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ローレライ フリスチーナ は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
ミイラは二度眠る マミー は パイモン キリル に投票した。
バンシー フィグネリア は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
グリフォン ヴァレリー は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
パイモン キリル は ミイラは二度眠る マミー に投票した。
ミイラは二度眠る マミー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パイモン キリル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ローレライ フリスチーナ、ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト、バンシー フィグネリア、グリフォン ヴァレリー の 4 名。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、バンシー フィグネリア を能力(襲う)の対象に選びました。
ともあれキリルさんは最終日ロックしちゃってゴメンナサイ。
結果としてはヴィクが正しかったと。
しかしここでキリル噛む胆力ってすごいなぁ・・・
グリフォン ヴァレリーは、バンシー フィグネリア を投票先に選びました。
マミーをいたぶる布陣だったわけですね。
マミーは針の筵だったと思います。
本当にお疲れ様です。
(私もマミーLWだと思っていました。)
地下のみなさんもおはようございます。
この噛みはたぶんフリス狼を誘導するためだと思うんですけども、なんかもうここ数日の私の勘とかゴミみたいなものなんであきらめて墓ログ読んできます・・・
灰:ベルナルト、フリスチーナ、ヴァレリー、フィグネリア
†
占:サーシャ
狂:ソーニャ
霊:ヴィクトール
狩:アリョール
白:ニキータ、レイス、シュテファン、キリル
黒:ドミニカ、カチューシャ
まぁ、ひとつだけ確実にいえることがあります。
・・・日曜の地下は心地良い・・・
すまんのぅ地上のみなさん。不謹慎だとわかってはいても抑えられない・・・
>キリル
いや、結果から見ればどう見ても私のほうが錯乱してたと思いますけども。ヴァレリーが「こんな後半まで残すべきじゃなかった」って言ったの完全に正論だと思うし・・・
ぶっちゃけ「1日マミーをいたぶる布陣」ってヴァレリーが言ったときに「LWは自分のことをそのぐらいの耐久力は持ってると思ってるわけだからまず光栄と思えばいいのかな」とかそんな感じなのですけどカチューシャさんドミニカさん的にはどうなのそのへん、てなあたりは聞いておきたいかも。
マミーさんキリルさんお疲れ様でした。
マミーさんの白をちゃんと取れなくてすみません。
今絶望感で思考停止しているので、一旦離れておきます。**
【私は然るべき所に投票した】
変更は無い。コミットも良しとする。
恐らく、皆がこの速さで決断を下すと
言うことはないだろう。
各々が決断できたら、投票した事の確認発言、
コミットしたいかしたくないかを明言してくれれば良い。
(コミットについては主に墓下向け。)
いやまぁ、キリルLWに想定すると自分の城を否定することになるのも重々承知なんですけども。
いまの地上のカオスが半分ぐらいは私のせいだというのもわかってるんですけども。
まぁ納得いかんものはいかんのですよね。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトは、グリフォン ヴァレリー を投票先に選びました。
●ニキー←フィグ、サーシ、(ベルナ)、フリス、アリョ、キリル
●レイス←ヴァレ、マミー、カチュ、ニキーで、
○レイス←ドミニ、アリョ
優先順位
高:マミー、レイス、シュテ
中:カチュ、フィグ
