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ソーニャ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ロラン は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
アレクセイ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ミハイル は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
マスケラ は ナタリー をうしろゆびさしたみたい。
グレゴリー は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
オリガ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
キリル は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ゼノビア は グレゴリー をうしろゆびさしたみたい。
メリッサ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
イライダ は タチアナ をうしろゆびさしたみたい。
ウートラ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
タチアナ は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ヴィクトール は イライダ をうしろゆびさしたみたい。
ナタリー は ウートラ をうしろゆびさしたみたい。
イライダ は ぎわくをかけられて、なきながらどこかにいっちゃったみたい。
ゼノビア は グレゴリー をうらなったよ。
メリッサ は ゼノビア をまもっているよ。
あれれ、いやがらせがなかったみたい。
《★占》 グレゴリーは にんげん みたいだよ。
《★霊》 イライダは 【じんろー】 みたいだよ。
のこってるのは、ソーニャ、ロラン、アレクセイ、ミハイル、マスケラ、グレゴリー、オリガ、キリル、ゼノビア、メリッサ、ウートラ、タチアナ、ヴィクトール、ナタリーの14にんだよ。
イライダ、お疲れ様!
ナタリーにかける言葉がすごく好きだったよ。
これ、あげるね。[クッキーを渡した]
一緒に落ちてくる人はいなかったみたい?
狼さんはどんまいだよ!
ゼノ狼なら白だしで霊ロラしときゃ丸かったんで普通に狂人で組んでよさそうだろな。
グレゴ狼救うための黒だしとかもなくはないがラインつなげるのは基本下策だし。
護衛先考察はシビアに出来ないなら基本無しな。
>>1
おはおは、ひけねーか。
まあナタリーの黒今日吊れる日じゃないし▼マスケラ▼ミハイルまではほぼ決まったから2手で最悪1黒は引こう。
両視点詰みまで行ける可能性あるから、灰を一緒に詰める日にしときましょ。ナタリーももう少し生きれる盤面だ。
俺もちと寝てくるわ**
ミハイルは、マスケラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
イライダ:狼としての疑問点有
ナタリー:偽っぽい
ゼノ:ナタリーに比べたら真っぽい
ミハイル:真というより非騙りに見える
マスケラ:偽っぽい
こう繋がるなら、
ナタリー真もありそうですね。
ナタリー:●ヴィク
ゼノ:●アレクセイ こうかなあ。
【グレゴリー白】
終わった。吐きそう。
>>3
わ、わからん…
決め打ち始まる前に霊ロラ懇願ってつもりだったんですが そうか…
ええーナタリー狼なのかロラ要員で割り切ってるのか 即白出しだから後者なんだろうな
はいはい墓墓 と思っていたので生きてたのは良いが霊結果見た瞬間血の気引くやつな
最悪意図的狂GJすらありえる気がして恐怖しかない
ゼノビアは、ウートラ をうらなっちゃうことにしたよ。
ゼノビアは、ウートラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
ミハイルが昨日のゼノビアと繋がった場合、マスケラから連れ合ってナタリーまで崩される気がしたので、これで善かったですぞ。
新しく悩まねばならない状況になりましたからの。
とりあえずウートラの補完か下策ってミハイルが言ってて若干票が入っていたメリッサかで迷っている。
ナタリー狼見えるならキリルあたりかなり切れてたんだがな。GJ起きてるあたりどちらにせよ占真狂なんだろうと思う
ヴィクトールがマスケラ減点多すぎ言っていたのでつらい(そしていくらかはわかる) これ以上減点を増やす前にロラで死んでくれ
あれぇ…?
イライダーミハイル両狼だとするとミハイルの行動おかしいんだよなぁ…
イライダーミハイルならミハイルが霊決め打ちで残るルートの方が強そう
なのにミハイルは積極的に仲間吊りに行ってる&死にに行ってるの何故
するとナタリー狼ミハイル狂って事?
あれけどそうすると狼&狂目線、霊判定黒黒で揃うの怖くね…?
うぅん…そう思って発表順とかも確認したんだけど>>2:66だったから
「あぁまぁミハイル狼だから気にしないんだな」とか思ってたんだけど…
ぉぉん?ミハイルが狂ならイライダの狼をどこで見切ったん
いやけど、この判定結果ならナタリ狼ミハイル狂なんだよなぁ
>>6 ゴメン
ロラかどうかは民意に任すとして僕は今日
イライダ狼から見えるLW探ししておきます…!
後今日のGJは90%くらいの確率でゼノGJだから
その点で、安心して良いと思う
少なくとも、これで襲撃される可能性は大分減ったんで
占いチャンス@2~3回はあるはず
微力ながら、そこのチャンスで引けるようにお手伝い出来ればと思います
と、うん。そうだね
ゼノ真だったんなら今日の襲撃十中八九ゼノだよね
まぁで、民意に任せて〜って言ったけど撤回
今日からは狩人保護も兼ねて霊ロラが良いね
そして順番は黒引いてる側の僕から
僕>ミハイルの間にゼノが黒引けば大体勝ちかな
マスケラは、ミハイル にうしろゆびをさすことにしたよ。
とは言ってもミハイル、ここまで狼としての意図は感じられてないし正しいことしか言ってねーように思えるんだよな(つまりメリッサ灰から出したいから理由ねじ込んだだけ) 危険ではあるが今日明日は利用したさある
すぐバレる手順周りとか嘘つかないでしょ
マスケラは占霊内訳見る以外にもう役割ないがミハイル側まだだからミハイル残しますはナシな
>>7この状態で見るラインはクソだから単体で探すしかないですね
狂人なら「すごいから」だし狼なら「確実に1人殺しに行き、真決め打たれりゃラッキー」だし
そもそもイライダ黒見切れてるような狂人がイライダ殺しに行くのか?(イライダ自爆は否定できん)
そういやイライダ昨日ウートラに繋ぎに行ってんのか?って動きあったな
ほむー、なるほどね。
これは不安と幸運が2つだな。
ソーニャ白出しは気にしなくていーよ、2人で狩人さがそ。
あと、起きたらミハイルが味方になってくれた!!って喜びのかんじょうを忘れずに!!!表で頼ろうね。
昨日のナタリー思い返して感情でしか訴えずやるべきことやってねーあたりやっぱ味方いない狂人ぽいです 狼なら誰か止めてやれ
マスケラ孤独だったのが人由来に見えてたから霊狂あるかも思ってましたわ
↑同じことをゼノがやらかすようであれば誰か指摘してくれ
>>9
灰9人だぞ簡単に言わないでくれ
俺は意図的狂噛みから偽決め打ち縄換算までゼロじゃないと思ってるので吐く
おーGJ!
