242 F1678村再戦
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子爵 ウィリアム は、ならず者 ドネルス を占った。
次の日の朝、悪戯好き イリス が無残な姿で発見された。
《★占》 ならず者 ドネルス は 【人狼】 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、税吏 デビッド、シェフ ケナー、マッチ売り クロウ、孤児 ルナ、学生 バーニィ、家庭教師 ソニア、少女 アニー、修道女 テレサ、子爵の妹 フロル、踊り子 ヴァネッサ、子爵 ウィリアム、ならず者 ドネルス の 12 名。
ようやく更新されたみたいだな。
さて黒が出るか白がでるか。って片黒は確定してるんだがな。
とりあえず表に出るのは夜中にする予定。
( *0 ) 2008/11/11(火) 21:01:09
まあ、今日は喉に余裕あるし、こっからの流れをざっと説明しておこうかしら。まあ、予想ってかカンだけど。
12日13:30 本来の更新時間。コミットされてるため更新なし
12日21:00 コミットから24時間後。発言数回復
13日13:30 2D終了。3Dへ。
13日13:30 3D終了。4Dへ(以降通常通り24時間進行)
( 0 ) 2008/11/11(火) 21:04:44
あ、明けてる。
私待ちだったみたいね、ごめんなさい。
ふむふむ、ヴァネッサ>>1:208の3案だと、えーと今日が延びて更新が明後日の昼ってことでいいのかな? 要は。もうコミットの必要はないってことよね?
んでは判定結果待ち。
( 1 ) 2008/11/11(火) 21:06:14
というわけで、今日(2D)は13日13:30まで続く予定だから、ジャストで30時間半あるってことかしら。発言数は累積で40回分あるってことね。ま、おかげでこんな無駄な発言に喉が裂けるってことよね
んじゃ判定結果を待つとか理由を付けながら、適当に遊んでくるわ。
( 2 ) 2008/11/11(火) 21:08:07
踊り子 ヴァネッサは、ああ、計算間違えてる40時間半だw
( A0 ) 2008/11/11(火) 21:09:12
おぉ、戻ってみればちょうど夜が明けてるじゃないか。おかえりフロル、まずは手を洗ってきなさい。
あぁ、発表はルナ>僕だったかな。これからまた少し席を外すので発表が遅くなったらすまない。後はヴァネッサ君の予想通りに進行することを祈ろう。
( 3 ) 2008/11/11(火) 21:09:24
子爵 ウィリアムは、「それじゃーまた後で」と言い残して出て行った。
( A1 ) 2008/11/11(火) 21:10:15
む。ヴァネッサさんの>>2:0読んで自分が何か勘違いしているような気がしてきました。
ラストの1行は14日…?
議事録捲りながら結果待ちしますね。
イリスさーん!…さーん…さーん…
( 4 ) 2008/11/11(火) 21:10:30
家庭教師 ソニアは、ウィリアムさんもお帰りなさい。そして行ってらっしゃいませー。私も*お風呂に…*
( A2 ) 2008/11/11(火) 21:11:39
そしてドネルスが狼ヒットー!?
ちょwwwおまwwwまってwwwここで黒出しとか僕胡散臭くなりそうなんだけどwwwwwドネルス勘弁wwwww
( -0 ) 2008/11/11(火) 21:11:44
踊り子 ヴァネッサは、ん?ああ、そうそう。最終行は14日だw
( A3 ) 2008/11/11(火) 21:13:08
ただいまですー。
独り言の存在を忘れそうになります…
5回じゃ足りない!と思うのに10回になると途端に多く思える不思議。
( -1 ) 2008/11/11(火) 22:09:22
い、イリスーっ(←棒読み)。
夜明け確認ー。時間も喉も余裕あるからのんびり判定待ちしとこうか。
>>0
1230ではなく1330?普通に1230な気がするけど俺ってば何か勘違いしてますかね。
( 5 ) 2008/11/11(火) 22:32:07
マッチ売り クロウは、「ゲ、ゲルトー! え?別人?」と慌てている。
( A4 ) 2008/11/11(火) 22:34:57
( -2 ) 2008/11/11(火) 22:36:31
( -3 ) 2008/11/11(火) 22:36:43
ゲル…いえ、イリス…なんて無残な姿に……。さて、しばらくは判定待ちでしょうか。そして今日の議題などを…
■1.占い師真偽
■2.まとめどうする?←念のため。
■3.灰考察
■4.今日の●▼
( 6 ) 2008/11/11(火) 22:48:01
踊り子 ヴァネッサは、>>5ん?ああ、ごめん。更新時間も間違えててるわ。12:30でOKOK。
( A5 ) 2008/11/11(火) 22:51:02
ちょっとだけ戻りました。ようやく日付が更新されてますね。
今夜はあまり顔が出せそうにないので更新時間延長は大歓迎ですが、発言数は40発言フルに使ってもよろしいのでしょうか……?
とりあえずは占い判定待ってからですかね。
( 7 ) 2008/11/11(火) 22:53:05
修道女 テレサは、あ、お勤めを忘れておりました。『い、イリスさん?!』(棒読み)
( A6 ) 2008/11/11(火) 22:53:55
デビット=ヤコブ
ウィリアム=村長
かな? だとしたら連続役職かあ、引きいいな。
バーニィ=ディタ(誕生日に吊る縄ずるずる) テレサ=シモン ヴァネッサ=エルナ、かな?
( -4 ) 2008/11/11(火) 23:07:09
すまん。今帰った。
私の占いは星占いだ。その者が持つ星回りを見て占う。
ドネルスは……あ、流れ星(よそ見)あー…冗談だ冗談。よそ見なんかしてないぞ本当だぞ。
えーとだな、太陽の位置に乙女座、月の位置に牡羊座か。とても真面目で働き者だな。おかしい星回りではないようだ。……働き者という性格は合っているかは別として。
【ドネルスは人間だ】
( 8 ) 2008/11/11(火) 23:48:39
只今帰りました。リアル超シャバいっす。明日辺り、エンドレスの予感・・。
やっぱ、プロでリアルやばいの分かった時に、参加諦めて離脱すべきだったかなぁ・・・再戦村すごく楽しみにしていたので、ついずるずると居座ってしまった。ごめんよ・・・。
( -5 ) 2008/11/12(水) 00:06:22
帰ったよ。
まだ占い出てないんだな。とりあえずルナの白出し確認。2dは二日近く時間があるんだよな?じゃあ、明日の夜中くらいに仮決定出せる程度のペースで可?
( 9 ) 2008/11/12(水) 00:12:26
[フロルは丁寧に手を洗ってから現れた]
あら、まだ結果出揃ってないのね。ルナの白判定だけ確認だわ。
そっか、発言数途中で補填されるんだっけ。まあヴァネッサ>>0>>2発言見てると使うこと前提っぽいしあるもの使うなってのもナンだし、いいんじゃないかしらね。
んー、仮決定は明日の夜/本決定は明後日の朝ぐらい? デビットがそれなら決定出せるのなら、それでいいと思うわ。
( 10 ) 2008/11/12(水) 00:26:58
遅くなって済まない。今戻った。イリス君…まさか本当に犠牲者がでてしまうとは…くっすまない。
…さて…ドネルズの調査報告書を見てみよう。なになに?働き者というだけあってドネルズは人の数倍の腕力をもち爪は尖り、口は今にも裂けんばかり。さらに昨晩はイリスの部屋のそばで見掛けた…だと?これは…みんな落ち着いて聞いて欲しい。【ドネルスは狼だ】。
( 11 ) 2008/11/12(水) 00:50:32
>>6 ケナー君、議題ありがとう。
僕自身はドネルスのことをさほど黒く見てなかったのもあって、初回から黒出せたのには少々驚いたが、これも多数決ゆえの結果かもしれないね。今日はまたしっかりと昨日の議事を読み返しつつ残りの狼を探して行きたいと思う。
( 12 ) 2008/11/12(水) 00:55:49
まあっ、お兄様! ドネルスが人狼…っ?!
んー、判定割れたのね(ころりと)。狼がここで判定割ってくる必要はないと思うので、お兄様は真OR狂でしょうね。
ドネルスOR占い候補の発言次第だけど、白と強く思えるか、占い真贋相当片寄らない限りは▼ドネルスかな。まだ少し起きてるけど、顔出すのは明日になるかも。
( 13 ) 2008/11/12(水) 01:01:10
おー、いきなり割れたかー。正直者が狼なら時間不自由同士、ちょっとコアずれ気の毒だなと思っていたんだが・・。
そんじゃ、占い師と者周りを見直してくるよ。
( 14 ) 2008/11/12(水) 01:08:36
おーーーーーーー
ドネルス様希望あげてすみません……;
( -6 ) 2008/11/12(水) 01:35:39
うわーん!
