1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く
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転寝 オデット
霊の真贋周りはオデットは初日地点である程度こうしたらミスリードするだろうな、と思った罠を仕掛けてたけど。
セスがそれに引っ掛からなかったのは誤算だったんだよね。
正しいのはセスの方だったよ。
でも、それで余計にセスが偽に見られる要因になってたり。
これも誤算で、オデットはもっと偽目に見られるつもりだった。
もうそう言う処は本当、誤算ばっかりだったなぁ…。
好奇心 エメット
身内を切った結果、偽になったセスから狼辿られるという悲劇。
実際あんま切っても効果無いから、素直に庇う方がマシだと思うけど。
【独】 冒険家 ウィル
そういえば発言数制限ある長期初めてだったんで
参加前は喉足りるか不安だったんだけど、
いざ始まってみるとむしろ余り過ぎてて、
自分の発言数見るたび
「もっとしゃべれ俺！」って思ってたわ。
余裕あると楽しいね。
心配性 フィリーネ
2-2なら霊能の姿勢は見ただろうけど、3-2だったうえに役CO5人の誰が偽でも破綻するような性能にはみえなかったですね
【独】 好奇心 エメット
うちは1500pt喋るとログが(長すぎて)酷いことになるので、1000ptくらいに留めようとしてましたにゃ。
変な所でストップかけてたのは、ポリシーみたいなもの。
【観】観測者 マリーベル
>>4:-46 フィリーネ
うんそう思われてるだろうなとは思ってたけど
すまない素村なんだ
確かにもうちょっと非狩透けは気を付けて欲しいよね
【夜】夜光性 シェーラ
>>霊能云々について
霊にやたら触れてた者として、2日目の霊周りの思考開示をしておきます。
一言で言うと、ほぼノーリスクで拾える情報があるのだから拾っときたい、というのが私の考えでした。
霊見ないand見ないでほしいのスタンスに対する私のレスはちょっとまた明日で ( ˘ω˘ ) ｽﾔｧ…
2日目「ルファさん困りますよ…真で見てたのに白で見てた灰に黒出すのは困りますよ…
てかあれか、どうせ霊ロラするんだからルファの霊の色情報なんて見ても仕方ないしルファに対抗占いでもさせた方がお得か、最終的にはどの占いの真を切るかって話になるだろうから、占いの情報なるべく出させた方がいいよね
あ、これルファ視点霊占いで視点全て完成するわ、セスは出方的に非狂決め打っていいからオデット吊りセス占いでルファ視点全て完璧
なんでこんな反対されるんだ！？ほぼノーリスクで情報量＋なんだから反対する理由無くないか？霊はそれぞれロケットと遅延で違いはあるから、ルファ視点の霊内訳もそこそこ気になるし、タダで拾えるものは拾いたいんだけどな
あ、霊占わない感じですか、そうですか…」**
【毒】中毒患者 カイン
若輩者がお邪魔しました
錚々たる皆様とご一緒できて
光栄でした
僭越な申し様ながら
適材適所な村だったと
むらたてさま お疲れ様でした
お誘いありがとうございました
【独】 【毒】中毒患者 カイン
なんか墓下のご期待に沿えなかったようで
申し訳ない
いやこれで俺がエイプルに絆されて
明日吊回避とかして負けたら
末代までの笑いもんだろとか
推理一切ぶっ飛ばしてあああってなってた
【盲】盲目 テレーズ
■1.自己紹介
初めましての方ばかりかなと。
chihhi0910です。長期ではこれでやってる。
普段はちっひーでやってるぉ！
■2.戦歴（国問わず）
短期は多分2000はやってる。
長期は30~40くらいかな？覚えてない。
LINEで長期の人狼をしたりもしてるので長期は100くらいにはなるのかも？
■3.MVPは？
共有のお二人に。
ここ崩さないとなんともなりませんでした。
あと、lwを見つけたルファに。
□4.その他
始まりと忙しいのが被り発言出来なくてすみません。
