1910 【誰歓】誰が為に猫は鳴く
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心配性 フィリーネ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
冒険家 ウィル は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【毒】中毒患者 カイン は 恋多き娘 エイプル に投票した。
【靴】靴磨き ジュスト は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【盲】盲目 テレーズ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【夜】夜光性 シェーラ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【観】観測者 マリーベル は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
好奇心 エメット は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【兵】二等兵 ルファ は 【靴】靴磨き ジュスト に投票した。
恋多き娘 エイプル は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 【兵】二等兵 ルファ に投票した。
【兵】二等兵 ルファ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、【夜】夜光性 シェーラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、心配性 フィリーネ、冒険家 ウィル、【毒】中毒患者 カイン、【靴】靴磨き ジュスト、【盲】盲目 テレーズ、領主の娘 ロッテ、【観】観測者 マリーベル、好奇心 エメット、恋多き娘 エイプル、仮面紳士 マスケラ の 10 名。
( 0 ) 2019/03/22(金) 22:00:24
( 1 ) 2019/03/22(金) 22:00:34
( +0 ) 2019/03/22(金) 22:00:45
おはよう。
そうか…シェーラか…
ルファも、ごめんね…
( 2 ) 2019/03/22(金) 22:00:55
お疲れ様です。
はえーー、私噛むのか。
確定白3人もいるのに。
( +1 ) 2019/03/22(金) 22:01:23
( 3 ) 2019/03/22(金) 22:01:31
( 4 ) 2019/03/22(金) 22:01:44
( -0 ) 2019/03/22(金) 22:02:43
ん〜、何だこれ。
昨日はともかく、確白が増えてるのにシェーラ噛むのか。
占い先を読み切った感じなのかなあ。
( 5 ) 2019/03/22(金) 22:02:48
あら、オデットいらっしゃい。
特に何か話題がある訳ではないけれど、喋り交わしたいなとは思ってたのよ。
>>+99オデット
霊轢面々の中で影響力の強い面子(ハイヴィフィリーネ)及び強く成り得る面子(カイン?)を喰えば、エメットシェーラチュレットが推し広げて通してくれると思うわよ。
打つのは待つでなく、狼なら打てる構図を作れるのだから。
…まぁ、オデットの中に霊打ち構想が無かった、迄はそう受け取っておくわ。
( +2 ) 2019/03/22(金) 22:03:10
( 6 ) 2019/03/22(金) 22:03:16
【本日の進行】
▼ロッテさん
テレーズさんは自由占い(ただしジュストさんは禁止)
占い先希望は明日20時まで提出願います
( 7 ) 2019/03/22(金) 22:03:39
あら、オデットいらっしゃい。
特に何か話題がある訳ではないけれど、喋り交わしたいなとは思ってたのよ。
>>4:+99オデット
霊轢面々の中で影響力の強い面子(ハイヴィフィリーネ)及び強く成り得る面子(カイン?)を喰えば、エメットシェーラチュレットが推し広げて通してくれると思うわよ。
打つのは待つでなく、狼なら打てる構図を作れるのだから。
…まぁ、オデットの中に霊打ち構想が無かった、迄はそう受け取っておくわ。
( +3 ) 2019/03/22(金) 22:03:41
心配性 フィリーネは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
冒険家 ウィルは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
( 8 ) 2019/03/22(金) 22:04:20
( +4 ) 2019/03/22(金) 22:04:25
>>0 テレーズ
把握したよ
占い先と被ってしまったね。残念。
( 9 ) 2019/03/22(金) 22:04:31
チュレットはまだしもシェーラ噛みは意外。
あとテレーズがシェーラ占ったのも以外。昨日は最白位置に置いてなかったっけ?
気になると言ってたマリーベルは共有提示の三択になかったから占わないのわかるけども。
( 10 ) 2019/03/22(金) 22:04:32
一応理由言うけどグレスケは私は変わってはいないけど共有の指示の中から選びました。
正直、エメットと迷いましたがマスケラのシェーラが狼なら云々もありましたのでシェーラの色をつけた方が良いと思い、シェーラ占い。
まさか噛まれるとは思わなんだ……
( 11 ) 2019/03/22(金) 22:05:24
ルファとシェーラはお疲れ様
噛み合わせね…テレーズ狼ならそりゃ合わせられるけどもうーむ
( 12 ) 2019/03/22(金) 22:05:32
好奇心 エメットは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
