1971 【身内村】team freedom〜自粛しない狼の集い〜
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異国の旅人 イル は、小説家 エラリー を占った。
次の日の朝、悪戯好き イリス が無残な姿で発見された。
《★占》 小説家 エラリー は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、代書人 クレム、小説家 エラリー、郵便屋 パーシー、異国の旅人 イル、情熱家 ヘロイーズ、好奇心 エメット、建築家 フェン、領主の末娘 エリィゼ、写真家 ヴィンセント、商人 アルカ の 10 名。
イル白最初に見られるとして、どこ占うかなのよね
まあアルカ狂ならどこでもいいんだけど。ある意味。
( *0 ) 2020/12/14(月) 07:02:06
理想は狩霊ストレートに抜くことでもあるから、今日は狩探しかな。
今日はお仕事3時間移動だからじっくり考えておく。
( *1 ) 2020/12/14(月) 07:06:00
アルカ真は本当に困る展開ですね。
でも基本的にアルカへロイならアルカが先に吊れそうな展開なんですよね。
パシ、エメが味方ならそんな困ったことにはならないかと。
たぶん。
( *2 ) 2020/12/14(月) 07:10:56
( *3 ) 2020/12/14(月) 07:11:49
代書人 クレムは、異国の旅人 イル を投票先に選びました。
( *4 ) 2020/12/14(月) 07:13:08
誰も出さないな。
多分イル狼でヘロイーズ真だと思うんだけど
これでいくなら今日誰も黒出さない気はする
ってことは狼見られて先吊られるなら白出しが良いんだけど
( -0 ) 2020/12/14(月) 07:13:47
( -1 ) 2020/12/14(月) 07:14:49
( *5 ) 2020/12/14(月) 07:17:33
最初は雪の花とか考えたんですけど長いと使いづらいですからね。
狂人に関しては適当に考えておきましょうか。
( *6 ) 2020/12/14(月) 07:18:54
>>1:44、>>1:111この辺潜伏占い師に見えないよなぁとか
狼でノリで占い師回避した説を推したいかな
アルカに減点はないけど、増えた分加味しても現状ヘロが真に見えるんだよね
( -2 ) 2020/12/14(月) 07:22:39
【ヴィンセントは人間よ！】
何か判定文作ろうと思ってたけど微妙に寝坊したのでなし！
白だったけど悪くない位置…のはず！
( 0 ) 2020/12/14(月) 07:37:37
( -3 ) 2020/12/14(月) 07:39:37
おはようございます。
【エメットは人間】だったよ！
ごめんちょっと寝坊した
( 1 ) 2020/12/14(月) 07:47:47
( -4 ) 2020/12/14(月) 07:48:09
狼見られて先に吊られた方がいいと判断したけど
よく考えると黒出しして真追わせる方がいいのかな
ごめんどっちに転んでもメリデメリあるように思えてこうなりました
期待外れだったらごめんねご主人様…
( -5 ) 2020/12/14(月) 07:49:29
エメットふつうに狼あると思ってるんだけどな
少なくともヴィンセントとエラリーよりは
( -6 ) 2020/12/14(月) 07:50:05
代書人 クレムは、イルは昨日を考えれば9時位かしら。2判定は見てるわ。
( A0 ) 2020/12/14(月) 07:52:20
負けにつながる一手だったらごめんよご主人様〜〜〜〜
狂人って難しいんだなあ
狼騙りのほうが信用取れるってどういうこと
初めて経験できて嬉しかったけども
( -7 ) 2020/12/14(月) 07:52:32
うーん外したか。
エメット狼が一番濃いと思ったんだけどな。
ヴィンセントはヘロイーズの正体がどうあれ囲いはないと思う
パーシー夜中見返してたけけど本人は驚きの白さ……
もう一回ひっくり返して見直すよ。
昼一撃くらいはできると思う。
陣営候補絞るの優先で動くけど、なんで占ったのとか疑問あれば投げて欲しいかな。
あとフェンの昨日の続き待ってるよー！
( 2 ) 2020/12/14(月) 07:56:48
>>1:44、>>1:111この辺潜伏占い師に見えないよなぁとか
狼でノリで占い師回避した説を推したいかな
判定見たんで心置きなく▼イルができるねという感じだけど判定待ち
ヘロは占い決めた時点でのヴィンも含めたGS出せる？
( 3 ) 2020/12/14(月) 08:09:48
おはよう
【エラリーは人間】
外した。とりあえず色々出すか。
( 4 ) 2020/12/14(月) 08:14:02
ヘロむっちゃ構ってたし庇ってたからアルカ偽視してるように見えてたと思うけど、アルカから減点は拾えてないんだよなー
占い師としては初動で感じた「いい子」の印象継続してるし、アルカ単品では全然真に見えてる
ただ、偽装難易度って面でヘロの方が難しいと思ってるのでヘロ優勢ではあるけど、狂なら判定だけ嘘つきゃいいのでそのケースは切れてない
今日ヴィンから黒出てたら盲信してただろうけどね
( 5 ) 2020/12/14(月) 08:14:32
>>1:226 エラリ
私も能動的な占確定ハメ込み霊スラとかはあまり好かないんだけどさ。
一応占い師引いたってことはこの村陣営の勝敗に対して責任があるんだよね。
そのまま3-1になって喰われるなら、
それも占い師としてあるべき姿なのだろうけど。
むざむざ殺されたり、縄カツカツになってから信用負けだけはしたくなかったから、潜伏→2日目偽黒告発、3dGJor対抗襲撃に賭けたかったのよ。
まぁ、1日目エラリが頑張ってパターン分けしつつ喉も少なかったのは見てるから、そこで興を冷ますような事をしてごめんな。
( 6 ) 2020/12/14(月) 08:15:25
全白ね。判定見たわ。
>>1:204＋>>3に頷けるので▼イルセット。
エメットの補完希望、ヴィンセントの補完はどうかしらね…
( 7 ) 2020/12/14(月) 08:15:53
>>5
でしょうねぇ！
ヴィンセント黒はちょっと役的に出ないんだな
