1917 【誰歓】誰が為に猫は鳴くEX【GW遅刻】
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綾取り ツリガネ は、好奇心 エメット を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 好奇心 エメット は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、見習い ミレイユ、春眠不覚暁 テレーズ、星の オデット、綾取り ツリガネ、ポスドク ヒューゴ、裏稼業 ロー、煙草売り ヌァヴェル、町娘 コレット、夜光性 シェーラ、家令 ユーリ、【魂】白き魂 エリーゼ、双子の青 ヴィノール、好奇心 エメット、調香師 チュレット の 14 名。
調香師 チュレット
更新間際まで、エメットとテレーズの二択で迷っていたな。
テレーズはスローペースな村人と課程して白いとはいったが、>>1:330をみて、思ったよりオデットに向けた注視から動いてなく、視界が広げられない様に見えた。俯瞰的なポジジョンで、話題の人物からは一歩引いた立ち位置それなりに黒はありそう。他考察でれば優先順位さがるが、現状は高め
エメットは対話間の引き際を理解してないようなスタイルがすごい引っかかった。
俺の感覚が伝えきれるか不安だが、村人であれば膨大なパターンがあり、多弁喉であっても時間的なリソースは限られてるはずで、分類分けしたり効率よく話すはずだが、後先考えずに話せるから話してるという感じがする。
ペース配分間違えてる村人にも見えるが、自身の扱いに対して過剰で>>1:294とか、推理してる側というよりは説得してる側にしみえてしょうがなかった。
んー、更新直前エメットの方がそういうスタイルの村分かる。
テレーズ：【結果白】
家令 ユーリ
オデット嬢こちらをどうぞ（紅茶を差出
紅茶の水面が揺らいでいませんね。
彼女は【人間】です
席についてから理由は出させていただきますね
調香師 チュレット
触れれなかった人達は
オデットは1d出せなかったが、出遅れ狼の感情として>>1:178は少し違和感があった、というのも「全員を待たずにＣＯ｣の中に仲間の狼がいるはずで、それに対しての不満はこれから赤囲む相手に対してはやややりにくいきがした。オデット⇔ヴィノールのやりとり自体は、気が合う人同士面白いことをやってみようくらいで作為的な感じはしない。
ヒューゴは俺がお昼に顔出した次点では、結構怪しく見てた(グレスケの出し方とか義務感感じて)が、更新直前まで、思考のアップデートしてるのは好印象だったな。>>395のヌァのエリーゼ食い付きに関しては共感的に同意だった。
ローに関しては割と無印象。エメット黒自体は分かる気がするので、やや共感白より。
シェーラは得体の知れない感じはするが黒っぽさは感じられなかった。
↓ほど視野外だったがこんな感じだ
煙草売り ヌァヴェル
エメットの立場で真っ先にその反応は、ツリガネの
信用度も合わせてちょいと切りがよぎるねえ？ とは。
まあさておき、エメットは「ツリガネがエメットを
占ったことの何が納得いかなかったか」を
自主的に説明した方が良いんじゃないかねえ。
悪意的なのは承知だけど、私みたいな発想をする人は
他にもいるんじゃないか、と思えて仕方ないからさ。
脱走？修道女 イリアは、ここまで読んだ。 ( b0 )
好奇心 エメット
単純にあれだけ潜ってて、理由も無しに占いして白出ましたは真でも要らない。ツリガネは黒を引いて無い時点でこれまでの行動の正当性は0
煙草売り ヌァヴェル
そうまで言い切るなら、私からもはっきり言おうかねえ。
「そんな占い先で」この意味合いの表現が>>10に
なかった時点で、私的にエメットの動きはアウトに近い。
昨日のどこかでは既に切る腹積もりだったと
考えるのが、正直に言って最も筋が通るんだよね。
双子の青 ヴィノール
おっす、帰ってきたよ。
全部白出しねー。りょ。
みんなひどいけど、自由占いで●オデットは一番論外かなー。
オデットは時間を割いてまで▼取引に付き合ってくれたんだけど、狼ってそんなことするもんだと思ったってことか。ユーリは。
好奇心 エメット
他に理解出来る範囲の位置はオデット、ロー、ミレイユ
黒が引けるとは限らないけれど、黒を引きに行ったという意図が感じられるのはここ。