低:(ベルナ)、キリル、ヴァレ、フリス
白打てるのはフリスチーナ。
フィグネリアも白でしょう。
ベルナルトかヴァレリーになるのですが、>>1:1がやはり人狼臭かったのですよね。
なのでベルナルト狼でFAです。
ソーニャ偽は占ランダムの委任投票(恐らくドミニカに委任)でやはり偽打ちで良かったのです。
>>7:+29マミー以外が狼だった場合、昨日の襲撃は▲フリスが妥当だったとは思っていたのです。それをしたくなかったのは、ヴァレリーの視線を他灰に向けさせたくなかったのだと推測。
フリスチーナを最終日に残せば、ヴァレリーがフリスを吊りそうだとも思ったのではないでしょうか。
フィグネリア狼ならまずフリスチーナを噛んでいたでしょう。彼女はフリスからの視線に戦々恐々としていましたし。
まあ、やはり吊る順番が間違えていましたよね。
▼マミー▼ソーニャが良かったと思います。
若しくは、昨日マミー吊固まっているならセットしてコミットでも良かったのでは。
まあ、今更ですし、LWがコミットさせなかったでしょうからあれですかね。
ヴァレリー狼なら伏せ投票を提案したりはしないと思うのですが。
まあ、ヴァレリーだからそれでもやれる、と思うのは私も同意なのですけれども。
ヴァレのささみプレイがある程度の経験値を要求することや、今日の姿勢から
ヴァレ狼なら3人最終日にするとおもうよ
早期に3人ルート手放すのは襲撃慣れてない狼像。
狼PLなら3人選ぶらしいね
・・・いかんな、なんかまだ不安定になってるかも。
>>+13とか我ながらどうなのこれ。
いや、正直「もうマミー吊ってコミットしろよ」て何度も思ってたのは確かです。誰か提案してくれないものかとも。私から言っていいものだったんでしょうかね。
バンシー フィグネリアは、ローレライ フリスチーナ を投票先に選びました。
ニキ>>+25
うーん・・・そういう修羅場の場数が決定的に欠けてるせいか手順とか状況判断とかですぐおぼつかなくなるんですよなぁ。そっか、あそこでは言ってよかったのか・・・
>>+22マミー
不安定の原因は何でしょうか?
やはり昨日まで疑われていたストレスでしょうか。
斑で長生きするのは大変なことだと理解しています。
本当にお疲れ様でした。
墓下でもLW予想してしまいすみませんでした。
コミット提案は全く問題ないです。
それに皆が同意するかどうかはまた別問題なので。
急かしたり、強制したりしなければ大丈夫です。
ただそこでまたアピだの言われたらめんどいから、
そこ完封できる理由付きでだーんっ、と。
あとマミー吊りがみんなの中でどこまで既定だったか、
そういえば狐は理解してないんでちょっといまのいいよーは軽率であったかも
>犬
お疲れ様です。
最終日まで連れてきていただいてありがとうございます。
墓下は一気に動きました。やはり襲撃効果って大きいですね。
地上は伏せ投票ですか、うまく各人の票読みたいですね
でもポイント減らなそう
一応、意図も説明しておくか。
ここまで来た時点で、狼に残されている、
間違えている面々と言うことになる。
で、狼はこの面子で場の状況に乗れば
生き残れると踏んでいる訳だ。
なので、事ここに至って検討会は意味が無いと思う。
(そもそも自身の思考と結論を持つ面々揃いだし。)
だから、それぞれが結論を出して、それが狼に
当たっていることを祈る方がまだ勝てるはずだ。
じゃあどうやって見直すかと言うと、初日と二日目の確認
だな。私は昨日時点でそれは済ませているので
今日の状況を見て結論は出た。あってるのか
間違ってるのかはわからんが。
アリョ>>+30
たぶんいちばんは地下に来た解放感ですかねw
<不安定の原因
疑われていたのは私の中ではストレス原因じゃないんですけど、村がスムーズに流れない原因が自分にあるんじゃないかというのはそれなりに堪えるもんがありましたね。それがなくなって喋れることが増えるとなんだかんだいってキツイ表現がでてきちゃうのかも。
私はフリスチーナ白と推測しています。
彼女の推理を進めるためにも、▼ソーニャの時に▼マミーで、ソーニャの偽を確定させて、▼ソーニャで考える時間を伸ばすのが良かったかなと。
これは、フリスチーナ狼でも有効な方法ではあると思います。
