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転寝 オデット は 心配性 フィリーネ に投票した。
心配性 フィリーネ は 転寝 オデット に投票した。
泣き虫 てな は 転寝 オデット に投票した。
噂好き トルテ は 転寝 オデット に投票した。
図書館長 ジョセフ は 転寝 オデット に投票した。
治療中 スー は 転寝 オデット に投票した。
用心棒 アルビーネ は 転寝 オデット に投票した。
調香師 チュレット は 転寝 オデット に投票した。
恋多き娘 メイ は 転寝 オデット に投票した。
童話読み モカ は 図書館長 ジョセフ に投票した。
町娘 コレット は 転寝 オデット に投票した。
異端者 ニコラ・テラス は 転寝 オデット に投票した。
冒険する哲学者 プラトン・ジョーンズ は 転寝 オデット に投票した。
自称王子 アールグレイ は 異端者 ニコラ・テラス に投票した。
シェーラ は 泣き虫 てな に投票した。
転寝 オデット に 11人が投票した。
心配性 フィリーネ に 1人が投票した。
泣き虫 てな に 1人が投票した。
図書館長 ジョセフ に 1人が投票した。
異端者 ニコラ・テラス に 1人が投票した。
転寝 オデット は村人達の手により処刑された。
童話読み モカ は、用心棒 アルビーネ を占った。
冒険する哲学者 プラトン・ジョーンズ は、恋多き娘 メイ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 用心棒 アルビーネ は 人間 のようだ。
《★霊》 転寝 オデット は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、心配性 フィリーネ、泣き虫 てな、噂好き トルテ、図書館長 ジョセフ、治療中 スー、用心棒 アルビーネ、調香師 チュレット、恋多き娘 メイ、童話読み モカ、町娘 コレット、異端者 ニコラ・テラス、冒険する哲学者 プラトン・ジョーンズ、自称王子 アールグレイ、シェーラ の 14 名。
噛み失敗ですね。ニコラさん護衛は考えにくいので、狐でいいと思います。
占い結果もニコラさんでいいかと。あとは真がニコラさん占うタイミングで噛み合わせましょう。
平和かい!なんて素晴らしい!
狩人が成功したのか、狼がハムスターを食べようとしたかわからないけど、人数が減らなかったのは僥倖だね。
あと、すまないね、投票先の変更ができていなくて、ジョセフじいさんに投票を入れてしまっていたよ。今後気をつけるね。
さてと、この童話の本をぺらぺらっと…ここ!
これは…赤ずきんちゃんが狼にコブラツイストを極めているシーンじゃないか!ってことは
【用心棒アルビーネちゃんは人間だったよ】
占い理由
候補の3人のうち、シェーラちゃんみたいな静かな子を占うのは極力避けたかったから、フィリーネちゃんとアルビーネちゃんの2択だった。この2人のどちらを占うかは悩んだんだけど、2日目>>102で言っている通り、非狼要素は拾えてるんだよねぇ。非狐要素は拾えてはいなかったけど。アルビーネちゃんの方が色が見えなかった。狼の噛み合わせ警戒もあって、アルビーネちゃんを占ったよ。
冒険する哲学者 プラトン・ジョーンズは、恋多き娘 メイ を能力(守る)の対象に選びました。
今回護衛したかどうかわかるよな。ってことは護衛の動きも注意だな。変態護衛も視野に入れておいたほうがいい、何せここはやらかしむら
護衛日記
1日目
近頃不穏な噂を耳にします……
なんでも人狼が村を襲って回っているんだとか……
もしこの村にもやってきたらどうしましょう……私がなんとかするしかないのだけれど………心配だわ………
2日目
ギュルさんが襲われてしまいました…
やはり噂は本当だったんですね……
私がしっかり護らなきゃ…私が……
人狼は誰を襲いにくるでしょうか…
潜伏先を狭める事になるグレーはまず狙わない……
そうすると、役職か確白、片白…?
メイさんを護るのが自然だと思いますが……逆に、護られてそうなところを噛みにくる事もないでしょう。
今日は片白の【プラトンさんを護衛】しましょう。
おお!襲撃失敗とは…ラッキーだねぇ〜〜〜
じゃなくて、狩人さんありがとう!
もしくはハムちゃんに返りうちのオオカミさんかな?
さて、3日目の議題だよ〜
忙しい人は部分的にとか一言ずつとか可能な範囲でがんばってくれたらうれしいな!
■13 占い、霊能結果からの考察および役職の真贋など
■14 自分の中の黒位置、白位置
■15 今日の処刑対象(グレー、役職、パンダなど)
■16 占い先・方法の希望があれば
■17(アンケート)今日またメイが何か指定するにあたって22〜22:30の間に私の指示の確認が難しそうな人は教えてください。
2日目を鑑みて、やっぱりぎりぎりまで意見聞きたいなとおもったの。
でも難しそうなら昨日と同じで21時前くらいに指示出すよん。
こんな感じかな?
【モカとチュレットの結果確認したぞ!】
オデットで黒結果出たのか!今日は村が大きく動きそうだな!
アールグレイは今いないんだろうな。早く結果知りたい!
アールグレイが狂人なら白で出すだろう。逆に黒で来たら、チュレット狂人が高くなるのかな。
おはようございます。昨日は最後来れなくてごめんなさい。
今日は犠牲者がいなかったんですね…安心しました。
狩人さんが頑張ってくれたんでしょうか。ありがとうございます。
ただ…護衛成功じゃなくて狐噛みだった場合、狼から見て早々に狐がわかってしまっているという事なので、変にコントロールされないか心配です…
【モカさん、チュレットさん、アールグレイさんの結果を確認しました。】
霊媒結果で黒が出ているんですね。
正直アールグレイさんの心象はよくない(結局昨日の質問に回答頂けてないですよね…?)ので、チュレットさん真で置きたいです…が、まだ盲信もしないでおきます。
ジョセフさんの結果もまだですし、議題については追々回答させて頂きますね。
【アールグレイの結果も見た!】
ふたりの霊能に質問落としておくぞ!
2日目を見返してきたんだけど、オデットを明確な黒目で見てたのはチュレットとジョセフのふたりだった。特にジョセフは、狼候補の筆頭的に書いてたな。
さて、占い候補のひとりが明確に疑った先から、一人の霊媒師候補が黒結果を出した。ふたりの視点からは思考が伸びそうなものだと思う。急がなくていいから、考察を落としてほしい。
今日のジョセフの結果も見てからでいいからな。
【霊能結果確認したよ】
オデットちゃんがパンダ…昨日の散り際は狼には見えなかったんだけど、もう一回見直してくるかね。昨日オデットちゃんが頑張ってくれたから霊能の真贋見分ける材料になりそうでありがたいよ。
今朝の平和が、思いがけず1狼吊られてしまって、追い詰められた狼が一か八かであたしを噛んだって考え方もできなくないけど、それは都合よく考えすぎだろうねぇ。
□16 引き続きぐれーの人を占ってほしいな〜。
後吊りが後ふつーにいけば4回(今日本当に狼さんかわからないので)と思いますので、あくまで今の考えでは役職ロラは片側、シェーラとしては狼さんがいると思う占いさんにやる必要があるのかなーと思います!
追加でひとつだけ。
昨日の最後でモカさんが占い先開示してます。
モカさんが噛まれた時に、もし狐が溶けていたら、開示された占い先とあわせることで真置きできる…という動きはとても真占いっぽく見えました。
気付きにくいかな、と思ったので、皆さんへのアナウンスがてら。
【今夜は死体がないのか。】理由は分からんが、平和なのはいいことだ。狐が占われても処刑回数が減らないからな。
【モカの占い結果、王子、チュレットの霊能者結果を確認したぞ。】霊能結果が異なるか。今のところはチュレットの結果の方が信用できそうだな。
【オデットの霊能結果がパンダだね。確認したよ。
モカの結果も確認したよ。】
2日目のアールグレイの発言で僕にはアールグレイが狂人に見えてるから、チュレットの結果を信じたい。
……でも霊能騙りの狂人が白結果を出すのってあんまりメリットない気がするな。黒を出しておいた方が、村が先に狐探して狼探しを後回しにしてくれるかもしれないのに。
1w吊れたならグレーからもう一度吊ろう!という路線になって潜伏狼が苦しむのを避けたのかな?