春眠不覚暁 テレーズ
結果確認しました。
テレーズ占いは片黒出しやすい位置だと思うので、直感でチュレット狂はひとまず置いてもいいかな。真置くかどうかはちょっと考えます。
チュレット>>1:414
★これはどこに向けての発言でしょう？
煙草売り ヌァヴェル
というか、だね。 吊り縄投げる宣言より先に、
黒引けそうな位置を占ってないことへの不満がない時点で
お前さんのツリガネへの殺意はポーズにしか見えないよ。
エメットがツリガネ真の可能性を本気で
頭に残していたようには到底見えて来ない。
私が言いたいのはそういうことだよ。
双子の青 ヴィノール
>>11 ヌァヴェル
占い師って自分が占い師って知ってるだけで灰については霊同様なんの情報も持ってない役職じゃん？
といいつつも、シーンによっては霊よりもストロングポイントがあって、それは対抗に狼が居る場合。
今みたいな３−１ならばユーリかチュレットのどちらか一方が狼なわけで。
で、そのどちらかと繋がってそうな灰を探る。という戦い方ができるところが霊との違い。
占い師が単独で考えて占った方がヒット率が高いからくりはここにある。
まさに占い師しか持っていない金脈だよ。
そういう意味で、>>11 ヌァヴェル。
ツリガネが黒を引けないと思ったの？
家令 ユーリ
ただいま戻りました
オデット嬢を選んだ理由はヴィノ様とのやり取りと
其の後怪しいとは言いますが発言が其処止まりなこと。
後は希望が多かったというのもありますね。
シェーラ嬢ヒューゴ様も多かった方なのですが
シェーラ嬢はヴィノ様が二票ぶち込んだので、
誘導かなぁと感じてしまいました。
ヒューゴ様は私的には色々と理解とその発露があるので
今日は避けています。
好奇心 エメット
昨日も言ったけれど、ボクは占い師なんて居なくてもいいと思っている。人外２人出てる時点でお仕事終了とも言える。真だろうと黒を引けない、村を納得させられない占い師は要らないのだよ
家令 ユーリ
後は追加として票交換をしているときの黒だったら無効を見たので
黒だったらどうするのかと白だったらそのまま続行なのかと
色々と考えて気になったためです。
結果彼女は白であったので、疑問に思ったことにより
少しヴィノ様が狼かなという印象が強くなりましたね。
無論時間を「わざわざ」割かれたのですよね？
だから黒かも知れないなと思う位は引っかかっていますよ
ヴィノ様の様子もちょっとあの辺り引っかかっていますし。
煙草売り ヌァヴェル
>>25 ヴィノール
ん？ 私はエメットのツリガネ即切り主張が
予定調和に映ったから、そうじゃない可能性が
あるかどうかを確かめるためにあの聞き方をしたのさ。
反応の限りでは予定調和だった、って結論だねえ。
調香師 チュレットは、綾取り ツリガネ を投票先に選びました。
双子の青 ヴィノール
>>29 ヌァヴェル
俺はエメットのツリガネ即吊りはどうでも良いと思ってるので、そこは興味がないかなー。
エメットがキレ散らかすくらいには、ツリガネの占い先は真っぽさがなかったんだろ。エメットにとっては。
それは分かる範囲の話。
でもヌァヴェルはわからない。
さらに「ツリガネに引けるわけないだろ。」とも取れる発言。
ヌァヴェルの真意が知りたいね。
>>14も俺にとっては響かないよ。
前もあったが俺には>>10に含まれているのは分かったし、気づいてた。
ヌァヴァルは気づかない。それだけの話。
そして、思い込みからの推理というのもね。
星の オデットは、町娘 コレット を能力（守る）の対象に選びました。
煙草売り ヌァヴェル
あと、納得させられないってそこまで言うのなら。
占い理由も聞かずに縄を投げたのはお前さんだけどね。
ちなみに、それじゃ続けて聞こうか。
★チュレットとユーリが「最低限」村が納得出来る
動きを1dにしていたと感じた理由は何だい？
3人とも結果として黒を引けていない、それでいて
ロラ主張ではなくツリガネ一点切り主張ってことは、
他の2人には少なくとも何らかの感想はあるんだろう？
煙草売り ヌァヴェル
>>31 ヴィノール
引けるわけないだろ、とは言ってないねえ。
そも、各占いの完全自由って指示だった時点で、
占い側から思考が漏れない限り占いそうな場所なんて
分かりようもないからね。 というのは補足事項。
私にとってインパクトだったのはエメットの動きで、