仮面紳士 マスケラは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
( +5 ) 2019/03/22(金) 22:07:34
狼騙りらしい占い方。
だからあえての噛み合せをしてみたよ。
( *0 ) 2019/03/22(金) 22:07:46
>>+1シェーラ
確白は未来にテレーズが黒出すダレカ(とジュストエイプル)以外なら皆確白よ。
現状で確白5人とそう変わらないわ。
「未来でどうせ確白になるのであれば、今の内に(狼視点で)ややこしい人を喰った方が良い」と云う表れじゃないかしら。
( +6 ) 2019/03/22(金) 22:08:01
( 13 ) 2019/03/22(金) 22:08:09
【●えめっと】
るふぁとしぇーらはおつかれさん
あっちでみんなとなかよくな
てれーずほんものなら
おおかみは
えめっとかまりーべるのどっちかだから
うらないさきは かなりどっちでもい
いっそおれにくろでもいいぞ
しろはこまるが
( 14 ) 2019/03/22(金) 22:09:39
ルファ・シェーラはお疲れ様。
テレーズ狼ならば確定白増やしたくないから、占先噛みも一考していたけど、これ黒出すにも明日しかなくなったね。
( +7 ) 2019/03/22(金) 22:09:43
テレーズ狼で偽黒だすと他が全員確白になるからじゃないかな。
( +8 ) 2019/03/22(金) 22:10:14
心配性 フィリーネは、メモを貼った。
( A0 ) 2019/03/22(金) 22:10:31
ろってのけっかはあく
さて
おおかみのしょてくろだしは
あくしゅぎゅっぎゅだと
ごしゅちょうなさったみなさま
そのよろんをみつつもなお
るふぁくろをしゅちょうするろって
おれにはわかんね
ねる おやす
またあしたな
( 15 ) 2019/03/22(金) 22:10:43
ここで相談だけど
共有の進行だと明日は私、明後日はジェスト吊りなんだよね。
となるとさ、あえて明日、白を出してジェスト、もしくはメイプル吊りにして私の黒vs私に出来ないかなと。
もしくは今日のこれで進行が変わることに期待。
( *1 ) 2019/03/22(金) 22:11:01
( 16 ) 2019/03/22(金) 22:11:16
せっかくシェーラの発言読み返してたのに無駄になった…
( -1 ) 2019/03/22(金) 22:11:24
ルファ視点 ロッテ狂人、テレーズ狼。
ロッテ視点 ルファ狼、テレーズ狂人。
テレーズ視点占い師の内訳は分からん、と。
こんな感じか。
( 17 ) 2019/03/22(金) 22:11:54
>>+6 セス
あー、それもそうね。
昨日時点でテレーズの灰が4人、ジュスト吊り前倒しにすれば占い3チャンスでテレーズ視点の狼も確定で見つかるから、灰確白はあまり関係ないか。
( +9 ) 2019/03/22(金) 22:11:57
【盲】盲目 テレーズは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
【観】観測者 マリーベルは、領主の娘 ロッテ を投票先に選びました。
( +10 ) 2019/03/22(金) 22:13:35
>>15
あくしゅぎゅっぎゅ って何だろうと思ったら、
悪手と握手をかけてるのな。
( -2 ) 2019/03/22(金) 22:13:54
双子の青 ヴィノールは、>>+10 さらに誤爆してた・・・・
( a0 ) 2019/03/22(金) 22:13:56
>>13 ロッテ
あ〜〜これは偽で見たい〜〜〜
騙ってる人外が自分の主張する内訳を作ってるようにしか見えない〜〜〜
( +11 ) 2019/03/22(金) 22:13:56
( 18 ) 2019/03/22(金) 22:14:57
>>+50 ウィル占い希望理由
更新前はテレーズの占い希望見えてなかった
( +12 ) 2019/03/22(金) 22:15:04
( 19 ) 2019/03/22(金) 22:15:29
心配性 フィリーネは、仮面紳士 マスケラを怪訝そうに見た。
( A1 ) 2019/03/22(金) 22:16:21
盤面的にはマリベかエメット黒の方が戦いやすいと思うけどどう思う?
( *2 ) 2019/03/22(金) 22:16:30
>>+11 シェーラ
ルファ狼時で「?」マークくるくる行動の説明さえつけば、別にいいんだけどね。
( +13 ) 2019/03/22(金) 22:16:34
( +14 ) 2019/03/22(金) 22:17:18
( *3 ) 2019/03/22(金) 22:18:05
( A2 ) 2019/03/22(金) 22:18:07
【観】観測者 マリーベルは、心配性 フィリーネの背後に何かを見た。
( A3 ) 2019/03/22(金) 22:18:26
仮面紳士 マスケラは、決してフィリーネの後ろにシェーラが見えた訳ではないよ、決してね。
( A4 ) 2019/03/22(金) 22:18:47
マリベに明日黒を出して見るかなぁ。
もしくはエメット噛みにしてまた噛み合せるか。
( *4 ) 2019/03/22(金) 22:19:52
心配性 フィリーネは、仮面紳士 マスケラ|冫、)ジー
( A5 ) 2019/03/22(金) 22:20:38
【盲】盲目 テレーズは、心配性 フィリーネの後ろの背後霊を占うことに決めた。
( A6 ) 2019/03/22(金) 22:21:28
仮面紳士 マスケラは、【観】観測者 マリーベルの後ろに隠れた
( A7 ) 2019/03/22(金) 22:21:34
自分のグレスケ持ってて変動はないのにマスケラひとりの意見で最白を占う感覚はちょっとよくわかんないんだぞ!
狼でわざわざそんな噛みと占い結果出さないよなーとかぐちゃぐちゃ考えてたけど、そもそもロッテがテレーズ白だからテレーズ狼はなかったね。
にゃー、寝る!
