人狼物語(瓜科国)


1869 【第3回】【限界なりきり学園ファンタオタク人狼】


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視点:

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許嫁 フィア は、ストライダー シャルル を占った。


次の日の朝、呪文学教師 リブラ が無残な姿で発見された。


《★占》 ストライダー シャルル は 人間 のようだ。


リブラは殺された。
その姿は無残にも心臓を抜き取られていた、それでも学園の方針は変わらない
逆に予測が当たっていたとでも言わんばかりだ

君たちは一つの方針を立てた、この中に潜む"狼"を見つけて処刑しようと
罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも学園のためにはやむを得ないと……。


現在の生存者は、眠り角 ヨンヘ、天才魔法少女 マリィ、影踏み カリメーラ、夢見がち 姫子、雪華 シエル、ストライダー シャルル、千変万化 オスカー、許嫁 フィア、ジージェイエムジー ルージュ、佳人薄命 シリウス の 10 名。


【独】 眠り角 ヨンヘ

ビックリしたんだけど1日目「シャルルはねるさんだな」を最後に独り言ptが尽きたゾ……

( -0 ) 2018/07/18(水) 19:00:47

雪華 シエル

占い先はヨンヘさん
結果は人間

理由:
私を占い結果すら聞かずに偽決め打ちしたいくらいの偽視をされているのが気になりました
内訳が少し見えていてどうしても私を吊りたい狼の相方のようにも思えますね
ここが黒であれば相方はフィアさんでしょうか?

対話しても揚げ足を取られているような気持ちになったりして狼っぽいなと思う気持ちと、狼にしては少し大胆な誘導などをしているのでこんな事をするかな?と思う気持ちがあり、人間か狼かは正直悩みました
ただフィアさんを相方だと仮定して考えると狼は普通こんな事をしない、というのを方針にして動いてるように私には感じられましたので黒は出そうだと考えています
もし私の予想が外れヨンヘさんが人間であってたとしても私を吊って白が出た時に立場が悪くなることを考えると占う価値は十分にあるなと思いました

( 0 ) 2018/07/18(水) 19:01:26

雪華 シエル

ちなみにヨンヘさんは占ってほしくないと言われていますが、反対の立場にいる私の占いはあって困るものではないでしょうと考えましたので無視させて頂きました

( 1 ) 2018/07/18(水) 19:01:45

【独】 眠り角 ヨンヘ

100%占われるとは思ってたが黒出ししないのか! 意外だ

( -1 ) 2018/07/18(水) 19:03:21

雪華 シエル

ただすみません、すれ違っているのを気づく前に占い先を決めてしまっていたのでそのまま占いました

再考したいなとは思ったのですが、時間がなく占い先の変更はせずって形ですね

( 2 ) 2018/07/18(水) 19:04:34

【独】 眠り角 ヨンヘ

占い結果すら聞かずに真贋言うのはコテコテの黒出し以外要素が取れないのと、コテコテの黒出しなんてそうそう無いからだな〜。そもそも占い結果を見てどうこうやるつもりがないのは大きい

( -2 ) 2018/07/18(水) 19:06:02

ストライダー シャルル

シエル占い結果ありがとう〜。

占3-霊1だと占い師大変だなって思うよ。ボクは応援することしか出来ない…無力…。
色々言うのは結果揃ってからがいいかな?

( 3 ) 2018/07/18(水) 19:15:47

【独】 ストライダー シャルル

リブラ先生死んでるやん!!!!!!!

( -3 ) 2018/07/18(水) 19:21:49

ストライダー シャルル

って、えっ、あああ、ああ…!?
リブラ先生…!?
ひどい、誰がこんなことを……。

( 4 ) 2018/07/18(水) 19:23:24

【独】 ストライダー シャルル

狼に並々ならぬ恨みを抱いてる設定だったのに……

( -4 ) 2018/07/18(水) 19:24:12

【独】 眠り角 ヨンヘ

くさ

( -5 ) 2018/07/18(水) 19:25:05

【赤】 影踏み カリメーラ

呪文学教師という割には簡単に殺せましたね。
もっと実践的な方かと思ってましたが、あの狼狽振りを見るに戦闘は苦手だったんでしょうか。

さてさて、フィアさんの占いは私に来るんですかね?
結果を待ちつつ潜みますね。

( *0 ) 2018/07/18(水) 19:27:21

【赤】 影踏み カリメーラ

シリウスさんもなかなか辛い状況ですが、頑張ってくださいね。
ただこれ誰占った事にしますかね?

( *1 ) 2018/07/18(水) 19:35:37

千変万化 オスカー

リ、リブラせんせえええ。
まじでいるのか狼さんよ…これはうかうかしてらんねえぞ…

っつーわけで、【シエルのヨヘンへの占い結果白(人間)】を確認したぜ。

( 5 ) 2018/07/18(水) 20:09:05

【独】 ジージェイエムジー ルージュ

今回のジャックナイフ枠はシエルか?!

( -6 ) 2018/07/18(水) 20:23:17

【独】 ストライダー シャルル

ヨヘンヘ(かわいい)

( -7 ) 2018/07/18(水) 20:43:51

夢見がち 姫子

そんな、リブラ先生…行き遅れではあったけど、とても優しくて良い人だったのに…

( 6 ) 2018/07/18(水) 21:38:07

【独】 夢見がち 姫子

んー、それなりに見てるつもりではあるけど発言数とかチェック度合い考えるとどうしても密度の低さ出ちゃうのかぁ。結構時間にゆとりがないと厳しいな…

( -8 ) 2018/07/18(水) 21:46:21

【削除】 夢見がち 姫子

短期と比べてこう、分析できる時間が長い分だけ分析が必須みたいなところがあると言うか。
短期だとそこまで言うほどログ漁りとかしないと言うか、洗いきる時間がないもんなぁ
なかなか難しいと言うか、みんな頭いいなー(鼻ほじ)みたいな感じになってしまっている
半分見学の案山子状態なのはそれなりに辛い

2018/07/18(水) 22:06:25

【独】 夢見がち 姫子

短期と比べてこう、分析できる時間が長い分だけ分析が必須みたいなところがあると言うか。
短期だとそこまで言うほどログ漁りとかしないと言うか、洗いきる時間がないもんなぁ
なかなか難しいと言うか、みんな頭いいなー(鼻ほじ)みたいな感じになってしまっている
半分見学の案山子状態なのはそれなりに辛い

( -9 ) 2018/07/18(水) 22:06:52

ジージェイエムジー ルージュ

ぁ…リブラせんせ…?
ーーーっ!

( 7 ) 2018/07/18(水) 22:36:02

ジージェイエムジー ルージュ

ーーっぅ!

マジでほんとマジで…?え、ヤバくない?マジで?
どうすんのこれホント…。
ホントにこんなの学園は続けさせんのかよ…

( 8 ) 2018/07/18(水) 22:38:52

【独】 雪華 シエル

それにしても凄い引っ張りますね
忙しいのでしょうか?

( -10 ) 2018/07/18(水) 22:41:47

【独】 眠り角 ヨンヘ

これシリウスとフィアが両方3番目発表狙ってる可能性ある!?

( -11 ) 2018/07/18(水) 23:07:25

眠り角 ヨンヘ

あら〜〜〜〜リブラ先生ったら〜、おやすみですか〜。

シエルさんはまず私を占うだろうなあ〜とは考えていましたが、白ですか〜了解です〜。
占い結果の感想についてはシリウスさんとフィアさんの結果の後にしようと思いますが、もうおやすみなのでまた朝に〜。

( 9 ) 2018/07/18(水) 23:16:39

【独】 眠り角 ヨンヘ

フィアはRPすごいから麦チャリさんだろうな

( -12 ) 2018/07/18(水) 23:26:14

天才魔法少女 マリィ

流石は噂通り冷酷な連中だ。非力で愛らしい先生をここまで惨たらしく殺すとはね……ハハ、だからこそ燃えてきたよ。天才の舞台とはこうでなくちゃね!