ひとまず、オデットで1w吊れたと見てもう1wと今日の平和を考察してくるよ。
まだ2日目の議事録もしっかり見れてないから、朝までにはグレーに目を向けたいな…
みどりさん…お空から見ていますか……?
私、がんばります……!!
とりあえずモカさんとメイさんから村目貰えるように頑張って動きます。
私目線モカさんの真目が上がっている、という風に言っているので、引き続き占い希望位置にはニコラさんを挙げていきます。
@モカさんのニコラさん占い時にニコラさん噛み、1死体で狐溶け偽装(モカさんが別候補を占ったら死体なしになってしまう……)
と
A普通に別の人を噛む、よんさん切り捨て、モカさんとメイさんにすり寄りながら独り生きていく(心労物語 無理過酷)
どっちが戦略的にいいでしょうか……と今になって悩んでおります
>>トルテ、あぁ言うことを言うと、下手をすると狂人に黒出ししろと指示しているように見えてしまうだろ。
私の中でトルテの心象が悪くなってしまう。
それはさておき、私の思考開示だな。
確かに昨日の段階ではジョセフの考えがほぼ私の思考と合致していてだな。正直言って気持ち悪いくらいなんだ。
私の中でジョセフの真目は上がっているのは確かだが、もう少し慎重に見極めたいと思っている。
少なくともジョセフの結果を聞かないとな。
あと続けて>>スーへ
霊媒狂人が白出しするメリットはある。狼に狂人だと認知してもらう為。あとは今日から霊媒に手を掛ける選択をした場合、黒出ししている私から吊ろうという流れに持って行きやすい為だな。狼に手が掛かるのを防げる。
>>トルテ、あぁ言うことを言うと、下手をすると狂人に黒出ししろと指示しているように見えてしまうだろ。
私の中でトルテの心象が悪くなってしまう。
それはさておき、私の思考開示だな。
確かに昨日の段階ではジョセフの考えがほぼ私の思考と合致していてだな。正直言って気持ち悪いくらいなんだ。
私の中でジョセフの真目は上がっているのは確かだが、もう少し慎重に見極めたいと思っている。
少なくともジョセフの結果を聞かないとな。
あと続けて>>スーへ
霊媒狂人が白出しするメリットはある。狼に狂人だと認知してもらう為。あとは今日から霊媒に手を掛ける選択をした場合、黒出ししている私から吊ろうという流れに持って行きやすい為だな。狼に手が掛かるのを防げる。
【ニコラは白だ】
正直あの中で占うとなると、ニコラかコレットか迷ったが、
一度取り下げたという怪しさがあるニコラの方を占った。
結果白であったので、彼は村人でただ奇策を行っただけだな。
もしくは狂人か?正直無いと思うがな。
うーん、狩人トルテな気がするんだよなぁ。次点でプラトン。
共鳴者かと思ってたけど、ニコラ違うのか。まぁ、ニコラを守る意味が分からんか
2日目役職者雑感
・モカ
2日目の>>40の回答のお礼言ってなかった。ありがとう。>>139その通り、モカ狼でロックしてたけど、今は変わった。
昨日の発言を追っていると、3CO目で人外が護衛ぶらしに出るケースを説いてたり、補完占いや自由投票や様々な戦術のメリットデメリットを説いてたり……人狼との戦いにすごく経験値があるんだな、って思ったよ。
だからこそ、直感で判断しがちな僕と違って確率込みで役職内訳を考えているから、なんというか、僕とは宗教が違っただけかな、、みたいな、、、
要するに、一旦真狼フラットになったよ。
むしろ、コレットの発言からもしっかり推理をしていたり、視野の広さが真の態度に見えて来た。
占い先の発言はまだじっくり読めてないけど、ざっと見プラトンもアルビーネも白く感じる。
プラトンは独自路線感が強いし、アルビーネはいつも冷静で的確な発言をしてる印象。
【ジョセフの結果みたぞ!】
>>18
何いってんだ。アールグレイが黒を出してくれたら、それが一番いいに決まってんだろ?村の確定情報として狼が吊れたことになるんだから。だからあれは、指示になりようがないぞ。
あと、2日目>>105
アルビーネ
吊り先希望に入れてすまなかったな。その反発心は村っぽく見えるぜ。
実際、基本的には白く見えてんだ。ただ、グレー吊りで霊能が居る前提であれば、アルビーネの色見はメリットあると思ってな。単体で黒く見るのは難しいから、霊能いる中で吊れると情報多そうだったんだ。今日はまた1から考えるから、何も考えずにアルビーネ吊り押しはしないと思う。
ということで、現状は、占い真偽がまたフラットになってるぞ。でも、今日はgjもあったから、思考開示は慎重にしよう。狩人保護のためにも。
・ジョセフ
発言数はモカより少ないけど、狼像をラインで考える思考回路が好印象だった。
単体考察だけでなく、仲間がどこかまで考えられるのは狼探しに積極的な態度に見えて、モカと比べて極端に真が下がるとは思わない。
フィリーネは狼要素がそんなにあるとはざっと見では分からなかったから、トルテの言い分はあまり分からない。(トルテは白で置いてるよ。フィリーネをもう少し見てみる)
ただ、昨日最黒位置に挙げていたオデットが今日チュレットから黒出たよね。
僕はジョセフーチュレットで偽ー偽のケースは追っていないけど、ジョセフがオデットを身内切りする予定だった可能性はあるかもしれないと思った。
結論、まだまだ占い師の真偽は決め打てないです、ごめん…。ゲホッゲホッ
【霊能結果を確認したよ】
寝る前に自分の今の考えを文章に残しておくよ。
読みにくい部分があったら許してくれ…
霊媒結果は白・黒両方出たわけだが、
確かにチュレットから黒判定が出たのは本人も言っているがよく出来すぎているなあと感じる。
私がチュレットの方を信じているのは、オデットのような少し潜伏狼に見える位置の人を殴りに行った姿勢が狂人ではないと思ったからだ。
しかし、狐だったら十分にあり得るなと思った。
私の今の役職についての考えはこうだ。
モカ(狼)
ニコラ(村・狂)
チュレット(真・狐)
王子(狂・真)
チュレット真の場合
狼:モカ・オデット・?
王子真の場合
狼:モカ・わからん…
すまない、めちゃ眠い
現状私はチュレット>王子の割合で真だと思っているしそうであってほしいが、決めつけはしない。
王子真であった場合はチュレットが狐である可能性を大いに考えたいと思う。(王子は発言的に狐じゃないと思っているため!)
私の事はいつでも切り捨ててくれたまえ…
最悪今晩メイがモカにニコラ占ってって言うかもしれないことに考えが至らなかったなあ
メイからしたら共有でもないよくわからん奴が占われて残っているし、GJ起きてるし…もしかして噛んだ?って思っちゃうよなあ
引き続きニコラさんを占い位置に挙げる、とすると「トルテさんの言っていた狼探しが間に合う計算」を参照して「ならニコラさんに使ってください」という主張になりそうですが…
よく考えたらその動きは必死すぎますね。狐を見つけた狼の動きと言われてもしょうがない感じがします。
ニコラさん占い希望はやんわりと触れる程度にして、他の人を挙げていく事にします。
数日経ってもニコラさんが占われないまま進みそうだったら、すみませんが告発はお願いします…よんさんが生きてればですが…
正直なところ、モカさんが本物で決め打ちたい。偽物なら私は今頃墓場か、狼だと罵られてることだろうな。
モカさんが狼の場合の噛み先:私>>>スー>フィリーネ
ジョセフじいさんが狼の場合:トルテ>モカ>>>フィリーネ
どちらの占い師も信用勝負してるから護衛探しよりは狐をケアした噛みになるんじゃないか。まあ、ジョセフじいさんは諦めてモカを噛んだ可能性は少しある。
おはよう。
□13 今はモカさんを強く本物と見てる。モカさんが私に村人の判定を出していることもあるが、ジョセフじいさんがニコラを占ったことがしっくりこないからだ。その上、村人判定がでてからも、ニコラを狂人と置きたがるのが不自然だな。
なあ、ジョセフじいさん。
☆1 ニコラがもし狂人ならば、今日死体がなかったことをどう説明する?