てわけで【もろかく】
占結果自体は、正直『せやろなー』しか出ない…
でも占い先見るに、二人とも目線集まってるところを占った感じなのかね。
>>占い師ふたり
★占い先を選んだ理由、簡潔に。
占霊ラインはそうなるのね?
昨日の時点ではゼノビアーミハイル・ナタリーーマスケラぽく見えてたんだけど。
そしてゼノビア狂マスケラ狼はなさそ。
ゼノビア狂(仮)⇒マスケラ狼(仮)に向けたものにしては、ゼノビア>>6下段が辛辣すぎる。
おはよう、いい朝だ。
イライダはお疲れさんね。せんべいを供えておこう。
朝飯はコッチね [おにぎり(昆布)]
イライダ吊らせてもらって何だが、ナタリー−ミハイルが真ラインかね、ってところ。
内訳はどちらかというと占狂−霊狼かな。
今日は▼マスケラでよかろ。
GJ位置が気になる朝でございますね。
ゼノビア殿GJの場合はゼノビア殿真、ナタリー殿かミハイル殿でGJならナタリー殿真なのでしょう。
GJ位置から真贋特定できそうなので、ここで決め打ちはせず灰から粛々と吊っていきたい所存でございますが、地上でこれを言うと明らかに非狩ってしまうでございますよね。
タチアナは、マスケラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
なんだか予想と違う繋がり方したけど逆にどっちラインが真でも勝てる目が上がったね
取り敢えず、霊コロコロしながら後は狩人にお任せしましょうか
メリッサ>>2:193
そうなりやすくはあるね。>理解から外れたところ黒
でも、そこが村もあり得るから、白視意見があるなら聞く感じ。
直近タチアナ>>13
ゼノビア狂仮定、独りで戦うことを選ぶようなタイプに見えてないんだけどどうだろ。
ナタリー真だと2wどこやねん問題がある
ミハイル先生ケテ……タス……ケテ……
ゼノビアには、昨日ウートラ希望したけど、補完ではなく、できればメリッサ占って欲しい
>>12ソーニャの最下段は、私はそこまでとは思わなかったかなぁ。
ゼノビアのウートラ補完は、ウートラはゼノビア視点だと白そうとは思うかな。ただ村の確定情報のため、と言うならアリ。
ナタリーのグレゴリー補完は結構黒見れそう。占い師軸の進行ならアリなのか?
>>15
話が早くて大変助かる。
とりあえずマスケラ先吊りは通させてな。
対価は俺ロラ許容と手順で十分通るだろうから。
後ナタリー今日がっつり居座れるコア何時?
俺もそこに合わせて喉はくわ、多分対話相手いないとしんどいべ。先に要望出しておくと君の視点狼のキリルとロランは正直俺も昨日まで同じように思ってたんで歪んで白にしか見えないからその辺の灰視は任せたい。
後はグレゴだなー。どーっすかここ。
ゼノ意図狂加味されててグレ狼っていうミラクルパーツ揃うと占わない限りどうにもできんからここの対処も考えとく。
俺はサクッと占ってしまった方がいいと思う。
村なら白伝えて上げれるし非狩りだから白にしても問題ない。
昨日はアンカミスだからスルーされたんだろうけど
>>2:67 グレゴリー
★判定役ってのはどの立場から言ってたの?
自分が灰?それとも占われて白?
昨日喉節しつつ眺めながら思ったこと。
グレゴリー>>2:150見る感じ、“この怪しいオッサン、みんなはどうするかな?”ってのが、グレゴリーの中の判断基準の1つとしてありそう。
グレゴリー村仮定すると、周りがここの扱いをどうするか、である程度見えてきそうではある。
ただ村全体の思考リソースが昨日みたいなことになるので、“燃費悪い”と思うところでもある。
狼仮定は、仲間逃がすために引き付けてる?
で、グレゴリー狼仮定ナタリー真かな、と。
>>17
わからんたすけて。
まあ大抵マスケラ狼だと思ってて、陣形的に霊狼選ぶ陣営って占い速殺逃げ切り狙いならやらんと思うっていう俺の赤主観があるんよな。だから上にいる白枠よりはその下整地してまず1W探したほうが建設的な気がする。
ピンポイントはにがてなのよ。温存*
>>16ソーニャ
独りで戦う、かぁ。ふむ…
霊ロラの進行とマスケラが先吊りされそうな進行って、まぁまぁ決まってた路線なんじゃないかな?が、一点。
ゼノビアってうえうえ言ってるけど、ちゃんと強い子なんじゃない?が、二点目。
二点目は私の感じ方なんだけど、どうかね?