一先ずシエルの結果は確認した。占いの検討は全員の結果が揃ってから行うとして、シエルも多少述べてくれてるが占い師には結果と理由と共に【結果を見て、どう思ったか】を挙げてほしいかな。よろしくね。

( 10 ) 2018/07/18(水) 23:32:39

【独】 天才魔法少女 マリィ

あっつい…もうちょい余韻に浸るべきだったかなあとも思ったが天才は時に冷酷な生き物なので仕方ない。あとなんか魔法少女感が薄いが許してほしい。

( -13 ) 2018/07/18(水) 23:34:52

【独】 天才魔法少女 マリィ

ここまでカッコよく言っておいて推理が的外れだったら本当にはずかしい 本気でがんばるからわかりやすくライン見せてほしい…

( -14 ) 2018/07/18(水) 23:35:38

天才魔法少女 マリィは、ジージェイエムジー ルージュ を能力(守る)の対象に選びました。


雪華 シエル

結果を見てどう思ったか、というのはなんだか難しいですね

私の場合ですと、直前のやり取りで少し印象が良くなっていたので白出てもおかしくないなって感じで納得はしました
ちなみに白引きですが、後悔はしてませんね

こんな感じの感想で良いのでしょうか?

( 11 ) 2018/07/18(水) 23:49:05

雪華 シエル

>>1:136
見落としに気づいたので答えておくとあんまり信用されてないっぽいので一番に出したかっただけですね
ただの自己満足のようなものです

( 12 ) 2018/07/18(水) 23:51:22

【独】 天才魔法少女 マリィ

忘れる前に日記を付けておこう…
占いロラをするつもりなら初日は霊能守りが鉄板だ。
狼はそれを見越してグレーor占からハートキャッチしてくんだろうけど……どこかしらでGJ狙いにいくことを忘れないようにしないといけないが、もう少し一人一人の思考が透けないと狙いそうな場所も分からないなあ。
これで霊能が男なら舌打ち物だが、可愛らしい女の子だったのも僥倖だ。マリィ、かわいい女の子好き。ちょっとギャルい子よりかは儚げな美少女の方が好きだけど。まあヘンテコな魔法には興味があるし今晩はじっくりベッドの中で見せてもらおうかな、幽霊ってテクニックあるのかなあ。

( -15 ) 2018/07/18(水) 23:52:30

許嫁 フィア

あー………
見えました…見えました…ふふっ うふふっ
フィアにあなたを見せてくださいね…

占いCO
【シャルルさまは人間です】

( 13 ) 2018/07/19(木) 00:07:52

許嫁 フィア

理由:>>1:110

狼の占3番目COのご意見について、
シャルルさまは霊より占を選ぶかも、と仰られていました
遅く出ることで真視を取って真占い諸共吊られるため…と
理解出来ますが、フィアの信用を落とそうとしているようにも見えます

また、今回の構成で狼が騙りに出た理由として、
確霊を防ぐため・潜伏が苦手だから、を挙げてらっしゃいました
確霊を防ぎたいなら1、2番目に占いCOをするのがいいように感じます
上手くいけば狂人が霊能で出てくれるかもしれませんし…
潜伏が苦手、というのもまだ吊られ間際の狩人COもあります
…潜伏が苦手な狼なら、相方は自信のある狼なんですの?
少なくとも、占いに出た狼をフォローしにきたように感じました
残っている狼のこと、ご存知なのかなって

でもこれは、フィアが自分は真だって知っているからみたいでした
疑ってごめんなさい、シャルルさま

( 14 ) 2018/07/19(木) 00:15:41

【独】 千変万化 オスカー

ふぃあが真だって知ってるってどういうこっちゃ…?

( -16 ) 2018/07/19(木) 00:36:45

【独】 千変万化 オスカー

あぁ、フィア視点か

( -17 ) 2018/07/19(木) 00:46:10

千変万化 オスカー

取りあえず今日の方針だが、シリウスの結果が来てないところ悪いが、まずは占い師ローラー着手かなと思ったな。

んで、狙うなら狼狙いだな。狂人はつられてもいいところなんで、偽っぽいから吊るかっつーと悩みどころだが真を残してえって気持ちももちろんある。

( 15 ) 2018/07/19(木) 00:48:26

許嫁 フィア

………ふわあ(あくび)
んんぅ、…上手に、夢占い、できましたあ……え?

…先生? …まだ、夢?
……嘘、ですよね?だってこんなの、先生は、先生ですもの…
そう、きっと何処かで生きてらっしゃるんだわ…

( 16 ) 2018/07/19(木) 00:48:54

ストライダー シャルル

フィアも占いありがとう。
見られちゃった……。

>>14
んむん、なるほどって思ったよ。
えっと、質問してもいいかな。

オスカーも>>1:102で占い3番目のCOについて考察してるけど、オスカーについてはどう思った?

昨日>>1:118で3番目に出したいって言ってたけど、2番目でも出してくれたのはなにか理由あるかな?
あとボク昨日>>140でぐるぐるしてたけど>>127で理由出してくれてた…見落としごめんね。

すぐ答えるの良くないと思ったらシリウスの結果出てからでも大丈夫だよ。

( 17 ) 2018/07/19(木) 00:56:19

許嫁 フィア

>>10

シャルルさまが人間…ということで…
「ヨンヘ・マリィ・カリメーラ・姫子・オスカー」の中に1狼の可能性が高くなりました…
シリウス-シャルルで2狼あるかなとも思ったんですけど…
狼が見つけられなかったのは残念ですけど、視野の広いシャルルさまを信用できるのはうれしいです!

( 18 ) 2018/07/19(木) 00:58:58

【独】 ストライダー シャルル

うらなわれるのはじめて!
はじめてだから責任とってねって思ったら許嫁じゃん
こんなかわいいこが許嫁なんて!

( -18 ) 2018/07/19(木) 01:00:18

【独】 ストライダー シャルル

視野広くないよおおおおおお手慣れてもないよおおおおおたすけてえええええ

( -19 ) 2018/07/19(木) 01:01:11

【独】 ストライダー シャルル

ふえええ
フィア狼シリウス狂シエル真あるかなあって思ってたのに白出されたら吊りたくなくなっちゃうよおお

( -20 ) 2018/07/19(木) 01:03:54

【独】 千変万化 オスカー

うーん、シエルがヨンヘに白を出すならヨンヘは村っぽいかなと思った。

理由だが、
ヨンヘが狼なら相方はフィアかなって思ったんだよな。
>>1:98みたいなのを見ると、3COは狼にとってリスクっつーのを結構押してるように思う。
っつーことは、ヨンヘが狼なら3COにしないよっつー白アピか?ってのがよぎった。3COで一番やべーのは初手狼吊りだと思うんで、フィア真を推すのも狼としては違和感ねーしな。

とーなると、残りはシエルかシリウス真と見た場合だが、シリウスはちっと後にするが狂っぽか?と思うところもあるんだよな。

んで、シエルーヨンヘ2狼はシエルへの偽視の取り方が3CO危惧してる狼なら初手で相方吊られるのはやべーって思うと思うんだよな。
シエルーヨンヘ2狼なら違和感だからここ2狼は薄そう。
っつーことで、ヨンヘが狼ならシエルは真っぽいから、シエルがヨンヘに白を出すならヨンヘ

( -21 ) 2018/07/19(木) 01:05:59

【独】 千変万化 オスカー

白かなっつー感じだ。
ただ、一つ昨日ヨンヘがシリウスへの黒上げがちっと唐突に見えてるのが引っ掛かってるところだな

( -22 ) 2018/07/19(木) 01:06:16

許嫁 フィア

>>17

はい、オスカーさまの意見も拝見しました
ほぼ内容の近いご意見でしたが、その中でも狼像に言及なさっていたシャルルさまの占いを優先した…かたちですの

更に言うと、オスカーさまのご意見は占い3COについて
シャルルさまのご意見は占い3人目COについてが主だとフィアは読んだので、フィアの出た順番的にシャルルさまの方を占いたいな…と思ってしまいました