( 20 ) 2019/03/22(金) 22:21:35
心配性 フィリーネは、【盲】盲目 テレーズさん、わたしの背後霊は108式まであります。
( A8 ) 2019/03/22(金) 22:22:40
あと
偽占いで初手黒打つのが悪くないと知った
へーとなっている
( +15 ) 2019/03/22(金) 22:23:12
冒険家 ウィルは、オバケ退治は専門外なのでこっそり物陰に隠れた。
( A9 ) 2019/03/22(金) 22:25:04
>>20 ジェスト
マスケラは確定白で最終的に判断役になりかねない人。
それに私のグレスケで占って良いならマリベだもの。
でも共有の指示もあるし、占い方は村の視点はらしに使う方が有意義だと思うしね。
それに最悪白でもいいと思ったしね。
逆に意見を参考にできるからね。
( 21 ) 2019/03/22(金) 22:26:16
まあ、中の人の背後霊というか守護霊は小さい頃飼ってた猫なのですけどね。
( -3 ) 2019/03/22(金) 22:26:57
【盲】盲目 テレーズは、心配性 フィリーネに、108回占いますので一旦108日間生き延びさせてください。
( A10 ) 2019/03/22(金) 22:27:21
まあ、2日目にならテレーズさんに占われたかった事実
ルファさんはお仕事終了してたし、ロッテさんには見破られてるし
テレーズさんの真偽みるならあの日だったのですよ
そのための黒位置とり
( -4 ) 2019/03/22(金) 22:28:54
>>18 マスケラ
霊媒師かな?w
>>+13ヴィノール
私は基本セス狼だと思ってて、でセス狼だとテレーズ非狼なら占い露出しないと思うのよね。
初日の印象ならロッテルファに狼いるなら信用勝負行けたと思うから。
だから、ルファがテレーズ黒もってきたのは私にとってはかなり大きかったわ。
テレーズは昨日の発言は凄い良かったから、ここ真で見るためなら霊真偽逆転させてもいいかなとは思った。
でもって、ロッテがロッテの昼の推理とは裏腹にテレーズ黒持ってこれるならロッテの真も見直してみようと思ってたわ。
ロッテの真切る=テレーズの真切らない=テレーズ非狼考慮する=セス真オデット狼も考慮するだから、ロッテがテレーズ白持ってきたからロッテ真切るってのはちょっと矛盾してるのだけど、でもこの白は自分の主張作るために出してるようにしか見えないのよね…
( +16 ) 2019/03/22(金) 22:29:09
テレーズ目線の黒が確定しなかったら先にジャスト吊りでテレーズの目線はっきりさせてから吊りとかにならない?
( *5 ) 2019/03/22(金) 22:29:27
占い来てたら私噛まれてた気がするんだが何だろうこのもんにょり
( -5 ) 2019/03/22(金) 22:30:36
( *6 ) 2019/03/22(金) 22:31:13
( *7 ) 2019/03/22(金) 22:31:46
( A11 ) 2019/03/22(金) 22:33:58
何かルファ真以外のケースが見えてこないんだけど。
テレーズには、是非ともマリー狼要素をまとめて欲しい所ではある。
( 22 ) 2019/03/22(金) 22:35:09
10人 4手
確定白 3
占い師候補 2
黒 2
灰 3
( -6 ) 2019/03/22(金) 22:38:39
>>21 テレーズ
今回のテレーズの占い先って狼にはかなり読みにくかったと思うんだけど心当たり思いつく?
もし外してたらテレーズ視点狼確定する超リスキーな噛みなんだよね
( 23 ) 2019/03/22(金) 22:39:29
>>+16シェーラ「ロッテが主張構築の為にテレーズ白報告、に視える」
やや先入観が利いてしまってる風に視えるわ…
「ロッテ偽」から推察が始まってる内容になってない?
( +17 ) 2019/03/22(金) 22:42:45
>>+16 シェーラ
ルファのテレーズの判定は他に人にとっても大きかったと思うよ。テレーズ狂予想の人も結構いたんじゃないかな。
そして、そのテレーズはかなり良かったね。ぼくもかなり見ていてうれしかった。
推理と逆の判定は、信じたくなる気持ちは出てくるよね。だからこそ、白でるとその思いになるのはよくわかる。バイアスかかるのは否めないけどどうしても!になる。
( +18 ) 2019/03/22(金) 22:42:54
d5>d6▼ロッテ ▲白 =8
d6>d7▼テレーズ ▲白 =6
d7>d8▼ジュスト ▲白 =4
d8>ep●エイプル 灰灰白 ないし ●エイプル 白白黒
( -7 ) 2019/03/22(金) 22:43:44
とはいえ、確定してもあまり痛くは無さそうだけど。
既に黒二つあるし。
( 24 ) 2019/03/22(金) 22:43:46
>>12マリーベル
テレーズ狂でも合わせることはできるわよ。(牙に白と言うだけ)
( +19 ) 2019/03/22(金) 22:44:09
( -8 ) 2019/03/22(金) 22:44:34
( +20 ) 2019/03/22(金) 22:45:17
>>24 エメット
痛くないのかなぁ…
斑灰灰白と斑斑白白じゃ結構変わると思うけど
最終日考えるならチュレット先に噛んだ時点で前者目指してるものとばかり
( 25 ) 2019/03/22(金) 22:48:57
>>+20 セス
恐らく自視点だね。
※注意:下記はヴィノールのどちらでも言えちゃう妄想。
ルファ真「次回騙りの時にも初回偽打ってみよう」 ⇒ ぼくみたいなタイプの狼でなかった。&チュレットのような村がいなかったで失敗。(こうなっても泣かないでね)
ルファ偽「しめしめ。うまくいったな。」
( +21 ) 2019/03/22(金) 22:49:44
( 26 ) 2019/03/22(金) 22:50:13
最初狼の占い騙り狙って占おうと思っていたんだけど、狂人占った方が良いことに更新近づいて気づいた
テレーズ狼ロッテ狂人予想だったのでロッテ占いすべきなのは分かっていた
でも浮上少ない人の情報があった方がゲームが面白くなると思ったのと、ジュスト黒判定を見たときのロッテの反応の早さが狼あると思ったのもあり
表ではテレーズ狂予想で占いますと宣言しました
( +22 ) 2019/03/22(金) 22:50:24
シェーラさん見る必要がなくなってにっこり。
もしかしたらエイプル狼が、シェーラさんを見るのがあまりにも嫌で噛んだのかもしれないな……(1w前提)
( 27 ) 2019/03/22(金) 22:51:31
ルファ真なら全部杞憂になるからそれを願ってやまない
( -9 ) 2019/03/22(金) 22:51:39
>>+20セス
二日目のヴィノールの発言で、初手黒特攻ありと書いてあるよ
( +23 ) 2019/03/22(金) 22:51:58
好奇心 エメットは、恋多き娘 エイプルに手を振った。
( A12 ) 2019/03/22(金) 22:52:06
>>26 エイプル
二言でも三言でも発言していいのよ?