( -8 ) 2020/12/14(月) 08:15:59
一連の流れを説明しておくと、
初動アルカロケットでヘロ狼見ていた。
>>1:44でヘロをフォローしたのは、潜伏占を疑われないため。
>>1:54辺りからヴィンは狼かなと思い始めてた。
>>1:147の理由でエメットもやや疑い。
因みに>>1:90辺りで白く見られてない感はしてたから、
3dまで持ち越すかどうかは決めかねていた。
( 8 ) 2020/12/14(月) 08:16:04
>>1:122で敢えて「ヘロ狼の場合」を提示
この時占当たりそうだなーと既に思っていたので、狼バレも念頭に入れつつ占内訳、人間狼を強調。
>>1:167「非開示の理由」はヴィンLWが取りそうな行動ではないこと。
しかし当然表では言えない。
あと、灰狼数誤認しつつメダパニってるところで処理(特に▼)となってしまうのは余りにも申し訳ないと思った。私が潜伏しているせいなので。
だから「2占の●希望」は●ヴィンに入れた。
( 9 ) 2020/12/14(月) 08:16:49
エラリが最初に気になったのは>>1:93下段。
ヴィン狼視していて灰に置いておきたいって言ってる。
ただここはヴィンの発言がそこまで多くなかったこともあり、
(今日の夜まで)灰で置いて(必要なら●出す)おく、という誤読だったのかもしれない。
ここまでは私も普通にヴィン黒かもと思っていたので、スルー。
ただその後のカメコ劇場でヴィン違うなと思った。
( 10 ) 2020/12/14(月) 08:17:14
3-1を作ろうとした狼を念頭に置き、
決定回りでの他の人の印象を出しておくと、
まずパシ公はLWの動きから外れる。
仮にヘロ人間の場合、ヘロ襲撃後状況黒が付く。
その他掌回しまくってるのも村っぽい。
エメットは>>1:113の狩に対して変な突っ込みを誘発しない、
という配慮が村のものに見える。
エリィゼとクレムは正直分からなかった。
強いて言うなら3-1敷こうとしてるのにエリィゼは14時起床なんだな、くらい。3狼ではないので、2騙りも出来ないから出遅れるだけ不利かなとは思った。
( 11 ) 2020/12/14(月) 08:17:53
クレムとエラリは微差で、>>1:217も反応見たくて出してたんだけど、
クレムは>>1:221や>>1:227と私に砂をかけてきた印象。
一応私、直前でエリィゼ、クレム、エラリで占迷ってるので、少々強心臓だとは思った。
エリィゼは決定回りどっちもありそうだった。
エラリは村狼問わず私真をある程度察し、その上で興が冷めたという感じだった。
( 12 ) 2020/12/14(月) 08:18:42
あとはゴタゴタ理屈付けず直感です。
疑わしい3人から一番後半吊りにくそうな者を選んだまで。
ヘロアルカの狼視の移り変わりとか、エメット白の補強とかまだまだ色々あるが...とりあえず喉節約。
( 13 ) 2020/12/14(月) 08:20:51
>>1:53を、狼が既に占を騙っているのがわかっている狼ヴィンセントが言うのか疑問ね。
彼、思った事を反射的に言う傾向がある。
ここの主の主張は「イル白」なので、占内訳がわかっていない視点に見えるわ。
( 14 ) 2020/12/14(月) 08:22:15
( A1 ) 2020/12/14(月) 08:22:49
( A2 ) 2020/12/14(月) 08:24:27
★エメットはアルカ狼と思った理由、もしくはイル真を過った理由を聞きたいわ。
>>1:204が私の中で真切ってるレベルで真に見えないので。
( 15 ) 2020/12/14(月) 08:28:06
( A3 ) 2020/12/14(月) 08:29:11
( A4 ) 2020/12/14(月) 08:29:33
小説家 エラリーは、建築家 フェン を能力（守る）の対象に選びました。
不安になるじゃん！！！これ即興で出せるなら昨日動けたのでは…？という疑念はあるけども
占吊りに関してはもーちょい見ます。▼イル寄りは変わらず。
エリィゼLW説濃くなって来たなぁと思ってるけどどうでしょうかねみなさん。
( 16 ) 2020/12/14(月) 08:30:14
>>7 クレム
ヴィンセント補完はやだなぁ
白しか引ける気がしない
エメット補完はヘロイーズ狂仮定絶好の偽黒出す機会だってことは念頭において欲しいね。
僕は自由に占いたいです！
( 17 ) 2020/12/14(月) 08:31:07
取り敢えず、判定は見てるよ
決定時間は昨日と同じで良いかな
方針としては占ロラ。
ただし、占い内訳絡めたLW予想は各人から聞きたいので出してね（言わなくても出そうだけど）
個人的にはロラしつつ黒ストでいいと思うんだよなぁ
( 18 ) 2020/12/14(月) 08:32:46
小説家 エラリーは、異国の旅人 イル を投票先に選びました。
>>1:232参照で、イルが●エラリーを即言っているからあまり見ていないわ。
あからさま、と言ってしまえばそうだけど。
>>17だってエメット狼に見えるんだもの。
( 19 ) 2020/12/14(月) 08:33:32
アルカくんへ
多分昨日の話は掌返すんで忘れてくれよな
フェンより
( 20 ) 2020/12/14(月) 08:33:48
( A5 ) 2020/12/14(月) 08:34:04
村の希望が絶対ヴィンセントって感じなら考えます。
離席。
昼夕一撃、夜21時くらいからコアです
( 21 ) 2020/12/14(月) 08:35:15
商人 アルカは、建築家 フェン>>20 えぇぇぇぇぇ
( A6 ) 2020/12/14(月) 08:35:33
黒引く以外に正義のない盤面だから村の希望とかはいいんだよ
考察を参考にするのはいいと思うけど
( 22 ) 2020/12/14(月) 08:36:59
あぁ、でも。
イル白ならエメットも白ね。
▼イルならエメット占は不要かもしれない。
( 23 ) 2020/12/14(月) 08:37:20
( A7 ) 2020/12/14(月) 08:38:08
>>22 パーシー
いや村の思考が進むとかの観点じゃなく
LWなので村の目を信じるという意味で言ったよ
( 24 ) 2020/12/14(月) 08:39:00