オスカーさまへの印象はまだ其処まで強くないですの…
もちろんお話をフィアなりにちゃんと聞いていますから思うことはありますが、まだ控えておきますね

( 19 ) 2018/07/19(木) 01:10:42

許嫁 フィア

>>17

フィアが最後を狙わずに2番目に占いを出した理由は、「これ以上待つとみなさまへ情報を開示するタイミングが遅くなってしまうから」です

フィアは確かに最後に出したいと言いましたが、議論の進行を遅れさせたいわけではありませんの
限られた時間ですから、出来うるかぎりフィアの持つ情報はみなさまに提供したいと思っています

見落としはお気になさらず!
だって、シャルルさまったら夢で…その…(ぽっ)

( 20 ) 2018/07/19(木) 01:14:59

【独】 千変万化 オスカー

うーん、シリウスヨンヘ2狼あるならあるけど…うーん

( -23 ) 2018/07/19(木) 01:16:01

影踏み カリメーラ

リブラ先生……

狼、本当にこの学園に居たんですね。
学園のやり方は気に入りませんが、逆らう事もできませんしコレを続けるしかないんですね。

( 21 ) 2018/07/19(木) 01:19:34

【独】 雪華 シエル

フィアさんの動きはなんか妙な気がしますね。
狼が真贋ついたっぽい?印象
どうしようかなと思うけどシリウスさん吊りの理由がない

( -24 ) 2018/07/19(木) 01:20:20

影踏み カリメーラ

ええっと、今はこうですね。

・シエル
→ヨンヘ 白

・シリウス
→まだ

・フィア
→シャルル 白

( 22 ) 2018/07/19(木) 01:21:37

影踏み カリメーラ

真気味に見ているフィアさんが、私の懸念していたシャルルさんを占ってくださったので少し気が楽になりましたね。
フィア-シャルルで2狼という可能性はありますが、私個人としては少しお二人の信用度がアップというところでしょうか。

( 23 ) 2018/07/19(木) 01:26:04

ストライダー シャルル

間違えちゃった。>>17のアンカーの最後の二つは、>>1:140>>1:127 だよごめん。

>>19
占い理由はなるほど納得。フィア視点だとボク怪しくなっちゃうよね…。占い使わせちゃってごめんね。
フィア結構喋れそうだし潜伏苦手には見えなくなったかな。
>>20も配慮ありがとう〜。

ふえええなに、ボク夢でなにしたの…???

( 24 ) 2018/07/19(木) 01:26:49

影踏み カリメーラ

シエルさんからのヨンヘさん白は、まだなんとも言えないところですが、ヨンヘさんの質問型多弁というのでしょうか?そういうスタイルは情報をたくさん残してくれて好ましいので、応援しますね。

あと、灰についてまとめようかと思ったのですが、ひとまずシリウスさんの占い結果が来てからにします。

( 25 ) 2018/07/19(木) 01:31:45

【赤】 影踏み カリメーラ

意外と占われないモノなんですね。
真占いがどっちかは分かりませんが、それぞれが自分の疑念を晴らすために占い使ってくれてよかったです。

( *2 ) 2018/07/19(木) 01:35:19

ストライダー シャルル

>>15
迷うんだけど、狼狙いと、真占い師保護とどっち優先した方がいいのかな?

今日狼狙って狼が吊れたら、一旦灰に吊り縄向ける選択肢ができる。でも狂人ぽいところ放置しないとだから真占い師を吊ってしまうかも。
今日偽ぽいところ狙ったら真占い師保護しやすいけど狼より先に吊られたい狂人かもしれない。たぶんローラー完遂しなきゃいけなくなる。

理想は前者で攻めたいけど、やっぱり怪しいところから吊りたくなっちゃうかも。
なんかぼかしてるからややこしい言い方になっちゃったけど…。
みんなにも聞きたいけど、結果出揃ってから占い師考察と一緒に触れるくらいでもいいかなあ。

( 26 ) 2018/07/19(木) 01:36:11

許嫁 フィア

なので、フィアは今日の吊り先に言及します
みなさまは3択でも、フィアは2択ですもの
此処で狼を吊れれば、フィアは…旦那さまのところに帰れるかも…

>>24
占いを無駄にしてしまった、なんて思いませんの
信じています、シャルルさま
なんてったって夢の中であんな…旦那さまにもされたことないのに…

( 27 ) 2018/07/19(木) 01:36:17

許嫁 フィア

占いに狼がいる以上、恐らく残りは灰にいるのでしょう
真狼狼で灰に狂人…は流石に連携が取れすぎていますの

もし、シエルさまが狼ならシリウスさまは狂人
1番目に出た所を見るに、最初から占いを騙るつもりだったのでしょう
それと、占いはすぐCOするもの…と考えられる方かもしれません
狼→真占と出て、狂は霊にという腹づもりだったのでは?
それに、狼も騙るという戦略を取る度胸がある…ようにも見えます

シリウスさまが狼ならシエルさまは狂人
シエルさまを真視して、まだ狂人が出ていないと見てお出になられたんですの?
この出方はちょっと違和感がありますの…
でもお二人の反応を見比べると、
シリウスさまの方が3COを覚悟していたように見えますわ
フィアも吊りきりは考えてますが、シエルさまの>>1:36の提案は灰にいる残りの狼を庇っているようにも見えますの
これは狼要素でもありますが…

( 28 ) 2018/07/19(木) 01:44:44

影踏み カリメーラ

なんといいますか、そうですね……占いに無駄なんてないですから。
無駄になるのは村人や能力者を吊ってしまった時ですから、今はとりあえず占ローラーを考えましょうか。

まだ占い結果が出揃ってない中で恐縮なのですが、明日の吊りを考える時にフィアさんは除外してもいいかなぐらいの気持ちがあります。
2CO状態で3COにしてくる狼の戦法は、さすがに無いんじゃないかなという気持ちが強くて……実際に2-2と比較しても確霊邪魔ですし、占ローラーで狂狼が処理されてしまいますし、メリットが無さ過ぎではないでしょうか?

灰の皆さんの中で今日フィアさんを吊りたい人って居ましたら理由を教えて頂きたいなと思います。

シエルさんとシリウスさんは「ふざけるな」というところだと思いますので、どんどん意見をくださればありがたいです。

( 29 ) 2018/07/19(木) 01:54:04

影踏み カリメーラ

あ、もちろん確定でフィアさんを除外する訳という事ではなく、あくまで私個人の感想である事と、ここからの議論で撤回もありますとだけ。

( 30 ) 2018/07/19(木) 01:55:59

影踏み カリメーラ、補足:黒を狙う前提なら です

( A0 ) 2018/07/19(木) 01:56:41

【独】 影踏み カリメーラ

自己紹介、まだでしたね?
暇なので書きました。

【名前】カリメーラ(名前のみ)
【クラス】天文魔術学部
【得意な魔法】影絵から殺傷能力の高い生物を作成する
【年齢】19歳
【性別】女
【なんでもどうぞ】敵対国家の所有する暗殺組織"狼"の構成員。数多くの暗殺任務をこなしてきたベテランエージェント。今回も学園を内側から崩壊させる任務でやってきたが、おもいがけず頭脳戦に巻き込まれてしまい、現在……とても困っている。

( -25 ) 2018/07/19(木) 02:08:47

【独】 影踏み カリメーラ

書いてから思ったのですが、魔法が伏黒くんですね?

( -26 ) 2018/07/19(木) 02:09:20

許嫁 フィアは、眠り角 ヨンヘ を能力(占う)の対象に選びました。


ストライダー シャルル

>>14
あ、細かいけどちょっと訂正。反応なくていいよ。
確霊怖いは確霊を防ぐため、じゃなくて確霊がいる上で色の見えない狂人だけに占いを任せるのが嫌なら、って意味だったな。3-1は霊確してる。

フィア…君はどうして許嫁なんだい…って言わなきゃ…。
ボク君の旦那様に殺されない?大丈夫?