彼女が狼なら、彼女は恰好の疑い先を失うわけです。
そこからまた推理を構築・捏造しなければなりません。
バンシー フィグネリアは、ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルト を投票先に選びました。
だから「マミー吊って視界が晴れるならやってもええんでっせ」と言えればかなり楽にはなったと思います。でも結局地下に来てから後悔するのかな。うーん。
>>+34マミー
ああ、解放感はわかります。
なるほど、重責を感じていたのですね。
どうぞ、まずはゆっくり心と体を休めて下さい。
本当に大変な役割だったと思います。
>>7:+23
フリス狼▲何処でも可。▲ヴァレだと足がつくかも。
ベルナ狼▲何処でも可。▲キリル辺りが安牌か。
フィグ狼▲何処でも可。▲フリスで良さげ。
ヴァレ狼▲何処でも可。▲フリスだと強い噛みの部類か。
キリル狼▲何処でも可。▲ヴァレでいいのでは。
これが合ってるような気がして来ました。(自画自賛)
キリルが今日残っていたら地上でも>>+7>>+10と言っていたでしょう。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトが「時間を進める」を選択しました。
ン゛モ゛オ゛オ゛オ゛オ゛ ベルナルトが「時間を進める」を取り消しました。
各々が何処に投票するのかわかりませんが、私の予想は
ヴァレ▼ベルナ
フィグ▼ベルナ
フリス▼フィグ
ベルナ▼フィグ
こうなるかな、と。
フリスチーナが▼ベルナに出来るかどうか、ここが分水嶺ではないかと。
ベルナルト狼なら、フリスチーナがフィグネリアに投票すると読んで、ここに合わせてくるのではと。
何かもう面倒だからはっきり繰り返すぞ。
これは決断を急がせる方法ではなく、
狼に便乗させない為の方法だ。
当然コミットの強要なり催促なりは無いから
自分の気が済むまで各々考えれば良い。
明日の更新まで悩みたい、でも全く問題は無い。
>>+34は言葉にするまで考えなかったけど、言ってみるとその通りだと思えるな。地下に来てからのほうが疲労を感じる。
やっぱり、地上の動向に触れると何か透けますね。
諦めましょう(表現力の不足)
ソーニャ、あの日に居場所知らせてくれてありがとうございます。
おかげで真占の影に怯えずにすみました。
その他のアシストも受け取っております。
早めの露出や先吊られで負担かけてすみませんでした。
>>+40
いや、もしかしたらヴァレリーとフィグネリアが▼フリスチーナにするかもしれないですかね。
フリスチーナは狼ではないと思うし、ヴァレリーはLWに辿り着くと思うのですが。
アリョ>>+40
なるほど。ヴァレが吊り先伏せるのは表に出すとまたひと悶着ありそうだからということか。鳥さんはここまで村に翻弄されてますものね。白なら。
ドミニカ>>+42
えーと、とりっくおあとりーとでございます(遅
>>+45マミー
いえ、ひと悶着というか、吊先襲撃を狙っているのではと。
万が一吊先襲撃が起きればもう一日延びますから。
吊先を伏せるのって、狼が何処を噛んだらいいかわからなくて、思考負担かかるのですよね。
自分が吊られるとしたら、説得も出来ないわけです。
実際、男のハーピーがいると言われた時と、キリルの二つ名の秘密に気づいた(と思い込んだ)時がいちばん驚きましたけどね。それにくらべればサーシャが抜かれた時のアレは演技に近いかも。
それで非狩さらしてちゃ世話ないな・・・
バンシー フィグネリアは、ローレライ フリスチーナ を投票先に選びました。
どっちがありそうかで言えばベルさん
ただヴァレリさんが投票するならおそらくフリスさん
ヴァレリさんはここにきて音頭取れるのかというと、できそうではある
あー?
わーい終わってなーい!
マミー白決め打てたから黒出したのよ。どっかでくぎゅうにはバレてたけど。
私はカチュ-フィグ本線よ。
そうか、マミー白がわかった段階でいちばん狼にとって怖いのキリルなのか。
これはベル狼あるなぁ・・・
ソーニャはこんにちは。
まぁ私も自分に偽黒出てなかったらちょっとはほだされてたかも。
マミ白どこでとったのか教えてもらっていいですかね?