代書人 クレムは、自由なら明言/伏せどちらでも構わないと思うわ。噛先襲撃は真確定時に痛いのだし。
( A8 ) 2020/12/14(月) 08:39:23
黒の方がすっきりできたのに、だな…
全白判定見てるよ。
進行は黒ストのロラに賛成。
( 25 ) 2020/12/14(月) 08:40:23
小説家 エラリーは、テンション低くなってるから少し持ち直しに時間かけるよ…。
( A9 ) 2020/12/14(月) 08:41:49
( -9 ) 2020/12/14(月) 08:42:29
郵便屋 パーシーは、小説家 エラリーの頭に旗を立てた。
( A10 ) 2020/12/14(月) 08:43:07
( A11 ) 2020/12/14(月) 08:45:18
( A12 ) 2020/12/14(月) 08:45:40
クレムの私真の切り具合がなぁ。
狼からすると寧ろ私真にしか見えない気もするし、
初手▼私の状況黒考えるとまだ、パシ公の反応のほうが狼臭さはある印象よな。
( 26 ) 2020/12/14(月) 08:47:55
イルの小出しスタイル、占い師だとして見たら通る感じないかなぁ…
潜伏占いに見えない、って要素上がってるけど潜伏占いに見えたらダメなのではないか…？
占い理由で見ると▼ヘロイーズなんだよね、私。
なんか普通に胡散臭い。>>1:243の落ち着いてお返事、のアピ感とか狼濃厚な相手をガチ庇いしてるヴィンセントへの殺意がない返答とか。
てかイル狂人って可能性はないのかな。
狩回避だと誤認で噛まれてしまいかねない、このまま占われても斑になったら主人の邪魔、みたいな。
( 27 ) 2020/12/14(月) 08:59:11
その辺をどう考えたのか知りたいかなーと。
COの状況だけ見るとイルの狼回避の可能性が一番高いんだけど、占い先への意欲はヘロイーズが一番下かなって判断。
アルカの減点ポイントわかんねぇなって。
アルカ>>イル≒ヘロイーズの順で真見てる。
( 28 ) 2020/12/14(月) 09:02:03
>>16 パシ
昨日動けてないのは単純に時間の問題と、
裏にリソース持ってたからだよ。
あと個人的にはヘロの例を見て結論を急ぐ人には見えなかったので、>>3の性急さには少し驚いたかな。
それもブラフの一つかい？それとも素？
( 29 ) 2020/12/14(月) 09:03:08
>>27もうちょい噛み砕く。
●ヴィンセント自体は凄くわかる。
ヘロイーズ視点では灰狼を庇おうとして人占い師にプレゼンしてる狼に見えるだろうから。
でも、場に出てたイル狼ならヴィンセント白論への吸収が見えないのと、「普通に黒ある」程度で収まってるのが推理に自信あります像とズレるかなーってしてる。
反応が鈍いんじゃないかな、という疑問。
( 30 ) 2020/12/14(月) 09:05:18
あ、あと思ってるのはイル狼なら回避しないで占い当たった方が良くないかなって。
イルのフォロワーになってる私も別に▼イル反対しない、って位だし潜占COするより被弾で真偽判定＋占いがLWに跳ねないようにする方が狼利大きくないかな。
灰が団子だった状況では自由でLWに引っかからない保証は無いと思うし。
被黒狩CO→黒くなってヴィンセントあたりを巻き込む、の方が殺せる人数増えそう。
( 31 ) 2020/12/14(月) 09:18:36
( -10 ) 2020/12/14(月) 09:19:47
イル狼なら占いあたっとけば？は同意なんだよねぇ
雑計算しかしてないけど、イルがCOした際の吊り噛み見るとかなり狼サイド厳しくなるんだよ
イルが大人しく占われて吊られて行った方がまだ勝ち筋がありそう。
それもあって俺の占い真贋はフラットに戻ってます
( 32 ) 2020/12/14(月) 09:24:43
>>31
私が言うのも何だが、クレムの考えるエメット狼ならまぁある程度安全地帯にいたと言えるから、思考としてはすんなり通りそう。
パシ公のエリィゼLWで私偽（狼）は何故？
ここは今通っていなく本人の思考見たいところ。
( 33 ) 2020/12/14(月) 09:25:12
>>29イル
狼の初手占い回避って狼利やん？って思ったからね。
場合によっては真占いに縄使えるし、最悪自分が吊られてもほぼ占い抜ける。
>>1:44とか結構強い非占要素だと思ってたから「こんな適当か回避認めるかーい！」って気持ちが先行しました、真ならごめんね
>>27ヴィン
いやまぁそうなんだけど。
真見たくない気持ちが先行したのはあるわ。正直今朝の動きで「うげ…真なの…？」っておもってるから
( 34 ) 2020/12/14(月) 09:26:14
異国の旅人 イルは、何でも「ノリ」で片付けられるなら別なのだが。
( A13 ) 2020/12/14(月) 09:26:38
異国の旅人 イルは、郵便屋 パーシー、いい。寧ろその後一応考えると言ってくれて嬉しかった
( A14 ) 2020/12/14(月) 09:27:28
なんで、俺の希望としては伏せ自由になる
黒引く以外に正義が無いのは同感だけど、引かせるアシストは必要だよなぁと考えてるから
ちょっと考えて喋るようにする……
( 35 ) 2020/12/14(月) 09:27:57
>>33
クレム宛、というよりは意見待ちの部分。
クレムは割と白いと思うよ。どこ相方にせよ扱われ方が雑だから。
>>34
そこさ、イル視点ならどっちか狼なんだし好きに泳がせてライン見よ〜で通って見えたよ。
( 36 ) 2020/12/14(月) 09:29:54
>>33イル
クレム白が昨日の決定周りで爆上がりしたからね。
GS的にはエメエラ>クレム>ヴィン>イル・エリィゼになっておったため。
ヴィンがヘロ視点で白なら残りはエリィゼしかおらんくない？という思考変遷
ちなみに、ヴィン視点で占狼は誰になる？
わたしはイルorアルカなんだけども
( 37 ) 2020/12/14(月) 09:30:34
冷静だなー
GSどうしましょ。いつもどこに置くと正しいのかわからない
( *7 ) 2020/12/14(月) 09:31:47
郵便屋 パーシーは、まぁヴィン狼でヘロ下げる意味はないかな…