多数決なら私の票ってかなり致命的だったんじゃ……!
すんませんすんませんすんませんすんません
そして私確実に偽確するな……これ。
せめて!せめて偽黒出してから!
( -7 ) 2008/11/12(水) 01:38:19
あ、皆とりあえず明日の24:00までには●▼出してね。
( 15 ) 2008/11/12(水) 01:47:31
ドネルスあんま黒くないと思うけど・・しかし、実は占いはウィリアム真よりだったんだよねー。??相変わらずさっぱり分からんww
( -8 ) 2008/11/12(水) 01:49:14
家庭教師 ソニアは、ベッドからもぞもぞと起き上がり、傍にあったガウンを羽織ると階下に降りてきた。
( A7 ) 2008/11/12(水) 02:18:35
(目を擦り擦り)…あ。占い結果、出てますね。
【ルナさんの白出し、ウィリアムさんの黒出し確認】【ドネルスさんのパンダ確認】【明日24:00までの希望出し了解しました】
割れましたねー。ここは▼ドネルスさんでデビッドさんの判定から占い師真贋が見たいところ。
で…40発言あるわけですけれど、これは20発言以上使って大丈夫な感じでしょうか?>>10から勝手に使って大丈夫と判断しちゃいます。灰考察、出来て
( 16 ) 2008/11/12(水) 02:25:17
いる所から、パンダのドネルスさんも含めて投下しますね。昨日書いた部分も多いので既に回答されている質問などあったら済みません。眠くて確認し切れているとは言い難いです…。
<テレサさん> 議題回答はきっちり、思考提示もあり。多弁さん。★>>1:58で灰8人中狼1名の状況を「狼当てにくい」と表現する一方で、>>1:92では「狼引きやすくなります」と。灰の人数と潜伏幅を狭いと見るか広いと見るかは人それぞ
( 17 ) 2008/11/12(水) 02:30:44
れですが、結局テレサさんはどう考えていたのでしょうか。何か読み違えてたらごめんなさい。
灰考察などにも頷けるところが多く、個人的に疑いにくいタイプです。>>1:133、>>1:134にはほぼ同意…ですが「迎合したい狼っぽさ」という表現には引っかかりました。これは>>1:147で説明されていますね。迎合したい雰囲気、については分からなくもないです。
ただ、「クロウさん真より」がデビットさんへの心証U
( 18 ) 2008/11/12(水) 02:32:01
UPに繋がるかどうか?「どちらも偽に見えなかった」という部分の方ですかね?私はここを取り立てて黒っぽいとは思わなかったので(後述)「狼っぽさ」には同意し切れませんが…
まだ黒さというほどの物は見えませんけれど、割と疑ってかかるタイプと感じています。
<フロル> >>1:94の霊考察で「どちらも偽っぽく見えなかった」「どっちかっていうとクロウ真」とされていますが、税燐共に発言が少ない時点でどう判断
( 19 ) 2008/11/12(水) 02:37:58
したのかしら…と思っていました。ここは>>1:173でテレサさんに返答されていますね。
★>>1:53、「逡巡無く霊COした」ことを非狂要素とするなら、デビッドさんの非狂要素は最初にCOしたクロウさんにも当て嵌まるのでは。ここ、デビッドさんのみに触れたのはどうしてでしょうか?
んー。テレサさんは>>1:94を狼っぽさと捉えていたようですが(>>1:133)、>>1:173の返答は自然なもので私には
( 20 ) 2008/11/12(水) 02:39:23
作為的には感じませんでした。
フロルさんが狼さんで占真狂なら霊のどちらも偽っぽくないのは当然なのですけど、正直に(或いはうっかりにしても)そのまま視点もれ発言をするとは思いにくいですし、フロルさんの考察の流れを見るに普通に2-2で考えていたように見えています。思考開示は為されているように思いますので発言で判断できそう。やや白めに見ています。
( 21 ) 2008/11/12(水) 02:47:42
家庭教師 ソニアは、ずっとソニアのターン!とポーズを取ってみた。
( A8 ) 2008/11/12(水) 02:48:22
<ドネルスさん> >>1:80で村騙りなら解除を、の指摘。狼は村騙りを考えたはず、と私は考察しましたが、ドネルスさんの場合その指摘の仕方から>>1:80をやや白めに捉えています。つまり、それをあっさり表に出したこと。アニーちゃんとの違いは後から「村騙りの可能性も考えていた」という触れ方をしていない点。
で、占い希望。クロウさんには質疑絡みもあって流れとして違和感はないのですが、理由がちょっと?。
( 22 ) 2008/11/12(水) 02:49:31
>>1:97「半分〜SGにされるくらいなら今」はクロウさん白を高めに見ているのでしょうか?霊騙りを「意味不明な行動」と表現していることからもそうは受け取りにくいのですけれど…。後は、少し疑いに敏感?と感じます。コアずれの関係で読み込み切れていないのかも分かりませんけれど、やや気になる灰でした。今日パンダ判定が出たことで、吊り希望に。
( 23 ) 2008/11/12(水) 03:03:19
<バーニィさん> 1Dはテレサさんとの絡みが目立ちましたね。テンション高く印象も強いですが、意見は中庸気味。割と自由に発言している感じ。
何人かの方が触れていますが、>>1:16でテレサさんの>>4を引っ張っているのは少し首を傾げる所でした。そして>>1:67と>>1:114がどうにも。テレサさんの発言を考えてみましたが「今日の〜大事じゃない」とは読み取れなかったので、どうしてそんなに曲解?と私に
( 24 ) 2008/11/12(水) 03:03:32
は思えてしまったかな。ご自身で考えすぎる、と仰ってるのでそういうタイプなのかしら?「今日(1D)の占いが大事」と「占い(機能)が大事」という意味を取り違えただけ、つまり>>137の回答なら気にならなかったのですけれどね。
で、>>1:139について。白で言ったとしても白要素と取れる場合とそうでない場合があると思う為ここは半分程度同意。ただドネルスさんの見解については同感、と。
( 25 ) 2008/11/12(水) 03:03:59
この辺りバーニィさんも素直に見えるのですけどね…占い師考察や灰への考えが見えないので、純灰。
<ケナー> 序盤の考察には共感を覚える部分が多いです。>>1:143「4手で狂狼を潰せる」ここは個人差があるところでしょうけれど、ロラ完遂時点で残り4人灰狼1確定、ロラの最中は狼はロラ要員以外の襲撃を強いられ灰は狭まる。GJ出れば残り吊り手2の可能性も、と悪い条件ではないと思いますので2-2はそう悪くあ
( 26 ) 2008/11/12(水) 03:10:22
りませんし。まあ、現状とは離れてしまいますけれどね。
★>>1:154について。「ただ狂人誤爆の確定黒だったり、狼が占い師を騙っていたらどうしようもないデメリットもありますが…。」について。占内訳が真狼だったときのデメリットというのが思いつかなかったのですが、例えばどんなケースかお聞きしたいです。また、狂人誤爆の確定黒は占い師真贋は判明しないにせよ狼発見で村にとって良いことでは?