ツリガネの真偽、引けるかどうか自体は関係ないよ。
【独】 家令 ユーリ
おやおや対立が続いていますね。
ツリガネ様ご主人様であるのならば、もう少し仲間がつついている気が
するのですがどうなんでしょう。
しかしヴィノ様もヒートアップしているのは何故なのか。
ご主人様と対立は避けたいのですが、ねぇ
ポスドク ヒューゴ
すみません、ちょっとと思って作業してたら止まらなくて。
結果把握です。占い師さんとギュルはお疲れ様でした。
エメットさんご乱心ですね。
ツリガネさんが箱確保するまでは待ちましょうよ。ツリガネさんもいつ頃出せるかの見通しくらい出してあげるとよかったかな、とは思いますけど。
好奇心 エメット
納得出来たらそりゃ吊り撤回するよ
その余地を残してるから、納得~と書いているのは文脈から読めるよね。
その余地が無いなら書いてない。
あくまで余地だけれどね。
チュレットとユーリがしてるんじゃないよ。
論点すり替えてるけど、ツリガネがしていないんだよ。
逆にキミはツリガネの動きに納得しているのかい？
どこに納得している？
双子の青 ヴィノール
>>26 ユーゴ
「其の後が怪しい」とか「其処止まり」というが、オデットは>>1:226でワン拒否を無効にする策まで考えてるんだぜー。
そういったシミュレーションをしながら考えるってことは真摯とは思わないかい？
それともまだまだ足りないから「其処止まり」なのかい？
煙草売り ヌァヴェル
別に納得出来る箇所なんてどこにもないねえ。
でもそれはチュレットとユーリに対しても同じ。
それこそ、私には全員が胡散臭くて仕方ないよ。
というのは>>1:413で既に触れてるんだけどねえ。
伝わってなかったなら改めて、そういうことだよ。
春眠不覚暁 テレーズ
んー、昨日自由占に反対しなかった人は占先に文句をいう時に自分の理想の占先を言う手もあるんじゃないでしょうか。その人の考え方を知る助けにはなると思います。
チュレットは回答ありがとう。
ツリガネが黒を出せなかったのは今日出すとさすがに狂決め打ち放置されてまずいと思ったからなのでは、と言うのが素直な感想なので、むしろエメットには
★ツリガネが狂でも吊るのですか？
と聞いておきたいですけど。
煙草売り ヌァヴェル
完全自由占いで、候補の1人が自分の希望する位置を
占ってたらどうだって？ 特に。（即答）
統一占いで、自分の希望に対して村の意見が
寄ってったとかでもない以上、感想を求められてもねえ。
双子の青 ヴィノール
>>33 ヌァヴェル
要は脊髄反射でしたってことか？
お前はなんだっていっちょ噛みするからな、そういう奴だって思われたいのか？
いずれにしても俺はエメットの動きにインパクトは感じなかったからエメット黒塗りには弱かったな。良いとも悪いとも思わないけど。
あと、占い師が占い師の考えを開示するのは占い師の仕事だから。
ツリガネがそれを放棄してるかどうかは、或いはどう辻褄を合わせるかは俺も期待してる。
ポスドク ヒューゴ
☆エメット>>1:316
すみません、見えてたんですけど「白圧殺」がしたかったのと、初日から黒要素探してロクなことになったためしがないので後回しにしちゃいました。
昨日時点で黒狙いなら、実は●エメット〇オデット でしたよ。
昨日出さなかったメモなのですけど「>>1:216 オデット エメットパンダは可愛いかもしれないですね。正直ぼくも見たいです。」
というのを書いてました。
エメット自身はそういう風に自己評価されてなかったようですけど、狂人の特攻先、あるいは囲い疑い先としては悪くない、という風には思わなかった？
ああ、思ったから▼ツリガネなんでしょうか。
昨日のエメットはとても防御感が高かったですね。ローとの対話も相手への理解を深めようという風には取れなかったです。僕の読み取りが足りてないだけかもですが。
煙草売り ヌァヴェル
脊髄反射と問われた意味は分からないけど、それはそれ。
思われるとか思われないとか、何が関係あるんだい？
お前さんがそう思うなら、その軸で私を見ればいい。
私の動きをどう読み解くかなんてのは、
私が示唆したり強制するものでもないだろうに。
好奇心 エメット
チュレットとユーリとツリガネを同率にしているって感性は理解不能。
>>ユーリ・チュレット
特にユーリはヌァヴェルを白寄りと見てそうだけれど、彼のこの感性に違和感は持たないかい？