( 28 ) 2019/03/22(金) 22:52:38
となると・・・
今日の噛み先は狩人候補として、次の噛み先は白削りだなぁ
シェーラさん狩人は薄くあるけど…
ここでGJでれば
黒1人とテレーゼさんの吊りを交換できる…かな
( -10 ) 2019/03/22(金) 22:53:12
( +24 ) 2019/03/22(金) 22:53:29
( +25 ) 2019/03/22(金) 22:53:50
>>27 エイプル
あなた狼ならシェーラ精査してた時間返して
( -11 ) 2019/03/22(金) 22:54:23
>>23 >>24
むしろ確定させるつもりなのかもなあ。
エイプル狼の場合、ジュスト吊りの後の最終日に生き残らなければならないわけで、みんなから白視されてる片白と戦うか、みんなから白視されてる片黒と戦うかでは状況が多少違いそうだし。
エイプル狼の場合ロッテ真でテレーズが狂になる。
このまま白進行よりも黒を出して欲しいから、
どこに出しても誤爆は無いからとにかく黒出せ、
ってことなのかもしれないな。
と思ったけど、とりあえずここは灰がどう考察するか待ってみようか…。
他に何かシェーラ噛む理由あるかなあ。
GJ避けにしても慎重過ぎるよなあ…。
( -12 ) 2019/03/22(金) 22:54:40
( +26 ) 2019/03/22(金) 22:55:21
>>+17 セス
ある程度の決め打ちは四日目段階でしてたわね。
4日目で大体
真:ルファ>テレーズ>>>ロッテ:偽
真:オデット>>セス:偽
黒:ジュスト>>…>その他
と見てて、ロッテのテレーズ占いは最後のピースって感じ。
( +27 ) 2019/03/22(金) 22:56:00
>>+25マリーベル
次手でテレーズ(仮偽)が白を出せば、前者は可能よ?
まだ選べるわ。
( +28 ) 2019/03/22(金) 22:56:07
チュレット、フィリーネいなかったら負けていたと思う
( +29 ) 2019/03/22(金) 22:56:12
>>+27シェーラ
なるほど、先程述べた論はあくまで確認の為の追記なのね。
それならロッテ偽から入る推論であるのは前提だから、然様な組まれ方ね。
( +30 ) 2019/03/22(金) 22:58:08
( +31 ) 2019/03/22(金) 22:58:56
オディット投票理由書いても良いけど、疲れて書けない
離席する
( +32 ) 2019/03/22(金) 22:59:41
>>+18 ヴィノール
私がロッテ偽目で見てるからってのもあるけど、この白は正直昼の主張の延長で出したようにしか見えないのよね〜。
( +33 ) 2019/03/22(金) 23:01:08
( +34 ) 2019/03/22(金) 23:01:11
テレーズ黒出して良いぞ
ロッテの黒先に吊らせて
ルファ黒vsテレーズ黒の最終日
( +35 ) 2019/03/22(金) 23:01:22
( +36 ) 2019/03/22(金) 23:02:28
えーと、ルファ君真がゆるぎそうにないチュレットさん、シェーラさん噛んでエメットさんに●打つ予定かな?と思ってしまう狼っぽい襲撃に見えてしまいますね。
( +37 ) 2019/03/22(金) 23:04:10
ルファはおやすみ。
>>+29 ルファ
フィリーネは特に重要だね。戦術のみで考えるとフィリーネはホント抜きたいと思うけど、ここ鉄板護衛する価値もアリと見てるからちょっと襲撃は勇気いる。
上記の思いと反して、これはぼくの趣味なんだけど。
まとめ役いる進行で進めるのが好きだから、ぼくが狼ならばフィリーネは抜かないかな。グダグダ進行は狼時でもつらい。
狼時で好きな陣形は3−1や2−1の確霊でまとめ役。または共有者編成の村だね。
( +38 ) 2019/03/22(金) 23:05:19
>>+33 シェーラ
うん。だからこそロッテにはルファ狼要素の説明というか、予想戦術とかの肉付けは結構念入りにあっても良いんじゃないかって思う。一番足りないピースだからね。
逆にここがうまく納得出来るなら、ロッテ真は考慮する価値は十分あるね。
( +39 ) 2019/03/22(金) 23:08:50
( 29 ) 2019/03/22(金) 23:09:12
( 30 ) 2019/03/22(金) 23:15:22
>>22 エメット
まあ、もう少し読み込んでみるし、まだマリベが狼と、確定した訳でもないしな……
>>25 マリベ
いや、別に私が最終的に黒引けなかったら明日はジュストかメイプル(ここは白ですが)吊りで私視点の狼確定してから吊ればいいので、最終的に盤面は変わらないのでは?
つまり黒みつかろうが見つからなかろうが関係ないんでしょう。
( 31 ) 2019/03/22(金) 23:17:29
>>29 エメット
一応狼にはみえない時間に遺言はしてみた。
強いて言うなら占い先明言しといた方がいいかなってなんとなく思ったけど、意味無いことにはあとから気づいた。
( 32 ) 2019/03/22(金) 23:22:10
こっち来た組はお疲れ様ー
ようやく忙しいの終わったぞ!