( 31 ) 2018/07/19(木) 02:34:11

雪華 シエル

>>29
フィアさんを狂人と考えることが難しい私の立場を考慮して欲しいです
その提案は私偽を決め打ちと同義なので偽決め打ちますということなら仕方ないですね

( 32 ) 2018/07/19(木) 06:03:49

【独】 雪華 シエル

フィア狼にしか見えなくなってきた

( -27 ) 2018/07/19(木) 06:04:35

【独】 雪華 シエル

シリウス吊ってもいいけど吊る理由皆無すぎて真の目残して私が吊られるしかなくない?

( -28 ) 2018/07/19(木) 06:05:51

雪華 シエルは、許嫁 フィア を投票先に選びました。


雪華 シエル

とりあえず仮でフィアさんに投票しておきます
村の方針がフィアさんを除外するとなっても占い理由などを聞いてシリウスさんが狼の可能性があるかな?と思えなければ変更するつもりがないことをお伝えしておきます

( 33 ) 2018/07/19(木) 06:19:09

【独】 雪華 シエル

真を匂わせつつ死ぬって大変過ぎない?
対抗殺さないようにって難易度高いし、フィア狼なら狼はドSですね

( -29 ) 2018/07/19(木) 06:23:58

【独】 雪華 シエル

それはそれとして僕の考えた最強のRPPがあるからやりたい
なお生き残るとは思えない

( -30 ) 2018/07/19(木) 06:25:56

天才魔法少女 マリィ

既に占2CO揃った状態で騙りに出たい狼がいた場合、灰吊りに使える縄が1本になる(=相方狼は1回逃げ切ればOK)ということで3COに益がないとは思わない。むしろそこから霊に出ても霊ロラでそれこそ大して仕事できず貴重な狼の命が死ぬだけだし、3COだと狩人が確霊護衛に回りやすいため真占いが噛みやすいっていう利点もあるから、3CO環境を作る意味は大きいと思うがね…。
また最後にCOをするってことは状況的に真視されやすい(=自分を吊るまでに縄を消耗させ、より潜伏狼を守りやすい)と思っているし、ボクはまだフィア狼を完全に捨てきることはできないかな。むしろまだ占い内容はきちんと確認していないがフィアは真=狼くらいあると思う。

( 34 ) 2018/07/19(木) 06:34:31

【赤】 佳人薄命 シリウス

何も考えていない……しんどい……。えーーどこ占うよ。

( *3 ) 2018/07/19(木) 06:37:23

天才魔法少女 マリィ

さてどうしてわざわざフィア狼に言及したかっていうと、もちろんボクはここで黒狙いに行きたいからね!
ここで黒を処刑することができればボクの有能性が皆にも分かってもらえる他、灰に縄を1本使うことができるし裏でコソコソ相談しているであろう狼さんにダメージを与えられること間違いなしだからさ。
とゆーことで今日は占い師の黒要素をどんどん洗っていきたいなあと考えているよ。もちろん灰考察も忘れないけどね。並列思考ができるボクはやっぱり天才なんだよなあ!

( 35 ) 2018/07/19(木) 06:45:23

【独】 天才魔法少女 マリィ

うえええええええええええええええ天才自分を追い込む!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

( -31 ) 2018/07/19(木) 06:45:49

佳人薄命 シリウス

今日の占い。
【オスカーは○(人間)】

占った理由は質問と考察。
盤面が良く見えている。俯瞰をしているような印象。
落ち着いた村人ならいいけれど狼だからしっかり把握出来ているのなら怖いと思った。
後単純にここは吊れないだろうから占っておくべきだと思った。

以上。

( 36 ) 2018/07/19(木) 06:48:23

【独】 天才魔法少女 マリィ

ところでここはレズ学園かな?
ボクもフィアみたいな儚げ純愛美少女と夢の中でイチャイチャしたい!!!!!!!!!!!!!

( -32 ) 2018/07/19(木) 06:53:09

佳人薄命 シリウス

他の面子についての雑感
・マリィ
盤面と人をそれぞれ見て自分の中でしっかり考えている印象
思考の過程も開示しているけどその過程に狼要素が見られない。
マリィとオスカー、どっちを占うか迷った。

・ヨンヘ
初日から占いの一人を偽視。私からすればありがたいことだけど強く攻撃しに行っているのは否めない。
その後に私も偽視が入っている。
ローラーを強く推したい人狼要素と取れなくもない。

・カリメーラ
内容が無いよう。
うーん、ちょっと他人を攻撃する要素を取りあぐねてる狼のようにも見えるかな。
灰の雑感は後ということだからこれからに期待かな

( 37 ) 2018/07/19(木) 07:14:34

眠り角 ヨンヘ

おはよ〜ございま〜す。
>>9で伏せた内容。

シエル狂人なら黒出し、人狼なら白出しだと予想していました〜。
なぜならロラ方針が入っている以上高確率で吊られて霊判定が入ることは自明で、「黒出し狂人なら真匂わせをしたまま吊られる」「人狼ならコテコテの黒出しムーブメントがばれてヨンヘの信頼を下げづらくなる」ためです〜。

とはいえ狼からの判定の出し方は、裏を掻いて〜みたいな考え方の差異があるので断言できないですし、いかんせん見たかんじ全員白出しなので、占い結果によって役職どうこう言うのは難しいかなあというのが朝の感想です。

( 38 ) 2018/07/19(木) 07:15:13

佳人薄命 シリウス

・姫子
ここを占うのはあり得ない枠。
>>66の「占いCOの取り下げはあるんだっけ?」
がかなり白い。潜伏している方の狼ならこの発言は言えないんじゃないかしら。
そういう意味で私の中ではかなり白い。

・シャルル
ここも初日だけ見ると白いかな。
理由はマリィと同じ。
ただマリィよりも情報の求め方が外を向いている。
これは村要素。

( 39 ) 2018/07/19(木) 07:18:43

佳人薄命 シリウス

というわけでおはよう。
リブラ先生……まぁ学園はこうなるのを解ってたのよね。嫌な話。

沢山喋ったから疲れたわ。

( 40 ) 2018/07/19(木) 07:19:42

【赤】 佳人薄命 シリウス

案外思ってるより占われないわよねぇ。

( *4 ) 2018/07/19(木) 07:20:07

【独】 佳人薄命 シリウス

今日だけ吊られませんように。マジでマジデマジデ

( -33 ) 2018/07/19(木) 07:20:27

【赤】 佳人薄命 シリウス

ホント今日吊られたらローラーストップから占い二人が確白作っていくすりつぶしゲーだから今日だけは生き残りたい。

( *5 ) 2018/07/19(木) 07:21:12

眠り角 ヨンヘ

で〜吊り方針については>>1:101のままです。
ただそこでは述べていませんでしたが、ニュートラルに考えるとたとえ狼陣営だろうと、初手で狂人吊った瞬間から実質灰の吊りが1手しかない状態になるのですよねえ〜。(真狂決め打ちの難しさのため)
なので狂避け&狼狙いってことで>>15オスカーさんと同意です。

( 41 ) 2018/07/19(木) 07:21:12

眠り角 ヨンヘ

フィアさんに質問です〜。
>>1:117「確白を作るように占う」というのはどのようにするつもりだったんでしょうか〜?

( 42 ) 2018/07/19(木) 07:30:47

【赤】 影踏み カリメーラ

おはようございます。
占い師全員が白出しで別の人ですか、場が混沌としてきて私達にはありがたいですね。

フィアを吊るの難しそうだったので、強めに保護してみたのですが占ってほしいランキング1位の私が言ったからか、さっそく喰いつきがありましたね。

よーし、頑張ってシエルかフィアを吊れるように誘導していきましょう。

( *6 ) 2018/07/19(木) 07:33:39

眠り角 ヨンヘ

>>26シャルル
>>41で触れましたが真占い師を保護するよりも、狼一本吊り狙いがいいと思います〜。というのも結局保護したとしても真かどうか判別する方法が無いんですよね。
結局のところ前者だろうと後者だろうと「真が誰か分からん」で占い結果はフワフワするので、それなら灰吊りが2手になる狼吊りのほうがリスク対リターンが大きいんじゃないの〜と思う次第です。

( 43 ) 2018/07/19(木) 07:36:48

眠り角 ヨンヘ

感想。>>26シャルルの迷い方は白いですね〜。狼にはなかなか持てない視点だと思います〜。

( 44 ) 2018/07/19(木) 07:39:57

ストライダー シャルル

シリウス占いありがとう。

>>36
オスカーについて、黒そうというより、吊れない=みんなに白く見られるだろうから占ったということかな。

質問だけど、あげてくれてる灰印象で狼要素拾ってるヨンヘとカリメーラじゃなくて、オスカーまたはマリィを占いたいと思うのはどうしてかな?