調香師 チュレット
エメットの中で真が見れる「潜る占い師｣なら理由がすぐ出せるはずと。微妙に俺やユーリと扱いが違うんじゃないか？黒当てするために潜伏したはず...という像は持ってそうだし
春眠不覚暁 テレーズ
>>39に補足しておくと、自由占の場合は候補ごとに別の場所を占って欲しい、みたいな場合もあると思いますので、そういうのがあれば、と言うところで。
あとエメットへの質問は
★ツリガネが狂人だとしても「今日」吊るのですか？
というところで。
煙草売り ヌァヴェル
発言が一切ない人間の評価は、数値にするならゼロさ。
お前さんがそこをマイナス勘定してるかは知らんけどね。
チュレットもユーリも、昨日を眺めていてゼロから
大きくプラスに感じるような要素は拾えなかった。
たったそれだけの話だよ。 潜伏感とかどうでもいい。
双子の青 ヴィノール
エメットに確認したいことが2つあります。
答えたくない、今はその時じゃないとかあればまあそれでも良いよ。
>>1:209 >>1:210
俺はこの質問を受けて、>>1:211なんだけど御心に沿った回答だったかな？ヒットなのチップなの空振りなの？
それと「ヴィノールくんなら引っかかるんじゃないかな？と思ってる部分」 これ教えてもらって良い？
>>1:221
これ何が目的か分からないけど、エメットはどういうメリットを感じたの？
それから俺ら村側は何をもってその約束をエメットが守ることになる保証を考えればいいの？
夜光性 シェーラ
人によって価値観は変わる。
価値観が変われば評価も変わる。
千差万別、十人十色。
みんな違ってみんな良い、とはならず、
みんな違って良いところと悪いところがあるんですよね。
ポスドク ヒューゴ
まあ、各人が思い描く理想の占い師像はそれぞれでしょうね。
僕としてはシェーラを誰も占ってくれなかったのでちょっとガッカリしてます。ヴィノールとオデットの票もあったのに。
まあ黒狙いなら無理なんでしょうけど。
第一声とかほんと彼女らしいんですけど、第2声で▼僕ですか…ほんとツレナイっすね。僕が何をしたんですか。
●ミレイユはまあ悪くないですけど、それもやっぱ早くないですか…
チュレットの占い文は好きですね。あんまり理解追いついてる自信はないですけど。
僕のなかのエメット像がなんかしっくり来てなかったのですけど、彼のエメットの解釈はなるほどと思えました。
春眠不覚暁 テレーズ
とりあえず、ここまでのエメットとヌァヴェルのやり取りに関してはこれ以上二人で言い合いするのは感情のぶつけ合いでしかないと思うので（他の人の考察の材料になるのは甘受して）いったん別の場所を見るのがよろしいのでは。
昨日からの慣性でツリガネ狂でほぼ決め打つところでしたけど、一応は狂放置を狙う狼の線もあるんでしたね。だとすれば▼ツリガネも考慮に入れたほうがいいのかも。
調香師 チュレット
発言が一切ないのではなく、黒当てするために故意に発言している占い師の可能性をみたんじゃないか？
エメットとやってた国似てそうだから言うが、護衛を貰うために発言し、COするという感覚なのよな。故に吊り噛みがない初日に、全く喋らない思考の占い師がいたとしても(嫌だけど)理解できない範疇ではない。
今日になってそういう故意にやってる占い師の可能性がきれ、エメットの中でただの発言が一切のない人間になりさがったので
吊りという評価なのでは？ということだ。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
シェーラの不安なとこは、発言の対象が個人じゃなくて、ふわっとした村の空気に対して発言している、つまり議論ではなく発言を単なるスイッチとして使っているところ、かな。
うまくいえない。
煙草売り ヌァヴェル
>>53 エメット
私が可能性を見てる、というのはどうでもいいねえ。
返ってきた言葉が良く分からないものだったから、
可能性があり得るとしたらその辺かなという程度。
そもそも殴り返しにかかられている可能性の方が
はるかに強く強く見えてるぐらいだから微塵のレベル。
仮にそれを前提としても、>>14で出した点は
他に解釈が思いつかないレベルだってことだねえ。
【赤】 調香師 チュレット
まぁ....それこそツリガネの発言待ちだな()
俺が灰にいたら霊軸にしろーって叫んでそうだから
▲霊はリスクある...?