(というか、自分も予期してない忙しさでしたので。)
4日目から頑張りましたが、やっぱりキツかったですね。
誰かが噛みを評価してくれていたことには素直に嬉しかったです。
【毒】中毒患者 カイン
■1.普段はやさしい人狼で猫被ってるどへっぽこにゃっす。
■2.G国生まれ（１戦）IJT育ち（20回ちょっと）。
そこからあちこちふらついて10戦だか20戦だか･･･
うち3戦はねじれ99人村っていうエンジョイ勢。
瓜科国の野良は3年ぶり（前アカウントは4戦4敗）
■3.初手黒キッチリ引いたルファでいいんじゃね。
だがみんなにあげたいっていうフィリーネのきもちはわかる
□4．いいむらだった。
あとできれば俺もズッ友に･･･いれてほしいなって･･･
恋多き娘 エイプル
絆すか否かは性格を見よう……
最終日付近に絆して誘導するイケメン狼に憧れるけど、未だに出来た試しがない
なんかそういう優しさとかの嘘を吐けない！
狼向いてないのかな！？
【盲】盲目 テレーズ
>>−52
あ、ラベンダさんか。
確か瓜ではぼっこぼこに盤面引っくり返して狼涙目にした記憶はある。
お久しぶりです！また同村できて嬉しいです！
【独】 好奇心 エメット
■1.自己紹介
archasoと書いてあーちゃそです。
何か東方の人狼動画を作っていた人(過去形)
■2.戦歴（国問わず）
短期わかめてで900ほど、長期は40ちょっとかな。
■3.MVPは？
2日目で村勝利をほぼ確定させたルファ。
□4.その他
喉を気にせずに喋れるって最高やなって。
なお大半がネタ発言の模様()
【独】 好奇心 エメット
独り言を独り言として使うと、最終日に行くと冷静さ失う人は結構いるのでぶっちゃけ行きたくなかった。
エイプルvsうちでも、ジュストvsうちでも良いけど、こういう構図作るとうちが吊られるんよね。
ここ怖の本領発揮されるというか、そんな感じで。
何が言いたいかというと、2/3で狼吊れるとか考えずに、意識的には1/3の狼一本だけ狙った方が多分良い。
ゴールデンカムイのマタギの人じゃないけど、一発だから肝が据わるみたいな感じ。
【独】 【兵】二等兵 ルファ
マリーベルさんに対してはすみません
でも無視したかったわけじゃないです
あのタイミングだと結果の貼り付けが遅れかねなかったので更新後に回答してます
【毒】中毒患者 カイン
>>-57
それだな
昨日が事実上の最終日だったと思う
自分なりに揺さぶれるだけ揺さぶったけども
昨日は
カインの真を俺なりに拾えてたのと
（灰に落としてないから後付臭いが）
確白メンが落ち着いてたので
ひたすら我慢してた
ジュストの追い上げは大層グラツイたけどな
【盲】盲目 テレーズ
あんまり最終日までいかないんだよな…長期では。
まあ、私は大概最終日に言っても外したことはないかなー。というよりもブレない。
自分の感覚(それまでの裏付けはもちろんあるけど)からブレそうな時、なんかムズムズするんだよね。んでずらすと大抵外す。
噛みもそう。なんかわからないセンサーみたいなものが働いて警告を出す。そこを噛むと大抵gjがでる。
そんな感覚な人いない？|ω･)ﾁﾗ
【独】 【毒】中毒患者 カイン
>>251
本能だ･･･こいつ人狼民の本能で生きてやがる･･･
いやま、短期の圧倒的な経験の積み上げって
最終的にそこまでいくらしいなっていうのは
4桁越えの人たち見てるとおもうけどね
僕にははるか遠い境地だ･･･
長期は最終日まであんまいかないは
ぺーぺーの僕にもなんとなく
良くも悪くも時間かけて要素一杯拾えちゃうから
単純に盤面整えて最終日いくよりも決め打つ傾向ある？
【姫】プリン セス
でも牙弾けたい(戦術を採った)時に弾くのは簡単よね。
「この人咬むと弾けるよね」
「弾けるね」
『がきーん』
「「うん」」
て。
【独】 好奇心 エメット
昔は確実に最終日に行くことが最善と言われてたけどね。
ただ、最終日に誰を残すかといった部分は狼が決められるので、残った村人がパニクって村が滅んだりとかがある訳で。