( 27 ) 2008/11/12(水) 03:11:31
白白判定で占い師真贋が分からないとしても確定白が出来るだけでデメリットではないと思いますし…ここのところ「デメリット」という表現に違和感があったので教えて頂きたいです。
黒狙いとして挙げたドネルスさんがパンダですが、占い希望に4人を挙げているので判断しにくいですね……まだ灰です。
<アニー> 議題回答以外はルナさんへの指摘のみで灰との絡みが無かったので割と広く顔出しされている割に印象が強くありま
( 28 ) 2008/11/12(水) 03:20:31
せん。発言数も多くないのでそれほど濃い意見はまだ見られませんね…。
ドネルスさんと一緒で村騙りを考えていたと発言した一人。ドネルスさんと違いここを白要素としなかったのは「村騙りそれなりに見ていたせいもあるけど」と後から触れてきた為。触れ方の違いだけであって、勿論黒要素でもないです。
>>1:101や>>1:113での指摘はもっともで、そこからのルナさん偽寄り視は自然。白要素も黒要素もまだ見えません
( 29 ) 2008/11/12(水) 03:27:24
が、私は占いが真狂の組み合わせだった場合に限りアニーさんとヴァネッサさんの両狼はない(>>1:124)という考えを持っています。
……ふい。あとはクロウさんとヴァネッサさんですね。
喉も少ないのとまだ纏まっていないのと眠いのとで………占い希望・占い師についてと併せて明日出させて頂きます。限界です。おやすみなさい(ぱたり
( 30 ) 2008/11/12(水) 03:30:11
家庭教師 ソニアは、朝起きた人を、ずらっと並んだ私の顔でびっくりさせちゃいそうですね…連投でごめんなさいー。
( A9 ) 2008/11/12(水) 03:31:06
家庭教師 ソニアは、あと、灰考察敬称ちょこちょこ消えてしまってますね。呼び捨てになっちゃった方済みませんー。
( A10 ) 2008/11/12(水) 03:32:21
帰宅してからの時間をほぼ考察時間に……
自分の理解力のなさと文章構成能力のなさに絶望っ!
助けてこくごのせんせーい!
( -9 ) 2008/11/12(水) 03:34:06
[...はベッドでごろんごろん]
昨日考察で白めに見て下さった方もいたようで、議事録読んでいてちょっと嬉しかったのですー。質問はこなかったけれど。…愛してる!
でも後半SGにしたら……泣いて撤回しますw
おやすみなさい。
( -10 ) 2008/11/12(水) 03:37:11
家庭教師 ソニアは、明日の為に【アップルティー】の準備をして部屋に戻っていった。*就寝*
( A11 ) 2008/11/12(水) 03:38:51
……はっ…
この村、だれもごはん出さない…。
シェフいるのにー。
(…ぐう
( -11 ) 2008/11/12(水) 03:43:16
にゃー…ただいまだよっ!
【2日目長くなるの確認ー&皆様お疲れ様なのっ】
どたばたしててごめんね!
えと、【ドネルスさんのパンダ確認】なの。
ふむむー…初日から割れたんだね。議事読んでくるのー
( 31 ) 2008/11/12(水) 03:46:08
やばいです。
普通に視点がだだ漏れしそうです。
あーちゃん、誰守ればいい…?
( -12 ) 2008/11/12(水) 03:47:32
( -13 ) 2008/11/12(水) 03:48:10
家庭教師 ソニアは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
少女 アニーは、バー兄ぃさんの言った「ボー〇ド」が分からなかった。白さって言えばア○ック…?
( A12 ) 2008/11/12(水) 04:05:08
>>154のケナーさんの発言がすごく悩ましいのー。
「ただ狂人誤爆の確定黒だったり、狼が占い師を騙っていたらどうしようもないデメリット」…って、ここ普通にメリットだらけだと思うんだけど。前者なら1狼は確実に吊れるし、狼側からも占い師どっちが真か分からない、後者なら最初から判定割らなくてもいいし…。
★>ここ、詳しく説明してほしいかな。
★>あと、村騙りを懸念すると黒出しやすいって何でかな?
( 32 ) 2008/11/12(水) 04:18:02
偽黒は困る…。
あーちゃんの護衛先とか。護衛先とか。でも、2狼なら霊抜かれちゃってもいいのかなー…?あれー?
( -14 ) 2008/11/12(水) 04:34:10
ふう…。
ソニャ先生>>30「占いが真狂の組み合わせだった場合に限り〜」って、占いが真狼なら、そもそも灰狼は1なの。ちょっとどういう考え方か分かりにくいです。
んー…ケナーさんとソニャ先生に「村騙」について突っ込まれてるね。んっとね、あーちゃんが見たことある議事だと霊2CO時って結構村騙り多かったし、狼2匹しかいないのに、霊って騙り出るかな?って思ってたからだよ。後から突っ込んだのは、村騙りだった
( 33 ) 2008/11/12(水) 04:55:22
ら、何か目的があってやってるんだろうし、下手に突っ込まないほうがいいかな、と思って。それにどうせ解除来るなら、霊に対しての質問は無駄になっちゃうしね。
でも、占い師さんCOが始まっちゃうなら、何かしらアクション起こしたほうが良かったのかもね。あーちゃんは占い潜伏希望だし。
( 34 ) 2008/11/12(水) 05:07:16
少女 アニーは、今更気づいたけど、「ボー〇ド」も洗剤だね…
( A13 ) 2008/11/12(水) 05:08:13
で、今日の占い結果だけど、悩ましいよね…。ドネルスさんが狼ならいいけど、違った場合、ルナさん抜きで早々に灰の殴り愛になっちゃうかもだよね?
判定は見たいけど、ドネルスさん自体をしっかり見極めなきゃな…って思ったの。でも、今日はまだ発言ないし、なあ…。昨日だけなら、時間なくてパッションで話してる人って印象だけど、そこって全然白黒関係はないし。
( 35 ) 2008/11/12(水) 05:18:33
そんな思考を垂れ流して、もうガッコの時間なの。
今日はたぶん、もちょっと早く宿に帰れると思うから、考察とかはそのときにでも。軽い質疑くらいなら対応できると思うよ。
( 36 ) 2008/11/12(水) 05:23:57
( A14 ) 2008/11/12(水) 05:24:22
あにゃ、超早起きだな。いってらっしゃい。
ドネルスとクロウはまだ来てないんだな。
■1.えーっと先にクロウの考察になっちまうんだが、クロウは締め切りぎりに来て、今日の●のドネに投じつつ、直前でケナーに変更。・・・ちょっと目立ったよな。11時多数決って決まってたし、狼にしては相変わらず悪目立ち過ぎ。やっぱ村だろ?と思ってる。
で、占の二人はとにかくCOのタイミングが早いんだよな。村騙りは狼なら
( 37 ) 2008/11/12(水) 06:32:39
(続き)内心では考えるだろうし、さすがにもうちょっとくらい様子見するんでは。
んで、どっちが狂っぽいかと言えば、二人とも潜伏考えてたわけだし、霊COが回る前に飛び出したルナはご主人様へのアピールっぽいかなーと。
■2.・・これ皆さんよろしくお願いします。おれまとめ続行なら、吊り手数とか展開セオリーとか、アドバイスいただければ・・・と・・・。不慣れですいません・・。
( 38 ) 2008/11/12(水) 06:33:34
■3.うーーん。ドネの霊判定にも寄るんだけど。
修の●ドネがちょっと意外だった。おれ自身は、ドネはまぁ時間ないんだろ、くらいにしか思ってなかったんで、まとめがぐだるのかなり嫌そうなテレサが敢えてそこ行くほど黒かったっけなーと。黒狙いたいのはやまやまだけど、まとめがこんなオレだし仕方なく白でも構わない方を押すか、という結論になるかと思ってた。
黒狙い発言しちゃってるし、矛盾でないようにしたのかなー
( 39 ) 2008/11/12(水) 06:42:32
と、ちょっと穿ってみる。・・ま、ドネが黒だったらテレサ白でいんじゃね。二狼で初日で多数決なのに、三票目行かんでもいいだろ。
・・あれ?おれ、占いはウィリアム真よりなのに、ドネ黒じゃないと思ってるのか。矛盾してんなー・・・やっぱ考え直そう・・。
( 40 ) 2008/11/12(水) 06:44:25
■4.▼は今のところドネでいいかなと思ってる。●はまた後で。
( 41 ) 2008/11/12(水) 06:46:47
税吏 デビッドは、少女 アニーは、5時半に家出る小学生か。どんだけガッコ遠いんだ・・・・まだ小さいのに大変だな・・
( A15 ) 2008/11/12(水) 06:51:24
税吏 デビッドは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
きた!パンダきた!これでかつる!
かつるかどうかは知らないが、悪くない展開なのかな。
あ、あと、今日もまとめが半不在なので占い先は多数決ってことになるのかな?>デビ
( 42 ) 2008/11/12(水) 08:11:39
学生 バーニィは、一応「かつる」の説明すると、単なるネタで、「かてる」の意味ね。
( A16 ) 2008/11/12(水) 08:12:17
そしてログ読んでソニアに圧倒された。
すげぇ、時間あっても俺あれだけ考察できるのかなぁ。
まあ朝は時間ないし、夕方帰ってからすこし頑張ってみよう。時間もあることだし。
では離れ。鳩から気付いたこと適当に垂れ流す!いえ、垂れ流すかもしれません!(←このネタわかるやつはすごいと思う。良い酒が呑めそう)
( 43 ) 2008/11/12(水) 08:16:54
よし、時間が取れた。中の人予想しよう。(時間の使い方間違えてるの...