煙草売り ヌァヴェル
ウェイト？ さあ、考えたこともないねえ。
どんなタイミングで出した言葉も、明確なネタ以外は
私の中では等しく本気の価値、ってやつだよ。
【赤】 双子の青 ヴィノール
俺が狩人なら、確定霊なんて絶対に守らない。
狼は「確定霊に守護張り付きだろうな」って考えてるだろうから、絶対に襲わないだろうなって。
だからGJ狙いのために、霊以外を守る。
ただし、保守的だったり慎重な人が狩人だと、やｐｐり霊鉄板かもｗ
調香師 チュレット
ヌァヴァルは嘆いてるだけに現状は感じてしまうな。
結局、対ヴィノールにしろ、対エメットにしろ、収穫の見込みが合ってる動いてるか謎に見えてきた。
【赤】 裏稼業 ロー
オイラが考えてるプランとしては、
占い即噛み→テレーズ（狩人）噛み→霊能噛み
で灰狼の逃げ切りとチュレットの信用の両天秤を狙うようなのが理想
煙草売り ヌァヴェル
収穫？ それを決めるのは私じゃないねえ。 周りだ。
私は思ったままに行動し、やりたいようにやるだけ。
その結果、盤面に残ったものを追いかけるのは周りさね。
だから私は棋士にはなり得ない、「駒」だと言ったろう。
春眠不覚暁 テレーズ
＞エメット
狂人の可能性のほうが高いならコレットが生きている間に灰に縄を使おう、みたいな思考はないのかな、ということですね。特に今日はエリーゼとの比較もあるでしょうし。
＞ヌァヴェル
仮にツリガネ／エメットが狼とした場合、ＬＷはどこになるか、とか考えてます？あと個人的には、自分を駒だと規定する場合、誰を棋士にするかはお決まりですか？
【独】 家令 ユーリ
ツリガネ嬢が白だったら私はびっくりですがね。
黒だったら占い師放置何だろうなと予想はしているので
チュレット様がご主人様だったら…と希望がすぎますかね
エメット様の防衛感がちょっと強いですかね
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
まぁ、実際にヌァヴェルは嘆いているだけなんだろう。もしくは嘆いているふりなんだろう。自分を駒だと言う以上、誰か差し手を見つけなきゃサボりだ。
んー、チュレット真味上がってきたぞ>>68
夜光性 シェーラ
ヴィノールの私狼考えてるからの下段ですが、
単に私を馬鹿にしているだけで、狼要素が何一つないと思うのは私だけでしょうか。
しくしく、私の心が泣いてます。
双子の青 ヴィノール
>>72 シェーラ
言い負かされてからの敵前逃亡も泥沼を避けるための立派な狼戦術だと思うけどね。
あっさり言い負かされて、さっぱり身を引いたのって（少なくとも俺にはそう見えたー）、
シェーラの言葉足らずが原因に見えていて、
それって狼がぼろを出したくないから言葉を控えてるって取れるかなーって。
だってシェーラはそれが実力なのよと認めたくないでしょ？
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
ぶっちゃけ私とヒューゴはエリーゼと同じ整理枠とか言われてることにはぐんにょりしてる（推測）けどな。
いい加減みんなゲームに戻れよ（ささくれ&棚上げ
家令 ユーリ
>>74 ヴィノ様
その辺りは納得しました。
いきなり擦り寄って来たと言われたのでびっくりとしましたが
ただそれにより違和感を感じたというのは私の中では当然なわけです。
私的には、オデット様は第一発言から吃驚としましたからね。
其方と話して吊り票を持っていてキャンセルはあるでしょうが
その日の占い表は自由にできる権限を渡したというのは
そこそこ私の中では違和感で吃驚者ですよ？
実際黒いところを狙えと言われて私の中では票が多い三人の中では
黒かもなと考えるには十分なお方と思ったからこそ占ったのです。
白なので勘繰りすぎましたと思っていますが、私が人間だと
オデット様をみれたからこその意見です。
煙草売り ヌァヴェル
>>71 テレーズ
昨日開示した配置図、及び今日の反応で考えるなら
ヴィノールが本線かねえ。 次いでオデット。
テレーズやエリーゼが潜伏相方の場合、エメットが
2dからこの動きをして勝ち筋どう見てるのか不明だし、
ローが残り相方っていう大穴は感覚だがないだろうさ。