おじさん今週は頑張った
( +40 ) 2019/03/22(金) 23:23:27
( 33 ) 2019/03/22(金) 23:23:50
>>4:+31姫ちゃん
言い訳がましく聞こえるかもですが、エリィゼはあんまりきっちりログ読み込んでる見物人じゃないので印象判断くらいだと思ってほしいのですよ。
「一般霊像」の話をするならこういう占い師噛まれなさげな展開でロラされる霊は自分死んだ後の事に主に目が向くと言う思いがあったですね。
「オデットとの相対」↑で判断するとそこら辺への興味が
オデット>セスに見えてしまったです。
「セス単一」に関して言うと、オデットちゃん何としても吊りたいという以外の部分で姫ちゃんが村に訴えたい事みたいなのがよく分からなかったのですよね。
姫ちゃん視点で見ると判定見る以前からオデットちゃんはほぼ狼なのでここ吊り逃すわけにいかないというのは分かるのですが、村全体見ても霊決め打ちありえる空気なら別ですが、誰一人として霊能決め打つ気なさげなのにそこにずっとこだわってるところとかは真霊トレースで目標固定してる騙りなのかなぁ、とは思ってしまったですね。
( +41 ) 2019/03/22(金) 23:24:51
ハイヴィもリアルおつかれさま。
地上はしっかりとフィリーネは舵を取ってくれてるよ。
( +42 ) 2019/03/22(金) 23:24:57
>>31 テレーズ
およ、明日はテレーズ吊りのはずだけど
最後まで引けなければ灰2残ったままになるよ
( 34 ) 2019/03/22(金) 23:25:08
ルファくんはおやすみなさい
ハイヴィさんは忙しそうですね、お疲れ様です。
( +43 ) 2019/03/22(金) 23:27:18
>>34 マリベ
んにゃ、私が狼見つけられんかったら吊り順番入れ替えたらいいだけでしょ。
最終的には
エイブルorジュストvs私の黒になるだけで。
( 35 ) 2019/03/22(金) 23:27:33
最終日にエイプルは心理的にかなり吊りにくい位置だなぁ
そこまで計算してるんならすごいけど手放しに拍手は送れなさそう
( -13 ) 2019/03/22(金) 23:29:42
おじさん相方さんは心配してないよー
心配してたらこっちから出てもらってたし
( +44 ) 2019/03/22(金) 23:31:50
>>35 テレーズ
ああそういうつもりなんだ
…フィリーネ頷くのかな…
( 36 ) 2019/03/22(金) 23:31:52
>>35 テレーズさん
条件揃わなければ順番入れ替えることはしませんよ
もちろん条件は黙秘します。
( 37 ) 2019/03/22(金) 23:33:15
まあ、無理だろうな…。っていうか、墓下でルファが怒ってそう。
…いや、それはそれで面白いな?やらんけど。
( 38 ) 2019/03/22(金) 23:33:40
( 39 ) 2019/03/22(金) 23:33:58
狩人GJあったらの場合やろ。
うちは知ってるんだぞ。
( -14 ) 2019/03/22(金) 23:34:19
( A13 ) 2019/03/22(金) 23:35:08
詰みに持っていくのが最良ですが、次善の策である確定最終日という進行とってますからね。
黒白灰灰でも黒黒白白でも、狼が勝ったらLWを誉めればいいのですよ。
もちろん、わたしは村陣営ですので村パワーを信じるのみですけどね。
( 40 ) 2019/03/22(金) 23:36:28
>>37 フィリーネ
GJと…他にも何かあるのかな?
狩COとか?
( -15 ) 2019/03/22(金) 23:37:24
お、答えて貰えた。
>>+41エリィゼ
ふむ…一般霊像を評価軸にした相対、は解ったわ。
(霊轢を前提とした状況で)意識が未来に向いてない、とのことね。
まぁ先を据えて行動を選ぶのは、全PLどの立場でもある思考回路ね。
それに欠けてたのは反省するわ。
「オデットを何としても吊りたい」はそれが私の最大訴求点だから、よく解らないでないわね。その認知で真っ当よ。
(強いていうなら「霊盤は無しとせよ、の普及」かしら)
私は霊打ちの戦略が狼の勝機に組み込まれていると本当に思ってたわ。
ので「霊能決め打つ気なさげ」は否と捉えるわ。
( +45 ) 2019/03/22(金) 23:38:03
ちなみに、いろいろなケースは想定してます。
が、一番の想定外がシェーラさん噛みだったりはします。
( 41 ) 2019/03/22(金) 23:38:55
( -16 ) 2019/03/22(金) 23:39:36
帰宅しましたが占いが想定通りなので何もないですね
噛みは襲撃避けでしょう
( 42 ) 2019/03/22(金) 23:44:13
狼の霊打ち戦略を私が警戒したのが、ずれてる様子かしら…
「霊轢くんだから、霊戦線の進航の心配してんなよ」くらいの感覚だったのかしらね。
もしそうなら、霊打ち兼ねないわよ、と思う私の価値観で響かない訴求をしていたことになるから、私の方こそ不理解だった(かもしれない)わね。
まぁ…実際にセスが吊れてオデットが残る様は今回は観られなかったので、「オデット残ってたら、挽いた/打った」の択は論じるには分岐項目が多過ぎるわね。
( +46 ) 2019/03/22(金) 23:44:18
想定外でしたが、シェーラさん噛みはわりと謎を解くヒントになってますね。もう一押しあれば全体図が見えそうってところまでは来てる手ごたえはあります。
( 43 ) 2019/03/22(金) 23:44:24
ロッテさん視点での、襲撃とテレーズさんの結果は
「噛み先見て結果白にした」
以外にないので割愛しますね。
( 44 ) 2019/03/22(金) 23:47:04
さっきエイプル狼での噛みについて考えたけど、
ジュスト狼では意味がある噛みになるのかもな。
ジュストは明日吊られるのが内定してるので、
何とか吊り順を変えたい。
その為には疑わしい人を増やして行くのが必要。
それと、狩人騙りを考えてるかもしれない。
一応ハイヴィに促されてはいたけど、
返事してないんだよな。
対抗狩人を狙って噛んでおいて、
明日イチかバチかで狩人COとか。
まあ、この村ならそれでも関係無く吊りそうだけど。
( -17 ) 2019/03/22(金) 23:47:42
自分で対抗霊を警戒して、それで大偽目を貰って、自分で危険を呼び込んでるとするなら、世話無いわね。
莫迦みたい。
( +47 ) 2019/03/22(金) 23:48:55
( -18 ) 2019/03/22(金) 23:49:52
( 45 ) 2019/03/22(金) 23:50:10
ジュスト狼だとルファ真濃厚で、
その場合はテレーズ狼になるのか。
テレーズの占い先が急にシェーラになった、
なぜか日替わり直前に宣言してる、ってのも
ジュストに指示されて、だとしたらうなずけるか。
う〜ん、分かんなくなってきたぞ!
