まあそうだよなあ普通。黒出しは狂人に任せるか。
俺が黒出し→霊能者判定で偽バレ→「黒出すのは狂人だろう」と思わせて、あえて吊られない方向に持っていく
とか考えたけど、無茶か。
あらかじめ言っておくと、私は狼側は智狼の能力を生かすために、占い師襲撃をこの状況でも行ってくると思っていたのだが、>>14を見ていると、狼側はローラーに持ち込んだ方が、賢明だということに気づいた。よって、襲撃は占い師よりも、確白や霊能者を優先するという考えに変更した。
それを踏まえてダミアンに聞きたいのだが、昨日から非統一でも、統一と、3日目以降は灰の量は変わらないから(灰を狭めないためにわざとGJを狙うこともあるかな?)、灰襲いをさせることにメリットはないんじゃないか?
というか、襲撃の選択肢が灰全員になることで、まぐれで狩人が襲われる確率が統一より高いような気がする。実際は変わらないのかもしれないが。
>>夕陽
なんじゃ、お主はそんなに早死にしたいのか。自分が生き残って狼を見つけたいとは思わんのかの?
>>ダミアン
昨日はのう。色々な議論があったが、最終的には非統一にすると面倒だから、という理由で統一になったんじゃよ。ほっほっほ。
霊さえいなければ、被っても大丈夫なんですけどね。
ところで、今日の襲撃先はやっぱり、アリスがいいですね。今日占い先襲って翌日アリス、とかやったら、狂人が翌日の占い先を狼と勘違いしそう。
あとですねー、襲撃対象は狭めた方がいいですわよ。
2人がベスト。3人はちょっとなーって感じですわ。
統一占い→占い先襲撃だとまずGJが出ませんわね。
言い換えれば、今日非統一なら1/2でGJが期待できます☆マイケル
占い師3COってことは狼は結構慎重派かしら?
狂人に任せる→いや、心配!みたいな☆
あと、多弁な方が潜伏に回るかしら?
でもこれは資質の問題。落ち着いてダミアン。あなたなら出来る。
ところで吊り先について話を変えるが…占ローラーを今日開始しないならみんなは寡黙吊り(今はイカンマンだけ?昨日まではダミアンも)と非寡黙吊りのどっちがいいのだろう?正直(昨日の)ダミアンとイカンマンは寡黙で変な感じに目立ってたから、むしろ狼じゃないと思うんだよな。それに、灰吊りは三回しかないし(パンダ吊りの分も残しておきたい)。だから、寡黙吊りは正直気が進まないんだが…
もっとも、終盤を考えると寡黙な白より、しゃべる白に生き残ってもらいたいのも事実。
>>55上 それもあるかもしれない。だが、もしかしたら、灰に潜伏する狼を減らすことによって、狂人に黒出しさせやすくしたという狙いもあるかもしれない。
>>55下 少なくとも寡黙な人間は潜伏しないだろうな。逆にいえば、吊られやすいか、占われやすそうな方は、占い師に。
もっともそういう人間は占いに回っても最初に吊られるが。
666 ダミアンは、夢売り ドロシー を能力(守る)の対象に選びました。
あと占い師3COには狼にとってこんなメリットもあるかな。
・LWは占い先選びでライン切りを考慮に入れなくて済む
・占い師騙りはほぼローラーで死ぬ運命なので、LWはライン切りをしやすい(最初に吊られ、霊能者が黒出ししたらアウトだが)。
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