夜中にウートラ希望失敗したかもなぁ思っててね。無実かも知れない人を疑ってしまった罪悪感で夜も眠れなかったよ。ほ、ほんとだぞ。
ナタリーは占ってしまったが、これは仕方ない・・・希望した俺が悪いんだ・・・。
まあオリガとかタチアナの見立てが全面的に正しそう。狼と村で区別つきづらいのは相変わらずだけどやっぱ村の方が奇麗に通るかな。そう思った理由はどうやって縄確保しようか汲々としすぎてて、振り切った真摯なものに見えたんだよね。まあ根底に村勝たせたい意思がちゃんとあるのかなと。
ワテクシは別に別のゲームしてても構わないとは思いますよ。最後に勝てれば(勝たせてくれたら)何でもいいです。
ナタリー関連だと。
キリル『ナタリー偽?』
ナタリー『…なに言ってんの?』
キリル『ナタリー真なら拾いたいんだけど』
ナタリー『なによ!!(ぺしん!』
ナタリーとキリルのやり取りがこんな感じなので、この二人、別陣営あるかなー?のとこ。
で時間切れ!次いつだろ…
タチアナのは見てるよ!**
そしてゼノビア→●メリッサ希望の理由だけど、ここはまだ変わるかもしれない。
メリッサ白貯金結構あるからなぁ。議論見させてね。
現時点の理由を書いておくと↓
・他の人がおおむね白いから白い人の中から怪しい人を探す作業になる(つらい)
・ウートラやっぱ村じゃね?
・>>2:193が極めて微妙に思った。詳しく書くと、メリッサのこの文章だと、
「オリガが理論上は狼ありうるから念のため占って欲しい」
って文意にはなるけど
「オリガ黒いから占って欲しい」
って文意にはならないんだよね。だって本当にオリガの考察が黒塗りしやすい考察スタイルだったとして、現実のオリガが黒塗りしているわけではないじゃん?
もちろん、狼でも出来そうな動き、ってことで保険的にオリガに目をやること自体は分かる。
ただ実際のメリッサの動きを見ると、そのクッションなくいきなりオリガ狼本命みたいな感じでの●希望になってて(少なくとも私にはそう見えた)、
なんつーかな
言葉の強さと現実の要素の強さが乖離している感じ?を受けた
>>25(続き)この動きと初日のアレク疑いの部分が繋がって、案外普通に粗さがして疑ってる狼もあるんかなー…って思った。
私がメリッサの立場だったら、なんか申し訳なさそうにして、
他に占い希望出せないんで、消去法でオリガ占い希望します。
みたいな感じの希望の仕方になるなぁ
なんか消去法で導き出されたっていうよりかは
ダイレクトに●オリガいったなぁって印象あった
そんな感じ。
メリッサは、ゼノビア をまもっちゃうことにしたよ。
おはようございます。
ミハイル見ているとミハイル真に見えるし、
ゼノ見てるとゼノ真に見えるという不思議。
なんだろうなこれ…。
ナタリー来るまで待ちましょうか。
ナタリーがグレゴリー占うのは当然というか、仕方ないよね。
ナタリー偽ならパンダになりそうですけど、ナタリー真でもパンダになりそうなので、もうしょうがない。ナタリー偽考えた時に他の人がパンダになるよりは・・・的なことを誰かが言っていた気がするけど、それはその通りだと思うので(本人には酷だが)、サックリ占いで良いと思う
ナタリー→●グレゴリーで
ただ、狩人先生がGJ情報持っていますからね。
進行については、真占い師様さえここから黒引いてくれたら、
▼斑(昨日)▼霊霊斑斑斑→▼占(GJ出てない方の占)
って進めれば偽装GJの場合以外は100%勝てるので、狩人が即死してGJ情報が隠匿されない以外は問題ない(フラグ)
上記の進行は分かりやすく偽占が偽黒出してきてパンダが量産される前提だけども、そうじゃなくても、真占が黒引けさえすれば勝てるって点は本質的に変わりません。
真占さまは安心して黒狙って欲しいし
上記のように重要な位置にいらっしゃいますので、血反吐吐いてでも生き残って下さい。
5日目とか6日目あたりに村に情報をリークするのがあなたの仕事です。
>>27下段部分のみ修正
(正)
真占さまは安心して黒狙って欲しいし
狩人様は上記のように重要な位置にいらっしゃいますので、血反吐吐いてでも生き残って下さい。
5日目とか6日目あたりに村に情報をリークするのがあなたの仕事です。
>>27 なんか占い狼視点漏れみたいになってるけど
勘違いしないでよねっ!
どんな内訳でもこれで勝てるぞってことなんだからねっ!!!!!!霊真狼なら▼斑しきった段階で自動勝利です。
さて、返事して後は皆さまの議論見よ
>>2:191ソーニャ
詳しく聞きたい程度に意味わからんだったらスルーで良いよ笑
初動でアレクを彼女が突いてたのは、「行動動機がないのに分けわからんことやった」のを彼女が怪しんだからだと思う。
そして、分からんことがあるなら対話しにいけば?っていうのはその通りだね。
そこはただ、わたしが生粋の言いっぱなしジャーマンだからあまり気にならなかった。別に質問してすべてのことを明らかにしてからじゃないと●▽希望出しちゃいけないわけじゃないしな。
文句があるならお前がわたしのところに聞きに来い、っていうスタンスなんでわたし・・・(ゴミ)
/*
うおー。今になって体がめっちゃ震えてきたー!!
手がブルブルするー!!
は、ははは、やったぜ……。
ヴィクトールどうだろう?
私絶好のSGポジだからナタリー黒くれないかな。
多分死ぬことは無い。
おはよーはよーいい朝!
昨日のメリッサ宛。
メリッサのその疑い理由は、「オリガが狼だと思う理由」ではなく、オリガの考察手法の否定しかしていない。
オリガの言ってることが間違ってるなら指摘として受け止めるが、メリッサのそれは
「オリガの言ってることはおかしい、おかしいから村人じゃない、村人でも信用できない」って言ってるだけなんだよねえ。
これって黒要素の提示じゃなくて、声を殺す手法なんだ。
〜という理由からオリガはメリッサのことわかってないんだよ!は、実際のオリガの正体には関わらず一つの論として提示できる。
でも理由を示さずに、私自体を否定してるよね?否定した結果、「だから狼」という結論に持っていってる。これは黒い行動。
要素は提示するより、壊すほうが簡単だからね。「狼にもやりやすい手法」と言い換えていい。
と、ここまで書いて。
上でヴィクが言及してたね。
>>26の上段は非同意かな。
メリッサ狼の場合「ロッカー体質」を偽装しているわけなので、そこで弱めることはしないかと。
オリガのメリッサ評は割とわかるなあ…と感じるので、●メリッサはありですね。
オリガが出しているメリッサ評への反応次第ではありますが。
これさっさとゼノビアに最後の黒を見つけてもらい、確白化した方が良さそうですな。
まぁゼノビア偽であればそんなぽんぽん黒出してはくれますまいが。
そして霊ラインも見てる。
用意してたイライダ≠マスケラはしまいつつ、今日は▼マスケラで異存なし。
ナタ視点の2狼どこ問題は、●グレゴしてから考えるのでいいんじゃないって思う。他見つつね。
ナタは●ウートラの選択自体は悪くないよ。
メリッサについて「ひとつひとつ疑問を解消してる」って思ったところ、も少し具体的に示せる?