狂人の指摘は入っちゃうよなぁ、あそこは普通に「村だったのか紛らわしいなぁ、それなら放置だな。最悪2騙りを視野に入れつつ他を洗ってくか」でよかったか?
真狼狂-真狼で見てるならニコラを狂人と思うのもわからなくもないが、そもそもそれなら撤回しなさそうだしな。真狂公-真狼を追ってたなら筋は通りそうだが、いかんせん真狼公-真狂で追ってたっていってたから、狂人位置がおかしくなる、と。
昨日は頑張って遺言っぽいもの残したが、そもそもあまり見られてないかもな。
...それはそれで戦略的には正しいのだが、中の人的には哀しいかな_(:3」z)_
ウォイウォイ〜、二度寝女がパンダに死体はなし、占い結果もバッチリ出てるじゃあねえかあ?【2日目と3日目の狭間でおきたことはぜえんぶみたぜえ】?
あと、共有おんなあ、昨日□11、12の回答できてなくて悪かったなあ。ただ申し訳ねえが、今日もなかなか顔を出せねえかもしれねえぜえ?だが、3日目にもなってなかなかに楽しくなってきたなあ?■13~16、意見もなるべく落としていくつもりだぜえ?
それと■17に先に答えると、22~22:30の間に吊り先を投票箱に入れることくれえはできると思うがあ、それ以上のことや会話とかは無理かもしれねえ。せっかくまとめてくれてんのにわりいなあ。
心配性のおじょうちゃまも、☆2の回答すまねえぜ。ただあ、お便りもらった以上はあ、今更だがもちろん回答するぜえ?少し待ってろお
【ジョセフの結果確認したよ】
>>27 ジョセフへ
★チュレットが偽なら狐だと思ってるみたいだけど、その場合狂人はどこだと推理してるの?
>>19 ジョセフがコレットよりもニコラを優先して占った理由にあまり納得がいかないんだ。
発言を見返して来たけど>>1-61 でジョセフは「狐は潜伏」>>1-105 で「ニコラ狂人はCO撤回で線を消した。
狐にしてはのびのびしてる」
(>>2-82でそれを逆手に取った狐は切れない、とも言ってたけど…)
>>2-82 で「コレット(とシェーラ)は狐あるかも」って言ってた。
昨日までの時点ではジョセフはニコラを村寄りで見ていたように見えるし、コレットも狐があると思っていたようだったから、それなら発言が少なめのコレットの方を占ってくれた方が、最終日まで彼女が生き残った場合の判断材料になったのになって思ったよ。
最初に昨日の☆2に答えるぜえ?貰った質問に答えるのは礼儀だからなあ、なるべく答えるぜえ?
正直「ローラーされやすい霊は真狂」以上の理由はねえがあ、その点をもうちっと詳しく説明させてもらおうかあ?
まず改めて俺が思っている前提条件を確認しろお?
・この村の護衛はめちゃくちゃつええぞお
・占1確は獣にとって1番やべえ
・占1確ほどじゃあねえが霊1もよくはねえ
・第3に霊が出るにはリスクが高すぎるぜえ
前提を踏まえてパイプ野郎のCO時には、占は既に2人いて1確してねえから、獣目線で最悪の自体にはなってねえ。パイプ野郎が狂で占を騙るのであれば、獣に霊1確かローラーされやすい霊を騙らせるかの2択を迫ることになるわけだあ?ババアの狂がないことを説明したときにも言ったが、どっちもうまくねえよな?結局グレーになったが昨日も霊ロラする話もでちゃあいるしなあ、あの状況でパイプ野郎が騙るなら霊の可能性がたけえと思ってるぜえ?どうだあ小娘、勉強になったかあ?
ん?本当にあってるのかって?昨日の時点ならあってる可能性はたけえと思うぜと言っていたがあ・・正直今はあまり自信がねえなあ、つづくぜえ
だからって別にジョセフがニコラを囲ったとは思ってないんだけど、もしかしたらいずれコレットで呪殺演出をしたいから残したのかな、と思った。
あとこのタイミングからチュレット狐の説をあげ始めるのは、平和位置がそこだったからなんじゃないかって気もして……。
もしかしてジョセフ、チュレット噛んだ?
が僕の頭に浮かんだよ。まだ決め打ちは出来ないけどね。
■18 昨日の噛み先考察
これもききたいね!
どこでグッジョブなのか、ハムちゃん噛みなのか、とか
この考察に関しては落とさない方がいいと判断したらスルーしててん
おはよう
どうやら誰も死ななかったようだね。
【結果は確認したよ】
>>5の回答
□13
モカ婦人真ジョセフ卿狼チュレット氏真アール王子様狂が今のところの私の意見かな
ただニコラ君を狐目で占って白出すって行為がいまいち狼として利益ある行動に思えずジョセフ卿狂のニコラ君狼で合図送ったようにも考えられるな。
□14
モカ婦人・チュレット氏真目において1匹を釣れたと考えて
第1は狼:ジョセフ卿、(寡黙気味村人)/狂:アール王子/狐:ニコラ君>(グレー)
第2は狼ニコラ君・アール王子/狂ジョセフ卿/狐:グレー
第3はアール王子かジョセフ卿がワンチャン狐パターンかな
□16
自分の中で黒可能性あるニコラ君かグレー
□17
若干厳しいと思うけど、いけるとおもう
>>36の回答
□18
白確のメイ嬢守ってグッジョブかメイ嬢狙われないと思って白気味のグレー護衛してたまたまグッジョブか
黒連れて焦ったうえの役職狙ったら役職に狐いたパターンかどれかかな
\|寝心泣噂図治用香恋童娘異冒王シ
占図|/○ 共
童|/ ○ 共 ○
霊香|●
王|○
今日は昨日一昨日ほど出力出せるかわからないけど、頑張るよ。ババアは暇だろうって?あたしにだってやんなきゃいけないことはあんのさ。
議題回答とオデットちゃんの発言精査は時間かかりそうだから先に気になったところを落としてくよ。
>>0トルテ
しょーもない質問かもしれないが、一応ね。
★死体なしの第一印象がグッジョブってだけで、狐噛みの可能性を排除してるわけではないよね?
>>6トルテ
チュレットも言ってるが、これはあたしも気になったんだ。
>>22で狂人への指示にはなり得ないって言ってるけど、必ずしもそうではないとは思ってねぇ。
この発言だけ見ると、霊能ローラーしきれないことを視野に入れて、霊能も信用勝負を仕掛けるべしっていう指示と受け取ることはできそうだったよ。狂人が指示と誤認してオデットちゃん確黒になるのを狙っての発言とも取れるし、トルテちゃんのこれまでの白印象に影響があるものではないけどねぇ
また後で来るよ
□15
今日の処刑先について
今のところ、霊能に手をかけるのがいいかなと思っている。
理由は2つ。
・今日の襲撃が、gjだとしたら、占い師候補で発生している可能性が高いと思っている。占い真狼前提で考察するなら、つまり狩人目線で真占い師がわかったという意味になるな。であれば、このまま占い師を生存させていきたい。
そのためには、グレーの吊り先指定からの狩人COは避けたいので、霊能ローラーで日数を稼ぐメリットがあると思ってる。
・2つ目は、霊能の真偽が、オレはかなりフラットなんだ。そうすると、アールグレイ視点では、吊り余裕が一本減ったので、霊能ローラー前提では今日が開始日になるはず。もちろんもう一回平和がくれば吊り縄増えるので(全然あると思う)、吊り余裕は実際はそんなに心配してないが。場合によっては、ライン戦想定で、占い霊能両方とも真目を残す方針も取れるし。
つづいたぜえ?
ほとんど片目用心棒と虚弱体質野郎と同じだがあ、パイプ野郎がなかなかに怪しく見えてしまったからなあ?
パイプ野郎が前に俺を狂で見てないと言っていたのはもちろんだがあ、そもそも客観的に見て狂で撤回をするメリットねえんだから(人外騙りを抑制するし、自身も疑われ位置に入る)、改めて狂も視野に入れて考えるなら、それなりの理由がほしいぜえ?
何より前日に「第3陣営の線は消さないで置こう」と言っておいてよお、占い結果は白でたんだから素直に「ニコラの第3陣営の線は消えた!!やっぱり村だった!!」って、喜ぶべきところだなあ、普通に考えてチグハグだぜえ?