( A15 ) 2020/12/14(月) 09:32:21
写真家 ヴィンセントは、郵便屋 パーシーんー、捏ねてるから夕方くらいまで待って欲しいかな。感覚で喋るとヘロイーズが狼になる。
( A16 ) 2020/12/14(月) 09:33:56
イルに割と優しい割に>>28の真贋スケールなのは意外なのよね
アルカの真要素って出せる？
( 38 ) 2020/12/14(月) 09:34:25
私の話ならイル狼なら回避は自殺行為（次点占い先）だからその点指摘してある程度上に置いといて問題ないかなと思う。
イル回避からエリィゼ統一占いになったら全滅必至だし。
( *8 ) 2020/12/14(月) 09:34:56
( A17 ) 2020/12/14(月) 09:35:05
>>37 パシ
そうだね。昨日の希望的にパシがエリィゼ黒く見るのも分からんでもない。
私が言いたいのは、イル−エリィゼでエリィゼの為に占1消費できるのに、態々クレムに次いで危ない彼女を危険に晒す変なCOをすると思ってるか？
ノリで？
本来なら>>33指摘の時点でそれに気づいて良いようなものだが、まだ思考が固まってないのか。発破掛けとく。
私真を見たくないのは一定の理解を示すが、そこ含めて今日は動き見させてもらうよ。
( 39 ) 2020/12/14(月) 09:42:30
>>38
逆に偽要素どこ？ 答え エメット白
位しか私は今持ち合わせて無い。
初動は確かに遅かったけど、リアタイ都合と考えると理解だし。
占い先への拘りが一番あると思う。
あと、私視点過ぎるけどヴィンセント好き過ぎる。
灰解くのが苦手ですアピしてる狼が選ぶ村への解説先として、面倒くさい暴れ方をしてる村人選ぶのが謎。
駒として見ると、ヴィンセントは適当に理由つけて処理したいタイプに見えると思う。
説得が通用しないようにも見えてたんじゃ無いかな。
イルがCOしてきたって情報から直ぐに頭回して占い先も出せてるのは思考速度として評価してる。
( 40 ) 2020/12/14(月) 09:43:55
( +0 ) 2020/12/14(月) 09:44:36
( A18 ) 2020/12/14(月) 09:44:58
写真家 ヴィンセントは、狼視点だと私は「邪魔」みたいな脅威判定ではなく、「うるさい」「絡みたく無い」だと思うのも含めてね。
( A19 ) 2020/12/14(月) 09:46:08
>>40
エメット白が偽要素なのはエメット黒視してるからね。
アルカの思考としては全く問題ないし、真として選んでると思う。
( 41 ) 2020/12/14(月) 09:47:36
郵便屋 パーシーは、あー、ヴィン視点ではそうか。りょうかい
( A20 ) 2020/12/14(月) 09:51:05
ヴィンはエメットに関して>>11はどう思う？
>>1:113について、
エメットが撒いた「私狩のこと気にしてますよアピール」だった場合、私が指摘しなかったとするとそれは埋もれたままだったのだ。
何かを取らせようとしてエメットは狩に対する配慮をしたのではなく、エメットが配慮した結果を掘り当てた、だけのことなので、ここの白要素はかなり強いと思うのだが。
( 42 ) 2020/12/14(月) 09:51:35
あー、そかそか
弱気がでてた。自視点ゴリゴリしてこう。ありがと！
( *9 ) 2020/12/14(月) 09:53:36
( -11 ) 2020/12/14(月) 09:54:08
郵便屋 パーシーは、イルさん真なら絶対普通にCOした方がよかったよ！！
( A21 ) 2020/12/14(月) 09:57:03
異国の旅人 イルは、郵便屋 パーシーそうか。色々混乱させてすまない
( A22 ) 2020/12/14(月) 09:59:32
>>3 パーシー
クレム＞エリィゼ≧パーシー＞エラリー＞エメット＞ヴィンセント
明確にGS付けてなかったけどこの辺かしら！
クレムは>>1:214がすごい村にしか見えなくて。イル狼相方過程、村の動きを探ってる様子が無かったのはやっぱり強いわよね！
エリィゼはイル狼な以上キレだと思ってたんだけど、パーシーはそう思ってない感じかしら。
( 43 ) 2020/12/14(月) 10:16:55
>>27 ヴィンセント
頭寝てたの許して！？
流石に6時間未満睡眠に突っ込むと頭くらくらするの。
実際ヴィンセント占は消去法的な部分も多くあって
要点だけで出すと
エメット微妙な位置だから占いたい(が、アルカに取られたし自由だからちょっと悩み)
エリィゼは状況白強くて不要枠に上がった
発言力とベタベタライン過ぎるし逆にあるの…？>>1:245
という感じね！
人わかったしヴィンセントの推理視点が私と違うのが>>1:53わかるから期待して見てるわ！
色んな観点から結論近ければ推理精度上がるって言うし！
( 44 ) 2020/12/14(月) 10:18:37
情熱家 ヘロイーズは、伏せ自由って何喋ればいいのかしら…伏せれた記憶が無いのだけど！
( A23 ) 2020/12/14(月) 10:30:12
エメット占ってエメット噛めばいいのかな？と思っているところ。
占ロラはおそらく覆らないから、エリィゼ逆囲いも視野な気はするけど…
( *10 ) 2020/12/14(月) 10:38:01
そういえばエメット>>1:14って解説貰えるのかしら！
さすがに2狼騙りは考えてないから今なら聞けると思うのだけど
( 45 ) 2020/12/14(月) 10:40:50
>>45
おはよう（むにゃむにゃ）
2騙りあるくない？って思ってたけどどうなん？
黒ストロラ提案して内訳誤認逃げきりの方が狩騙りより勝率高くない？（ごろごろ）
( +1 ) 2020/12/14(月) 10:52:13
異国の旅人 イルは、領主の末娘 エリィゼ を能力（占う）の対象に選びました。
>>45 ヘロイーズ
狂位置が特定出来る陣形＝LWなんだから黒狙いするでしょ。
…いや、勿体つけた理由は他にあったんですが、多分狩避けて初回確白狙うのが相当難しい的なあたりだと思いますね。
( 46 ) 2020/12/14(月) 11:32:30
好奇心 エメットは、というのも普通に不必要な要素になったので忘れてました