メリッサは、マスケラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
>>10 ラインはまぁ幻想という言葉もあるしね
ただ例えばオリガ>>2:3とかってさ
ミハイル狼なら>>2:6と方針が真逆すぎて別陣営っぽいけど
ナタリ狼なら結構同陣営っぽいんだよね
ナタリーイライダの陣営だったら、昨日結構イライダ吊り吐き気MAXだと思う
上記陣営だとイライダ吊りはワンチャン霊判定揃って即死するコースだから
それならイライダより先に霊ロラがナタリ狼視点ド安定なんだよね
とまぁ、こんな感じで気付いた事は呟いていく
あ、ゼノは僕の言葉には反応しなくて良いからね
呟きの中で「良いな」って思えたものがあれば
そこだけ良い感じにチョイスしちゃってほしい
おはよう。狩人GJ!!イライダはお疲れ様でした。
タチアナおにぎりいただくね!昆布大好き(あむあむ)
昨日オリガ希望した理由詳しく書いてくるよ。
後、私は消去法でも申し訳ないとは思わないかな。
おはよう。いい朝だ。
起きたらフルオートの路線に乗っていた。小細工挟む余地も無さそうだし粛々と昨日の続きかね。
直近メリッサの話題見てきたけど、着地点オリガかい。
道中オリガ分からんとは言ってたし、希望にも元々入ってたけど、>>2:161見て、わざわざダメ押しで一人に絞る意味は確かに分からんね。
ターゲット決めて絡んでいかないと死んじゃう生き物だったのかな。
アレクセイは、マスケラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
あとはヴィクトールも一旦は村で置いてよいかなと思う
LWは今日、村の最善手を力説している場合じゃないw
明日の吊りで「やっぱりミハイル残します」
とか言わない限りは、村置き放置で安定かなと思うよ
あとまぁウートラも村でしょう
>>2:179とかの所ね
ウートラの考える未来の想定盤面で自分占いが許容されてる感がある
あと>>2:65がイライダと仲間で言えないと思うw
オリガに対する私の最初の違和感は、初日●アレク理由>>1:138長文書いたのに、霊考察>>1:145見て勝手に納得された>>1:148とこ。即訂正した>>1:153
自分で体感して、誤解の上に成立される「理解してます」感が気持ち悪かったのが1点。
アレクへの白視が納得いかなかったのが1点。
ようは白要素の拾い方が納得出来なくて、「最初から白知ってる故に白く見えてる?」を疑った。
後、昨日の結果発表直後オリガ霊ロラ手提示>>2:3してるけど、マスケラに霊決め打ちあり得る>>1:93まで言ったオリガが提示だけして自分の希望を述べず>>2:139で斑吊難色示すの一貫性を感じない。
ウートラ初日占いすべきだったかも>>2:181も、斑吊ればラインでも決め打ち見込めるターンで出てきた発言として違和感だった。
★オリガ>黒判定は評価される>>2:5と言ってたけど、>>2:181は斑出てた現状よりそちらが良かったと思った?
2d起き抜け斑吊ってライン決め打ちしたいとは思わなかった?
私が今白視してるのは、キリルとヴィク。
他は灰。オリガは黒視。
★ウートラ>>2:179>●オリガを統一でのみ推奨し、他は拒否した理由知りたい!
だから僕はリロードすべき
>>37メリッサ
なるほど、最初から黒で追ってた訳か。
勝手に理解されたとかは感覚だからどうしようもないか。
僕はオリガ>>1:146の即ツッコミとか>>1:63から>>2:4の流れとかを白く取ってるけど、他の面で加点は無い感じ?
キリルは私にロックかかってるけど、思考の流れがとても自然で納得出来る。
霊関連で揺れるキリルは>>2:88>>2:90参照。そこに私が>>1:149質問してキリル>>1:158答えたのに、私がそれに触れず雑談しちゃったんだね>>1:169。不義理は疑心暗鬼を助長するし、その上私は霊ロラ強固に言った上、言葉の定義でも意見が合致しない。当時のタチアナへの白視>>1:177含め、私へのロックはごく自然。かけないように頑張った>>2:78みたいだけど、この流れとキリルの疑惑理由からしたらまあ、とけないよね。
思考に作為を一切感じない。白だと思ってる。
キリルからのロックは甘んじて受けるし、私占希望固定で良いから、他灰についても感じた事を言語化してくれると嬉しい。
ウートラ評>>2:182過程見せて欲しい同意。
ヴィクは>>2:81より白視。
私以外にも喉使ったら?とか思わず老婆心。
☆アレク>>39
私は、その人がどんな判断基準を持っていて、何を考えてその結論に至ったか。とか、思考の流れを故意に歪めていないか。を重視するので、加点減点方式はとらない。
序盤からの思考方法の積み重ねと、情報が増えて視界が開けた時の考察の広がり方を重視する。狼は最初から全部情報持ってるので思考が広がり辛い。オリガにはそれを感じる。
ソーニャ>>16回答ありがとう。
出来れば君が白抜きした相手の、どの部分に理解や共感を示したのか提示してもらえると嬉しい。**
/*
も、もうここからは襲撃考察しなくていいよね……
口の中酸っぱくなる日々は終わりで良いよね?