シリウスは占いローラー賛成してたから、残り1縄で狼吊らなきゃいけないのに黒狙いって雰囲気を感じなくてちょっとびっくりしたから。

( 45 ) 2018/07/19(木) 07:40:15

眠り角 ヨンヘ、昨日はひま〜だったのでペラペラ喋りましたが、今日からは分からないです〜。ご了承ください。

( A1 ) 2018/07/19(木) 07:40:41

ストライダー シャルル、一撃離脱。ヨンヘ答えてくれてありがとう、返事あとで

( A2 ) 2018/07/19(木) 07:41:47

眠り角 ヨンヘ

シエルさんに質問です〜。
>>2もし再考していたら、誰を占っていましたか〜?

( 46 ) 2018/07/19(木) 07:44:01

天才魔法少女 マリィ

あ、カリメラに質問。>>26とあるが君は真を吊るくらいなら、人外っぽい人(狂だとしても)を吊りたいと考えているのかい?それとも純粋な決めうち?
君の占ロラに対する方針を聞いてみたい。

( 47 ) 2018/07/19(木) 07:46:19

天才魔法少女 マリィ、ごめん>>29 のカリメラへの質問!

( A3 ) 2018/07/19(木) 07:46:52

天才魔法少女 マリィ、とりあえず占いはじっくり見ていきたいのでまた後でー どろんっ

( A4 ) 2018/07/19(木) 07:47:22

千変万化 オスカー

おはようだぜ。シリウスの俺への白だし確認したぜ?

今日は全員白か、黒でたら美味しいなと思ったけどまあそうだよな。

今日は占い吊る日なんで灰は横目で見つつ占いを見ねえとな。
狂避け狼吊り狙いとはいいつつも結局は一番信じられそうな人を残すになってもしゃーねえかなとは思うんでそこは勘弁な?

吊り方針に関しては、死んでた時も考えて言っておくけど、今日狼吊れても白だし進行(占いの結果が全部白)ならローラー占いローラー推しだな。
灰に2手使うっつー考えはわかるんだが、襲撃多く挟んだ方が狼に灰削らせたりGJ期待できるんでな。

( 48 ) 2018/07/19(木) 07:49:15

【独】 千変万化 オスカー

あっ非狩しちゃった

( -34 ) 2018/07/19(木) 07:50:19

【独】 眠り角 ヨンヘ

1/5+1/4=9/20
吊り切り1/4(5/20)or 1/3(6.67/20)

単純な確率だけ考えれば襲撃されてようと灰2手のほうが狼吊れる確率高いな

( -35 ) 2018/07/19(木) 07:56:24

影踏み カリメーラ

おはようございます。
今日も暑いですね、みなさん暑さにやられないようご注意くださいね。

>>32 シエル
確かにシエルさんからすれば、シリウスさんが対抗してきた狂人でフィアさんが霊側に行ってすぐにローラーされたくない狼に見えますよね。
すごく間抜けな事を言いますが、ごめんなさい2-2でローラーするなら霊からだから狼即処分されるっていう視点が抜けてましたね。

えへへ、天才魔法少女マリィちゃんに指摘されてハッとしました。

( 49 ) 2018/07/19(木) 07:57:34

影踏み カリメーラ

>>47 マリィ
私の方針としては純粋に決め打ちしてフィアさん除外で考える枠を減らしたいなと思っていました。ですが、思考がぐるぐるしていたのでこう考えてるけどどう?とみんなに聞きたかった。という感じです。

ひとつ前の>>49 の通り、狼が霊側に行きたい訳ないじゃんという視点が無かったので、ええっと、その……もう一度考えますね?

( 50 ) 2018/07/19(木) 08:03:58

眠り角 ヨンヘ

>>48オスカー
ウーン、推理を完全無視した単純な確率なんですけど、
・灰2吊り(灰5人中1吊り、霊襲撃で4人中1吊りor灰襲撃で3人中1吊り)
1/5+1/4=9/20 or 1/5+1/3=8/15

・灰1吊り(灰4人中1吊り or 灰襲撃で3人中1吊り)
1/4 or 1/3(5/20 or 3/15)

灰から狼を吊れる確率がシンプルに2吊りのほうが大きいので、白出し進行だろうと吊りストップ推したいです〜。 GJは発生の不確実性が大きいので無視していますが、これでも吊り切り推奨でしょうか?
なお確率計算のしかたがうろ覚えなので間違ってたら先生には内緒にしてください(小声)

( 51 ) 2018/07/19(木) 08:07:10

眠り角 ヨンヘ、たぶんりだつ。

( A5 ) 2018/07/19(木) 08:08:29

【赤】 影踏み カリメーラ

思考の漏れと考え直しの白演技でしたが、どうでしょう村っぽいでしょうか?
私はこういう人にすごく村っぽさを感じるので、演じてみました。
これで状況が好転すればいいのですが。

( *7 ) 2018/07/19(木) 08:08:40

【赤】 影踏み カリメーラ

あとで時間とって灰考察も投げますが、狼だと全部見えてるのでやりづらいですね。
尻尾出さないように気を付けて、ちょっと攻撃しながら書いてみますね。

( *8 ) 2018/07/19(木) 08:11:40

影踏み カリメーラ、とりあえず質問回答だけで離脱します

( A6 ) 2018/07/19(木) 08:12:20

【削除】 眠り角 ヨンヘ

あっそうだ。>>12シエルを何要素と取るべきなのか迷ってるのでちょっと一緒に考えてほしいです。
一見したら性格要素っぽいんですけれど、>>1:36の占い師吊り切り提案と正反対のエゴが出てるのでかなり微妙かなと思ってます。 真っ先に占い結果出して困らないのって狼じゃないかなあと思うんですけど、単純すぎるので狂人の狼アピまで行くのかなあと…。

2018/07/19(木) 08:14:37

眠り角 ヨンヘ

あっそうだ。>>12シエルを何要素と取るべきなのか迷ってるのでちょっと一緒に考えてほしいです。
一見したら性格要素or信用にしがみつく真っぽいんですけれど、>>1:36の占い師吊り切り提案と正反対のエゴが出てるのでかなり微妙かなと思ってます。 真っ先に占い結果出して困らないのって狼じゃないかなあと思うんですけど、単純すぎるので狂人の狼アピまで行くのかなあと…。

( 52 ) 2018/07/19(木) 08:15:36

千変万化 オスカー

とりあえず占い理由見てきたぜ。

シエルの占い理由は結構同意するところもあった。
占い師の残り2人に狼がいるってー考えは真目あるなと思ったぜ?
ただヨンへ疑いからスタートしてる感じがするので要素としては強くは取れねーかなとは思ったな。

フィアも同じ感じだな、占いの中にいる狼フォローしに行ってそう、という観点が入ってるのはグッドだぜ。

( 53 ) 2018/07/19(木) 08:19:13

【独】 眠り角 ヨンヘ

えっ占い師3COで真以外のふたりに狼がいるって自明じゃないの? どういうことだ?