まず、ヤコブさんがデビッドさんは鉄板。んで、バー兄ぃさんはディーターさん...?クロウさんはカタリナさんかな。ソニャ先生はシモンさんかと思ったけど、ここはちゃいそう。で、ドネルスさんはエロナさん。あとは面倒になったから止めよう。
( -15 ) 2008/11/12(水) 09:20:15
申し訳ないです、現在議事録読めていません。
急用が入って夕方頃まで来れません…。
質問や議題回答はきたときにやりますので。
( 44 ) 2008/11/12(水) 09:33:14
シェフ ケナーは、延長で本当によかったです…orz
( A17 ) 2008/11/12(水) 09:33:35
おはよう。まぶしい太陽がうざいわ…。
で、ドネルスのパンダを確認したわ。今日は▼ドネルスを希望ね。
しかし、昨日の占いは黒狙いで正解だったようね。時間が取れなくて不安だったデビ纏めは時間が延びた事により解消されたみたいだし。
さて、議事録見てくる。
( 45 ) 2008/11/12(水) 09:54:46
おはよう取り急ぎ【俺斑判定確認】な。
ほーここで黒出してきたかって感じ。
まー今日は俺吊りってなるんだろうから少人数村だしまとめが居ないのと同然のこの村じゃ明日以降の決定もどうなるかわかんねーし、占:真狂予想の俺としては狂人吊り手消費させる最低限の仕事はしてるって感じだな。
( 46 ) 2008/11/12(水) 10:02:17
( -16 ) 2008/11/12(水) 10:03:14
私は▼ドネルスは反対だ。(当然だな)ここで白を吊った上に万が一私が抜かれでもしたら確霊が多忙であられるのにそれこそカオスだぞ。
私も偽占い師の初回偽黒は意外だったが、(斑吊りになったら早々に偽確定になるからな)多数決のこの状況だといつ狼に当たるかわからないと思い、今日後出しなのを幸いに偽黒出ししたのではないだろうか。
狼には真占がわかるし、やはり偽確しても困らない狂人といったところか。
( 47 ) 2008/11/12(水) 10:12:54
【ドネルスさんのパンダ確認】
率直な感想としては、ウィリアムさん狂人ならいい仕事してますね。といった所でしょうか。まあ元々ドネルスさんをやや黒目で見てたのでウィリアムさんを信じたいとも思ってますが。
40発言使えると思うと気が楽ですね。心置きなく文字数削りせず喋れそうです。神に感謝しないといけませんね。
( 48 ) 2008/11/12(水) 10:30:51
おはよう!(ソニアのアップルティーにワインぐびぐび注ぎ、爽やかにがぶ飲み) ところでイリスの姿を見ないわね?
ソニア>>21
>>1:53でも述べているけれど「先に霊が出ている状況で」様子見もせず狂がCOしないわよね? ってこと。クロウ狼なら霊3COになっちゃうし。狂の独断霊CO(一人目ってことね)はまだあると思ってるので、クロウ非狂とは思わなかったわ。
( 49 ) 2008/11/12(水) 10:36:32
まずは質問の回答を。
>>17ソニアさん
>>1:58は占霊2-2を見ての感想。>>1:92は議題回答内容を書いてますのでちょっと時間軸が違います。議題回答時は占霊2-2になる事をあまり想定してませんでしたので……。
纏めるなら、1)少人数村なので占潜伏するには灰が狭いので潜伏は難しい。2)少人数なので灰がやや狭いので初回占いで狼当て易いのでFO希望。3)占霊2-2はあまり想定してなかった。です。
( *1 ) 2008/11/12(水) 10:39:54
( *2 ) 2008/11/12(水) 10:40:39
まずは質問の回答を。
>>17ソニアさん
>>1:58は占霊2-2を見ての感想。>>1:92は議題回答内容を書いてますのでちょっと時間軸が違います。議題回答時は占霊2-2になる事をあまり想定してませんでしたので……。
纏めるなら、1)少人数村なので占潜伏するには灰が狭いので潜伏は難しい。2)少人数なので灰がやや狭いので初回占いで狼当て易いのでFO希望。3)占霊2-2はあまり想定してなかった。です。
( 50 ) 2008/11/12(水) 10:41:47
ついでに>>19ソニアさん
フロルさんの霊への触れ方は違和感ありました。個人的な感覚になってしまいますが、狼が白確定に触れる時によくある触り方だと思ってます(逆に『デビッド真っぽかったよ!』って言ってしまったら迎合見え見えですから、ああいう微妙な表現の方が怪しく見えます。私が狼の時にそんな触れ方するからかも知れませんが。)
そこだけで判断するつもりは無いですが微黒要素とは考えてます。
( 51 ) 2008/11/12(水) 10:50:01
>>39デビッドさん
説明するのが恥ずかしいのですが……。初日の占いはパンダが出るならその人吊り前提になるからあまり問題なし、白確定するなら2人白確定になるからまあ大丈夫だろうと考えて、クロウさんの霊騙り解除後は黒狙いをしようと決めて占い先を探してました。その過程でドネルスさんの参加時間について頭からかなり抜けてしまってました……。
( -17 ) 2008/11/12(水) 10:54:56
>>1:180の時点でその事に気がついたのですが、もう占先決まってましたし変えても混乱の元だったのでどうにも出来なかったのです。ドネルスさん白なら申し訳ないのですが、ドネルスさんパンダになった事&今日が延長になった事でちょっとほっとしてる部分もあります。
( -18 ) 2008/11/12(水) 11:03:52
>>39デビッドさん
説明するのが恥ずかしいのですが……。初日の占いはパンダが出たらその人吊り前提になるからあまり問題なし、白確定するなら2人白確定になるからまあ大丈夫だろうと考えて、クロウさんの霊騙り解除後は占い先は純粋黒狙いをしようと決めて占い先を考えてました。
その過程でドネルスさんの参加時間(到底まとめが出来そうに無い)について頭からかなりすっぽり抜け落ちてました……。
( 52 ) 2008/11/12(水) 11:11:40
>>1:180の時点ではその事に気がついていたのですが、もう占先決まってましたし、これから変えても混乱の元だったのでどうにも出来なかったのです。
ドネルスさん白なら申し訳ないのですが、ドネルスさんパンダになった事&あと今日が時間延長になった事でちょっとほっとしてる部分あります。
( 53 ) 2008/11/12(水) 11:13:29
ケナー
占い考察に関しては、前提が>>1:149 ルナがクロウ狼と懸念して、が機軸となって>>146と、推測に推測重ねてるのでちょっとわかり辛いかな。ケナー自身クロウ非狼と考えているみたいだし(>>1:144)、ルナが狂としてもクロウ狼に見えるかな〜と疑問。
灰で触れている2人>>1:154に関しても、目立っているという印象を持たなかったので、ちょっと感覚違うのかも。
( 54 ) 2008/11/12(水) 11:19:25
>>1:162>>1:166のクロウへの切り込み方は鋭いなと思ったけど、まだ白黒付ける要素少ないね。
ソニア
考察丁寧で捏造感なし。今日の灰考察も頷ける感じで、今のとこ気になる要素なし。
クロウ
騙り→撤回は狼がやるには目立つ行為。狂でも、狼に占い騙らせるというデメリットは、この編成だと結構大きいわよね。2-1にして占抜きやすくさせる、占真狼時はクロウ狂は狼には丸わかりだし、少人数で吊り回数少ない
( 55 ) 2008/11/12(水) 11:22:30
→放置狙ってわおーんに持ち込むハラなんじゃ? と疑念も残るけど、態度は首尾一貫していて今んとこ村側予想。
テレサ
ソニアに比べると抑えた印象だけど、議事をよく読んでて質問も細やか。んー、テレサ視点、理由も根拠もなく霊に触れている>>1:147わけであって、そんなものが心象UPになるとは思えないんだけど。他は気になる点はないかな。
( 56 ) 2008/11/12(水) 11:23:41
バーニィ
>>1:138>>1:140とちょっとフォロー(?)してくれたり、さり気に略称【姫】にしてくれたりと心情的に疑いにくい(笑) 全体的に素直に感情を出しているようには見えるわ。
昨日はテレサとのやり取りが目立つけど、細かい言葉廻しでの疑問という感じで、白黒というより性格的なものかな、と判断。初日から食い下がっていく様はどちからというと白要素かな? 今日の考察に期待だわ。
( 57 ) 2008/11/12(水) 11:24:30
アニー
発言読み返すと、結構しっかり質問飛ばしているな、と思ったわ。まだ灰に関する意見等見えないので、この子も今日の考察待ち。
ヴァネッサ
質問はルナとクロウに集中していて、戦術的なことに寄っているので、まだ自身の考えは見えてこないかな。議事への積極的な関与の仕方は村人っぽく感じる。割に表面的で所で判断しそうなタイプに見えるので、白ならそこはちょっと心配。
( 58 ) 2008/11/12(水) 11:25:30
ドネルス
>>1:152>>1:164>>1:165
はちょっと苛立ちというか、ヤケっぽい感情なのかしら。村人でも初日から票集中したらむーという気分にもなると思うけど、素直に取ると黒く感じるわ。
ふふ、時間厳しくなってきたわ。パーティの準備しないといけないので、占い師考察は夜になるかも。
( 59 ) 2008/11/12(水) 11:28:05
【ドネルスのパンダ確認】
ここで判定割れか。んー、比較的苦手な展開になりそうな予感がする。
こっからの流れは、村的にはドネルス吊って真贋見ようぜ!っていう感じで。狼は占い師候補襲撃するか霊襲撃するかの二択が出来るとか、そんな雰囲気でしょ。まあ、議事録見てこよう。
( 60 ) 2008/11/12(水) 12:00:05
ああ、先にデビッドが気にしてるこの部分答えておこっと。
■2.デビッドでいいんじゃない。幸い今日は延長してるし。
仮決定が12日24時、本決定が13日8時とかそのあたりなら対応できるんじゃない?