ゼノビア鉄板護衛で良いですよねーーーー?!!
良いって言ってよママン!
おはようございます。
諸々の結果把握しております。
いろいろ打ってたけど全チャット消えて泣いています。
返信だけします。
>>19ミハイル
白確定した時のことを考えての発言です。
>>20ソーニャ
その認識であっています。
>>41メリッサ
返答ありがとう。
オリガのここが白いよ、が通じないならこれ以上リソース割くのも微妙か。
個人的にはオリガと髭のおじさんは便利だし言ってる事もポイント押さえてるから触る気は無いんだがな。
6縄の使い方について。
現状グレーが9人
ナタリーが2回の占いで黒みつけるなら
(3回のうち一回は私を占うので)
・霊ロラ→霊ロラ→斑(ナタリー黒打ち)→占い決め打ち→占い目線の黒位置→占い目線の黒位置
・霊ロラ→霊ロラ→単黒(ナタリー黒打ち)→占い決め打ち→以下略
・グレー→グレー→占霊決め打ち→以下略
こんなプランが浮かびます。
私は一番下でもいいと思いますけどね。
ぐっじょぶわーるど。
なるほどなるほど。まぁでもベターな結果かなと思う。
>>2:184ウートラ
あってる。
ナタリー真時での懸念ではなく、中盤盤面でナタリー真時に吊り縄猶予が0という状況になるという懸念、かな。
んで、>>2:158の決め打ちした方が良いという提案につながる、であってるかな。
最下段のオリガへの含めて、こんな感じかと思ったんだが。
言いたい事はだいたいヴィクが言ってた。
霊ロラ&ナタ占グレ補完&メリッサ「おや?」&ウートラ無実かも〜。
まぁ私の場合はウートラはこれ違うかもなと思いつつ、もともとグレ本線だし、占いする分にはわりと良いところだなって感じだったから希望を失敗したかもとまでは思わなかったけど。
おはよー!
イライダさんは、お疲れさまー。
GJね。
流石に占GJとは思うけど、どちらに出たのか気になるなるなるー。
占霊ラインは、面白い方に繋がったねー。占霊とイライダさん含めて考えると、どっちもありそうって感じかなー。なんとなく、ナタリーさん・ミハイルさんに乗ってみようっと。
おはようおはよう!いい朝!
起きたらミハイルが真霊で、味方になってくれてて本当に嬉しい。これならあたしも頑張れそう!
ー
>>12 ソーニャ
☆あたし個人の疑い(前日喉参照)と、村の皆の視線が集中してて、ここに色がつけば多数の思考が進むと思ったから。
あたしは前述通り短命の身だろうから、みんなの思考に役立つ結果を提示したくて。
>>19 ミハイル
今日のコアはこれから日中不定期、がっつり居座れるのは帰宅してからになるから、夜20時〜21時頃になるかな。
ごめんね、お気遣い痛み入ります!ありがとう!頼りにしてる。
起きてきたナタリーが可愛くて、真かなと思いました。ミハイルの真印象に引っ張られていそうで、見方としてはとても危なく感じるのですが。
あと、イライダは昨日のを見てもやっぱり白く見えないのだが、ゼノビアも「え?そう思うの?」というところもあった。>>2:195の私のグレ認識のとことか。
これに関してはイライダも私のウートラに対する認識とか似たような感想を持ってたので「なんやねん、お前ら」ではある。
まぁ結局は占い残ってるし詰めていって考えるか、という感じになる。
>>2:195ゼノビア
いや、その想定ではグレゴリーを吊って、尚且つ『ナタリーも吊る』という手順が入る可能性が高い。
なので、縄は増えてるようで増えてない状態になる可能性が高い。
グレについては>>47
>>32 オリガ
>>2:73とか、>>2:82とか、>>2:98とかかな。
メリッサ、投げたものは投げっぱなしじゃなくて、ちゃんと回収して思考を練り直してる。
(ここがあたしが疑ってるソーニャとの差異点)
これ狼仮定、思考負担かかって結構辛いんじゃないかなって。だから思考練り直してぐるぐる悩んでる様は村に見える。
ロランは、マスケラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
文化が違いすぎて全く理解ができないや。
まずなんで占い先希望とか出すんだ。
思考法とか話しても利敵に感じるし、他人のそれにあんまり興味もないし。
んで、
知らんマーク多いわ、文打つときログ見ながら打てないわ、アンカー手動だわ。
プレイヤーの質はおそらく高いんだと思うけどUIがきつくてどうしても入り込めない。まーじでみんなに申し訳ない。
/*
狩人視点でもかなり辛くて昨日は頭ぼーっとしてひたすら眠かったですよー。
狼には狩人バレしてそうなところが何とも……
食われないと良いんだけど、吊り要因で見てくれないかなー……。
>>48 ナタリー
おっけ、なら夜まで喉残しておく。
★
オリガって>>2:3の思考もってるのは読めてるけど
>>2:139って>>2:41ぐらいの熱量じゃ弱すぎるって話?
要するに最初の初動エゴさが見えないってとこに繋がると思うんだけど、むしろオリガ真なら霊ラインつないでやった方が、勝率上がる可能性あったよね?
まあオリガが俺偽寄ってたらここの思考は分かるんだけど。
・ナタリー全然エゴ出さないし人物像とずれてて真っぽくない
こういう主張ならわかるんだけど。
イライダ吊りとか君不利になるし人物像と離れてるよね
こうなると話は変わるんだけどこの辺りってなんか思考返還あった?>>2:151が見えてるからこそ気にはなった。
霊挽いて灰襲撃から入られたら完全占灰ラインだしな。
>>48 ナタリー
おっけ、なら夜まで喉残しておく。
★オリガって>>2:3の思考もってるのは読めてるけど
>>2:139って>>2:41ぐらいの熱量じゃ弱すぎるって話?
要するに最初の初動エゴさが見えないってとこに繋がると思うんだけど、むしろオリガ真なら霊ラインつないでやった方が、勝率上がる可能性あったよね?