( -36 ) 2018/07/19(木) 08:21:17

眠り角 ヨンヘ

なんというか、このままだとわたしは脳死でシエルさんを吊るんですけれど、よくない気がするのでシエルさんの真要素を積極的に教えてほしいです〜。

時間できたらシリウスさんとフィアさん考える予定。

( 54 ) 2018/07/19(木) 08:27:51

千変万化 オスカー

確率についてはなるほどなあと思った。
ちなみにそれだと2連続であたりを引いてるので確率的には
8/20or7/15だな。GJ出ない前提なら灰吊りでいいきがしたぜ?
占い結果も残るしな。
真打てそうだったりしたらまた考えるけど、現状は反対しない。

( 55 ) 2018/07/19(木) 08:32:00

千変万化 オスカー

シエルについては性格要素大きそうだなと思いつつも、それを除いても真視点に見えないところがあるんだよな。
だいたいヨンへと同じような感想になりそうなので今は割愛。

シリウスについては>>1:120がどうも真っぽくない。というのも十分にあると思うっつー言い方が引っかかるんだよな。言葉尻で悪いが。
んで、>>123も聞いてみたんだが、なんつうか村に対してシリウス真も十分にあると思うよっつってる感じでこれ真視点なのか…?って疑問に思う。

( 56 ) 2018/07/19(木) 08:41:40

千変万化 オスカー

シリウスについてはこれが狼ぽいかと言われると、どっちかというと村視点=狂人っぽいか?っつー感じ。

フィアについては現状真目が強いかな。自信なさそうな割に(RP?)自分真ですからねって主張がある感じだぜ。
真アピか?と言われると考えきれてないが、狂人ではなさそうな感じはする。狂ならもうちょい吊られてもいい感があるかなと(占いにいる狼保護もあるし)

( 57 ) 2018/07/19(木) 08:45:19

ジージェイエムジー ルージュ

それぞれ占いの結果確認オッケー
あと私的にはもし今日で狼が吊れていたら占いローラーはいったんストップで、それを含めて再検討でいいんじゃないっかなーって思ってる。ぶっちゃけ真狂分からない部分に1縄使うより縄数を確保したい。

占い結果や他の対応への感想としては
シエルーヨンヘ間が話し方とか性格にも寄るんだろうけど中々の攻防を見せているというか軽く殴り合ってるようにも見えるんだけどここまでくると逆に繋がってるのでは…とも見える。
ここどちらかが黒くなればもう片方も怪しく思えるかなーっ。
ただシエルに対してはここまで目立つくらい狼側が反論する?って考えると性格でムキになってしまった真(or狂)くらいにも思えるし…あーもうわっかんねーし!

( 58 ) 2018/07/19(木) 08:54:25

【独】 眠り角 ヨンヘ

当たり引きまくりでワロタ

このままではすみちゃんが幼卒なのがバレる

( -37 ) 2018/07/19(木) 08:55:17

【独】 眠り角 ヨンヘ

幼卒獣医師

( -38 ) 2018/07/19(木) 08:59:35

ジージェイエムジー ルージュ

あとフィアに関してだけど、みんなの話を聞いてたら3COで混乱狙いって結構あんだねー。
もしそうならフィアが騙りをしているとするならばどっちかっつーと狼っぽくね?
2CO出ている時点で3人目として出るのは狂人としては勇気がいるっしょ。
ただ手慣れてる奴、または仕事をしようと考えるなら狂でも出んのかな…
狂霊能COでの結果占2霊2より占3の方が仕事できそうか…?

( 59 ) 2018/07/19(木) 09:00:13

ジージェイエムジー ルージュは、許嫁 フィア を投票先に選びました。


ジージェイエムジー ルージュ

>>1:127
ちな完全に余談なんだけど霊能者(私)と繋がりたいってどういうこと?
どこ住み?フクロウ便やってる?略奪愛とか燃えるタイプ?

( 60 ) 2018/07/19(木) 09:09:22

【独】 雪華 シエル

うーん、やっぱりこのまま吊られるが最善手かな
真目残したまま死にましょうね〜

ヨンヘ−フィアの狼はあってる気がしてるからここの足引っ張る発言は避けるのが無難かな
ただし投票はフィアのまま
後半にフィアが吊れて黒出た時のためって感じで

ローラー提案してるけど私狂人って確信してて、そこで占いローラーさせられると確信してる狼と信じたい
殴り方がやっぱり雑な感じがあるし

ただ私真だったらどうしてたんだろうとは思う
黒だし占いはお仕事終了でさよならがありそうだけど……そこは狂人の黒出しだった、やっぱりね〜って感じかな?
その場合、ローラー止まらないし、そのための>>1:101提案かな?

やっぱ狼っぽいですね

まあ囲えてなかったら噛まされてさようならだし、いっか!

( -39 ) 2018/07/19(木) 09:47:03

千変万化 オスカー

>>58
については正直俺もよぎってはいるんだが、3COで初回狼吊りからの真占いの黒ヒットor狂人の黒誤爆で狼って詰むんだよな(残り1狼で黒つって終わらなかったらその占い師の偽が確定するから)
とすると、初手身内殴りはかなりリスキーだなと思った。
ヨンヘがリスク知らないイケイケウーマンだったら別だが、狼側のリスクへの言及が結構あるしそれは疑問かな。

一つ引っかかるとすると、昨日のシリウスへの黒上げが唐突感あって?だが、フィア真見てたら残りの占い師の偽要素探すのは村感情でもあると思うところでもあるな。

( 61 ) 2018/07/19(木) 10:12:52

雪華 シエル

>>46
絞ってはいなかったので複数挙げます
候補はシャルルさん、オスカーさん、カリメーラさん

フィアさんより先に発言してる人に狼がいるだろうという事で、その中から潜伏に自信ありそうな方をピックアップしたという感じでしょうか
ただカリメーラさんは性格や話口調のせいなのかわかりませんが、発言にふわっとした印象持ってしまったので追加しています

マリィさんは怪しい発言や引っ掛かる発言が見えてからチェックすれば良いかなという感じです
ただヨンヘさん白でしたし、占い理由にも挙げたあえて狼がやらなさそうな事を実施していると考えれば狼もありそうな位置でしょうか

( 62 ) 2018/07/19(木) 10:17:40

千変万化 オスカー

っとー、一応言っておくが今日は占い吊の日だと思うんで、しゃべれねえなってやつは、とりあえず誰吊たいとかだけでもしゃべれたらいいんじゃねえかなって思うぜ?

あとはそうだな、それどういう意味?とかでもありありだな。結構みんな煮詰まってくると発言も省き気味になっちまうしな。

( 63 ) 2018/07/19(木) 10:39:30

ストライダー シャルル

むーん。一撃離脱だけどシエル真に見てる人少ないのかなって思って昨日書きためてたこと置いてく。

シエルの昨日の印象
占い師3人になった時の>>1:33の反応は、>>1:71ヨンヘの言う通り真ぽくは映らないんだけど、もしかしたら時間が限られた状態で狼吊らなきゃいけないみたいなのに慣れてる?みたいな人っぽくて、それなら真でもあー出ちゃったなあローラーだなあみたいな反応になるのも有り得るんじゃないかなって思ったよ。
素直に受け止めるならシエル狼だといきなりローラー吊りきり推しするのちょっと違和感かな。
あと>>1:16霊能出て来なくていいって言ってたけど、シエル狼なら霊能に狂人が出ること期待して占い師に出るよね…?狂人に潜伏してろって言うのなんか違和感。狼ならはやく出てきて真と一緒に吊られろって思わない?>>1:30で吊りになるまで潜伏するパターン言ってるし。狂人ならわかる

( 64 ) 2018/07/19(木) 10:42:55

ストライダー シャルル

これぐるぐるしてわかんなくなってきたから間違ってたら教えて。

占い先も追加で
ボクの希望はあくまでボク目線でしかないから、占い師の目線で村の希望ぶった切るのは理由ちゃんと説明してくれてるし全然いいと思う。シエル真目線ならヨンヘ全然白くなかっただろうしね。
ヨンヘがもし白だったとしても、自分の白が出た時に狼視されそうな村人を保護できるって考えが真っぽいな。ロジカルだと思う。
ドライに考えるなら、納得できる位置に白出しだから真でも狂人でも狼でも有り得るかも。そこ占うよね〜って感じだからここから白黒付けづらいかな。