そんなこんなで、今だと勝つ時はちゃんと勝つという筋書きが主流なんかな。
好奇心 エメット
最終日に辿り着くってのも、それだけ要素を最大限拾えるという事で決して悪い事じゃないんだけどね。
こーゆーのはケースバイケースだと思う。
【独】 【毒】中毒患者 カイン
>>169
セスに面白がられてら(´Д｀)
ビビリのヘタレだからな
こんなのが最終日残ったら何が起きるかわかんね
【独】 【毒】中毒患者 カイン
セスには中身誤認して色々失礼なこと言ってる
ごめんなさいです
ただまあ喋ってほしかったのはほんと
共有の方針に准じるのはわかるし
その方針も全然まちがいじゃないけど
どうしたって霊をみたくなる人情はあるので
そこにつけこまないのは偽なら勿体無いなとは
思いつつ
【夜】夜光性 シェーラ
>>257 セス
今回試合中に霊をそれなりに見てた人として、霊を見ないor見ないで欲しいっていうスタンスについて思うことを書こうかなって感じなので、相談という感じでは無いですね。
これは鳩からなので、今書くのはちょっと無理なんですけど、霊ロラだから基本霊の価値は低いってとこは同意だけれども、自分視点の推理を話して真アピしておくほうが無難じゃないかなぁ、みたいな内容になると思います。
鳩から取り急ぎ
双子の青 ヴィノール
序盤は疑いのベクトルで考えるけども、後半からは信じる人を探すゲームしてるかな。疑う事で狼を見つける事はできる。吊るのは信じる人を作る事でも出来ると思う。
それもあって終盤は、あまりブレを少ないかも。
【独】 【盲】盲目 テレーズ
>>-61
そもそも最終日まで行く前に私は大抵死んでる。
やる気満々だと噛まれるし、手を抜いてのらりくらりだと吊られてる。
あとは決め打ち傾向は多分あると思う←
【盲】盲目 テレーズ
そもそもなぁ。
狩人を抜こうなんて思ってやってなかったから抜けてたのはたまたま。
ただめんどくさそう(いい意味で)で噛んだんだよねw
心配性 フィリーネ
今回は、共有という立場だったので役職の内訳はほとんど見てなかったですね。
全体的なものは述べてますので個人的な理由を…
わたしのなかでまとめ役をするときは、「ログに溺れないようにする」という決め事があって内訳予想はざっくり把握するにとどめています。
村民の話を聞きすぎるほど聞いて、考え、悩み、責任に押しつぶされる……そうなると進行に悪影響がでます。
まとめ役、指示役は吊り先占い先を整え翌日を見なければ噛み先という武器を振るってくる狼に対抗できないと考えてますので、ログを必要以上に読まないことにしてます。
【夜】夜光性 シェーラ
>>224 フィリーネ
フィリーネとは逆に、2-2だったら私は今回のフィリーネのように霊には無関心だったと思う。
霊の内訳が占い考察の補助に使えると思ったのが霊を見てた今回の動機だから。
【兵】二等兵 ルファ
初日のオディットさんが何考えていたのかは分かったからもういいです
ルファ護衛という頭おかしい前提で話しているとは思わないのは普通
【夜】夜光性 シェーラ
>>257 セス
色々書こうと思ったのだけど、>>261が「霊見ないでほしい」への私のコンパクトな結論になってる感じ。
霊ロラだから霊見る必要なくない？ってのは分かるんだけど、それならグレー考察とかの発言もほどほどに収めて伸ばしすぎない方がよかったと思う。
発言自体は多いのに霊視点からの発言が抜けてるのが違和感に感じたためつついてみた、というのが私の流れでもあったので。
【夜】夜光性 シェーラ
>>-54 エメット
あ、動画全部ではないですけれど、視聴したことありますよ！
ベテラン魔理沙と初心者二人コンビの狼の17Aと、映姫が共有で進行してる17Aを見たんですけど、どちらも面白かったです。
あと、ここに入村する前に長期村の予習として途中までですけど、リプレイ動画見させて頂きました。