( -19 ) 2019/03/22(金) 23:50:34
>>45 エメットさん
それはどちらとも。
テレーズさん真なら素直に噛み合わせですしね
偽なら、ロッテさん視点は>>44でしかなく、ルファさん視点はテレーズさんが襲撃と占い先を合わせたってだけです。
( 46 ) 2019/03/22(金) 23:52:35
>>+45姫ちゃん
お返事遅れてもうしわけないですよ。
うーん、墓下での発言読むと「オデットを何としても吊りたい」は姫ちゃんの役職由縁ではなくデュエリスト気質が所以なのだろうな?と思えたですけどね。
あと今回の場合、狼は2狼騙りで、霊にほぼ狼出てる状況ですからルファくん真もしくはジュストくん狼見てる人達はジュストくんと切れてる方真に見えたんじゃないかな?とは。
実際、霊ランになったわけですがルファくん真視の人は皆かほとんど姫ちゃんに投票してた気がします。
( +48 ) 2019/03/22(金) 23:54:22
狂人に黒を出してほしくないところを噛んだだけだと思いますよ
( 47 ) 2019/03/22(金) 23:58:54
黒出されたら、その人とエイプルさんで最終日ですからね
エリィゼも昔初めて占い師やった時は、対抗と自分でどっち真に見えるのかな?と気になりましたし、負けたくないと思ったですよ?
幸い真視は結構得られたんですが、内容は「状況的に」とか「疑ってたり判明した人外と切れているという判断がほとんどだった」ですよ。
自分の発言悪いと簡単に偽打たれてしまうですが、自分の発言だけでなかなかに真打たれるのは難しい……くらいに今はエリィゼは思ってるですね。
( +49 ) 2019/03/23(土) 00:01:33
やっぱテレーズ真で狼が噛み合わせに来る利点少な過ぎるなぁ
初手ハイヴィに行ったんだからあとは出来るだけ安全圏でいいだろうに
( -20 ) 2019/03/23(土) 00:02:31
狼が占先襲撃をあらかじめ決めていた場合。
◆テレーズ狼
α.シェーラを襲撃したいから占先に選んだ
β.テレーズ視点で●シェーラにならないと不自然だから、仕方なく占先のシェーラ襲撃
これでだいぶ変わりそうなんだよね。
フィリーネ指定からの占先だから、βは弱目かもしれないけど
眠くて深堀出来ずに就寝**
( -21 ) 2019/03/23(土) 00:02:51
>>27 えいぷる はつげんあんがとな
ちゅれっとといいえいぷるといい
そういうじょうだんはきっついぜ
おれはしょうしんものなんだよ
とうひょうみす すまんな
こんどは いれとく
じゅすとつってしまうまではえんじんかかんねえわ
あらためてねる
( 48 ) 2019/03/23(土) 00:02:59
( 49 ) 2019/03/23(土) 00:04:33
>>47 ロッテ★
それはえいぷる狼が しぇーら仮想狼と対決するのは嫌だった
ということになる
じゃあえいぷる狼が選びそうな相手はだれだとおもう ろって**
( 50 ) 2019/03/23(土) 00:04:48
領主の娘 ロッテは、【盲】盲目 テレーズ を投票先に選びました。
( 51 ) 2019/03/23(土) 00:05:10
こんばんはですぅ
新たに墓下に来たかた、お疲れさまでしたぁ
( +50 ) 2019/03/23(土) 00:07:13
>>50
削除した発言と同じこと言ってる
カインさん白でいいかな
( -22 ) 2019/03/23(土) 00:07:50
>>+49 エリィゼ
色々なピース組み立てて見ることも多いからね。単体だけで信用を得られるのは難しい。
ぼくの経験則では申し訳ないけど、まず基本はぼくが占い師COすると村滅ぶ。ただし、真占時に限り偽打たれるときだけは村が勝つ。占い師は本当に難しい・・・・
( +51 ) 2019/03/23(土) 00:09:46
双子の青 ヴィノールは、マシューはこんばんは。入れ違いで就寝**
( a1 ) 2019/03/23(土) 00:10:31
おそくなりましたがw
>>4:+54 プリンセス
複霊時の一般霊像
「複霊時に信用稼ぐには」←本のタイトルみたいw
今回、共有がまとめ役、進行役をするので、ここはおまかせして
霊の立場は、ほぼ灰村と同位置と考えます
そのうえで、霊ロラされるまでに、自分から灰がどう見えるか、対向の考察、占いの内訳考察をできるだけ残していく必要があったと考えます
ざっくり言うと、村が欲しい考察をどれだけ落とせるかだと
プリンセスは、対向を吊ることに目線が向きすぎていたと思います
ですので、信用を稼げなかったと考えます
( +52 ) 2019/03/23(土) 00:11:17
受付人 マシューは、双子の青 ヴィノールに手を振った。
( a2 ) 2019/03/23(土) 00:11:46
エイプルが対決したくない、と言うより残る人が白視してるところを噛んだ、と言う方が正しいんじゃないですか
エイプルと白さ比べして負ける人なんていないでしょう
( 52 ) 2019/03/23(土) 00:12:39
実際、テレーズ狂ならマスケラに黒打ちが一番手っ取り早かったというのも事実ではある。
( 53 ) 2019/03/23(土) 00:13:11
ルファ、お疲れさまでしたぁ
よかったら、ジュスト占いの決め手など教えてほしいですぅ
マシューは初日ノーマークでしたので
( +53 ) 2019/03/23(土) 00:16:04
>>+48エリィゼ
決闘者気質、は詳しく砕いてもらっていいかしら。