まあ、それ以降(2D以降)どうするかは悩ましいところでしょうけどねぇー。
( 61 ) 2008/11/12(水) 12:03:02
昼休み。
仮決定は24時で出そうと思う。
本決定は8時でいいなら出すよ。
明日ドネが白なら真占抜かれて殴り合いか。今日の応答は斑を面白がってない感じが黒っぽいと思ったけどね。
( 62 ) 2008/11/12(水) 12:47:38
テレサお返事ありがと。大変素直なお返事で、単純なおれはあっさり納得です。
( 63 ) 2008/11/12(水) 12:50:55
少女 アニーは、お昼休みなのー。仮決定が24時だと、もしかしたら希望間に合わないかもーと先に宣言なの。
( A18 ) 2008/11/12(水) 12:55:43
…ぐぅ、いつのまにか寝ていたのか(口元を拭いつつ身体を起こす)
ふむ、今日はデビッドが問題なくまとめてくれそうだね。よろしく頼む。【決定時間は了解した】。それじゃ昨晩考えたことも含めて文章に起こしてくるよ。また後ほど。
( 64 ) 2008/11/12(水) 13:03:00
デフォ投票先がウィリアムになってるな。
よし、吊ろう。
( *3 ) 2008/11/12(水) 13:05:11
修道女 テレサは、子爵 ウィリアム を能力(襲う)の対象に選びました。
■1.占い師真偽
ルナ:
>>31って、私の提案を受けて出てきたように見えるのよねぇ。あの私の案って占内訳真狼だと、実は狼側のデメリット薄いのよ。
霊候補どちらの決定に従うのでも、味方の狼を占いから避けることは出来るし、場合によっては適当な相手に黒出しも出来る。
でもその案を即座に跳ね除けて出てきたってとこがはルナの非狼要素。
( 65 ) 2008/11/12(水) 13:08:12
自分占われる可能性云々はちょっとモヤっとしてる印象。
まあ、あれは私が昨日の段階でルナ占われると思ってなかったというのもあるからだろうけど。
(>>44)の発言から想定するルナの性格は「ちょっとしたデメリットのケースでも憂慮して堅実に動きたがる人物」
でもそんな人物が霊談合(>>23)を提案できるかなー、って感じ。
( 66 ) 2008/11/12(水) 13:09:00
子爵 ウィリアムは、シェフ ケナー を能力(占う)の対象に選びました。
子爵 ウィリアムは、マッチ売り クロウ を能力(占う)の対象に選びました。
それに付随して地雷云々も微妙によくわかんなかった。
地雷って、共有者みたいに村視点で明らかに白だと分かる人物が使って初めて有効な策だと思うのよね。
仮にルナが地雷になるほど疑われてたなら、回避で占い師ですって出たって信用得られないだろうし。
かといって票が集まらないように振舞ってたら地雷にはならないし。
ここらへんは結局どうしたかったのかが見えないわね
( 67 ) 2008/11/12(水) 13:09:44
む、なんとなく気分で占先変更したが…そういえばピンク色の文字で表示されるんだったっけか。これ他人には見えないのかな…?というか終わった後みんなの視点で見えるのかな?
うーん、まあいっか。
( -19 ) 2008/11/12(水) 13:13:38
今日は不定期にちょこちょこ来たり来なかったりになります。夜は来れると思います。
■2.は今日はデビッドさんが纏めていたければ問題なしですね。時間は合わせるように致します。明日以降は悩ましいですが。
もしご多忙であれば今日の吊り先はほぼ確定だと思いますので、占い先だけであればきちんと指示を出していただければ今日も多数決でも構いません。発言あまるでしょうから今日は少々ぐだっても大丈夫でしょう。
( 68 ) 2008/11/12(水) 13:13:58
ルナにたいして全般的に言えることは、全体的に靄がかかってるみたいに、主張がスッキリとは響いてこないという点。
故に質問多く飛ばしてるわけだけど、それでも最終的に「なるほど!」ってなるよりは
「あー……まあ、そういう考えもあるのか、な?」ってとこに落ち着くのよね。
( 69 ) 2008/11/12(水) 13:14:23
ウィリアム:
まず序盤はすることないっちゃないけど、真っ先に対抗考察(印象落とし)してるのが減点対象。
逆に序盤に灰考察してるのは加点対象。まあ、序盤の灰考察なんて印象論の域を出ないからそれで加点するのもどうよとは思うけど。
発言やらスタンスからは特筆すべき部分が少ない。なんていうか全体的にソツがない感じよね。
( 70 ) 2008/11/12(水) 13:16:32
ただ一点、気になってるのは対抗保留云々に関する発言>>37。
ウィリアムがCOした理由って>>37見る限り、「信用度下げたくない&霊に村騙りいるかもしれないから」って取れるのよ。
うん、霊の村騙りを考慮するのはいいの。じゃあルナの村騙りは考慮してなかったの?ってのが疑問点。
だって、村騙りという発想があるなら、同様にルナも村騙りかもしれない。っていう発想が出てもおかしくないでしょう。
( 71 ) 2008/11/12(水) 13:17:33
だけど、ルナに対しては村騙りを考慮せず、霊にのみ村騙りを考慮して霊確した後に出てきても信用されなさそうだから表に出てきたっていう、その思考の流れがいまひとつ理解できない。
穿ってみると「霊に狼いないのに2COになってるの知ってるから霊の村騙りって発想が出たんじゃね?」ってなるのよ
というわけで一応質問★ルナの村騙りは考慮してなかったの?