>マミー
んーラインかな、主に
ドミニカ狼で見てたし、カチュ・フィグどちらかは狼だと思ってたので
どちらとも繋がらないなーって思ってたのと
あとは普通に発言黒くなかったよ。
重いのは個人要素、で片付けられるレベル。
1d最後の方かなぁ、白でおっけーね、って思ったのは
狼の便乗防止はわかりますが、意味が無いことはないでしょう、推理と説得のゲームなんだから。
私はコミットせず議論したいです。
4dにアリョールさんの話を聞けなくて考え直せなかった。ここでその失敗を繰り返したら申し訳なさすぎます。
まだ眠いので言語化の残念さはご容赦ください。
・襲撃考察
3d▲サーシャ→4d▲ニキータ→5d▲アリョール→6d▲ヴィクトール→7dパス→8d▲キリル
3d▲サーシャ理由は>>7:47 >>7:48と予想
[狼ドミニカ-カチューシャ-LW+狂ソーニャ]視点で狂ソーニャ確定
4d▲ニキータ
なぜ非狩の▲ニキータを選んだのか?
@真狩を見抜けていなかった
A灰を狭めたくなかった
Bカチューシャを偽視・真狩を真視する姿勢でLWが白くなれる予定だった
(>>12続き
5d▲アリョール
これは妥当
6d▲ヴィクトール
彼のGSは>>5:150、襲撃に違和感のないタイミングなので、フィグかヴァレリーがLWなら早めに口を塞いでおきたかった?
白視されているベルナルトLWならここでパスを選び、1日残して様子見してもよかったのでは?
7d襲撃なし
>>7:35、>>7:36は否定されたので、▼マミーするためのパスだった可能性大
8d▲キリル
LW視点で吊れない相手だった(疑いを向けていない)?LWが見抜かれることをおそれた?
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を選択しました。
推理と説得はその通りですが、その説得が出来るのか、という問題が大いにあると思います。
それこそ、人狼が説得に動くかもしれませんし。
個々の推理力に賭けるのもひとつの手かと。
んー、やっぱ推理と説得だけじゃダメなんでないですかね。
慣れた人は気づかないのかもしれないけど、やっぱ手順や定石をちゃんと知ってるかどうか、知識と応用って大事だと思いますよ。
あとやっぱ気力と体力ですかねw
人狼はマルチプレイヤー・ゲームでやってる人数のわりにコミュニティも固まってるから戦術の開拓も浸透も早いし、均質化されてそのへんがわかりにくくなってるのでないですかね。
まぁ、敷居が高いと言われるホビーはだいたいそうですけど、人狼は少なくとも「一度やってみればわかりますよ」じゃすまないゲームなのだし。
フリスはなんというか、ちょい頭が固い傾向と言うのか「説得」は言うのに「交渉」には拒否反応起こすとことかもそうですけども、はい。
他人の要素拾うの早いのはうらやましいですけども。
たぶん拾うためのフォーマットがあるんだろうなとは。
自分が残された理由
LWの疑い先・吊り候補→ヴァレリーLW
LWの懐柔先・手つなぎ相手→ベルナルトLW
LWの保護者→フィグネリアLW
ベルナルトが残された理由
LWの疑い先・吊り候補→フィグネリアLW
LWを吊りにこない相手→ヴァレリーLW
ベルナルトLW
フィグネリアが残された理由
LWの疑い先・吊り候補→ベルナルトLW
LWを吊りにこない相手→ヴァレリーLW
フィグネリアLW
ヴァレリーが残された理由
LWの疑い先→誰からも疑われていない
LWを吊りにこないと判断された→いるかな?
ヴァレリーLW
なぜ▲キリルだったのかを考えるべき?
・・・とまぁ、また愚痴を垂れ流しつつ。
実際コミットしないのかな?
夜にはみんなでエピに行ってワイワイしようぜ(解放感
経歴偽装>>6:30
スキル偽装>>4:69→>>4:108
LW視点で▼マミーさえできれば最終日はほぼ約束されている(いずれ▼シュテファンになるのは見えていた)
>>4:108は先に▼マミーしたい欲?
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を取り消しました。
それも読み合いだと思うぞ。
だからこそ狼に投票しないだろう、と
わからないようにさせているのだから。
委任したら自分に刺さる、という事が
十分にあり得る状況だと思う。
(その場合、自分の票はランダムになるはず。)
そういえば、以前に瓜でやったときはコミットしたかどうかは判別できたんですけど、これは村建てる時に決められる仕様なんですかね?