自覚がないのと、興味があるわ。
ルファ真派(故にジュスト≠オデット)については、先ず「ジュスト≠オデット」と思う人がいるのはそうだと思うし、それで構わないわ。正当な考え方と思う。
只「霊轢くに当たって陣形(オデット真やルファ真)を考慮するのが愚手(≠悪手)」であるので、そこは考慮外ね。
( +54 ) 2019/03/23(土) 00:17:04
( -23 ) 2019/03/23(土) 00:17:36
( -24 ) 2019/03/23(土) 00:17:53
愚手については、
霊を轢くに当たって真偽目はどうでもいいものであるから「轢く」が成り立つわ。(霊轢の必要条件)
陣形を加味して真偽に拘った霊轢殺は成し得ないわ。
ので、(オデット真と思う迄は善いけれど)霊を轢きつつ霊色を影響反映させようとする、のは本末転倒だと思うわ。
実例として「真目を吊った連中の心証が悪い(エメット談)」との話も挙がるのだから、真目偽目を捉えて場に影響を及ぼ(そうと)している訳よね。
霊轢く気構えとして見做すには些か危険な気配がしたわ。オデットが残ってたら打たれたのでは、とくらいは思うわ。
…まぁ本末転倒の愚手だったらなんなんだ、って話だけど。それ(陣形や真偽)を加味して霊轢に付き合うことは私は的外れだからしたくない(考慮外だ)な、って話になるわね。
宗教の話に入っちゃったわ…
( +55 ) 2019/03/23(土) 00:19:22
ちなみに進行変えるつもりならシェーラさん残してわたし噛むほうが変えられる可能性高かったですよ
( 54 ) 2019/03/23(土) 00:20:14
シェーラが占い先で、シェーラが襲撃ですか…
興味深いですぅぅぅ
狼側の打つ手が限られてきていますねぇ
( +56 ) 2019/03/23(土) 00:20:53
少し解釈の差異があるかも、と感じたで、私の意思を精確に表そうと思うわ。
「対抗霊(オデット)を吊りたい」のではなく「狼の戦略(霊騙狼オデットの勝機)を潰したい」のが目的で、オデット吊(や霊轢)は手段でしかないわ。
オデット吊が最大訴求点だけど、目的ではなくてよ。
…まぁ、それに偏重していた(>>+52マシュー)のは解るわ…
求められてるものに対して見映えが好くなかったわね…
( +57 ) 2019/03/23(土) 00:27:39
>>53 エメット
手っ取り早いけどあの白ぶち上げした状態のマスケラに黒出すって心臓ふっさふさ
( 55 ) 2019/03/23(土) 00:27:50
………対談重ねてながら、ふ、と気付いたけど、「なんで信用獲れなかったんだろう」の反省点自体は、たぶん私自身既に解ってるっぽいわ…
解っていながら訊いて対談してるのは、自分で受け入れて納得できないから、ね、きっとこれ。
頑固なことだわ…嫌ね…
( +58 ) 2019/03/23(土) 00:34:06
ジュスト吊るためにはフィリーネがいた方が良いんだから襲撃は無いでしょう
( 56 ) 2019/03/23(土) 00:34:44
>>+54姫ちゃん
エリィゼの読み取りミスだったら申し訳ないですが
>>4:+27この仕合内での戦場が「先に轢かれない」一局面だけだったから、霊戦線が私にとっては全てなのよね。
あたりから読み取ったのですが
「仕合内」で「霊戦線が私にとっては全て」ってあたりは決闘者気質なのでは?とエリィゼは思っちゃったですね。
陣営勝利の視点だけから見れば「自分真決め打ち」「対抗真決め打ち」「霊真狂決め打ち放置」「ロラ」という点以外で違いはないので対抗先吊りに拘る必要はないですよね。
本当は後吊りの方は対抗の色を村に公表できるので、違いは明確にあるのですが、姫ちゃんに関しては自分の判定は気にしないでいいと言ってたはずなので
( +59 ) 2019/03/23(土) 00:36:48
霊戦線で局勝利を収めたと云うのに、他観からの信用(理解不理解)がそんなに気になるのね。
難儀だわ。
( -25 ) 2019/03/23(土) 00:38:30
姫ちゃんからすると対抗先にこだわるのは当然の事だと思うかもですが、この村では丁度いい比較対象があるので例に出すと
ルファくんはジュストくんに●判定出してますが、自分先吊りを村に提案してるので対抗先にこだわらない人間もいるんですよね、余談ですがエリィゼもこだわらない方だと思うですよ。
エリィゼが姫ちゃんの立場だったら拘るのは「先吊り」ではなく「ロラ完遂」だったと思うですね、もっと言うならジュストくんの色見てからロラを希望したと思います。
ここらへん良い悪いじゃなくて、単に個性ではないかと思ってしまうですが。
( +60 ) 2019/03/23(土) 00:46:16
>>+57 セス
ちなみに私の>>4:152の最下段の趣旨としては、
「セス真であればセス視点でオデット狼=占い真狂狼っていう明確な情報が入っているのに、その観点からのセス視点の推理が一切無いのが私からすると不自然すぎる」って感じ。
例えば、オデット、ルファ、ロッテはほぼ同時CO、数分遅れてテレーズがCO、狼視点オデット露出時に2-2までほぼ確保できていたから、テレーズ狼で出るメリットは薄い=よってテレーズ非狼目、みたいな推理。
これは私の推理だから、別に同じ内容を話してほしかったわけでは無いけど(まあ実際自分の推理と似てる話されたら印象は良くなるだろうけど)。
( +61 ) 2019/03/23(土) 00:52:26
先吊りに固執すると、生存欲がある=狼じゃね?