棋士については、私の目からだと現状は
シェーラぐらいしか候補は思いつかないねえ。
ただ、エメットが狼濃厚だというなら配置図を想定して
シェーラが狼の線が薄まるから、色・スキルを
総合して任せられる位置だとは思ってるさ。
煙草売り ヌァヴェル
前衛とは違うさね。 こっちが好き勝手やった結果を、
別の誰かが還元して要素を蓄積していく関係。
ヘイトを集めるとかって話とは全く別物だよ。
双子の青 ヴィノール
>>77 ユーリ
オデットを占い先に挙げた理由は大体出尽くした感じかな？
ではこれが最後の質問ね。
オデットを黒狙いと思って占いに挙げたとき、オデットの仲間の灰って誰をイメージしたの？
それはどうして？
言える範囲で良いです。
また、占い師対抗の方にいる狼の言及はいらないよ。
別に言いたかったら言っても良いけど。
夜光性 シェーラ
おや、ヴィノールさんの私狼だと敵前逃亡するタイプに見えるのですか。
しかし、あの殴り合いで勝った負けたという考えはないですわね。
物事を勝ち負けでしか判断できないなんてずいぶん幼稚ですこと。
煙草売り ヌァヴェル
>>75 ヒューゴ
諦観、とはちょいと違うものなんだけどねえ。
理解できるかどうかを決めるのも私じゃないってことさ。
ちなみに私が今腹に抱えてるものはないよ。
配置図の件も含めて、都度全部発言に起こしてるからね。
裏稼業 ロー
あんま触れてなかったグレーの人達
ヒューゴ 白狙いで占ってほしいってところと、占い先希望が分かり過ぎて好印象の塊。>>1:238の距離の取り方も上手いなって思ったな。ただグレスケでシェーラがそんな白位置にいないっていうエメットとオデットの指摘に対する返答はちょっとよくわからん。
オデット ヴィノールと票についてなんやかんやしてたけど、グレランじゃなきゃ霊の指定になるだろうから票をあずけるも何もない気が。あとローの反応待ちと言っていた割にそのあと特に何もないのも何とも。
ヴィノール オデットとのやりとりについては上述。昨日も言ったけど、なーんか安価を飛ばしてて他人への評価？もしてるけどあれだ、グレーに対する殺意みたいなのが感じないんだよな、他人への絡みの量の割に。
双子の青 ヴィノール
>>78 ヌァヴェル
ミレイユはどこいったー？
俺はミレイユはヒューゴの個性に近いと感じてて。
たしかにエメットからのラインでミレイユは薄いかもしれないけど、
ミレイユからのラインでエメットとのつながりは感じたなあ。
>>1:286とか>>1:305。
対シェーラ向けの話ではあるけどミレイユのエメット擁護にも見える。
見えない？
見習い ミレイユ
その上で、>>14のヌァヴェルさんの下段も分かります。
というかエメットさんも、流石に今日の一言だけで吊り希望出すような短気な人じゃないと思うんです。
昨日までの言動で「このままじゃあかん」って思ってたんじゃないかと。
で、どこかで「お尻叩いてあげななあかん」って思ってたんじゃないかと。
ですから「昨日のどこかでは既に切る腹積もりだった」んじゃないかってのは、それはそうだと思うんですよね。
「このままなら切るで。しゃべらんと切るで」って。
そう考えてた上でのツリガネさんの第一声だったので「ほなお尻叩かせてもらいますわ」ってなったのではないかと。
わたしもお尻叩かれるの嫌ですけど、ちょっと突っついてもらった方が話し易いので、優しく突いてもらえると助かります！
えと、何の話でしたっけ…。
ともかく、お二人の考えは分かるんですが、ちょっとすれ違っちゃってるのかなあ？って印象でした。
（おしまいです！）
煙草売り ヌァヴェル
>>87 ヴィノール
配置図（>>1:369）起点で考えると
ミレイユ・ヒューゴ（・ロー）が狼になるパターンが
ありそうにないんだよねえ、ってのが前提事項だね。
その点は書き忘れた、指摘ありがとさんってとこさ。
双子の青 ヴィノール
>>83 シェーラ
良かった。負けたと思ってる人なんてどこにもいなかったんだ。
まあ、エメットの方に理がある。分がある。ってところだね。
読み替えて読み替えて。
でもまあ、そこはそれとして、僕は>>63にある>>1:244から>>1:275の一連の発言について、シェーラの自省の念が感じられないとこを何かモヤっと黒いものを感じてる。