( A24 ) 2020/12/14(月) 11:33:08
( A25 ) 2020/12/14(月) 11:34:05
潜狂位置おるかなー エリちゃん？
いやしかし、正直狂位置とか考えても潜狂はわからんねんな
( +2 ) 2020/12/14(月) 11:39:09
( +3 ) 2020/12/14(月) 11:39:48
>>15 クレム
✩イル狂は即否定できて、狼も3-1LW確定の盤面にしてどうするんだろうなぁがあって薄めに思ったのが昨日のCO後の感想で。
ヘロの動きが昨日パシに殴られて軽くなってたので、初動堅い狼が場になれたように見たのですが、そうなるとアルカ狂人というのがすんなりこなくなったんですよね。
だって潜伏狂人仄めかす狂人騙りって何？ってなりません？
狼が仄めかすのもどうかと思ったんですが、パズルするとアルカ狼かなぁが来ましたね。
イル狼については再検討必要とは思いますが、そこ＝偽はよく分かりません。
解説はいらないですが。
( 47 ) 2020/12/14(月) 11:43:20
エメット白い。やはり誤爆上等で先に吊られるために黒出しが良かったのかな…（うろうろ）
( -12 ) 2020/12/14(月) 11:46:18
で、水を得た魚のように私殴ってきてるクレムは村でしょうね。
クレムの位置でLW確定にして狼利の進行を堂々と押すのは自殺行為が過ぎます。
狂人はヘロイーズほぼ確信してます。
>>1:245とかパーシー占えよって思いますし、本当に黒引けると思ったのでしょうか。
アルカ狂なら私に黒出さないの疑問手ですが、ヴィンに黒出せないヘロイーズ狂はいかにもな感じしますしね。
( 48 ) 2020/12/14(月) 11:51:05
そうなると、イル真軸でもアルカ真軸でもエリィゼかパーシーだろうなって思います。
ヴィンは村で強く見てるので狂人の狼囲いは薄く思え、狼はその後ロラされること考えたら囲う場面ではないです。
イルが出た時と今朝の反応的にエリィゼ>パーシーですかね。
イル●パーシー、アルカ●エリィゼでとりあえず様子見です。
( 49 ) 2020/12/14(月) 11:56:29
初手ロラはアルカ、イルのどちらか狼確信できたらそっちを吊りますが、偽吊りでほぼ狂、薄く狼の▼ヘロイーズを取りたい。
…ダメですか？
( 50 ) 2020/12/14(月) 11:58:18
議事追いつきましたが、この村の人は潜伏占い師に親でも殺されたのでしょうかってばりの勢いですね。
自分の見たいものだけ見てるーって感じです。
そもそもイルは占CO持ってたから余裕の動きある程度はしていたと思いますし、初動以外から要素取るのがナンセンスでは。
>>1:22>>1:23>>1:26って狩回避に興味無さすぎとも思いますけど、適当ではなく自分が潜伏前提で動くなら騙りからの占回避する狩って勿体ないなって思いなおしたとかも考えないのは何故なんですかね？
( 51 ) 2020/12/14(月) 12:15:15
私がイル狼再考しようと思ったのはエラリーを占った所が狼要素に思えたからです。
細かくは省きますが。
( 52 ) 2020/12/14(月) 12:16:27
アルカ単体は偽要素らしい要素が無いですし、真要素らしい真要素もないです。
狂人なら私が絶好の黒出し先というところと、潜伏狂発言周りで否定できるので非狼要素を探したいなと。
イルは行動理念がある程度昨日時点で理解出来てたので普通ですね。普通。
エリィゼ見て欲しかったですがね。
( 53 ) 2020/12/14(月) 12:20:59
>>1:245理由でパーシー占うの、私は有り得なくない？
>>1:106の駆け足で置いてったやつ補完してくれてるし>>1:116、これで視点狼あるよって言われたら今日下げて私が抜かれるとかだと普通に思っていたのだけど
パーシー狼時結構な自殺よ？
( 54 ) 2020/12/14(月) 12:37:18
「アルカは偽要素らしい偽要素がない」
これ自体には僕自身は割りかし同意する所ではあるんだけど>>1:168下段って何のことだったの？そしてそれは解決してるの？
( 55 ) 2020/12/14(月) 12:39:41
なんで自殺なの？
人占い師の擁護するのはパーシーへの縄に繋がらなくない？
( 56 ) 2020/12/14(月) 12:40:13
写真家 ヴィンセントは、>>42 白要素とは思うけど白い！にはならない。他取れたら教えて欲しい。
( A26 ) 2020/12/14(月) 12:41:00
このシリーズこの人数で潜伏狂人経験あるせいで警戒心は高そうなのかしらね？
( +4 ) 2020/12/14(月) 12:42:55
( 57 ) 2020/12/14(月) 12:43:46
>>51
めっちゃ笑った
出てきたタイミングが最悪すぎるんだよね
( -13 ) 2020/12/14(月) 12:44:16
パーシーの縄には繋がらないけど灰が居なくなればパーシーに届くわよ。
パーシーは占い見極め頑張るタイプだって視線と熱量は感じてるからこそ、イルのこともちゃんと見てるんでしょう
私はこの点で真っ当な村に映るんだけどな
( 58 ) 2020/12/14(月) 12:44:49
ふむん。エリィゼ占いは今日の一番の候補だったのでエメットと思考があって嬉しいですね。
というのも僕のはイル狼起点ですが、イル狼の場合、そのまんま吊られるとエリィゼって処理不可避なんですよね。
そう考えると勝ち筋として一番「可能性があり得る」なのが占いCOだったんじゃ？って点。
( -14 ) 2020/12/14(月) 12:47:18
>>58
いや理由になってないでしょそこ。
パーシー自体が白い、は理解してる。
灰がいなくなればパーシーに縄が届く、そんなん他の村も同じ。
私が聞きたいのは>>54の補完云々はパーシー狼仮定で全く自殺になってないのになんで自殺って言ったのってこと。
補完の場所が自殺じゃないならパーシー狼仮定で自殺してるのどこ？
( 59 ) 2020/12/14(月) 12:49:55
ヘロ視点の理論で行くと狼は真を真打たれたら死亡するからじゃないでしょうか？
僕狼でヘロ狂視してたとかで全然反証できるとは思いますが