と村からはみられがち
役職だって生存欲はあるんですけどね
( +62 ) 2019/03/23(土) 00:53:39
>>+58姫ちゃん
納得できないから、他人の力を借りることは全然悪い事ではないとエリィゼは思うですけどね。
そこらへん姫ちゃんはちょっと真面目すぎるのでもっと気楽に考えていいと思うですよ、こちらとしても喋りたいことを喋ってるだけですので。
( +63 ) 2019/03/23(土) 00:54:11
マシューは真占いだった時、生きてるときは狼と予想され、墓下に行ってからは狂人だろうと予想されて信用ゼロだったことがあったですぅ
あの時はすっごい肩に力入ってたですねぇ
狼みつけてやるー
黒ひいてやるーって
意気込んでましたが、村からはそう見えなかったようです
村との相性もありますが、硬いと偽っぽく見えるようですよ
( +64 ) 2019/03/23(土) 01:00:10
当然乗っ取られてまけますたw
まー、相手が強くてうまかったよねー(遠い目
( -26 ) 2019/03/23(土) 01:01:11
明日になったら諸々の返信をしようかしら。
今日は一旦眠るわ。
おやすみなさいね。
( +65 ) 2019/03/23(土) 01:03:53
( +66 ) 2019/03/23(土) 01:04:13
>>38
初手ルファ吊りでジュスト吊らなかったら怒る
初手霊ロラだから、あとはご自由にってとこ
( +67 ) 2019/03/23(土) 01:04:28
姫ちゃんおやすみなさい。
エリィゼも限界なのでもう寝るですよ。**
( +68 ) 2019/03/23(土) 01:05:14
対抗はどうしても気になりますぅ
気になりますが、そこばかり発言しちゃうと、灰を見てない=狼じゃね?と見えますぅ
真でも偽でも、自分が真だ、という態度でいることが村が求める役職なんでしょうね
( +69 ) 2019/03/23(土) 01:05:45
ルファ吊って役職ロラって、ジュスト吊らないと、ルファ吊りの霊結果に意味がなくなるのでそれは
はああああ
ってなる
( +70 ) 2019/03/23(土) 01:06:37
明日は早いのでマシューも失礼します
おやすみなさい〜**
( +71 ) 2019/03/23(土) 01:08:00
受付人 マシューは、ぱたりと倒れた。どうやらすーすーしているようだ**
( a3 ) 2019/03/23(土) 01:09:35
現時点 覚書
ルファ真
ジュスト-テレーズ-オデットorプリンセス
テレーズ真…灰エメット・カイン・マリーベル
ルファ-?-オデットorプリンセス
ロッテ真
エイプル-ルファ-オデットorプリンセス
( -27 ) 2019/03/23(土) 01:11:43
霊ロラだから本来霊の真偽も霊結果も重視しない(そもそも真偽決め打てないのだからロラする)のだけど、今回は占いと霊の間に微妙にライン関係があると私は思ったから、占い内訳の補助のために霊の真偽もそれなりに見てたって感じだわ。
で、その中でジュストに単品の黒要素、セスにジュストとのライン要素があると判断した。
あと、ルファがテレーズ黒だしたのだけど、セス-テレーズ狼って、初日に占い信用勝負をあきらめて役職ロラ展開にした狼像にすごい合致したのよね、初日の印象だと。(4日目の印象は全然違ったけど)
で、ジュストが頼みの綱の逃げ切り役、これもしっくり来た。
まとめると、ルファが提示している人外内訳に納得がいったってのが、ルファ真本線でみてた主な理由ね。**
( +72 ) 2019/03/23(土) 01:16:13
前日の占い範囲指定エメット、カイン、シェーラ
からの、シェーラ占の襲撃になぜしたのか
エメットでもカインでも変わらないような?
テレーズのグレスケに合わせたかな
シェーラが上にいるのを嫌ったのかも
単に護衛なさそうだからか
( -28 ) 2019/03/23(土) 01:19:04
パズルみたいになってくると、話題もなくなってきますにゃぁ。
( 57 ) 2019/03/23(土) 01:45:24
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