まあオリガが俺偽寄ってたらここの思考は分かるんだけど。
・ナタリー全然エゴ出さないし人物像とずれてて真っぽくない
こういう主張ならわかる。
・イライダ吊りとか君不利になるし、エゴとか見えなくて人物像と離れてるよね
こうなると話は変わるようにみえるんだよな。
>>2:151が見えてるからこそ気にはなった。
霊挽いて灰襲撃から入られたら完全占灰ラインだしな。
ナタリーに冷たく見えたがなんか理由あったか?
オリガとメリッサ(>>1:151)の1日目の時点で「気質相性は合わなそうですな」と思っていてこの時点ではまだ不安に至らないくらいの種。
2日目に「オリガ解らない(>>2:75」言を見て「これは対アレクの初日メリッサ(>>1:138)と同じ事象じゃな」と推察して意識しましたぞ。
この時点で灰状況からグレゴウートラの下位灰は占吊処理が当てられる(まぁ実際は占占でしたが)ので、次に注目に当たるのはメリッサかソーニャ(次はおそらくオリガとロランと、ナタリー次第でキリル)に鉢が回ってくると思ってましたぞ。
なので「メリッサはオリガ統一希望だろうし、添えておけば気を向けるじゃろう」って思惑で占択に添えた次第ですぞ。
昨晩の内に訊いてこなかったので、流れたと思いましたがの。
これは余談ですが、ソーニャとウートラ(とグレゴ)はゼノビアが占いたがると思ったので、推しましたぞ。
丁度グレゴ占当て反対の民意が多かったので、ウートラ統一になると踏みましての。
まぁ本当にグレゴ占うとは見込んでおりませんでしたがの。
>>※3
◆オリガ
舌足らずな気配がある(気がする)が、言葉を紡ごうとはする。
面倒臭がりな気配もあり、言葉が短いのはそれ由来と思われる。面倒だと感じると快刀乱麻の言を正論筋で放つ癖がある。
(あと、アンカー先が誰宛なのか読みにくいですぞ。宛名はほしいであります)
強い手を好みそうなので、機能としては好い。故に、確白なら占当てて善いが斑は受けてほしくない。でも灰からは出したい。
結論、確白か霊轢き状況になるなら占当てたい。でなければ当てずに灰の方がまし。
>>※4
◆メリッサ
心が太い。新聞の見出しに気を惹かれる気質で、思想の対立に意見が多いですの。これは自分の能力の容量を弁えているからこそ出てくる意見かと思いますぞ。
「わかりやすい」はそれそのものが利であり美しいものですが、只そればかりを求めて他の利を損なうのは善くありませぬ。(その余裕がメリッサの領分に含まれていないのは解ってますが)
総括すると自己主張をしっかりするPLですので、メリッサがしたいこと(できること)と世の盤との折衷(主に報連相)はメリッサの相場を決める上で重要になってきますな。
メリッサ斑で明日の霊轢き択と迫っても善いですが、確白はやや難色。
おはようございますぞ。僥倖ですな。
あいや、確白化はせんかったか。本当にグレゴを占うとは…
いっそいまからでも舵役を担おうか(もう私は準確白でいいのでは?の驕り)とも思いましたが、ちゃんとそうなってからにしますのぅ
ウートラ占当て自体は良手だと自覚しておりますぞ。
まぁゼノビアはグラゴ占ってしましましたが、組み立てはできなくはありますまい。ナタリーがグレゴを補完すれば良いので、グレゴはもう完全放置で明日の占報告で処遇決まりですの。
ゼノビアは黒被せられる場合の覚悟はしておくと善いですぞ、占ってしまったものは仕方がありませぬからな(杞憂で確白になれば儲けもの)
ミハイルと機能のゼノビアが繋がったらナタリーマスケラは捻り潰されるまでありましたしの、ゼノミハ ナタマスで平たく良くなったと思いますぞ。
>>38メリッサ
些か突飛な返答に聞えかもござらんが、誠実に話しますと「こう置いておけばメリッサが話しかけてくるだろう」と思って添えた占択ですぞ(実行されても勿論良かった)
釣った訳ではござらんので悪しからず。お主と対話したかったのですぞ。
順を追って全て話すと喉が大分削れるので圧縮して説きますが、
・1日目で「オリガとメリッサの気質相性は合わなそうですぞ」と思っていましたぞ(種くらいの話)
・2日目で「オリガ解らない(>>2:75」の言を見て「これは初日にアレクに向かっていったメリッサ(>>1:138)と同じ事象じゃな」と推察して意識しましたぞ(芽)
・この時点で灰状況から次に注目に当たる灰はメリッサかソーニャ(次はおそらくオリガとロランと、ナタリー次第でキリル)に鉢が回ってくると思ってましたぞ。
・「メリッサはオリガ統一希望出すだろうから添えて置きますぞ」って思惑で占択に添えた次第ですぞ。
余談
ソーニャとウートラ(とグレゴ)はゼノビアが占いたがると思ったので、推しましたぞ。
丁度グレゴ占当て反対の民意が多かったので、ウートラ統一になると踏みましての。
まぁ本当にグレゴ占うとは見込んでおりませんでしたがの。
…だからさぁ、ナタリー>>50は何がそんなに疑問なわけ?
私の何が足りないのか、なんで具体的なのを出さないの?