真=狂>>狼?
狼狙いで吊るなら今日シエル吊りたくないかな?指摘あったら考え直すぞ。

( 65 ) 2018/07/19(木) 10:45:10

ストライダー シャルル

フィアについても。

ボクも狂人がここに出てくる線は薄いと思う。
>>1:118がぱっと見あざとすぎてどう受け止めたらいいのかな…。やっぱり占い出すの最後だと真視下がると思うんだけど、自分は真だということを全面に押し出してきてる。3COに持ち込めて嬉しい自信がある真なのか、狼が演技してるのか。結果は2番目でも出してくれたから、村のためって感情見えてきていいな。

真=狼>>狂
ボク占いで白出されといて穿って見た挙句真っ先に吊って真だったら立ち直れなくて泣きそう。正直白出しされてなかったら、狼狙いならここ吊ろうって言ってた。
シリウスとシエルが狼に見えなくて、フィア狼、シリウス狂、シエル真かもって思ったりしたから。他の人の目が欲しいところ…。でも真視してる人多いよね…。
かわいすぎてくるしー

( 66 ) 2018/07/19(木) 10:47:26

雪華 シエル

一応シリウスさんが狼のケースも考えておくと狂人のフリをした狼って感じでしょうか
フィアさんと比べると生存意欲がなさそうに思えますし
ただフィアさんがどうして出てきたかって所に戻るので、悩ましい所
狂人なら2-2にして、霊両吊りにして占い信用勝負or途中で占真抜きの方が良さそうに思えてなりません
裏をかいて狂人で頑張ってRPPにもっていくと手段もあるといえばありますが……中々にリスキーかと

その場合の相方は絞りづらいですね
誰でもありえると思います
焦って狼が出たパターンだと思うので……
こちらの場合、マリィさんが狼の可能性は低そうに感じます

ちなみに投票先はフィアさんのままかなと
もしシリウスさん狼を見てる人がいれば意見を貰えたら再考してみます

( 67 ) 2018/07/19(木) 10:59:45

【独】 雪華 シエル

シャルルは優しいからあっすさんかな!

( -40 ) 2018/07/19(木) 11:00:58

千変万化 オスカー

>>64
シャルルの下段に納得したのでシエル真ちょっと追うわ。

ところでシャルルに聞きたいんだが、俺が真視点に見えないって思ったのは>>1:53なんだよな。
っていうのは、これが狼を吊った後に自分が真で残ったときの想定の話にみえねーんだよな。
っつーのも、初日狼吊って自分が狼に占いを充てることを想定していたら、真贋つくので残すのもありってー表現になるかなーってところ。
狼なら自分吊られた後自分がいるわけない=残るのは真or狂、こういう残してもいい、みたいな感じ成ってんじゃねえなかってところ。
どうかな。

( 68 ) 2018/07/19(木) 11:08:52

千変万化 オスカー

>>68下段なんかおかしいな?
訂正

狼なら自分吊られた後自分がいるわけないので、
残るのは真と狂だよな。

なんで、シエル狼視点だと自分いない想定になるので、
真贋つくし残してもいいんじゃないか、みたいな感じになってんじゃねえなかって感じって感じかな。

そういう考察スタイルなんですって言われりゃそれまでなんで、真視点でもこうなるんじゃね?ってのがあればほしい感じ

( 69 ) 2018/07/19(木) 11:17:21

千変万化 オスカー

シエル真あげしておくと、今日の占い観点はグッドだと思うぜ。
自分の占い結果をどう村に残すかっつー視点は真目が上がったぜ。

( 70 ) 2018/07/19(木) 11:23:36

千変万化 オスカー

あとはそうだな…
>>1:112は、狂人扱いされたら困るんですけど?みたいな感情は狼じゃでにくいなと思った。

現状シエル、フィアに真目を残してるんで、わりーがこのままだとシリウスに投票しそう。

狼1点狙いならフィアとも悩むが、現状こいつが狼っぽいって要素を誰からも強くとれてないんだよな。

そうなるとこういう希望になる感じだ。

( 71 ) 2018/07/19(木) 11:29:12

千変万化 オスカーは、佳人薄命 シリウス を投票先に選びました。


【独】 夢見がち 姫子

おええ、ログがやばい…
正直やっぱりちょっとついていけてないなぁ

( -41 ) 2018/07/19(木) 11:58:16

【独】 夢見がち 姫子

まとめNGみたいなローカルルールあるんだっけ…

( -42 ) 2018/07/19(木) 12:00:24

【独】 雪華 シエル

話を聞いてなるほどと思った事があるので言っておきます

真っぽくないと言われるのがいまいち理解できていなかったのですが、戦術の話のする際は客観的な視点で答えるようにしていたのでそれが原因だったという事が分かりました
主観を入れると誘導っぽくとられる可能性もあると思って控えていましたが、客観的に話をした場合は人外が視点混ざった?と疑われると……
ここに関しては完全に失念していたので、自分の立場を考えて、客観的にみて話をしていると伝わるようにすべきでしたね
申し訳ありません

と言いたいけど真視上げてどうするってなるのでこのまま埋めた方がいいかな……
私が吊れなさそうな雰囲気なら言うかな?

( -43 ) 2018/07/19(木) 12:00:28

影踏み カリメーラは、雪華 シエル を投票先に選びました。


【独】 雪華 シエル

私は死ぬべきって思ったら真視される悲しみ
どうして!!!

( -44 ) 2018/07/19(木) 12:01:01

【独】 夢見がち 姫子

正直自分用にメモは作らんとやりにくいなぁ
でも出先でメモだと見にくいな、まぁ家でやる時にメモ見れたらいいかな…

あ、そか。独り言でメモすれば良いね。

( -45 ) 2018/07/19(木) 12:01:43

【赤】 影踏み カリメーラ

しまった、噛むところまったく決めてませんでしたね。
ううん、誰噛みに行きましょうか。

( *9 ) 2018/07/19(木) 12:07:56

眠り角 ヨンヘ

ちょっと読み込む余裕がないので直近だけ。
>>70オスカー
>>53「占い師の残り二人に狼がいるは真目」の意味がよくわからなかったというか、3COの残り2人に狼がいるって自明では?と思ってしまったのですが詳しく聞いてもよいですか〜?

( 72 ) 2018/07/19(木) 12:12:58

許嫁 フィア

うう、次の占い先が決まりません…
もう残った狼はほぼ占い組を見捨てると思いますし、動きに変な違和感が何処にも…
でも、そう、1吊り目は逃れようとされるはずですよね…
ここで黒が出たらローラーストップするって意見を持つ方がいるんですもの…
そうなると、生存意欲のあるシエルさまの方が狼…?

すみません、これからみなさまのお話を聞いてとりあえず回答だけでもしますね…!

( 73 ) 2018/07/19(木) 12:18:42

眠り角 ヨンヘ

現時点の所感なのですが、フィア狂はまず無いと思っています〜。なぜなら2日目開始からブーストがかかっていて、今日吊られることが仕事といえる狂人の立ち回りとしてはタイミングがおかしいからです〜。
皆さんのお話を聞いていると狼もあるのかなとは考えてますが、CO云々抜きにしても「いちばん真っぽい」のがフィアさんでもあります。同時に今のところ狼要素が見えず、吊る理由もない感じです〜。
シリウスさんは昨日撤回したポイントを除いては真めも偽めも拾えていなかったのですが、オスカー>>56なるほどというところです〜。確かに狂人寄りな表現だと思います。

( 74 ) 2018/07/19(木) 12:26:22

千変万化 オスカー

そりゃあ当たり前といえばそうなんだが、狼なら自分が狼ってわかってるだろ?
そんなら、占いの中への狼から思考が伸ばせるのは真目って意味だ。
真目っつーか非狼要素ぐらいかもしれねえけど、狼なら狼じゃない相手から思考伸ばすのは難しいかなってことだ。
そういう意味だとフィアからもそういうのは感じるな。

( 75 ) 2018/07/19(木) 12:26:47

千変万化 オスカー

占い先なあ。狼つれた時のことを考えると黒狙いありかなと思うんだが、逆に自分真の時にここが白なら村にとって良さそうな白狙い。もありだと思うんで、黒にこだわらなくてもかなとは思うな。
まあ基本自分の考えでいいと思うが、困った時の指針の1案として置いとくぜ