伝わるかな？
煙草売り ヌァヴェル
何か>>88読んでて不安になったから再度言うけどね。
私に見えてるのはエメットのツリガネsageじゃなくて、
「エメット-ツリガネ両狼での予定調和切り」だよ。
＞ミレイユ
それを踏まえた上で「そうだと思う」って言ってるかい？
双子の青 ヴィノール
ヌァヴェルの助かるところは
>>93 こういう「ツリガネ待てば良い」だけの場面でも
いちいち脊髄反射でツッコミポイントを残すところ。
フットワークが軽い。
深く考えていない。
いろいろ言い方捉え方は違っても瞬発力だけはみんなも認めるところだと思う。
とヌァヴェルみたいなことを言ってみるテスト。
夜光性 シェーラ
「私は間違ってない」と私は思ってるからね。
私の考えが少数派で、受け入れられることは稀だとも知っているがね。
まああれだ。
協調性のない人に、村のために、みんなのために、協力しろ！って理不尽だと思うんだよね。
そして協力しませんとはっきり言ったらさらに殴られる。
生きにくい世の中になったものだ。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
シェーラの発言はだいたい村の空気を操作しようとする意図であって、そこに反省とかが入る余地はないと思うにぇ。
発言対象以外への印象とか考えてないヴィノールとはそこが違うと思うにぇ。
煙草売り ヌァヴェル
>>94 ヴィノール
そりゃ、私の想定に関係するツリガネ側の要素って
ここまでの時点でもう全部出ているからねえ。
（1dに情報を一切出さず、占い結果だけを置くムーブ）
ツリガネを待つ、って発想がそもそも不要な結論だよ。
夜光性 シェーラ
ツリガネは狂人だと思う。
ヌァヴェル本人は、人狼ツリガネ騙り占い師を巧く使うことを考えたら、ライン切りが案パイで。
実際にそれが起こったから、「やっぱり私の考えは間違ってなかった」と勇み足してるんじゃない。
見習い ミレイユ
>>93 ヌァヴェルさん
え、そうだったんですか！？あれあれあれ…。
すみません、盛大に勘違いしてました！
恥ずかしいですねこれ！うわー！うわー！
書きながら、何か変なこと書いてるんじゃないかなあって少し不安だったんですよ…。やっぱりかー。
えー、それを踏まえた上だと…どうだろう。
流石に露骨すぎるのでは？って気はしますね。
やるならもうちょっと丁寧にやりそうな気がします。
どちらかというと、吊り希望に対しての周りの反応も合わせてうかがってる、餌をまいてる、って方がまだエメットさんのこれまでの言動的にしっくり来そうな気がします。
…この答えは大丈夫ですよね？質問の趣旨に合ってますよね？不安ですぅ…。
煙草売り ヌァヴェル
>>97 シェーラ
別にツリガネ単体で偽決め打ってたわけじゃないさね。
どの占いも胡散臭くて真要素なんてなかったからさ。
エメットの動きを見てツリガネの動きも振り返った時に、
この状況が生まれたことへの最も筋が通る解が、
「エメット-ツリガネ両狼での予定調和切り」だよ。
発想の起点はあくまでエメットのムーブ、OKかい？
煙草売り ヌァヴェル
>>98 ミレイユ
エメットが餌をまくって手を打つようには見えないねえ。
テレーズに言った通り、隠し事とか嫌いそうだからさ。
なのでその想定には、「首をかしげる」が回答だよ。
双子の青 ヴィノール
>>96ヌァヴェル
ミレイユの>>93の返事の後でもなんでも良いけど、側レスしそうだなあ。まあいいや。
ミレイユに対するテレーズの>>1:331の印象ってどう思う？
ミレイユってそんなミスリーダーかなあ。
俺は俺の>1:160のまんまにきてるって思うんだけどなぁ。
なんでヌァヴェルに聞いてるかっていうと、ヌァヴェルが>>1:327で俺のことを「ミレイユのタイプを好意的に見るところ」って言ってるから。
つまり、ヌァヴェルは「ミレイユを好意的に見ていない」ってことだろ？
反対側の意見も聞いてみたいってね。
【独】 春眠不覚暁 テレーズ
ツリガネーエメットのライン切りって明日じゃダメなのかなぁ。そこもっと自然に誰かが気づくようにやるものじゃないかなぁ･･･