>>+64マミー
それは村毎の設定ですね。
この村ではわからないようになっているようです。
地上に居たときにやってみましたが、画面に変化は無かったです。
もう少し砕くと、意見の出し合いの場合
3人が全員正解しないと、フィグネリアの言うランダムを
狼が後出しで選べるのが今日の状況だ。
なので、せめてシステム的な運頼みにまで
狼の委任便乗ランダムを封じているのが
現時点の状況。
どちらも村が有利にまでは行かないが、
こちらの方が少しだけマシだと思う。
眠れないので襲撃考察していたらヴァレリーさんLWの可能性が高いという結論に…。
なぜ6d▲ヴィクトール→7d襲撃なし→8d▲キリルだったのか。
誰か意見がほしいです。
私は4d▲ニキータにも引っかかっています。
狼視点、ニキータさんが真狩には見えていなかったと思うのですよ。
LWは3d潜伏中の真狩に睨まれないよう過ごし、4dアリョールさんの狩COに喜んで真視したのではと。
状況からアリョールさんを信じるのは自然でした。
6d▲ヴィクトールは▼マミーへの布石、7d襲撃なしは▼マミーを確実にするためだったのでしょう。
8dなぜ▲キリル?
あー確かに三人一致しないといけないですしね
それでも自分には投票しないだろという枠がある人は優位だなあと
そこも踏まえて投票を考える必要があると
>>11も>>17も個人の考えとしては変じゃありません。
最終日は各自で納得のいく答えを出すというのもよくある展開です。
朝時点でのコミットは思考停止宣言だと思っているので、私は同意できませんが。
テンプレと言われそうですが、終盤のよくある質問してみましょうか。
★フィグネリアさん、自分が狼だったらこれはしなかった/できなかったというの、ありますか?
フリスさんは、寂しがり屋ですねえ。
説得したいというより、話したいという気持ちを感じます。
僕も村の意志疎通は取った方がいい派ですけどね。
>>19 フリスチーナ
昨日は情報封鎖、今日はマミーからどこに飛ぶか
わからないキリルを排除。
4dに関してはフリスチーナ村仮定、
アリョールを疑った事に何らかの心理的妥当性を
見つけたいが為の妄想だ。狼視点カチューシャの仕事は
終わっているので
護衛されていない確白を噛んだにすぎない。
真狩人に睨まれないように、と言っている時点で
想定がおかしい。
4dニキねき噛みは白噛み
カチュさんが対抗対抗さっさと対抗って言ってたし噛みで探す気はあまりなかったのではないでしょうか
吊り枠減らしたくないでしょうし
出なかったらそれはそれで良かったのかもしれないなあと今更ながら
ちなみにありょさん信じなかったのフリスさんだけですよね
8dキリルさんはどこでもいける軽快さがありましたから
しかも生存者には疑われてもなかったし
ほかは今残ってる面子である必要があった、でしょうね
すごく単純に考えれば誰かしら擁護される位置がそうである、かな
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を選択しました。
>>22フリスさん
☆私が狼だとこんな自由に好き勝手できないのでそもそもこんな動き自体が非狼です
説得力のかけらもないですね
フリス吊ってベル狼で負けるパターンに見えてきた。
今ここに出てこないベルが黒く見えるなぁ。
こういうのよくない気はするんですけど。
>LWは3d潜伏中の真狩に睨まれないよう過ごし
ここ、フリスチーナの中で真狩、偽狩の存在が
通常の範囲を超えて肥大化している。
>>26フィグネリア
ですよねーw
>>29ヴァレリー
どういうロジックですか?