これまで役職の出方とババアのキャラを中心に考えをまとめていったがあ、パイプ野郎のキャラが見えたところで、新たに「3CO目の占の意味を深く考えずに騙りに出た狂または獣もどき」はありえると思ってしまったぜえ?
もちろん、パイプ野郎もなかなかに忙しいみてえだから単に疲れて頭が回らなかった可能性もゼロじゃあねえ。ゼロじゃあねえが、改めて精査は必要だがなあ。
すまねえがなるべく考えおとしていきてえから、喋り続けるぜえ?
補足でババアが得意気に披露している話は、真贋つける意味ではそこまで参考にしてねえぜえ?あくまで戦術に起因する話が多いと思っているから、真をとりにきた偽でも言えることだと思ってるからなあ、要は場数を踏んで知っているかいないかだあ。今回はあくまでパイプ野郎の言動を見て、考えが変わったぜえ?
□14にも少し踏み込んで、昨日に続きアルビーネとスーは白いと思うぜえ?理由はパイプ野郎が獣なら、この2人が裏で相談してるとは思えねえし、ざっくりしたイメージだがババアが獣の場合でもつるんでるイメージがねえからだ。考えきれてねえパターンもあるがあ、現時点で白の可能性は高いと思っているぜえ?
と思ったら、アルビーネはババアの白先かあ。でもやはりよお、片目用心棒の他の者の発言の違和感を拾う姿勢は人外には現状見えねえぜえ?
あと、パイプ野郎が獣の場合は、残りの獣もどきはこの発言を止めらんなかったヤツってことになるんじゃあねえか?まだ具体的には考えきれてねえがあなあ、ギェッヘッヘ!!!
【本業が忙しい人向けにメモを置いておく。】
占い師
モカ:プラトン○→アルビーネ○
ニコラ:撤回
ジョセフ:フィリーネ○→ニコラ○
霊能者
チュレット:オデット●
アールグレイ:オデット○
処刑:オデット
死体:なし
□17 私は問題ない。ただ投票の設定もあるので、仮の指定でもいいから21時くらいに出してくれると助かる。
その他の考察については、ジョセフじいさんの回答を聞いてからだな。
噂好き トルテは、調香師 チュレット を投票先に選びました。
□18 噛み先考察
@片白(ハム噛み)
A占・霊(GJ)※オデット黒=チュレ真を前提で
Bアルビーネ(ハム噛み)※モカ狼前提
CメイGJ
(理由)
・占い噛みは本命じゃない。なぜなら狩人にはGJがわかるし、狐を溶かしてほしいと思っているのでは?また、占い真狼濃厚だから。
・片白噛みのメリットは偽白噛んでも占いの真目上げ、確白候補減らし
・Bは意外と狼メリットあるかも?村アルビーネは狼からしたらいやな存在ぽいし、噛めたら占いの真目もあがる。死体は2つあがらないけどそれが狐溶けじゃないと証明するには狩人の名乗りが必要、仮にそうされても自分の占い候補を噛まれたとして真目あげようともできる。⇒でも結果まじハムでした。的な。
・Cはかなり低いと思うけど一応。狼3潜伏の場合のみあるかも(⇒そのまま共鳴片割れのっとりとか)。でも一人は騙ってると思うからちがうかな…
把握漏れあったらごめん
少し嫌な想像をしてしまいました…
多分、ここからの最善は私がモカさんとメイさんにすり寄って動くことだと思います。
今回の占い、モカさんが私を占った上で結果騙りしてる可能性を思いついてしまったんですが、その場合
私がよんさんを切る→結果騙りCO→狼全滅
となる流れが怖いです…
といっても、解決策は思い浮かばないので、結果騙りしていた場合は諦めようと思います(何かあったら教えてください)
□13 モカ真ジョセフ狼>ジョセフ真モカ狼
チュレット真アールグレイ狂
(オデット単体は白いと思うんだけどね…)
□14 まだ2日目の議事録をちゃんと読めてなくて…。
白位置はニコラ>トルテ、アルビーネ>てな
フィリーネ、コレット、シェーラ(とプラトン)の精査はまだだから、ここに1Wいると思ってる。
ジョセフが偽の場合は位置的にフィリーネが最有力かな?オデットに黒打つつもりだったなら、コレットやシェーラよりフィリーネがLWだろうね。
□15 黒狙いで行きたいよ。占いに1Wいるはずだから狐勝ちの心配もまだいらないし、グレー吊りたい。
(具体的に誰、っていうのはまた後で希望出すね)
>>41 トルテが今日の平和が占いGJの可能性をあげてるけど、僕も>>52 メイと同じで真狼の占いを噛む可能性は低いと思ってるし、それでも騙り狼の処刑覚悟で噛みに行ったとすればオデット黒で焦ったから=チュレット真だから、アールグレイ視点をケアする必要ないよね。
もしくは、占い噛み理由としては占い先候補に狼がいたケースもあるのかな?
モカは予告しててかつ、アルビーネ白だから、その場合はジョゼフ真でトルテかコレット狼になるけど、トルテはジョセフに殴り勝てそうだから噛まないだろうし、コレット狼になるかな。
ってここまで書いたけど、あんまり占いGJは追ってないよ!って結論は変わらないよ!
※実際にチュレットが狐だった、って推理してる訳じゃなくて、ジョセフの発言からチュレットで平和が起きたかもって意味だよ……ゲホッ。その場合はGJ>>>狐かな
【ジョセフさんの結果確認しました。】
「あれ、そういえば…」
と思って見返しましたが、1日目の>>118 >>123でモカさんが占い先開示について触れてましたね。>>13のことだったんですね、失礼しました。
2日目>>123 トルテさん
わざわざ計算ありがとうございます。
すみません、混乱しちゃって内容がよくわかってないですが…
とりあえず、補完占い1回程度であれば間に合いそうなのかな?と認識しました。
>>33 〜 ニコラさん
返答ありがとうございます。昨日の時点では
・モカさん狂はない
・占2人出ている状況であれば、狂なら占よりも霊に出るほうがいいはず
という印象だった、ということで合っていますか?
少しずつ回答していきますね。
□13
結論から言うと モカさん真ジョセフさん狼/チュレットさん真アールグレイさん狂 と思っています。
霊について
一旦チュレットさん真でおいてます。アールグレイさんは狼にしては生存意欲が低いかな、という印象です。
占について
モカさんについては今の所特に怪しく見えるところはないです。直前の占い先開示もとても印象がいいです。真目においています。
ジョセフさんのニコラさん占いがしっくりこないという方が多いようですが、
私としては、私自身がニコラさん占い希望を継続していること、2日目>>81の発言から、「占い先と占い理由自体」は納得できるかと思っています。
が…>>19で「狂人か?」と挙げているのが気になります。役職の中に狂人がいない可能性を追っているのでしょうか?
また、チュレットさん狐説を挙げているのが突然すぎるな、との印象です。
ジョセフさんが偽の場合考えられるのは
@狼
・ニコラさんが仲間の狼で、囲いがある?もしくは適当な白出し?
・死体なしはGJではなく狐による噛み失敗(と狼は認識)、噛み先がチュレットさん
・ただ、チュレットさんはアールグレイさんに比べてとても白い印象なので、護衛対象も十分あると思っています。
内訳 占→モカさん真 ジョセフさん狼/霊→チュレットさん真 アールグレイさん狂/ニコラさん狼or狐
A狂人
・ニコラさんをご主人だと思って囲った?
内訳 占→モカさん真 ジョセフさん狂/霊→チュレットさん真 アールグレイさん狼/ニコラさん狼or狐
B狐
・狐位置を外に向けたいだけ?正直無理があると思います…
内訳 占→モカさん真 ジョセフさん狐/霊→チュレットさん真 アールグレイさん狂/ニコラさん狼or狐
今の所の印象は @>A>>>>>B ですかね。
残りはまた後で…
ゲホッ中身推理だよ!
モカはたいちさん!!(確信)
アルビーネはあらかわさん
アールグレイひめみんさん
オデットはやしさん
メイゆきさん
トルテパパ
てなぎたさん
プラトンハルハルさん
コレットさいさん(発言タイミングメタ)
〜ここまで自信あり〜
ニコラはちささんかなー?
チュレットよしぞうさん?