と、ナタリーに不信めいたものを持ちつつですね…
タチアナ>>22
霊ロラかどうかはともかく、確かに▼霊なら▼マスケラの空気はあったよね。占が二人ともミハイル真見てたのも込み。
2つ目は、ゼノビアの感情偽装の線、ってことよね。
私も否定はできないし、今日の分だけだと、むしろ視点真なのに▼マスケラしてどーすんの?と思うところではある。
ヴィクトール>>29を咀嚼しつつ、次夕方くらいだー**
>>38メリッサ
で返答自体は済みましたが、ここから本題ですぞ。
メリッサは周囲の評価を眺めるに
「質問が見せ掛けに見える(>>1:163」「姿勢見せかな(>>1:177」「狼探すってより全体的に解らん(>>2:89」等の行動が(悪い意味で)軽過ぎる意見と、
「単なる粘着野郎ではない、ちゃんと推理している(>>2:48」「自分の推理の為に動いている(>>2:49」等の機動性と心情を併せて善く捉える意見と、それぞれありますの。
メリッサの気質部分は相場がまだ安定しておらず、この盤上で吊を潰すか活かすかはメリッサの運用と広報に賭かってると思ってますぞ。
★メリッサはどのような狼を逃しやすいですかな?(端的に探し方を述べるでも可)
★メリッサは今は自分の立場をどう自認しておりますかの?(灰の吊目の強弱順にメリッサ自身を入れて答えてみてくださいな)
★イライダと自身の関係はどう自覚しておりますかの?
というか、占い師の評価が目に入ったけど、それって必要なものなのか?
都合のいい盤面形成されるだけでは。
とにかくグレー同士で話し合うのが大事では?
だから「真ラインこいつらだと思う。今日は霊吊り。」から始まってソーニャの占霊内訳についての発言を拾い、一言「ちがくね」で済まして
未だにグレーに視点が向いていないタチアナが怪しいです。
メリッサと微妙にかぶってたか。
まあ超簡単に言うとアンタ私の思考理解してないのに色判断できるとか色見えてるでしょで終わりな話の気がする。
狼でやってるかは知らないが村でもこうなるタイプかな。
>>1:27がすべてだろうとは。
そこまで俺は気になってない思考の流れだが。
ソーニャはミハイル狂人に見える?見えないならゼノビア真では?一応聞いてるだけ。喉ほかに使ってほしいので簡潔に答えてくれればいいと思ってます。
>>54 ソーニャ
だから、あたしは初日から言ってるけど「あなたの事を疑問視してるから黒い」じゃないのね。
他の皆があなたをどう疑問視してるかは知らないけど、あたしは『星を色々ばら撒いて、それを回収して思考練り直してる様子が見えないから質問ステルスに見える』って言ってるわけ。
だからそもそも「分からないなら聞いてきなよ!」が的外れな反応なの。
言ってる事は分かる、その上で挙動に疑問視が残るって言ってるんだから。
これで伝わる?
>>51
オリガ真→ナタリー真
俺も名前を間違えまくるストレスだけどうにかしたい。>>2:162
グレゴはみてる。ありがと。白かもなあと思ったが補完が丸いから結局●なんで無駄喉使わせたかもな**
「普通に話しかければ良かったじゃん?」って言われそうですぞ。
まぁ実際そうですが、ぱふぉーまんすがあるとメリッサ自身の気を惹きやすいかなと思いましての。
効率だけで言えば普通に話しかければ良いのですぞ。
直近、ウートラ・グレゴみていて、
ウートラ・グレゴは「両白」っぽいですね。
狩人やりよるってのと、今日も村人だったヴィクトールが狩人様に最善策を説いてる…お前が狩人の…「夢」みたらいけないのかい…
とりあえず一言だけなんだが
ミハイルオリガ、ナタリーソーニャあたりのやり取りは控えめに頼む。
灰は今能力者に絡みたくないんだ基本。
>>12 ソーニャ
いや君たちが占えって言ったんじゃん。>>2:196見てよ
たぶんソーニャがわからんとかなんとかってこういうとこだよ。
>>24 たぶんキリルナタリーのこと全く真だと思ってなかったよ 拾いたいは読み取れんかったし言っててもポーズでしょう
>>18 タチアナ
確定情報、欲しい?俺はあった方がいいかなとは。確白あんま意味ない位置かもだが
つかこうなるならグレゴリー占うべきじゃなかったなあ 片白ウートラなんか動きやすそうにしてるし
うーんメリッサ危ういというか村が進むのに邪魔に感じる
ここ占ってキリルが進むならいいんだが狩としてはやや危険牌
近い位置次点がソーニャ。間違える気がする。
>>49 ロラン
あそっか 真吊り入るか(ゼノミハ繋がってたらナタリーが偽決めうちされる)
実際繋がらなかったのでここロランの白ポイント
ナタリーからウートラ白、ゼノビアからグレゴリー白、ね。
霊ロラになりそうかな。
リディヤもそうしたと思う。
リディヤなら、ミハイルの話もっと聞きたいと思いながらも▼ミハイルだったかな。
マスケラ吊っても、ミハイルからは黒しか出ないと思うの。
ゼノビア・マスケラが偽ラインなら、マスケラ狼だと思う。
ミハイル偽でもマスケラは黒打つんじゃないかな。
世論もゼノビア非狼だったと思うし。
リディヤも、ゼノビアが狼に見えてない。
マスケラとつながって終わったって言っちゃうほどなのに、マスケラとつながる可能性があるのに初手で割るようには見えてない。
あって、イライダ吊らないと勝てない灰狼?