( 72 ) 2008/11/12(水) 13:17:49
( A19 ) 2008/11/12(水) 13:18:29
■4.吊りだけ先に▼ドネルスさん
この状況では既に占が真狂でも狼にどちらが真かはばれております。なのでドネルスさんを吊ろうと吊るまいと今日はほぼ真占か真霊(デビッドさん)に襲撃が来るでしょう。ならGJが出た場合に真が確定するドネルスさん吊りが一番かと思います。
ドネルスさんが白い、あるいはルナさんがとても真っぽいと思える要素があれば別ですが、現状そうは見ておりませんので。
( *4 ) 2008/11/12(水) 13:22:54
また間違えた。テキストブラウザだと色の区別が無いからいけねーんだな。
( *5 ) 2008/11/12(水) 13:23:40
■4.吊りだけ先に▼ドネルスさん
この状況では既に占が真狂でも狼にどちらが真かはばれております。なのでドネルスさんを吊ろうと吊るまいと今日はほぼ真占か真霊(デビッドさん)に襲撃が来るでしょう。ならGJが出た場合に真が確定するドネルスさん吊りが一番かと思います。
ドネルスさんが白い、あるいはルナさんがとても真っぽいと思える要素があれば別ですが、現状そうは見ておりませんので。
( 73 ) 2008/11/12(水) 13:24:08
今日の判定割れは、黒判定出た割りにドネはずいぶんアッサリしてるな。顔は無駄に濃い癖に。程度しか見えないんだよね。
状況的に考えるなら、ウィリアム偽だとしたら、発表順後だし、絶好の判定割れ日だよね、っていうぐらい。
総合的に見るとルナは「狼はなさげ。真狂はどっちでもありそう」。ウィリアムは「発言的には狼臭い。でも状況的には狂臭い」
っていうわけで ルナ真狂>狼 ウィリアム狂狼>真。
( 74 ) 2008/11/12(水) 13:28:30
( 75 ) 2008/11/12(水) 13:32:27
誰かが言ってたが私が狂人でクロウを狼かもと思って庇ったみたいな発言があるが、それはドネルスでも同じではないか?というか3狼村ならともかく、2狼村で狼が変に目立つことはあまりしないと私は思ってるのだが……だからクロウも、来た早々クロウにぶつかっていたドネルスも私には白く見えた。だがこのままでは収集つかないと思いどちらかを占ってしまえという考えで私はドネルスをあげた。正直クロウでもどちらでもよかったな
( 76 ) 2008/11/12(水) 13:32:32
まあ、灰考察はまだ仮決定まで時間があるから追々出すとして、とりあえずなんだかんだで今日の▼希望はドネルスで出してみる。
比較的私はドライに物事を考えるタイプなので、ここでドネルスが物凄い頑張って40発言使い切るぐらいの勢いで考察出してくるならともかくこのペースが続くなら、吊ってもいいんじゃない。判定割れてるし、的な感じ。
他の灰で決定的に黒い人とか現状いないし。
( 77 ) 2008/11/12(水) 13:42:58
私は普段はあまり希望票意識しないが今回は多数決前提だから別だな。
\踊者児姫た教税修学料_爵燐
●燐燐者者姫た学者た者た学料
まず狼にとってクロウとドネルスは占いにあげやすい格好の獲物だったろう。そいうい意味で私はフロル、テレサ、ケナーを怪しいと思う。が、それでは単純だな。特にケナーまでいくと、ドネルス白確定の場合怪しまれることを懸念して他にいきそうだ。
( 78 ) 2008/11/12(水) 13:45:18
灰考察するぞ。
フロル:まず私は>>1:94に違和感を持った。霊2coでデビッドが偽ってあまり考えられなくないか?狂狼関係なく騙るのなら霊より占だろう。後coで霊騙りなどあまりにもおいしくなさすぎる。まあ結局クロウは村騙りだったわけだし、撤回後の発言だから深い意味はないのかもしれないが……
( 79 ) 2008/11/12(水) 13:52:13
さて、とりあえず昨日落とせなかった分。
[ケナー]考えながら話しているのか少々言葉が回りくどい印象。観点は鋭いと感じるんだがな。>>1:154はよく分からないがアニー君が質疑してくれているので保留。>>1:167は仮定にしては強い発言でそれまでのスタンスと少々違和感。ちょっと焦り?を感じるかな。村側なら頼れる紳士なので今日の考察に期待しつつ微黒寄り。
( 80 ) 2008/11/12(水) 14:08:53
ヴァネッサ:私がヴァネッサを『村人っぽい』と言ったのはヴァネッサの思考の流れがわかりやすいからだな。質問前衛タイプでも意図してその位置に来て占いや吊りにあげられないようにする狼もいると思うがヴァネッサの場合そういう感じには見れない。私のこの発言より後になるが、>>1:120の希望変更もそうだ。変更自体は狼でも村人でもやりそうだから白黒要素にはならんが、ヴァネッサの性格と矛盾しない、という印象だな。
( 81 ) 2008/11/12(水) 14:18:21
[アニー]可愛らしい口調と仕草なんだけど質疑の切り口が鋭い子な印象。とは言いつつもそこまで色が見える発言はない。あまり考察がないからかな。こちらも今日の考察から改めてよく見ていきたいね。
☆>>72 ふむ、ヴァネッサ君。正直な話、僕はルナに村騙り懸念は全くなかった…というか昨日の状況でルナ村騙りはありえないよね?村騙りは占霊片方のみがCOしている状況でのみ機能すると思っていたんだが。
( 82 ) 2008/11/12(水) 14:22:42
クロウ:悩ましいな。2狼村で狼が変に目立つのはないというのが私の持論だが……私の思い込みでもあるからな。霊騙りで場を進めようとする姿勢は私にもわかるからそこは白でも納得いくんだが、なんというかフィルターがかかるな……。ドネルスが黒なら白決め打ちでいいと思ったがドネルスが白だとなんとも言えん。
( 83 ) 2008/11/12(水) 14:26:07
すまん。時間切れだ。今日は夜も考察する時間取れないかもしれないから今のうちに希望を出しておく。もしかしたら変えるかもしれん。
●フロル▼クロウだ。クロウはやはりフィルターかかるからな……すまん。
あと私がまだ返事してない質問とかあったらまた突っ込んでくれ。多分聞き逃している。
( 84 ) 2008/11/12(水) 14:30:16
(☆>>72続き)…あぁ、もしかして村騙り2人状況のことを言っているのかなぁ?だとしたら申し訳ないけどまったく考えてなかったとしか答えられないな。
んー、ついでだからヴァネ君の僕考察にツッコミ。「対抗考察〜」対抗黒塗りしていたならともかく>>1:48が印象落としはちょっと疑問。対抗考察自体黒要素だと言うなら仕方ないが、ちょっと納得いかなかったな。ここ喉余裕あったらもう少し詳しく聞きたいところ。
( 85 ) 2008/11/12(水) 14:47:38
ちょっと真剣に手数考えておこう。
現状【占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰】の12人 吊り手5回。
今日は何もしないと適当が吊られるだろう。適当が狩人回避したら灰吊灰占か。
( *6 ) 2008/11/12(水) 14:49:09
狩COなしで今日襲撃が通れば
【狂霊灰灰灰灰灰灰灰灰】の10人吊り手4回。
狂人吊るかは微妙だけど、狂人吊らないならGJあまり怖くないな。手数増えても灰に使える手数はやっぱり4回で変わらん。2人白い奴を食う。4人灰を吊る。あと1人はもしSGが狩人回避した時の予備用だな。
( *7 ) 2008/11/12(水) 14:53:23
狩COして灰吊灰占になった場合
【占狂パ灰灰灰灰灰灰灰】か【狂霊パ灰灰灰灰灰灰灰】かな。
狩人視点でルナ偽が確定するので真占真霊は抜きにくくなるな。完全に1/2の賭けだ。今日の占にあたしがあがるようなら占襲撃せざるを得なくなるからその場合はさすがに狩人COはしない方がいいだろうな。
( *8 ) 2008/11/12(水) 14:59:21
えーと昨日の希望は途中までは幅広く割れてたのもあって仲間狼はドネルスを希望してなかったと考える。もし●者に狼がいたとしても5票目のケニーくらいだろう。クロウは決定直前に●者→●料と変更したがもうすでに●者はほぼ決定事項だったためこの変更に意味はないというかむしろ白要素。狼なら諦めて切ってるはず。
よって昨日●者のフロル、テレサ、クロウは状況的白寄りに。今日の占先は2人以外から考えていきたい。
( 86 ) 2008/11/12(水) 15:03:27
狩人COした場合にベストなのは霊食って【占狂パ灰灰灰灰灰灰灰】の形かな。ただライン勝負になるし、そうなったら真占食えないし、ライン勝負は発言力勝負だから適当の参加時間だと結構厳しくなるかもな。
発言数と白さは関係ねーんだけど、狼で時間無い中での発言力勝負は相当分が悪いぜ。
( *9 ) 2008/11/12(水) 15:03:40
子爵 ウィリアムは、ごめん、>>86最後は2人じゃなくて3人だね。
( A20 ) 2008/11/12(水) 15:04:53
逆に真占食って【狂霊パ灰灰灰灰灰灰灰】の形は多分明日あっさり適当が吊られるだけであまり意味が無い。それなら狩人回避しないのと変わらない。むしろ真占のガードが固くなるだけだから狩人COしてもらう意味ほぼ無し。
( *10 ) 2008/11/12(水) 15:06:59
修道女 テレサは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。
狩人回避してのトリッキーな戦術としては狂人食って【占霊パ灰灰灰灰灰灰灰】ってのもあるか。これは100%襲撃成功する。
ただこれは適当がもし吊られると真占の占い先が白確定する可能性大。あたしが占われても超危険。でも襲撃からあたし色を消すならこの襲撃はあり。ロジカルな襲撃じゃないのであたしっぽくない。有利不利よりカオス狙いかもな。
( *11 ) 2008/11/12(水) 15:13:31
結論:適当が今日明日吊られる事を想定するなら狩人回避COせずに吊られてもらって灰の殴り合いにするのが1番勝てそう。
カオス&パッションで攻めるなら狩人COしてもらって今日は狂人のルナ襲撃がいいかな。そのかわり後の展開は全く読めないw むしろ適当とのラインが切れてるあたしに疑惑が来るかもw
( *12 ) 2008/11/12(水) 15:19:03
まあどんなに考えても明日GJが出たらほぼ負けという状況なんだけどね……。辛いわぁ
( *13 ) 2008/11/12(水) 15:19:46
★フロル(>>58)>「割に表面的で所で判断しそうなタイプに見える」って具体的にどこらへんでそう思った?