動画内で共有が占いCOしてるのを見てるのに、実践の推理で生かせない不具合。
双子の青 ヴィノール
こんばんは。
引っ越しして１月で蛍光灯が切れた・・・・
明日ＬＥＤ買ってこよう。
>>268 フィリーネ
似ている部分も一部あるね。
◆推理
前提としてあまりしない。極論なんだけど勝敗のこだわりもあまり持たずにやってるかな。
◆読み込み
誰が何を考えているのかを把握するために、かなり力を入れるね。発言促しをしたり交通整理をしたいから。狼や村人の時よりも読み込んでると思う。下手すると喉枯れる事もあるからね（汗）
◆その他心がけていること
参加者が気持ちよく力を発揮して戦ってもらえるようにする事。そして終わった後に良かったと思えるように出来るようにサポートする事かな。これは理論的な部分よりも精神的な面を特に考慮してる。
ここはまとめ役に限らずなんだけども。きっかけは身内村のみで暫く続けていて、ある時期から身内村にゲストを開放していろんな方にもで参加してもらうスタンスをするようになって、その時に身内村のモットーにしていた部分だよ。
【夜】夜光性 シェーラ
あ、もうあまり時間もないのですが、一つ気になった点が。
占い先に関して、議論中に希望を集めたりして最終的に共有者が占い指示を出すって流れでしたが、あれって占いの完全自由占い、翌日に結果と占い理由を出すってのでは何かマズイことがあるんでしょうか。
ゲーム中にこれ発言すると実質の長期初心者COになりそうで言えなかったんですよね。
【観】観測者 マリーベル
>>278 シェーラ
真占が潜伏共有占わないように調整しているものと理解していますけど
他の人が同じかはわからないです
双子の青 ヴィノール
>>278 シェーラ
今回のハイヴィは実質自由占いだったから（>>1:464）大丈夫だと思うよ。この場合は占い師の力量に依存する事になるね。「伏せ自由占い」という表現で合ってたかな？ちょっとここ記憶が曖昧。
共有者が占先に手を加えるケースとしては、今回あまり取り上げられてはいなかったけれどもゾーン指定（例えば３択から好きな人選んで）とかもあったりするね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>280 >>281 >>282 >>284 エメット マリーベル テレーズ フィリーネ
ありがとうございます。
占い先について灰が色々希望を出す事については、長期は時間がたっぷりあるからということで理解できるのですが、占い先を明言する理由についてはちょっとよく分からなかったんですよね。
正直に言うと頂いたお答えを拝見しても、やっぱりもやもや感はあったり。
フィリーネの上げてくれている理由については納得できる面もあるのですが、指定吊りの日なら吊る場所は分かり切ってるのでその事故も起きないような、という感じもします。
質問しておいてアレなのですが、鯖ごとの文化という結論が平和な落としどころなのかな、とも思います。
【靴】靴磨き ジュスト
ここではやらなかったけど占い先投票COも長期ではよくあるよねー。
夜時間がないことを利用した短期にはあんまりない戦術だけど。
【夜】夜光性 シェーラ
>>291 ヴィノール
私の言う自由に占いっていうのは、平たく言うと短期鯖の占い方ですかね。
ようは、占い先については特に明言せず、次の日に占った場所と結果、そこを占った理由を述べるという感じです。
双子の青 ヴィノール
>>296 ジュスト
使うときあるね。
占先を伏せる場合って結構占い師は負担は大きくなると思う。人によっては考察をぼかしたりブラフいれたりもする事あるしね。
ケースバイケースで、伏せの自由をするかを決めればいいのかなとも思う。今回については、初日に限ってなら特にデメリットは感じないから使ってもよいかな？位。
【靴】靴磨き ジュスト
長期は拘束期間が長くてガチ喧嘩になって村そのものが爆発するとかわりとあるから、そうなりやすい要素を省くのも戦術に組み込まれやすかったりするねー。