それならゼノビア信用勝ちに舵を切ってもいいんじゃないかな……
おはようございます。諸々確認してます。
狩人はナイスです。
結論から言うとマスケラ吊りからの霊ロラ開始、今日はナタ>グレ ゼノ>ウトラ で相互補完してくれって感じですね。一番情報になると思います。
昨日のイライダの深夜の発言からミハイルーイライダがつながってるのでは?と感じましたね。
イライダから見たら自然な視点か?と思ったのですが、ナタリーがミハイルと繋がることを知っていたのではとも取れる発言かなとも思います。
まぁなので霊は轢き切るのがいいでしょう。マスケラ視点灰LWが確定したので、そちらからと言うのも間違いないと思います。
>>62 ゼノビア
代弁ご苦労様です。大体合ってますよ。
今日ミハイルとナタリーがつながった事でナタリーが真に見えたか、で言うとNoなので。
前述のとおりイライダの考察の伸び方が黒を打たれた村よりも、素直に狼にしか見えないからです。
今日のナタリー殿はいきいきしていて明るくございますね。
昨日、ゼノビア殿からイライダ殿へ黒を出されたときに沈む人外ならば、今日のGJにも沈んで然るべきとも考えますので、そこの差は素直に真要素としてカウントしたくございます。
キリルは、マスケラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
真贋、どうなんだろう。
マスケラにそこまで減点あるように見えないんだよね。
たしかにのんびり屋さんだけど、ミハイルとの戦いにあまり覚悟ができていないだけかもしれない。
ただ、単体でいくとゼノビア殿も真に見えます。
マスケラ殿もミハイル殿との相対では偽目に見えても、致命的な偽要素はまだ無いように思えております。
どちらのラインが真でも驚かないレベルでは拮抗しているように思います。
ナタリーがグレゴリー占うのはナタリー視点で2wってどこよって問題があるから狼引ける期待値高いって意味で賛成なんだけど
ゼノビア視点でウートラ占うのマジでどうなんだろうね
そろそろ占い先襲撃とか皆んな嫌でしょ?灰狭まらないで狩候補だけ死んでくみたいなね
ゼノビア伏せ自由でいいよ
ナタリーはソーニャ見ないと進みづらそうな気もするけど、●グレゴリーかな。
確白にしたいし、黒が出るにしても直吊りより色をつけたほうが陣営詰められそう。
ゼノビアは、タチアナ にうしろゆびをさすことにしたよ。
ゼノビアは、タチアナ をうらなっちゃうことにしたよ。
ゼノビアは、ソーニャ にうしろゆびをさすことにしたよ。
ゼノビアは、ソーニャ をうらなっちゃうことにしたよ。
非狩っぽいところ占えって言ってるわけではないからな
普通に考察して普通に喋って普通に一番狼ぽいところ占ってもらっていいんだけど
明言さえしなきゃ、その占い先が村でも狼は占い先襲撃を多少はためらうでしょ。
もし違うところ占ってたら一気に灰2人減るんだし
まあそういうことだ
頑張りたまえ
とはいえ、ミハイルとマスケラだけの2択を突きつけられたら、よほど強い要素が拾えない限りは、ミハ選ぶだろうね。
真かどうか、はともかくね。
マスケラが、どっかで言ってたけど、マスケラは灰に居た方がよかったろうね。
「ローラーが予定されてる霊能者」という立ち位置のせいで、自身の動きが制限されてんじゃないの?という感じがする。
そういうのを追うと、真かなーと思うんだけどね。
ヴィクがゼノ真視なので勝手に同調しておきます。男に興味無いですけど。
まぁ相互補完が村視点一番情報にはなると思うんで第一希望はほんとにそれなんですけど、>>64の言ってることは分かるんで、悩ましい所ですよね。
ただウートラ片白で放置したくないなーって感覚的に思うところもあって、霊ロラと言う手順で二手占いに使える(狩人全依存)ことを加味すると、ウートラで占先襲撃は別にそこまで痛くないというか。
結果出て確白2人出来れば万々歳。グレ斑とかならナタリー視点狼と言う事で吊り、この時点でも両視点縄余裕1でLWになりますね。ゼノから黒ならゼノ視点終了。
それしても余裕が残るので、色々捏ねましたが相互補完が丸いかなと。
>>37メリッサ
☆イライダが判断不能枠に飛び立ってしまったので。イライダ黒なら占わなくてもよかったのではって思考も込みだね。
「起き抜け斑吊ってライン決め打ち」は、考えなかった。イライダ占って黒出した方が真、ってくらいに考えてたら即吊希望したろうけど。
霊ロラなら初手から、斑吊りなら決め打ち視野が必須。
ミハイルから「偽でできない」はなかった(+狼も見てた)ので、ロラしたほうがいいのではという思考だった。
そも初日の「ロラならマスケラから」と「ミハイル真打ちあり得る」は別の話。
前者は私の価値観で、後者はマスケラ視点なのよね。
そして。「気持ち悪い」は、私側に問題ありそうなので、そこは反省しとく。
☆ウートラ>>53>>55>回答と質問ありがと。
1.探し方は>>41、苦手なタイプを正直に答えると無いわ。ぶりっ子は殴り辛いくらい?
狼は生き残るため必ず嘘を吐かなきゃいけないから、どこかで思考が歪む。相性が悪いと思ってる相手は占吊処理で整地した方が便利とも>>1:141>>1:151
2.ウートラみたいに自占は言わないけど、占いたければ占えば良いんじゃない?偽黒出れば占真贋が分かるし、確白なれば今私を疑ってる人も話に耳を傾けてくれるでしょう。>>55中>>1:177は許容してる。
3.灰と灰→斑と灰。イライダの考察の伸びしろの無さからゼノ真寄り。
オリガありがと。イライダ黒なら占わなくて良かったのでは。が、分からないな。占い結果は考察よりずっと重要で強いよ?
>>2:181当時は占どちらを真寄りで見てて、ウートラには確白と斑どちらを期待したの?
霊については、前者も後者もオリガの価値観からの言葉だと思ってたわ。
黙る。**
>>69メリッサ
「占い結果は考察よりずっと重要で強い」はそうなんだけど、イライダからのラインが初日分しかなかったでしょ。
白占黒吊が最良。ちな黒判定が評価できるってのは、偽視点でハードルのあることだから。
当時はゼノビアを真寄りで見てて、ウートラには確白を期待した。
ヴィクの残97ptって何やったのいったい……。
アレクはあからさますぎて非狩な気がしてきた。
というか、なんだかんだバランスするタイプに思う。
ゼノビアは、ウートラ にうしろゆびをさすことにしたよ。
ゼノビアは、ウートラ をうらなっちゃうことにしたよ。
☆オリガ>不安を煽るタイプに弱いかも。
狼を見付けられても、斑吊りしなかったり能力者ロラ完遂しなかったり、アジテートされて負ける事は多い。後単純に噛まれて口封じされたり。
その意味で寄り添い型に警戒心抱きがち。昨日の>>2:188とかもちょっとピクっとした。
回答ありがと。咀嚼するね。**
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