フィリーネさおりさんかふたみさん
ジョセフはたみさんとか…?シェーラわからん
心配性 フィリーネは、冒険する哲学者 プラトン・ジョーンズ を能力(襲う)の対象に選びました。
護衛日記
3日目 書き出し
護衛成功ね…良かった…
プラトンさんで護衛成功ということは、狼から見て「プラトンさんは狐ではない」と認識したからかしら?
そうだとすると真占いはモカさんで間違いなさそうね。
ただ、この情報を知っているのは狩人だけだから、あまり透けないようにしないとね…
今日の護衛先は…
現時点の噛み先案
・モカさんの占い候補にニコラさんがいない
→プラトンさん噛み
・モカさんの占い候補にニコラさんがいる
→一旦プラトンさんを噛み先に変更
→「襲う」の欄をニコラさんにセット、まだ「変更」は幼い
→別窓で22:29:30頃に更新、モカさんの占い先がニコラさんであれば「変更」を押してニコラさんにセット
だいぶタイミングがシビア、かつピッタリ張り付いていないといけないんですが…
□13 占い、霊能結果からの考察および役職の真贋など
(1)占い
・モカの2日ギリの占い先開示は本物らしく感じる。ただアルビーネ噛みに行ってまじでハムだった狼なら面白いね。⇒>>52で噛み先考察に詳細記載
・ジョセフの迷い方は裏で会話してる狼っぽくないとも思える。盤面が見えないからこそ狂、狐の位置もいろいろ置きたくなるのかなって。あとはほぼ>>23スーに同意。
・ジョセ狼なら他狼はもっと忙しい寡黙かな。
・ただ占い先についてはメイ個人としてモカのがしっくりきている。気になるところ(別にとがめているわけではなくそこの思考を詳らかにしてもらいたいので)は質問するよ。
真贋いまだ難しいな…ただまぁメイが現時点で判断して意見落とすところじゃないかも。
>>2 モカ
★「寡黙シェーラを占うのは避けた」について
基本的に寡黙吊りの思想なんだろうけど、メイの処刑先、最寡黙からいかなさそうだから占ってしまいたい、もしくは狐かなとかは思わなかった?ついでにモカの思う狐像とかも聞きたいな。
>>19 ジョセフ
★占い候補から今日も真っ先にトルテを外した理由はやっぱり「多弁はこの先精査できる」と思っているから?
トルテの影響力は大きいし、ましてや自分を2日目の時点で偽置きしてくる相手を占いたくはならなかったの?
他のみんなもだけどここの思考がちょい不安。現在発言数が多く後半戦で少人数になったら議論を牛耳れそうなトルテ(しかも手練れっぽいモカとも意気投合している)を早めにに占いたくはないの?アルビーネだけかな、占ってほしそうにしてたの。
とはいえ私からトルテを黒位置で見ているわけではないよ。
予定のアンケートだけでも先に送っていたほうがいいですね。
□17 多分確認できると思いますが…やや不確定です。
今日のように23時頃になってしまうかもしれません。
□13 占い、霊能結果からの考察および役職の真贋など
(2)霊能
アール:絶対そうだとは言わないけど対抗と反対の結果を後出しになってしまった以上真目が下がる。狂人位置だからなおのこと。
チュレ:ジョセ・チュレの疑い位置がそのまま黒かー…。
オデット:私の確定後に発言伸びてたから悔やまれるね。でも白でも黒でもめっちゃしゃべろうとは頑張るよね。
⇒結論:意外となんもみえてきませんでした。メンゴ。
>>アールグレイ
★ジョセ・対抗チュレの疑い位置が吊られてなお対抗は黒を出しているよ。この二人のラインはみえる?また、あなたの思う黒位置は今日確実に知りたいな。吊り候補になりえるよ。(霊ロラになったらマジごめん)
>>チュレット
★オデットとシェーラのラインを少し追っていたと思うけど、昨日のオデットの発言も踏まえて、今のシェーラはどう見える?
考察
オレとしては、オデットは単体ではそこまで黒く見えてなかった。盤面上、狼がありそうな位置だったので霊結果を使う吊り位置として面白いと思ってあげてた感じだしな。
オデットの白黒は、狂人からも判断しづらかったんじゃないかと思っている。
なので、ジョセフがガンガン疑えたのは、(ジョセフが偽前提であれば)ジョセフが狼でオデットが白であることを把握していたから。というのがシンプルに読み取れるところかなと。そうするとチュレットは狂人になるな。狂人で黒を出すのはけっこう怖い位置だったのではと感じるが…。チュレットは霊能結果が黒黒になっても村利につながらないと考えているようなので、誤爆の可能性を覚悟しつつご主人アピールとして黒を選んだということかもしれない。
つづき
まあ、素直に考えると、つまり怖い位置に黒を出せたチュレットは真っぽいなとも思う。その場合は、素直に考えるとジョセフ真になるが。なので、みんなとは少し内訳考察が変わるな。
ちなみにオレは現時点では占い真偽はフラットに戻ってるぞ。
村の意見がモカ真に偏ってきてるのも気になってる。
□15 今日の処刑対象(グレー、役職、パンダなど)
今のところグレーがいいかな。ってところでいちおー発言数見たらトルテとスーの残機みるみる減っててわらう。
あとバランス考えるならグレーからならアールの黒位置からかな。
占霊はもうラインで追って決め打ちでもいいかなと思っているよ。キケン?
でも霊からいきたいならそれでもいいかな。でもメイは霊ロラは完遂しますよ!
メイも思考偏っちゃうから意見求む!どうするか迷ってる!夜になってやっぱ霊媒いきたいってなるかも。
□16 占い先・方法の希望があれば
今日は補完占いしていきたいかな
狼がハムを見つけたかもしれないし、村は確白を作りつつ、狐吊りをしようとする狼の姿を見つけたいね。
あと前述の通り片白プラトン・フィリーネに狐がいたのかなとも思っているよ。
結論を先に言うと、ジョセフの真に疑問を持っている。
ジョセフに違和感を感じたものの、私には違和感の正体がはっきり分からなかったが、おそらく>>29や>>43で言語化してくれているように、テスラの占いに違和感なんだな。
結果自体は納得出来るものの、私はわがままにも(占って欲しいのはそこじゃ無い)と思ってしまった。それ自体は私の中身もやらかす事があるので、強く言えないが。
端的に言うと占った後の反応と、推理のなかでハムスターを気にしすぎな所かな。
そもそも私がハムスターならば、なぜ霊で出た。あの状況だと霊ロラが始まるのが懸念される。故に恐ろしくて出れんよ。
・・・・・・、コホン、取り乱した。失礼。
故に、オデット黒で共感したものの、違和感が拭えない為に本物だ、とも言えない状態だ。
メイの質問に関しては、またログを見て考えてこよう。
夕方までには提示できるよう努力しよう。
>>62
☆本当に済まない、実はあの占い先候補を見て、メイが暗にニコラ溶かしてほしいと言っているのかな?というところまで深読みしてしまったんだ。だからニコラが溶けなかったので昨晩ぐちぐちと取り乱してしまったわけだ。
私は本当に頭が固くてなあ…
トルテは確かに発言力もあって、終盤まで生きていたら影響力もすごいだろう。
メイの言う通り、占う必要は無いと言えるくらいトルテは情報を落としているのではないかなと思った。
日数が進んでくるにつれて1日目〜2日目のトルテの発言は「狼でこんなこと言えないよ」「狼だったらこう言える」みたいな姿が見えてくるのではないかなあ。
□17
昨日は占い先の指定を急かしてしまって申し訳ないよ…
今日はみんなの意見をゆっくり聞いてあげてくれ。
今日も私は時間ピッタリは難しいかもしれない、が、昨日よりは融通が利くので努力するよ。
時間ピッタリに発言する場合は、多分占い理由も一言二言の簡単なものしか落とせないだろう。いやはや…すまない
プラトンでなくても、狐位置っぽい所が占い先候補に挙がっていたら、そちらを噛んで占ったということで偽装できそうに思ったんだ。
今のところ、占い噛み偽装が出来そうなのが
プラトン・アルビーネあたりで、ワンちゃんゴリ押しでトルテだろうか。。
そうだあ、物分かりがよくて助かるぜえ?だが、そのまま少しここに残れえ、心配性女あ?あと、今日もスルーしようかと思ったがあ、今回は流石に見過ごせねえなあ?おい、冒険野郎トランプ!!お前もこっちにこい、話があるぜえ?手に持ってるハンバーガーは食いながらでいいからなあ?