占い先の事前明言あたりは「赤潜伏してたんだろ！」「ホントにいなかったって言ってるだろ！」みたいな水掛け論に発生しがちなパターンを減らす効果がそれなりにあったり。
ずっと張り付いているのが当たり前の短期とはこのへんも違ったりするな。
双子の青 ヴィノール
>>297 シェーラ
あ、解説ありがと。その認識でぼくも大丈夫。
ぼくが思ってたのは、初日に話す＝初回のみ想定が>>291
そして、終わるまでずっとそれを続けるのかな思っての>>295
双子の青 ヴィノール
あともうひとつ、>>278の質問自体を村になげかける事については、まったく問題無いよ。このあたりの戦術は詰めてよいと思うし。
【靴】靴磨き ジュスト
真占い師と真占い師の白がガチ喧嘩しはじめて真占い師がぶちギレながらメタアピしまくりだして「もうやめて；；こんな時間を何日も過ごしたくない；；；メタ情報だらけだし勝っても負けてもたのしくないよ；；；；；」ってまっさきに狼たちの心がおれる、それが長期人狼だ(感想には個人差があります)
【夜】夜光性 シェーラ
>>295 ヴィノール
日にち関係なくですね。
>>296 ジュスト
投票COって奴ですかね？
今ちらっと見てみたんですが、確かにこれは長期の仕様ならではって感じですね。
あと、個人的には偽装GJが中々面白いなと思ってたり。
【靴】靴磨き ジュスト
この国は「初心者COはいけないが初心者であることが透けるのは構わない。なんなら初心者騙りもしていい。もちろん初心者騙りも初心者COをしてはいけない」って方針だったはず。参加前に読んだ。
双子の青 ヴィノール
伏せることについてのデメリットは、占い師が正直な考察を落としにくくなる可能性がある事かな。占先襲撃とか意識すると、考察ぼかさないといけないからね。
また、そういった状況で村人達がしっかりと占い師の見極めを出来るかどうかの不安もあるかも。
双子の青 ヴィノール
>>305 シェーラ
ふむふむ。
となると、実行の可否については>>305の心配点がクリアできるのであればぼくは構わないよ。という回答になるかな。
【観】観測者 マリーベル
完全自由だと狼側の思惑が入れやすくなるからなのかな
占い先と判定の操作
とはいえそれ自体要素にもなるから役職真贋得意な人が好む傾向はありそう
だいたい長期の村側は狼の行動を出来るだけ縛りたがるように思うし
【夜】夜光性 シェーラ
>>299 >>302 ジュスト
なるほど。
占い先明言と赤潜伏疑惑の関連はちょっとまだよく分からないのですが、全員がゲームに向き合った状態を維持するっていう点のウェイトが重くなるというのは納得がいきました。
>>304 ジュスト
んまあ、これは私が透けさせるのも気乗りしなかったってだけの話ではあるので、一応規約というかテンプレ上では問題ないっぽいことは把握してます。
>>305 ヴィノール
あー、占い先が透けることを恐れたらグレーへの考察発言がしにくくなるってことですか。
確かに長期は長いから占いもいっぱい発言しなきゃいけないし、そうなると占い先透けとか意識しながらしゃべるのはまあまあストレスという事情もあるかもしれないですね。
あとは伏せるデメリットはジュストの意見をさっそく拝借すると、「は？なんでそこ占ったの？」みたいに荒れることにつながるからかなという風にも思いました。
事前に占い先を議論したうえで明言してくれれば変な占い先でも多少は我慢がいくけど、長い議論中に伏せられたまま希望ガン無視で変なとこ占われたら村民の寿命がストレスがマッハ、みたいな。
双子の青 ヴィノール
>>310 シェーラ
うんうん。
考察を出しにくくなる事からの悪影響だね。短期だとそういった想定の発想は抜けるかもしれないね。なんか>>309見ても納得出来ちゃった。
双子の青 ヴィノール
>>310 シェーラ
下段の部分についてはある意味おかしな話ではあるんだけど、あり得ると思うよ。この場合だと、占い師がうまく説明出来ると良いけど、きっと普段の労力の＋α必要になっちゃうよね。