ヴィン狼がここで▼ヘロ強く推すのはヘロが狂狼どっち仮定でもおかしいんでヴィン村で置いていいと思います。
そんでエメットとヴィンにそこまで言われるとさすがに自信がなくなってますね。
僕に殴られた後村に適応した占い師やってるのが狼要素というのは「なるほど？」と思いましたが。
手の平くるんくるんしますが現状だとイル真が僕の中で濃くなってることを報告しますね。COしてからのイルの動きを考えると狼仮定取る戦略としておかしいかなと。
人外仮定でもこれは完全に組んだ動きですよね。
( 60 ) 2020/12/14(月) 12:53:40
写真家 ヴィンセントは、ヘロイーズの言葉で聞きたいんだよぉ！！！！！ありがとな！！！でも今は違う！！！
( A27 ) 2020/12/14(月) 12:56:23
郵便屋 パーシーは、だってヘロ言語化へったくそだもん…
( A28 ) 2020/12/14(月) 12:56:52
それな。だよね＞アルカは偽要素らしい物がない
というか、立ち回りの抑えるべき点を抑えてるって印象だから内訳から狼が消えないのはある。
ヘロは真狂印象で全体的に軽い印象なんだよね
占い先が微妙ではあるけど、ヴィン相手なら誤爆のない黒の打ちどころではあると思う。
>>44があったなら悩んだ結果ってのは了解。
イルはパーシーが言いたい事を言ってくれたのでフラットに戻したい。
COから真狼目。
理性は理由が見えたら真なくもない、感情は狼目狙いのロラ最初でもいいと言ってる。
( 61 ) 2020/12/14(月) 12:57:33
( A29 ) 2020/12/14(月) 12:57:49
写真家 ヴィンセントは、もんとか可愛いな…ヘロちゃん>>60ならお返事いいよ 狼探して
( A30 ) 2020/12/14(月) 12:58:43
郵便屋 パーシーは、灰がいなくなれば＝自分が占い結果残し続けられれば って読めるとは思うけどね。
( A31 ) 2020/12/14(月) 12:59:18
( -15 ) 2020/12/14(月) 13:01:18
( +5 ) 2020/12/14(月) 13:02:12
イル真だと僕白しか結果残らないのは本気で嫌なんだけどね…。
吊り順はもう少し考える。
( -16 ) 2020/12/14(月) 13:05:45
言語化下手なのはなんかこう、なおんないからたすけて(>>60の通りです)
イル狂はちょっと理屈がわかんなくて、潜ったんなら確白してもらっとけば良かったじゃん？しか思わないのよ
エメット中心に見直すつもりだけど、違ったらどこか取り違えてるのよね。単体だと白加点足らないのはエリィゼかなって思うから、その辺りからかな
( 62 ) 2020/12/14(月) 13:08:55
イル真だと僕白しか結果残らないのは本気で嫌なんだけどね…。
霊結果白だと自己嫌悪しそうで。
イル狂は切ってる。
潜狂をやろうなんて考える人は手堅く真っ当な狼利より好奇心優先したい人が多い傾向があると思うからあそこでは出ないでしょ。
灰は、思考がパズルしてるパーシーと調子の上がってきたクレムは外して考える。
ヴィンも大丈夫かな。
( 63 ) 2020/12/14(月) 13:12:19
占われただけでもあれなのに、今回は狩人って事も踏まえるとねぇ…。
( -17 ) 2020/12/14(月) 13:15:00
>>55 パーシー
序盤に落とした「アルカはヘロイーズと比較すると進んでいない」という点です。
潜伏狂あるかどうか聞くよりヘロイーズとイベント起こしてるパーシーの色とか探った方が有益なのにーしかも時間ないのなら尚更ーとか思ってました。
考え直したのは、コアまだってのもあったし、潜伏狂懸念したからって偽ってのは暴論なので。
それ以上に盤面で見えるものがかなり増えたからというのもあります。
( 64 ) 2020/12/14(月) 13:17:46
アルカ-エリィでラストにエリィぶち込むの切りと見ていいのか切れてるのか次第なんですよねぇ。
イル視点は狼候補やや多いのでそこは解決して簡易化したいです。
アルカには今日パーシーを占うのを強く薦めます。
今日アルカ吊りだけは反対ですね。
( 65 ) 2020/12/14(月) 13:23:44
好奇心 エメットは、希望変更部分は後でまとめて出しますね。
( A32 ) 2020/12/14(月) 13:26:02
( -18 ) 2020/12/14(月) 13:26:11
違う所はあれ、凄い推理して進んでる人だろうって思えるな
エメットは
( -19 ) 2020/12/14(月) 13:29:38
>>40上はわかる、しつつ。
>>63の白が自分だけが嫌、の懸念は非常に村らしいわね。
まるで空気を読めてない人みたいでお姉さん悲しいわ。
>>1:204が最多票貰ってる潜伏占師かって話なんだけどな。
( 66 ) 2020/12/14(月) 13:43:19
推理のパズル…思考の進み具合ならエメットが一番だな。
イル真の可能性を一番早く冷静に見てるんだなと思ったけど>>51上段が言える人だから対処が速かったと思えば理解。
>>47ヘロ狼の可能性について
結果パーシーが考え直したとはいえ、どちらかと言えば慣れるより沈みそうと思う。
>>50は思い切った判断だけどわかる。
僕は現状狼狙いしたいけど。
>>65アルカ反対の理由は待ってる。
( 67 ) 2020/12/14(月) 13:46:45
( 68 ) 2020/12/14(月) 13:57:09
もうすぐ離脱ですが。
>>67 エラリー
シンプルに白出た時が嫌だなぁですよ。
イル吊りで白出たら真決め打ってエラリーに判断してもらうって指針は出せますけど、今日アルカ吊りはまず無いなと。
そも吊られる雰囲気は無いですがどう流れるか分からないのでこの村。
( 69 ) 2020/12/14(月) 13:59:23
指定されても気づかなかった狩人もいるのでクレムの感覚がよく分からないのよね。
( -20 ) 2020/12/14(月) 14:00:55
>>66 クレム
それについてどうしても固執するなら答えるが、
フェンが中々決定出さないのは私の希望待ってるのか?と思ったので敢えて「決まりませんよー」って発言してるだけ。
どのみち私は私で占うつもりだったから、その時間無駄だったしな。