結論から言うがあ、お前たち2人の考察がおかしくなり始めてねえかってことだあ
まず、いつも通り前提からだがあ、俺のやった撤回には以下のメリットがあってえ、村有利になる動きだあ
・占1確(が狙える)
・人外、狂の動きが制限できる
・後の考察のネタになる
結局は占1確にもならなかったしよお、やり方はあまりうまくなかったかもしれねえがなあ?
ただ、この戦術も所詮は古来から伝わる使い古された手だあ。言われている通り、人外側が不利になろうとも、白を勝ち取るために人外側がやることもあるだろおよお?
もちろん今回も、知っての通り多くの者から白を取りに来た人外を疑われているがあ、占1確のメリットはでけえから必要経費だと思ったし、スケープゴートしようとする人外だけじゃなくてえ、村側からも疑いの目は向けられるだろうからなあ、そこからの精査は難しいと思ったし、疑われている理由が俺の言動というより「撤回行為」自体の各々の印象論に感じたから、これを論点に議論するのは難しいとも思ったぜえ?撤回行為のメリットと撤回自体の印象の水掛け論にしかあならねえからなあ?
まあ、俺のキャラ的に怪しさが倍増してるってのはあるかもしれねえがあなあ?ギェッヘッヘ!!!
だからこそ、撤回行為での俺の正体に関する考察は、わりいがこれまで全部無視させてもらったぜえ?その代わりに、CO状況等の揺るぎない事実(とババアのキャラ)から、可能な限り役職構成の考察を言わせてもらう方に時間をつかったあ
間違っている考察も多いかもしれねえがあ、これなら怪しまれて吊られようが、途中で噛まれようが、後に残った者に獣もどきどもを精査する材料として使ってもらえる、そうだろう?
それを踏まえて、撤回行為自体の印象で疑われてもどうこういうつもりはなかったがあ、今日のトランプとフィリーネは流石にいきすぎだあ、俺も言い返させてもらうぜえ?
まずトランプ!!>>37の「ニコラ君を狐目で占って白出すって行為がいまいち狼として利益ある行動に思えず」まではなかなかいい考察だがあ「ジョセフ卿狂のニコラ君狼で合図送ったようにも考えられるな」は流石におかしいぜえ?
理由は他の者からの俺の考察についてはあ、1日目にスーに「村獣第3」いずれもあると言われた以外は、2日終了までは全部村か第3と記憶しているぞお?見落としがあったり、言わなかっただけでお前の心の中で俺が獣もどきっぽいと思える何かがあったならわりいが、そんなもんあったかあ?狂が俺を獣と思ってサインを出したというならなあ、俺も狂に向けて獣のサインを出さなきゃあならねえってことだがあ、これだけ多くの人間があいて、それを指摘されていないってのがあおかしな話だあぞお?
ただあし、だからと言ってえ俺はトランプに対してえ俺を使ってスケープゴートしようとする人外って言いてえんじゃあねえ。
トランプはあ、1日目に俺が「村やあって【狂】だろうと思われやすく占われにくい位置に逃げた」と言っている。狂で撤回する意味はほぼないにも関わらずだあ。このことからあ、俺はトランプのことを役職のCOや盤面から考察するタイプではなく、己の直感から考察するタイプと見ているぜえ?
つまりトランプに言いたいのは、直感で俺を怪しむあまりに、俺=人外ありきで考えすぎてえ、盤面が見えてなくてえ、正常な考察から離れつつあるんじゃあねえかということだぜえ
先にも言った通り、撤回戦術自体からの考察で第3陣営の疑い持つところまでは何も言わねえし、この件以外では特に変なところもねえし、直感を大事にすること自体を否定する気もねえが、村の思考がブレてくると獣もどきに隙をつかれる。流石に思考がおかしい方向にいっていると思ったからあ、早めに言わせてもらおうかあ?
そんなところだなあ、詫びとしてハンバーガー1個もらってくぜえ?
しかしなあ、俺も昨日まで役職COの状況やババアのキャラにこだわりすぎてしまった感はあるぜえ?これでババア真なら俺はババアに謝らなきゃならねえのか・・屈辱だぜえ
さてえ、毎度ながらあ長くなっちまったがあ、トランプ編は以上で次はフィリーネ編と、□13~16についてだが、一気に喋ったからつかれたぜえ、休ませろお
ただあ、先に言わせてもうとすればあ、トランプと違ってえフィリーネ人外を若干だが疑っているぜえ俺はあ?だからハンバーガーはやらねえぜえ
>>*14
そうすると信用勝負になりますが…今の所やや不利かな…という印象ですね
メイさんを護衛から外すのはありかなーと思ってます
今の護衛日記案貼りますね
2日目
ギュルさんが襲われてしまいました…
やはり噂は本当だったんですね……
私がしっかり護らなきゃ…私が……
トルテさんに防御感が強いと言われてしまいました……
生存意欲が前面に出てしまったかしら。難しいわ……
人狼は誰を襲いにくるでしょうか…
潜伏先を狭める事になるグレーはまず狙わない……
そうすると、役職か確白、片白…?
メイさんを護るのが自然だと思いますが……逆に、護られてそうなところを噛みにくる事もないでしょう。
狼からすると狐を処理できるまでは占いは噛まないんじゃないかしら。
霊媒か片白かだと…悩むところですが…
今日は片白ではなく霊媒を護りましょう。
どちらかというと真のような印象を受ける【チュレットさんを護衛します】
あと【今日の占い先と処刑先も21時目安でお知らせするね!】
(あれ、今日もメイが決めるんでいいんだよね?)
ただ人数の集まりの雰囲気、処刑先の子のお話の内容によってはギリギリ22時すぎくらいで変更する可能性もあるので、みんな【本日の最終確認するときはメイのログを必ず読んでから処刑先を決めてね!】
ご、ごめんなさい、混乱してきたので助けてください…
ジョセフさんが狼だと思うというとこまでは変わってません。
ただ、ジョセフさんが狼だとしたときに「チュレットさんが狐だと判断した」というところが引っかかってます。
狼視点、噛みの時点では真偽がついていない状況で噛みにいった?→噛めなかった+オデットさんがパンダ→チュレットさんが狐だと判断した(GJか狐かはおいといて)
とすると
オデットさんは実際は白、アールグレイさんが真
という見方ができるようになると思うんですが…どうでしょう…
今のところ>>58の通りアールグレイさん狂と思っていたんですが、内訳がよくわからなくなって混乱しています。
もちろんジョセフさんが場を混乱させる為に言っているだけという可能性もありますが…(現に混乱してしまってお恥ずかしいです)
思考を整理したいので、おかしな点に突っ込んでもらえると嬉しいです。
3日目
護衛成功ね…良かった…
霊媒で護衛成功ということは、狼からするとオデットさんの霊媒結果を見られたくなかったのかしら?
霊ロラもあり得る流れだから、霊媒護衛は失敗だったかしら…と思っていたけど、成功してよかったわ。
ただ、霊媒に出ている人外は狂人だと思うし、狼がちゃんと真を判別して襲撃したのかまではわからないわね。
うっかり霊媒護衛の話だしちゃったけど…狩人透けしちゃうかしら?一応撤回しておきましょう。
…よく考えたらジョセフさんがチュレットさんを狐で見ている?
ジョセフさんが狼として、判別つかずに噛んだけど噛めなかった→狐だと確信
ということは、アールグレイさんが真だと確信したということなのかしら?オデットさんは本当は白?
わからなくなってきたわ…うう…
モカの結果騙りは無いと思う。
もし見つけてたら、すぐ狼出しして占いローラーして終わり!と言った方が早いと思うんだ。
すまない時間ないので手短に質問返しだけさせてもらう
詳細は後で記述する。理解できてないだけだったらすまない
あと君は他より行動で疑いが高いってだけで投票先にあげてない
>>71〜
占い3人にする村騙りは最後に撤回しなきゃ占確にできないと思うんだがそこのところの考察を頂きたい?割と早い撤回だったけど
狂→狼サインあったとして直ぐにサイン返しする必要が無いのでは?
君の白証明する為に補完占いの提案しているのだがそれについては?