それが私の狼要素になるという推理なのでしょうが、つながりが全然わかりません。
★ベルナルトさんにも>>22下段の質問を置いて、また考えてきます。
ほんと寝ないとまずい**
フリスさん落ち着きましょう
ヴァレリさん村なら言ってる通り投票先をさとられないようにしているとかでしょう
自分で言っておいて本気で狼疑いしてるところに行くわけないじゃないですか
>>30 フリスチーナ
だからやめろと言ってるのに。
何が推理と説得だよ...。
恰好つけたいだけなら余所でやれ。
>>23でフリスチーナ村人と考えてとわざわざ
明言までしているだろう。
質疑で話す時は相手を村人として扱っている。
単純に、フリスチーナの中で狩人関連が負荷(負い目)
になっているから、4dの噛みに引っかかるって
意見が無自覚にひねり出されている可能性が高い、と
指摘しているに過ぎない。
お前さんの狼要素だとか推理だとかの話じゃないよ。
だいたいヴァレリさん自身が投票先隠して牽制しようぜって言ってるのにお前狼だろとか言い詰めたらあほっぽいじゃないですか
ヴァレリーVSフリスチーナにして
生き残りたい狼だなんてのは見りゃわかる。
問題はそれがフィグネリアなのか、
ベルナルトなのか。
キリルを噛んだのがベルナルト狼として
ありえそう、と言う考えは確かにある。
しかし、初日、二日目を見直して
やはりベルナルト狼としてはおかしいと言える。
結論としてはフィグネリア狼から動かない。
みんなライフスタイルレベルで自由なのです。
そのやり方がいい悪いというより、
集まった人にとって適しているかいないかも気をつけた方がいいのかもしれませんね。
私がわかる事は、皆さん自立して考えてるくらいでしょうか。
流されないのは格好いいです。
コミット状況: 「時間を進める」を選択している人はいないか、まだ少ないようです。
情報欄一番下のここで、コミット状況がわかりますね。
まだ0〜1人かしら。
言い分としては、ヴァレさんの気持ちのほうがわかりますね。
まぁ、ベルナさん白思い込みはやめたほうがいい、とは初日から申し上げましたが、なるようにしかならないものです。
僕のために争わないで(>_<)
そうか。フリスチーナはフィグネリアではなくヴァレリーに行ったのですね。
彼女の中でベルナルト白は絶対なのか、心の拠り所になっているのでしょう。
どうにか人狼を出し抜こうとしているヴァレリーが人狼のわけはないと思うのですけれどね。
それぞれ個が立ってる分譲歩が少ないのかな。
で、異文化交流と言われているのでは。
譲れないポイントが大きいというか。
私は異文化云々の話がそんな好きじゃない。
怖くておみくじとタロットのランダムが気軽に振れない。
はじめての感覚。
他のででランダム欲を抑えよう
次の目標は((闇狩人))
バンシー フィグネリアが「時間を進める」を取り消しました。
いや>>26は、オイラが最終的にフィグネリアからマミーに投票変えた理由と合致するから説得力ないわけじゃないぞな。
>>30チーナ
☆まずオイラは殴られ弱いから、ライン切りするなら殴り合いじゃなくて「全く触れない」か「めっちゃラブラブする」かのどっちかにしてくれ。って言うぞな。
あとサーシャ真の流れももう少し阻止側にまわるかな。
ソーニャ真との2択にして霊襲撃からの信用勝負の目を残すかも。
他は、偶数最終日にするなら安全な襲撃先として確定白を残すか、そもそも奇数にしたかもしれない。
狼で最終日の経験があまりないから想像になるけどね。
更新前に出したけど、フィグネリア狼ならかなり思考負荷高いと思っているぞな。
思いつきで解だけポンポン出して、式は出していないぞな。
狼は防衛手段として、覚書きも兼ねて式を出す方が余計な勘ぐりを与えずに済む。
「点と点の間が見えない」という部分を黒要素として疑う人も一定数いる。
ああ。更新前にフィグネリア村人考察も出さない方が最終日やりやすいぞな。マミー吊りには充分な票数だったから変えないかな。>>30
チーナとフィグには、良ければ鳥さんの非狼要素を出して欲しいぞな。
鳥さんとフィグには、良ければチーナの非狼要素を出して欲しいぞな。
眠らなくて大丈夫かな自分。
6dのソーニャさん怖くなかったのかなあ。
狂人視点、重くなっていったマミーさんへは誤爆に見えていそうなのに。
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