( 70 ) 2020/12/14(月) 14:04:32
>>66 クレム
actですけど、その上で喉残して欲しいって部分は拾わないんですね。
アレ見てたら当日中にCOするの覚悟の上だってことはあなたなら想像できそうなものですけど？
その上で占い先絞ってたって見方ね。
まぁactなんでそこ拾わなかったのを責める意図はないですが、そこの部分だけでイル偽打ち、果てには私黒ロック。
それアルカ真切る事にも繋がりません？
村ならしっかりして欲しいですね。
( 71 ) 2020/12/14(月) 14:07:26
>>69エメ
あぁ、それはすごくわかる…。
真狼目の強い候補で霊白だった場合は避けたいもんね…。
自分しか占われてないなら猶更。
だから偽吊りでヘロ行きたいってのは理解できるよ。
( 72 ) 2020/12/14(月) 14:08:58
>>71これはわかる。
みんなの喉に対する不満って今思うとそういう意味だったろうし。
（イルにも在席遅れるならいっそ早く出て欲しかったけど）
( 73 ) 2020/12/14(月) 14:12:11
クレム・ヴィンセントは単体で弾き。
ヘロイーズ真
イル狼→相方はエメットかエリィゼ？
（残る候補、パーシーとエラリー）
イル真
ヘロイーズ狼→パーシー狼かエリィゼ？
（エメット・エラリーは省ける）
( -21 ) 2020/12/14(月) 14:17:23
明日は
先に轢かれた占い師が狼なら僕の黒出し先を先に吊ることで破綻が起きて陣営絞れてしまう点
真占い師なら白出そうが黒出そうが問題なさそう
先に吊られるからどっちかというと囲っといたほうが良い気がする
って考えるとエリィゼ占いたい
( -22 ) 2020/12/14(月) 14:21:33
イル偽の場合、3COだと統一より自由占いになるから占ロラ完遂後の1縄勝負に持ち込める。
だから黒ストがない限りLW勝負とはいえ安定はする陣形ではあると思う。
ただ、それにしては出方がマイナスと思うので戦術的には弱い。
イル真の場合騙りは3-1もだけど2-2視野にしてると思う。
( -23 ) 2020/12/14(月) 14:23:00
感覚としてはイル狼で相方エリィゼかエメットに見えてるんだよね…。
この場合エメットにパーシー黒出せって言われてる気がしなくもない。
いや、でもエメット狼でこんなに攻めるだろうか？みたいな部分も気になる
どっちにしろ狼占位置は出るだろうし…
( -24 ) 2020/12/14(月) 14:24:07
( -25 ) 2020/12/14(月) 14:25:10
イル偽の場合、3COだと占ロラ完遂後の1縄勝負に持ち込める。
だから黒ストがない限りLW勝負とはいえ安定はする陣形ではあると思う。
ただ、それにしては出方がマイナスと思うので戦術的には弱い。
イル真の場合狼は当初3-1もだけど2-2視野にしてたと思う。
それをやりそうな騙り…になるとまたアルカになりそうなのでここまで。
印象は悪いけど、今朝よりは見れそうかな…イルは。
クレムもこの辺りどう思うか聞いてみたいな。
( 74 ) 2020/12/14(月) 14:29:01
全体の流れとしてイルが初動底から理解が進んでる感じかな。
アルカの評価は安定しててヘロイは評価を下げ気味。
クレムの頑なさはむしろイル狼なら狼有りそうだけど真なら真狼から見ても狼としてリスクが高い行為に見えるかな。
パシは手のひらの返し方が普通に白く見える。
誰か言ってたけど初動でイル即吊り希望に回ってるのがパシらしくないってのは同意だけど、よく考えたら昨日もアルカ真宣言からヘロイ考え直しの辺りは一貫してるとも言えるのか。
( 75 ) 2020/12/14(月) 14:33:00
イル在席遅れる旨は言ってなかったかしら？
actも比較的見ているつもりだけど。
初日時間取れない、白く見られている自覚なし、何故潜伏してるの？という単純な疑問ね。
アルカ、ヘロイーズどちらかは確定偽だからそっちを見ろ、というのは理解するけど、掌クルってイル真には私は見られないわね。
( 76 ) 2020/12/14(月) 14:33:03
( -26 ) 2020/12/14(月) 14:33:07
小説家 エラリーは、代書人 クレム>>76 在席21→22時ってactはあったね。
( A33 ) 2020/12/14(月) 14:35:28
>>76 クレム
逆に考えろ
あまり言いたくないのだが、初日時間取れないからこそ潜伏してるのだ。
( 77 ) 2020/12/14(月) 14:35:32
あら、タイミング悪かったわね。
>>74 エラリー
>>76にもあるけど、真には見ていないわ。
真ならやりたかった、が一番の動機でしょうから、アルカとヘロイーズを見ようかしらという感じ。
( 78 ) 2020/12/14(月) 14:35:39
正直、やりたかったからでやるに勝る理由がみえなくて…
こういうことをする時点で自分と同じ基準を求めたら殴り倒す一択なんだよね…
( -27 ) 2020/12/14(月) 14:36:27
( A34 ) 2020/12/14(月) 14:36:29
小説家 エラリーは、それでも普通に出て欲しかったなぁ…（まだ言う）
( A35 ) 2020/12/14(月) 14:37:25
エリィゼって白飽和していたりする？
白考察の方が得意かしら？
( 79 ) 2020/12/14(月) 14:37:36
代書人 クレムは、真偽問わず、やりたかったのならしょうがないのではなくて？()
( A36 ) 2020/12/14(月) 14:38:15
白飽和と言うより白考察とか状況とか見ながら絞っていくだけですね。
あんまり黒要素は探さないのでたいていは消去法に候補が出てくる感じです。
( 80 ) 2020/12/14(月) 14:40:39
黒考察は精度が低いのでほとんど出さない感じですね。
もともとロックとかかかる人だったのでその辺はかからないように気を付けているつもりです。
( 81 ) 2020/12/14(月) 14:43:41
今はイル-エメットを主軸に追っていて、自動的にヘロイーズ真、アルカ狂。