>>81 こっちもお前のハンバーガーがでかすぎて全然食べ終わらねえ・・手短に言わせてもらうぜえ?
あと君は他より行動で疑いが高いってだけで投票先にあげてない
→客観的に見て行動(撤回行為)で疑いをかけるまではわかるが、「ジョセフ卿狂のニコラ君狼で合図送ったようにも考えられるな」は流石に思考がおかしいと言いたい。現状、トランプを人外だと疑っていないが、村の考察がおかしくなると人外に付け入れられる可能性があるので早めに正したい。
占い3人にする村騙りは最後に撤回しなきゃ占確にできないと思うんだがそこのところの考察を頂きたい?割と早い撤回だったけど
→一応初日の10時までに役職COだったはずでそれに合わせて撤回した。まだ全員の役職を聞けていないのも象徴していたが、いつまでに出揃うかわからず、各々の役職内訳の考察時間も必要と考え、一応の期日の10時に撤回した。
狂→狼サインあったとして直ぐにサイン返しする必要が無いのでは?
→多分、俺の説明が悪かった。言いたかったことは以下の通り
ジョセフが狂で、俺が獣だと思ったならば、昨日までで俺を獣だと思う要素がどこにあったか?少なくともこれだけの人数がいるなかで、俺は白か第3陣営かのどちらかでしか見られている発言を受けていない(初日スーの村獣第3どれも可能性があるという発言以外) それなのにジョセフがいきなり俺を獣と思ってサインを出したという話は無理がある。流石に俺を人外側に置く前提でものを考えすぎてないか?
君の白証明する為に補完占いの提案しているのだがそれについては?
→俺の白証明をした方がみんなが安心して考察を進められるのであれば補完占いでも構わない
□17 占い希望だけど
・モカ→フィリーネ
・ジョセフ→コレット
これはどうかな?色々考えた結果これがそれぞれの占い師視点で狼・狐濃厚な気がした!
理由はまた後で言語化するね。
あと半分ひとりごとだけど、モカばぁの22:29での占い先開示は、それが「真占い師の証明」を確実にするためのものだけど、その占い先を含めた2人の死体があがって初めて効力を発揮するものであって、自分を真たらしめるテクニックのひとつだと思った。(それこそ狼なら噛みに行けばいいと思ってるかもだし)
メイも結構その行動自体が真っぽいなとさいしょちょっと思ったけど、だからってこの一点でモカに真を置くのは危ない?かな?と考え直してみたり。
【!忙しい人へ!】オツカレー!
>>5 >>36
⇒今日の議題だよ(時間ないと思うから自分の発言は議題にこだわらなくてもいいよ)
今発言している人はこの議題を念頭におしゃべりしてるから議題の内容だけ先に確認しておくと頭に入りやすいかも!
ぶっちゃけみんな長いしパッと見で自分が読みやすいと思った考察だけとりあえず読むんでもいいと思うよ!(読みやすいってことはなんとなく説得力があるもしくは自分の考えに近いってことかもね)
>>39 >>47
⇒占い霊能結果などまとめだよ(ほんとはメイやるべきだったよね!モカばぁアルビっちごめんありがとう!!)
【今日の占い先と処刑先も21時目安でお知らせするね!】
【でも変わる可能性があるからできるだけぎりぎりまでメイの指示は確認してね!】
アルビーネ、リマインド助かるよ。
>>29
今日死体が無かった理由は、私はこう考える。
・GJが起きた(位置:フィリーネ・プラトン・チュレット・メイ?)
・ハム噛み(位置:プラトン・その他…?)
GJの場合
フィリーネ・プラトン:
モカの真目が上がる方か、確白を出したくないから噛んだのだろう。
チュレット:オデットが本当に狼だった場合、結果の都合が悪かったのだろう。この場合は狩人が頼もし過ぎて嬉しいよ。
狐の場合
プラトン:白として噛んだら狐だったパターン
その他:護衛探して噛んだら狐に当たったパターン、その位置まではわからない…
うーん、答えになっているか?
狐噛みの場合はチュレット狐は完全に無いと考える。
すまねえがあハンバーガーでかすぎてえ喉つまらせたから以下ノートに急いで書くぜえ
>>59「フィリーネ編」
「ジョセフが獣でニコラが仲間の獣で、囲いがあるかも?」の発言に対して、
→前述した通りジョセフの言動と行動はかなりチグハグしている、本気で仲間と打ち合わせが可能な獣の囲いだと思っているのか?(ジョセフの適当な白だしの可能性も言ってはいるが)
→フィリーネは誰よりも線の薄い部分まで広く思考を伸ばすタイプに見えた。そのフィリーネが上記を考えなかったのか?その違和感から俺に人外を押し付けようとする獣のように見えた。
→ただ、今改めて考えると少なくともジョセフ・フィリーネの2獣はないと思い直した。理由は上記タイプのフィリーネが裏にいながらジョセフの行動のチグハグさは出づらいと考えたから。
→フィリーネは少ない時間の中で考察をしているイメージもあり、単純にそこまで考えられなかったのかも。一旦疑いは撤回する。
□13 占真→ババア、占獣→ジョセフ、霊真→ハゲ、霊狂→王子
朝言った通り、ジョセフの真目が下がったので、ババア真で見てますが、まだ精査は必要だと思う。ジョセフ行動のチグハグさから裏で仲間と相談できる環境いなそうなので、ジョセフ狂かとも思ったが、誰かも言っていたがあまりに王子の生存意欲がないので、獣ジョセフで相方とはあまり作戦会議できなかっと予想。
□14 一旦は上の構成を前提に考えます。朝と変わらず、スーとアルビーネは白だと思う。ジョセフの相方で考えるとさっき言ったけどフィリーネもなさそうでババアの占い先のトランプとアルビーネも違う。残るはトルテ・コレット・シェーラ・てなの4人だけど、ジョセフのチグハグ行動から正直トルテがバックにいるとは考えにくい(めちゃくちゃ相談できそう) 申し訳ないがコレット・シェーラ・てなの忙しい組に1獣だと思う。
□15 まだ2獣いるので、申し訳ないがコレット・シェーラ・てなの誰か。
□16 ↑で残った内の2人のどちらか。ただ、第3に関しては、各々戦術が違うと思うので、現状グレーの中で広く誰でもありえると思っている。□14の通り、スーとアルビーネは印象だが白いと思っているのでそれ以外のグレーなら残った2人以外でも良いと思ってる。第3占って溶かして、占確定が理想。
補足:昨日と同じく獣側の思考が入らないように15・16メイ主導で頼みたい
噛み考察は手が回りませんでした、ごめんなさい
>>87 スーさん、突っ込みありがとうございます。
@確かにオデットさんが白だとそもそも噛む意味が薄いですね…
ただ「霊能結果を見せたくなかったから噛んだ、真霊能の出した白結果は信頼度が薄い」という風に偽装する意味で噛む可能性は無くないのかな?とも思いましたが…可能性低そうですかね?
A「オデットさんが実際に黒なら、狐告発ではなく混乱させるための発言」という事ですかね…
以下回答です。
□14 チュレットさんを真と置くなら、一人はジョセフさんだと思っています。
もうひとりはニコラさんか…もしくは寡黙な方の中にいるんじゃないでしょうか。
ただ>>79のとおり少し混乱してきてしまっています…
□15 最初は霊ロラありと言っていましたが、霊が真狂である印象が少し強くなってきたので微妙かもしれません。
今日はグレーの方かなと思うんですが…そうなると霊を決め打たないとロラする余裕ないですかね?