あとフロルが思う表面的な所ってどういう内容?
★ルナ(>>76)>ルナの主張ってようは、2狼が目立つ行動をすると思えないってことかな。
だったら多数決で狼同士が票をかぶせあうとか、結構目立つ要素だと思うんだけど。そこはどう思う?
( 87 ) 2008/11/12(水) 15:23:27
★ウィリアム(>>82)>
ん?占の村騙りってありえないって断じれるレベルだったっけ?
ウィリアム視点で確定してるのってルナが偽の対抗で、燐or税のどちらかが偽ってだけだよね。
燐税どちらかが狼陣営で、児が占確定を狙った村騙りって可能性も多少なりともあったと思うんだけど。
それがないと思った根拠ってなに?
( 88 ) 2008/11/12(水) 15:23:55
あと私は対抗考察って少なからず相手の信用落とす(真度を落とす)ものだと思ってるよ。
だって対抗の考察をすることで、下がりこそすれども、上がりはしないでしょ?相手が狂っぽいっていう主張は=真ではない。という主張だし。
ついでに私は基本的に対抗より灰考察を重視してほしいと考えるタイプ。だから灰より先に対抗考察してるとこを減点したわけ。
あー、でも黒要素とは言ってないよ。って、これは紛らわしかったか。
( 89 ) 2008/11/12(水) 15:29:06
まあ正直なところ狼がドネルス+1人な以上、あまり狼陣営は連携取れてないんじゃないかなと推測。ラインよりは単体での不明要素、黒要素のあるところを潰していくのが正解だろうね。残る灰を現状僕視点からGSすると「白【教≧た≧踊≧学≧料】黒」といったところか。今日の考察次第でまた状況は変わると思うが狼陣営【者+踊or学or料】+【児】あたりを想定して再度読み直してくる。
( 90 ) 2008/11/12(水) 15:31:29
☆ヴァネ>>88 んー、霊2COから占に村騙りでると真対抗の2-2になるよね?このとき霊内訳が真狼とすると、狂人は潜伏したままなわけだ。狂人視点からは村騙りがバレバレになるってことだよね。狂狼逆もまた然り。狼陣営にだけバレバレな騙りって村的に意味あるの?っていう話。
…って書いてたら「占真狼霊真村」なら狂占COで強引に3-1に持ってけるなと思いついた…そんな状況想定した村騙りいるわけないか。
( 91 ) 2008/11/12(水) 15:47:04
家庭教師 ソニアは、問題を解いている生徒の目を盗んでこそこそ。
( A21 ) 2008/11/12(水) 15:50:38
☆ヴァネ>>89 んー、内容次第だと思うけどな。対抗が狂狼どちらか考えるのは占師として当たり前だと思ってるし。まあいいや、了解。灰考察が後なのは僕のコアタイム的な問題が原因だね。そこは申し訳ない。黒要素と取ったのは結論が「狂狼>真」だからだよ。あの結論じゃ完全に偽視してるように見えたからさ。まあそこまで偽視されてるわけでもないならOK。色付いてないのは申し訳ないと思ってるし頑張るよ。
( 92 ) 2008/11/12(水) 15:56:07
子爵 ウィリアムは、家庭教師 ソニアの様子を面白そうに眺めている。
( A22 ) 2008/11/12(水) 15:59:11
議事録増えた分、深くはまだ読めていませんが、ざざっと返答などなど。
■2.まとめについて。えと、今日はデビッドさんにお願いしても良いのですよね。明日以降については…時間が厳しいようなので申し訳ない感じですが、やはり決定等お願いしたいというのが私の気持ちです。初日はともかく、多数決は余り好きではないのです。無理強いはしたくないので、無理でしたら仕方ありませんが。勿論お願いするならするで、占吊希望出し
( 93 ) 2008/11/12(水) 15:59:22
や考察を早く提出する等村側の努力が必須ですね。
☆>アニーちゃん>>33 ん?何か変なこと言ってるでしょうか…?アニーちゃんの言うとおり占い師が真狼なら灰狼は1。だから占い師真狂の場合、って付け加えたのだけれど…ちょっと何が聞きたいのか質問の意味が分からなかったです、ごめんなさい。取り違えていたらもう一度質問して下さると助かります。
村騙りについての考えは了解しました。ただ霊2COの時に村騙り多
( 94 ) 2008/11/12(水) 16:00:09
子爵 ウィリアムは、踊り子 ヴァネッサに「喉を多く遣わせてすまなかったね。説明ありがとう」と礼を言いつつ微笑んだ。
( A23 ) 2008/11/12(水) 16:01:29
かった、というのは、それは霊への村騙りですか?余りそういう事例に覚えがなくて…私が少人数村について不勉強だからかもしれませんけれど。
で、今日の帰宿ですが20時頃になると思います。生徒の1人が「せんせーご飯食べていって☆」って言って下さったので……
そ、その。宿、ごはん出ないから…(ごにょごにょ)
それでは、また後程!
( 95 ) 2008/11/12(水) 16:02:04
家庭教師 ソニアは、人差し指を自分の唇に当て、ウィリアムさん、しーっ。内緒ですよ?と微笑した。
( A24 ) 2008/11/12(水) 16:03:11
家庭教師 ソニアは、発言数回復は21時でしたね。確認しました。【ハニーマキアート】をテーブルに出して…行って参りますー。
( A25 ) 2008/11/12(水) 16:05:49
シェフ ケナーは、ごめんなさい、登場は夜遅くになりそうです…orz
( A26 ) 2008/11/12(水) 16:05:57
子爵 ウィリアムは、家庭教師 ソニアに笑いを堪えたまま「OKOK、いってらしゃい」といった様子で手を振った。
( A27 ) 2008/11/12(水) 16:06:02
( -20 ) 2008/11/12(水) 16:07:15
ウィル>んー。仮定の話だけど児が村騙りなら狼側は狂人が出たと思って潜伏。狂人も狼が出たと思って潜伏。ってのがあるかな、と思ったんだよね。
あー、でも昨日の状況(CO順)は燐税児爵か。燐児爵税と勘違いしてた。前者のCO順だとその可能性低いか。これは了解。
まあ、そもそもの根底にあったのは「村騙りの可能性に目がいったのはなんでだろう」なんだよね。
( 96 ) 2008/11/12(水) 16:08:08
子爵 ウィリアムは、シェフ ケナーに、「事情があるならば仕方ないさ。でも可能ならば希望だけはよろしくな」と苦笑しながら告げた。
( A28 ) 2008/11/12(水) 16:08:35
2−2だったら占狂−狼霊が一番無難な編成なんじゃないかなーと思ってたから、そこで村騙りって発想が出たのが気になったのよ。
後の話については私は対抗考察を基本的に必要に迫られない限り主義だから、多分その差かな。
とかいってたら@3か……灰考察は21時以降に出すわ。
( 97 ) 2008/11/12(水) 16:08:43
☆ヴァネ>>97 あー、なるほどね。でも今回は狼2狂1編成だからね。2人も騙り出すのか?っていう疑問の方が強かったかな。それでも村騙りは可能性の1つとしてありえる程度の想定だったわけだけど。
対抗考察>ヴァネ君みたいな人もよくいるね。質疑と灰考察のみで押してくタイプ。僕はライン考察やら陣営考察やらに必要だからいつもやるかんじだ。
( 98 ) 2008/11/12(水) 16:31:59
ウィリアムさんはオットーさん。きっと隠す気がない。
( -21 ) 2008/11/12(水) 16:59:09
どうせ喉補充されるんだし、折角だからウィルに使っちゃおう♪
ウィル(>>98)>
だいたい把握。最後に一点。
★>>1:153が気になるけど結局現状クロウについてどう思ってる?これは灰考察で出してくれればいいや。
あ、ちなみに私はどちらかというと状況考察派よ。だから序盤の灰考察苦手。
( 99 ) 2008/11/12(水) 17:34:18
嘘だッ!(←挨拶らしい)
さぁて今日のバーニィさんは?