イル人の場合、エメットの昨日のアルカ狼発言はかなり白くなる。そして行動(状況)黒はクレム、パーシー。エラリーは感情面だから少し違うかな。
▼イル ●パーシーで取り敢えず見ようかな、で収まってしまっているわね。
( 82 ) 2020/12/14(月) 14:43:43
代書人 クレムは、誰かしらね、私をバランサーだなんて言ったの。
( A37 ) 2020/12/14(月) 14:44:30
( -28 ) 2020/12/14(月) 14:47:33
( A38 ) 2020/12/14(月) 14:50:00
因みにアルカとヘロイーズ単体のみなら、なんでヴィンセント占っているの？でヘロイーズが偽目に見えているわ。
狼騙り出してヴィンセントの初日の一連の流れは不穏ではないかしら。
>>1:245辺りは見ているから感覚の違いって言ってしまえばそれまでだけど、パーシーやエメットのヴィンセント白、イルヴィンは無いって発言を読み返したりしないもの？
1人で何とかしよう、というのは感じているけど、灰1狼ってわかった上で尚周りを見ていないなって。
大体本人(ヴィンセント)と同じ感想だわ。
( 83 ) 2020/12/14(月) 14:50:00
代書人 クレムは、見る目がなかったわねぇ(けらけら)
( A39 ) 2020/12/14(月) 14:50:26
だからイルの色、見たいのよねぇ。
ヘロイーズ偽、イル-エメットは両立しないんだもの。
( 84 ) 2020/12/14(月) 14:51:55
代書人 クレムは、>>47初め、返答は感謝。直に離れるわ。次は21時位かしら。
( A40 ) 2020/12/14(月) 14:54:38
一連の懸念等を読み解いて、
エメットがやりたいことは大体分かったかもな。
合ってるかどうかは知らんが。
相変わらずヴィンが少し不安になるが、
占いはパシかエリィゼで考えている。
クレムはやや世論が変わりつつあるのに意見曲げないのは地の性格なんだろうなと。後々孤立する狼のようには見えん。
また、狼でも吊るチャンスはあるだろうから占わない予定。
( 85 ) 2020/12/14(月) 14:56:04
パシの言うヴィンセント白からのヘロイ吊り希望が白いはわかるするかな。
狼目線だと偽分かりきってるヘロイをキープしたいのは言うまでもないしね。
イル狼の場合はアルカ真が見えた上で真上げしててイル人の場合は真濃厚だから世論に乗っかって良かった場面かなと。
( 86 ) 2020/12/14(月) 14:58:23
今日乗り越えて明日黒出し。明日吊られてロラスト
がいいかなーと思ってるんだけど、どうだろ。
( *11 ) 2020/12/14(月) 15:04:34
任せます。旗色悪いので考察進まないですねー。
どこを視点狼にするか迷いどころです。
まあ状況から消去法するしかないんですが。
( *12 ) 2020/12/14(月) 15:06:37
( *13 ) 2020/12/14(月) 15:07:02
実際わかんないのよねー
霊噛む気なしって事でエリィ黒逆囲い全然ありかなって気はするんだけど、博打は博打。
( *14 ) 2020/12/14(月) 15:07:41
あーでも頑張って狩しとめないとCO対決もめんどくさいな
捕まえられるといいんだけど
( *15 ) 2020/12/14(月) 15:14:55
正直狩人探すとかより霊抜きしなきゃ勝てないのではとか思ってますけどね。
成立しても厳しいですが。
( *16 ) 2020/12/14(月) 15:19:39
どの道霊チャレはあんまりしたくないのよね
縄増えても状態は悪いから
( *17 ) 2020/12/14(月) 15:21:16
エラリーは自分白貰ったあとでイル最初に吊りたいってのは状況的にすごいなぁと思いつつ。
仮にイル狼ならロラストップが見えてて言ってるわけだし。霊襲撃はリスクしかないところだし。
ここも状況的にあんまり黒が考えにくいかな。
( -29 ) 2020/12/14(月) 15:31:35
統一だったらまだチャンスあったけど、自由で3-1ってなったら冒険箇所がそもそもないと思うのよね…
わかんないけども。
( *18 ) 2020/12/14(月) 15:36:13
エメットは狼仮定かなり欲望に忠実に生きてるなぁとは思うところではありますね。
白貰ったアルカを残したいと主張。
で吊りたいのがヘロイと来てるので真ヘロイ、狂アルカ、狼イルだと分かりやすい。
これがまあクレムの現在の主張するところかと考えるとまあ分かりやすいです。なるほど。
逆に考えるとエメットはヘロイから白を貰えば大体確定白扱いしていい位置とも言えるかなと。
( 87 ) 2020/12/14(月) 15:55:45
残ったのがエラリーなんですが割と煮え切らない感じなんですよね。方針に迷ってると言うべきか。
イルがほぼ真狼と考えると霊結果白ならほぼ白扱いしていい。
んー、結果的にイルが状況的に狼しか内訳無さそうな感じなんですよね。
そう考えるとイル視点は私黒出すはずなのでイルは私を占ってればいいんじゃないですかね。かなり妥当ですし。
えーとパーシーも候補に見てるのか、ここの詳細見直そう。
( 88 ) 2020/12/14(月) 16:03:19
見直したけど該当箇所が見当たらない。
★イル
パシ狼候補に入った理由ってどこにある？
まだ書いてないなら聞いておきたいです。
( 89 ) 2020/12/14(月) 16:09:27
黒出すならエメットなのかねこれは。
現実的にそこが狼像として一番しっくり来てしまう。
( *19 ) 2020/12/14(月) 16:11:23
順調に死にに行ってる感だけど普通に考察するとこういう結論になるんだよなぁ
( *20 ) 2020/12/14(月) 16:12:27
今日イルを沈められないならゲームセットかなぁ、という戦況ですかね。
( *21 ) 2020/12/14(月) 16:17:55
昨日も合わせて雪の動きはうまいなって思うよ
踏み込みにくいというか
( *22 ) 2020/12/14(月) 16:27:48
( *23 ) 2020/12/14(月) 16:41:01
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