もうここに私が触ってもムダっぽいしなぁ･･･
夜光性 シェーラ
まあ、これを言うのは、エメット視点ではヌァヴェルは村でしょうと。
盛大に、おおっぴろげで、周りを巻き込んで、間違えてるわけですからね。
大きく間違えるのは村人の特権です。
【独】 星の オデット
どうしたもんかのぅ。
我ロック入ってピンチなのな。
ミレイユ＝ヒューゴ＝ツリガネ＋ユーリ
これキュピーンとセンサーなのな。
煙草売り ヌァヴェル
別にミスリーダーだとは思ってないさね。
というかそれテレーズからミレイユへの評価だよ。
昨日と変わらずSGムーブだなあとは見てるよ。
配置を考えた時に狼候補として疑問だから、意図せず
SGにされる気質みたいなもんだと思ってるねえ。
好意的じゃない＝否定的、ってのはどうなんだい？
ま、私のミレイユへの見解はこの通りさ。
煙草売り ヌァヴェル
殺意って何だろうね、とは思うねえ。
お前さんたちは何を以て殺意と「認定」するんだい？
そこをまず定義しない限り、掘り下げて行っても
意味をなさない発想に見えてしまうねえ。
双子の青 ヴィノール
>>106 ヌァヴェル
いや、ヌァヴェルがミレイユを好意的に見てるんだったら、ヌァヴェルの性格上光の速度で言うだろうなって思っただけで。
言ってないけど好意的だよ分かれよってならそれはもうエスパーだよ。
聞きたいのは伸び。自分が聞きたいのはミレイユの伸び。
ヌァヴェルからはミレイユの可能性を聞けてないなって確認だったわけだ。まあ、伸びて周りを巻き込むわけでもなくただただSGになるよーってことかな。
だからテレーズにも肯定も否定もなく。
随分とお冷たいんですのね。
煙草売り ヌァヴェル
むしろ私のどこに冷淡じゃない要素を感じたんだい？
私は苦手なことや出来ないことには手を出さないのさ。
他人を引っ張り上げるのは以ての外、その気はないねえ。
双子の青 ヴィノール
ローの言う殺意については、捨てよう捨てようとしてる盤面思考がまたぞろ首をもたげてきてだな。
普通にエリーゼ整理吊りな気がする。
何のってことはないんだけどね。
ローはそれ以外の道を考えてる、考えたい、考えとけよって思ってるわけだね。
裏稼業人にしては責任感もってるよね。
双子の青 ヴィノール
>>110 ヌァヴェル
散々っぱら自分を卑下してますけど、俺は買いかぶりでもなんでもまだまだヌァヴェルを見捨ててないぞ。
うわーあの子SGになりそー。
て感じてるのに、助け上げないなんてヌァヴェルは狼に勝つ気あるんかよって突っ込まれるぞ。
既にそういう空気がそこここに漂ってるのに、まーだ言うのかよー。
そんなんじゃ俺も掬い上げようにも救いあげれねーよ。
って、こんなこというとシェーラから「すくい上げる必要なんてあるんですかねぇ」って言われちゃうだろうけど。
煙草売り ヌァヴェル
思わず「えっ」ってなるような言動の真役職とか、
これまでいくらでも出会って来たから不同意だねえ。
エメットの理不尽過ぎる殴りに戸惑いも見せなかった
時点で、ツリガネの真自体は私も切ったけどさ。
ただ、これが狂要素ってのは大いに不同意ってやつさね。
夜光性 シェーラ
で、チュレットはおそらくこの中では占い師をしてると思う。
だから偽。
というのも、偽の方が占い師に「なりたがる」
だから昨日の2度目に来た時に、自由の方がメリットがあると演説していたね。
まあ、演説する占い師もいたりしますが←相性悪い
で、ユーリは逆にときどき「占い師なん？」って思うところがあるんだよね。
よく言えば「自然体」悪く言えばなんだろうね「無責任」？
まあ、肩肘張らずにやってるというところを評価してる。
煙草売り ヌァヴェル
私は本音しか言ってないからねえ。 さっぱりぽんだよ。
これを自己卑下と取ること自体はご自由にだが、
「諦めてない」とか親友面されてもねえ。
そういうのが懐柔意識滲んでるって言いたいんだよねえ。
夜光性 シェーラ
「えっ」となる発言をする真役職はわかる。
ツリガネは「えっ」となる発言はしていない。
だから偽という主張ですわ。
ヌァヴェルはツリガネの発言で「えっ」ってなったところあります？
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