「占い師の真贋」「バーニィ、灰考察をする」の二本です。来週も…いや来週じゃねえ、お楽しみに!うふふ↑ふふ↓ふ↑♪
( 100 ) 2008/11/12(水) 17:58:36
言えるところは先にいってしまいましょう。
■2.>>61にさんせい。終了。
■4.うーん、▼はドネ以外にいないと思うけどね。正直。●は灰考察後で。
議事読んできま
( 101 ) 2008/11/12(水) 18:08:25
うーん、まとまらないな。ちょっと雑だが、まいっか。
■1.ルナ
若干ドジな印象。>>1:8、>>1:16にみられるシステム面や、>>1:59で自身も「言葉不足」っていってるしね。でも可愛いからおっけぃ!
でまぁ気になるとこは二箇所。>>1:43の「指示(支持って誤字ってるけど)」。これは今見てもちょっと考えわからなかったんだよね。もし説明してくれるならお願いしたい。
( 102 ) 2008/11/12(水) 18:39:19
踊り子 ヴァネッサは、バーニィのネタを何人が理解しているかを真面目に考察し始めた
( A29 ) 2008/11/12(水) 18:41:16
でもねぇ、個人的には「占騙ったよ!」ってサインに見える。まぁここは、ドネやアニーが村騙りを察していた印象で「俺以外結構村騙りだって分かってた?(特に狂の立場なら?)」って思いこんでるだけかもしれんが…。
あとは>>1:99。「SGになりうる」って白狙いか?と思ったし、質問こそ飛んでない(と思う)けど、確か誰かの考察では触れられてたな。
( 103 ) 2008/11/12(水) 18:47:50
でまぁ、そこで>>78とくればちょっとお前さん占い師なのに?とも思わないでもない。白って分かったからっていうならまだ分かるが、だったらそこにクロウ混ぜちゃだめだろと思ったわけよー(あの発言にクロウ混ぜるということは視点、白黒関係なくそう思ったってことだと解釈した、もしなにか違ったら指摘おねがい)。
なんか時間かけすぎた気がする。
( 104 ) 2008/11/12(水) 18:49:37
学生 バーニィは、踊り子 ヴァネッサに「たくさんある独り言でゆっくり解説していってね!!!」と叫んだ
( A30 ) 2008/11/12(水) 18:52:50
踊り子 ヴァネッサは、学生 バーニィに言い放った。 「だ が 断 る」
( A31 ) 2008/11/12(水) 18:54:48
そういえば全然独り言使ってないな。んー。使う必要性がないわけだけど。
現状状況的に白っぽはクロウ。発言的に白いのはバーニィ、テレサ、ソニア。
となると残りはアニー、フロル、ドネルス、ケナーあたりか。ここらへん狭めていけば、最終的には勝つんじゃないかなー。とか、適当に思っている私ガイル
( -22 ) 2008/11/12(水) 18:57:22
■1.偉い人
>>1:10>>1:11の占い師CO方法は随分考えてあって好印象。……ではない!
フフーフ、俺は天邪鬼なので変な解釈をするのだ。ぶっちゃけ占い師、それも潜伏希望の占い師があんなこと言うわけないと思うんだよな。だってバレるじゃん。個人的な見解では>>1:11は絶対言わないとの政府与党のコメントです。
真上でヴァネッサは嫌ってた対抗考察は2-2なら自然なので別段気にしない。
( 105 ) 2008/11/12(水) 19:00:54
学生 バーニィは、踊り子 ヴァネッサに、「まぁいちおうは基本的にメジャーな分かるネタだけ言ってるよ」とフォローフォロー
( A32 ) 2008/11/12(水) 19:02:55
でー、そんなことより>>1:123が、テレサじゃないけど「迎合」に見えたんだよねぇ。>>1:111に同意しつつ狼の可能性を見るって正直どうなんだろう?
俺はクロウ狂も狼もほとんどみてない…というわけでは確かにないが、それこそ残ってから検討程度でかまわないと思ってたよ。
バルス!時間が、時間がぁぁぁ!
……灰考察できるかなぁ
( 106 ) 2008/11/12(水) 19:07:14
お、バーニィ君おかえり。なんか色々あるみたいだね。一緒に質疑でも投げてくれると答えやすいかな。
☆ヴァネ>>99 ごめん、今日はクロウ考察後回しになるから先に答えちゃう。>>86を読んでもらえば分かるとおり、現状クロウは状況的に結構白視してる。ドネルスが十分な体勢で参加していたならばともかく、昨日の様子から察するにもう1人の狼も好き勝手動き回れるほど意思疎通は出来なかったと推測しているからね。
( 107 ) 2008/11/12(水) 19:13:01
( -23 ) 2008/11/12(水) 19:14:33
( -24 ) 2008/11/12(水) 19:15:00
赤ログとか挟まってたらもっとタイミング悪いw
ぶるぶる。
( -25 ) 2008/11/12(水) 19:15:26
■3.まぎらわしいひと フロル
そういえば、バストショットだと上半身ハダカにしか見えないな?コレ。
前述してるけど個人的に>>1:50は好印象。>>1:47で多数決を推し、そのまま多数決になった時グダグダにならないような配慮をしてるのは偉い。
特別に気になる点はないかな。若干>>54のケナーだけ温度差を感じるのが微妙な点だが。
( 108 ) 2008/11/12(水) 19:16:23
>>107
じゃあ質問投げとくぞー。
まぁ、>>105でも触れたけど、なんで>1:11を言ったの?
潜伏希望だからって完璧に占い師だって思われないようにするのは難しいかとは思うよ。でもあれは潜伏になった時に狼にバレやすいんじゃないかー?
あとはどうだろう。そこまで発言多く無いし、他に質問するひとがいれば俺は基本質問しないひとだからなぁ…
( 109 ) 2008/11/12(水) 19:22:07
学生 バーニィは、くそっ、作業用BGM自重しろ(←じゃあ聴くのやめろ←だが断る)。
( A33 ) 2008/11/12(水) 19:28:47
■3.まぎらわしいひと クロウ
>>1:111。俺の中ではしばらくこの評価です。たぶんひとによって評価がハッキリかわってくるから、狼だったら分かりやすいとも思ってるよー。
■3.まいっちんぐ ソニア
多弁。共有いない村でこれ占うのはもったいないな。占うとしても絶対に明日以降だと思うぜ。
( 110 ) 2008/11/12(水) 19:32:16
■3.たたたたたたた アニー
「た」を一生懸命考えたというその思考回路はわかんねぇ!
発言自体が少ないもので白要素も黒要素も見当たらないかなぁ。俺昨日希望してるが別に黒狙いで希望したわけでもなし。むりやりひねり出すなら>>1:118の「質疑が活発(あーちゃんから見て、意見が分かりやすいかはとりあえず置いておいて)」は若干白いかな?帰ってきたらちょっとボール○振りかけてみるか。
( 111 ) 2008/11/12(水) 19:38:14
あ、アニーのひねり出した白要素に説明ねぇじゃん。
まぁ要は、意見が分かりにくいと自然と白要素に取らないでスルーしがちなんだけど、そこを無視して『質疑してるか』で考えてるあたりが微妙に白いかなと思った。俺なんて「こいつの意見SAPPARIわけわかんねえぜHAHAHA!」と思ったらいくら質問してても白くなんか見ないしね。
………ひねり出した、って言っただろ。
( 112 ) 2008/11/12(水) 19:42:33
学生 バーニィは、とりあえず御飯食べてくる。また後で時間あれば続きをやろう
( A34 ) 2008/11/12(水) 19:43:01
( A35 ) 2008/11/12(水) 20:00:31
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