□16 >>57で補完占いも大丈夫なのかな?と認識したので、占い位置の一つとして、●ニコラさんは継続したいと思っています。
考察を落としてくれていますが、どうしても「白塗りされたい人外」に見えてしまって……
黒が出るか溶けるか確白になるか、どうあってもなにかしらのメリットがあると思ってます。
次点で○トルテさん。
チュレットさんを真、ジョセフさん狼と置くと狼は残り1人なので「最後までグレーで残したくない位置」を挙げています。
□18 狼目線で考えると
・潜伏位置を狭めることになるのでグレーは噛まない
・狐がいるから占いは噛まない
・確白/片白/霊媒からの噛み→でもメイさんは護衛されてそう
となりそうだと思ってます。
片白(私、プラトンさん)>霊媒(の場合はチュレットさん)>メイさん
の順かな、と思ってます。
□15、□16 補完占いするなら能力者でないものから処刑すべきだ。占い結果が別れたときの情報が大きい。そうでないなら霊能者からだな。補完占いをするなら、これまでの議論からジョセフ→私、モカ→フィリーネがいいと思うがどうだろうか。
□18 今日死体がなかったのは狼が能力者としてでてきてない狐を噛んだからだろう。
ジョセフじいさんが狼だとしたら、フィリーネかトルテが候補だな。ただ、モカさんが狼の場合が分からん。この場合、噛まれるのは私だろうからな。メイの占い先指定にプラトンがいないことから、このタイミングでプラトンを噛んだとは考えにくいな。
用心棒 アルビーネは、シェーラ を投票先に選びました。
蛇足
□18 占い護衛成功はほぼないな。モカが狼の場合、占い予告を落として信用得てるのにジョセフを噛むのはありえない。ジョセフが狼でモカを噛む可能性は少しあるが、この時点で信用の差はなかったから、モカを噛むには早すぎると思うな。
なかなかしっかりした返信できてなくてごめんなさいね。ちょっと補足していきます。
>>*14「どっちかの占いで溶けました。どっちでしょうか?」より、そもそも溶けてる事を悟らせない方が立ち回る上でメリットあるかな…と思った次第です。
ただ、また噛みを犠牲にする事になりますが…
護衛について、「「「「メイさんは真っ先に噛みたい位置だ」と狼は思うので、護衛」と狩人は考えるので噛まない」と…」という駆け引きの話になるので、メイさんを護らないのは不自然じゃないかなと
>>*19確かに、そこまで待つメリットがあるかというと微妙かもですね。一旦忘れます。
>>*22今の所スーさんしか反応してくれませんね…
□13
役職者の内訳
腰を据えてちょっと考えてきたぜ!
占い師:真偽フラット
霊能:真がアールグレイ、偽がチュレット(狂人予想だけどわからん)
考えた結果、やっぱりオデットは狼じゃないんじゃないかと思った。理由は、昨日の指定されたあとの挙動に関してだ。
狼仲間は3人で裏側で会話できるんだよな。もし仮に、仲間が指定されてたりしたら、「狩人COして回避したほうがいいかな?」とか「○○に疑いかけて死ぬね」とか会話する気がする。
オデットは、対して、そんな時間を挟まずにずっとグレー雑感のみを述べて死んでいった。裏で会話していそうな気配が無かったことが大きな白要素だ。
なので、黒結果が偽だと結論した!なのでアールグレイ真だ!
占いに関しては、モカの発言を聞かないことには真偽が進まない。
オレの中では、>>11 の発言がだいぶ印象悪いな。だから質問している。その回答を聞いてから考察を更新したい。
蛇足2
霊能者噛みもないだろう。王子があからさまに狂人のような動きをしているが、議論の進め方次第では両方「処刑」できる。噛む優先度は低いはずだ。唯一あり得るならチュレット噛みで護衛成功のパターンだけか。とはいえ護衛が霊能者を守るのも変な話だ。
□15
今日の吊り希望は、▼チュレットだ!
アールグレイ視点、グレー吊りはきついと思っている。狼に指定しても、狩人COで吊り逃れられるかもしれず村が吊られる可能性の方が高いのではと思っている。本物の狩人が露呈する展開も嫌だ。チュレットは狼があるかもしれないと思ってるのも理由だな。
占い先は悩ましい…。白が多い…。
●フィリーネとプラトンの相互占いを希望しようかな。後で考え変わるかも。
いったん希望だけ投げる!後でグレー雑感も言っておきたい!
トランプのハンバーガーがでかすぎて時間がねえんだよお!!
昨日回答しそびれた話もあったし、なるべく間に合わそうと思ってなあ
蛇足3
□18 メイで護衛成功も考えにくい。そもそもギュルしか死んでないから護衛は確実に生きている。確定してるのがメイだけだから、一番護衛されている可能性が高いところだ。狼がわざわざ処刑回数を増やす理由もない。
ただいま。疲れたねぇ、腰が痛いよ。
□13 占い、霊能結果からの考察および役職の真贋など
渦中のオデットちゃんを軸に考察をしていくよ。
[白要素]
・2日目吊りが決まった後も出力を落とさず意見を落とし切ったところは純粋に白く見える。狼だったとして、ジョセフじいさんからライン切られてる中で吊られるってときに、自分の白目を上げる努力が必要だったのかって話さ。そのまま吊られた方が、霊能結果黒を見せた時のジョセフじいさんの真目が上がるだろうに。その連携の取れてなさが非狼に見えるよ。
・2日目の>>39>>116>>117あたりで役職の内訳について揺れ動いているのは村っぽいね。
[黒要素]
・単体での黒要素は正直拾えてないよ。黒要素が拾えるほど発言が多くはなかったというのもあるけど。
・2日目>>80で、ジョセフ爺さんから狼第一候補と考察されてるけど、その理由が「他の人の意見に同調しているように見える」ってものだね。それって「狼第一候補」と言えるほどの黒要素かねぇ?論理の伴わない強引なライン切りにに見えることが、結果的にオデットちゃんの黒要素さ。
結論、オデットちゃんの発言からは黒要素は取れなかったが、狼だと仮定すると臭い部分があるって感じだねぇ。なんとも言えない。霊能の真偽を付けられるほどではないから、次に霊能の単体考察をするよ。
答えられるところだけ回答します
□13
今のところ、占いがフラットで霊がチュレット>アールグレイかな…
■18にも関係するかなと…
□17
時間帯大丈夫です
□18
メイさんよりは霊のどちらかを襲撃したのかなと思うな。
早々に狼が吊れたのを知られないようにした結果GJかなと…
たまたま狐噛んだっていうのも捨てきれないけど
霊能考察
・チュレットちゃん
オデットちゃんを吊り希望にあげてたねぇ。疑っていた理由について、オデットちゃんの説明は理解に足るものだったように思うけど(2日目>>114)、吊り希望を出してるのはその前だからそこは要素ではなさそう。
3日目>>18でトルテちゃんに狂人への指示出しに見えることを指摘したのは真目に見えるねぇ。自分が狂人ならあまり出ない発想だと思うよ。それに、真だからこそ「せっかく黒を見たのに後から対抗に黒を揃えられて自分の真目を落とされたくない」って感情の表れに見える。
ジョセフ爺さんとの対立も、狼同士ならともかく狂人だったらする必要がないように思うよ。
●スー:
今日も引き続き印象はいい。とくにアールグレイが黒結果だったら…。の考察が白く見えてる。現状最白位置。占いも当てたくない!
●二コラ:
グレーへの考察も増えてきており白印象。ただ、ちょっと読みづらくて深く読みきれてない…。あとでじっくり読ませてもらうぜ!
●シェーラ:
昨日よりは白印象を持っている。モカが真か偽かは置いておいて、更新間際の発言を拾って真目が上がったという発言は、人外っぽい占い師への触れ方ではないなと感じた。シェーラ人外として、モカが真占いなら露骨なすり寄り方だし、人外同士でも露骨な真上げって感想だ。(なので相対的に村人っぽい。)露骨というよりあざといという表現かな。
●コレット:
パッション的には村人なんだよな。でも、白要素も黒要素も強く拾っているものはない。科目狼だったら嫌だなと思うので、吊りで処理できるのが理想かなとは思う。それが無理なら占いは当てないと厳しいな。コレットが村人なら残されてしまうとキツイ。
●てな:
昨日の爆発は素村印象。ただ、最終日まで残ってしまってもお互いに大変にだと思うので、経費吊りをするというのは理解できるし、オレはかまわないと思う。
実は、2日目時点では、てなが共有の片割れなのかなーってちょっぴり思ってた。でもそれも無さそうだな。
すまん、アルビーネ、プラトン、フィリーネはまだ書けてない。
オツカレー!!忙しそうなところゴメンね!メイのは見るの後回しでいいよ!
とりあえず明日の議題コピペだけどメイが死んでたら使ってね
■19 占い、霊能結果からの考察および役職の真贋など
■20 噛み先考察
■21 自分の中の黒位置、白位置
■22 今日の処刑対象(グレー、役職、パンダなど)
■23 占い先・方法の希望があれば
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