【夜】夜光性 シェーラ
>>312 エメット
初めて長期に触れた者としては、TRPGや対面人狼みたいな雰囲気というか価値観があるなという感想を抱きました。
その場の面子との会話を楽しむ所に重きが置かれてる感じというか。
【夜】夜光性 シェーラ
>>308 マリーベル
占いの要素になるっていうのはまさにそうですね。
こいつ狐囲うの避けようとしてんな、みたいな占いだとか、こんなん絶対狂アピだろ…みたいな黒だしだとか。
>>309 テレーズ
あとは短期だと灰が占い先希望すると占い誘導ってことで人外要素にカウントされたりもしますよねー。
>>314 ヴィノール
その説明のやりとりを要素ととらえるか、不毛な議論停滞ととらえるかで意見が分かれそうな感じはします。
【盲】盲目 テレーズ
>>316
そだねー。短期は占って欲しい先は伏せていて、占い師が占った場所によって真偽をつけるなんてのもいるよねー。
そこ占う位置ちゃうやろとか←
双子の青 ヴィノール
>>316 シェーラ
だよね。
色々な角度から想定して議論をして、最終的に村としての戦術を立てていけばよいと思うよ。だから、判断に迷ったら尻込みせずに相談！で始めは大丈夫だと思う。
受付人 マシュー
はー、やっと読めたで
皆さん改めてお疲れさまでした。
そうそう
共有者の偽装を防ぐために相互投票coを二日目か三日目にすればいいのに、と思った。
フィリーネ共有はほぼ透けてたから、投票coしなくても大丈夫そうでしたけどね＾＾
【毒】中毒患者 カイン
>>-27
ほっこりした。親フラあるある
やさしい人狼はとてもいい国だ
スマホUIもボチボチ改善進行中らしいぞ
（唐突に掘り起こして便乗宣伝）
【毒】中毒患者 カイン
すこし早いですけどご挨拶をば
俺ね、
長期はここのジュストさんに
育ててもらったようなものなんだけど
（相変わらず成長はしてないですけど）
ここはすごく空気が似てて
とても安心できるところだった
久しぶりに砂場の５歳児の気分でした
暖かい皆さんとご一緒できて
幸せでした
むらたてさま、同村のみなさま
ありがとうございました
また、いつか どこかで
【独】 心配性 フィリーネ
皆さま長い時間お付き合い本当にありがとうございました。
次回、建てるとしたらGW期間狙って…できればいいなと。
編成はハム入りか標準か……変な役職入れるか…
とかぼんやり考えていたりしますが
希望等あればここの残り時間かtwitterのDMにでも投げてもらえば考慮します。
冒険家 ウィル
エピローグ短過ぎんよ！
同村して下さった皆さんありがとうございました！
またどこかでお会いしたらよろしくお願いします！
次村から本気出す！（フラグ）
仮面紳士 マスケラ
最後にご挨拶！
村建て、同村ありがとうございました！
かなり久しぶりでポンコツでしたが楽しかったです！
やさしい人狼も最初の頃ちょこっと入ったりしたので、
もし次人狼やりたいなって思ったらやる…かも？笑
Twitterも、私鍵ですがみづにゃんさんのフォロワーの中に居ますので探して申請して下されば！(о´∀`о)
ごめんなさいみづにゃんさん、利用して笑
さすがにアカウントそのままここに書けない…www
最近あまり人狼はできていませんが、これを機会に仲良くして下さったら嬉しいです！
みんなズッ友だよ！
【盲】盲目 テレーズ
さて、そろそろお別れの時間ですね。
ありがとうございました。
楽しかったよー！またどこかでお会いしたらよろしくお願いいたします(*´︶`*)♥️
【夜】夜光性 シェーラ
村建て同村ありがとうございました。
初めての長期人狼でしたがとても楽しませていただきました。
>>-86 フィリーネ
希望するなら、ハム入りの16⁻17人村ですね。
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