( 76 ) 2018/07/19(木) 12:30:05

眠り角 ヨンヘ

ちょっと偽占い師の動きかたに影響しそうな内容は伏せておきます。
もう少し経ったら言います。

( 77 ) 2018/07/19(木) 12:31:10

眠り角 ヨンヘ

>>75オスカー
あーなるほど〜。盲点でした。
ちょっと含めて考えてみます〜。

( 78 ) 2018/07/19(木) 12:32:53

【独】 眠り角 ヨンヘ

今回まさお感情ある

( -46 ) 2018/07/19(木) 12:33:40

許嫁 フィア

>>43
シエルさまとシリウスさまの占い先に合わせて今後占おうと思ってましたの
どちらが狼かは霊能結果でほぼ確定するだろう状況ですから、囲いはないかなとも思うのです…

( 79 ) 2018/07/19(木) 12:33:57

【独】 夢見がち 姫子

【占いCO/CO順】(内:狼1狂1真占1と予想)
・シエル  ヨンヘ◯
・シリウス オスカー◯
・フィア  シャルル◯


【霊能】(限りなく真)
・ルージュ


【灰色】
・ヨンヘ
・マリィ
・オスカー
・カリメーラ
・シャルル


【村確】
・姫子

( -47 ) 2018/07/19(木) 12:35:00

【独】 夢見がち 姫子

※メモ
・3人目のCOのメリットが薄く感じるのでフィアを真寄りで見ている
メリットが薄くとも、自分とは違う考えの狼や狂人の可能性は普通にある
マリィの>>34についてはまぁまぁ頷けるので3COも有りなのかな、とは思う
でも相談なしに3人目名乗り出るのは結構度胸要ると思うのは変わりない

・カリメーラの>>1:11はやや黒っぽい?
(泳がせたほうが狂人・狼の2CO狙えそうだし早く出てきて欲しい狼っぽく見える)

・ヨンヘの>>1:133は自分を指定してるからって訳ではないけど、1発目にからそれを理由に占うかなぁ、というのはちょっとある
 黒狙いか発言強そうなところを味方につける方が無難じゃない?という気持ち

( -48 ) 2018/07/19(木) 12:35:08

許嫁 フィア

>>60
黒とか出せたときに真似されてしまってどっちが真占がわからないな〜という状況ではなく、フィアだけがルージュさまに信頼されたかった…ってことですの
もちろん、狂誤爆はもしかしたらもしかしたらあるかもしれませんけど、少なくともフィアへの狼視はなくなるはずですの!

まあ、白引きましたけど…
フィアはテレパシーを嗜んでおりますの!

( 80 ) 2018/07/19(木) 12:40:25

夢見がち 姫子

ううーん、みんなの発言を見ながら色々考えてみてるんけど、頭がぷすぷす…><

一応、発言見ながら思ったことを挙げてみる!
今日は占い師さんを吊る?として、狼さんが誰かはもう少し悩んでみようと思うよ。


・3人目のCOのメリットが薄く感じるのでフィア真寄りで見てる
マリィの>>34についてはまぁまぁ頷けるので3COも有りなのかな、とは思う
相談なしに3人目名乗り出るのは結構度胸要ると思うのは変わりない

・カリメーラの>>1:11はやや黒っぽい?
(泳がせたほうが狂人・狼の2CO狙えそうだし早く出てきて欲しい狼っぽく見える)

・ヨンヘの>>1:133は自分を指定してるからって訳ではないけど、1発目からそれを理由に占うかなぁ、というのはちょっとある
 黒狙いか発言強そうなところを味方につける方が無難じゃない?という気持ち

( 81 ) 2018/07/19(木) 12:42:41

許嫁 フィアは、雪華 シエル を投票先に選びました。


許嫁 フィアは、影踏み カリメーラ を能力(占う)の対象に選びました。


千変万化 オスカー

>>79 フィア
あぁ〜確定白って、狼が吊れて狼確定した時に確定白が作れるようにって意味か?

( 82 ) 2018/07/19(木) 12:47:07

眠り角 ヨンヘ

ウケるんですが、>>77で伏せるって言った内容をふつうに>>74で言ってました〜。びっくり〜。
簡潔に言うと、「今日の吊りから逃げてる人は狂人ではないのでは」ということです〜。
占ロラ完遂派or狼一本吊りできなければ完遂派に大体別れていると認識してますが、狂人を吊ったらほとんどの場合でロラ完遂されます〜。つまり、今日狂人が逃げて人狼を差し出すことは悪手なのです〜。

それを考えると>>74で言うようにフィア狂人は無く、また>>12信用を取りに行くシエルさんも狂人としては微妙です。(特にシエルさんはわたしから前日に戦術の話をしているので、この理屈は頭にあるはずです。)
以上から、「真めを残しつつ積極的に逃げないシリウスさん」が狂人であると考えます〜。

( 83 ) 2018/07/19(木) 12:47:51

千変万化 オスカー

>>83
ヨンへについてはまるっと同意。

ただ、シエルについては、要素じゃなくて性格だと思うんだがどうだろう。

つまり、狼だからつられたくないじゃなくてどの役職だろうが信用を得たそう?って感じ。

( 84 ) 2018/07/19(木) 13:00:51

【独】 夢見がち 姫子

うーんなるほど、わからん…

( -49 ) 2018/07/19(木) 13:07:03

【独】 夢見がち 姫子

言い方悪いけど
>>1:127みたいな迂闊な発言は突っ込まれやすいし逆に怖い物が無い真要素に見える

( -50 ) 2018/07/19(木) 13:10:28

【独】 夢見がち 姫子

狼と狂人が分からんなー
単純にCO早かったって理由だけでシエルを狂寄りで見てる
狼が即名乗り出ると狂人も釣られて出てきて3COになりやすくて嫌かなぁ、とか
私の経験が2COばっかりなだけで、3COもそこそこ人気の戦術なの?

( -51 ) 2018/07/19(木) 13:14:07

【削除】 眠り角 ヨンヘ

>>84オスカー
>>52で触れてるんですけど、シエルさんの性格要素は一貫性がなく感じられてよく分からないんですよね……。咄嗟に「私が最初に結果を出したい」と言うのが、逃げないのが良手である狂人でもありうるのでは?という趣旨なら正直なところあり得なくはないですねえ〜…。
とはいえ、その部分を除いても、この根拠でいくと狂シリウス>シエルとなる感じはオスカーさんにも伝わってるのではないでしょうか〜。

2018/07/19(木) 13:14:10

眠り角 ヨンヘ

>>84オスカー
>>52で触れてるんですけど、シエルさんの性格要素は一貫性がなく感じられてよく分からないんですよね……。
とはいえ、その部分を除いても、この根拠でいくと狂シリウス>シエルとなる感じはオスカーさんにも伝わってるのではないでしょうか〜。

( 85 ) 2018/07/19(木) 13:14:44

千変万化 オスカー

>>85
まあな、生きたいのか死んでもいいのかも含めてその辺のブレは俺も感じてはいるし、ヨンヘの言ってることはまるっと同意してるぜ?

ただ、どう動くかってのは本人の性格も多分にあるんじゃねえかなってところが俺も心配してるところだな。

シエル狂なら戦術的に動くだろうから、狂人は薄そうっつーなら理解はするが、性格っぽいんじゃないなーって思ったよってだけだ。

というのも、>>75もあって、シリウス狼あるんじゃないかなーっと思ってるのもある

( 86 ) 2018/07/19(木) 13:25:13

千変万化 オスカー

なんつーか言いたいことは、
シリウスが狂っぽいかどうかは別として、シエルが吊から逃げないから狂じゃなさそうは微妙、って感じ。

シリウス>シエルを否定してるわけじゃないって感じかな。動きだけ見ればそれは同意するぜ。

( 87 ) 2018/07/19(木) 13:32:46

夢見がち 姫子

シエルちゃんの発言追ったけど、
>>1:53
>>1:99
あたり見るとやっぱり生存意欲が薄く感じて。

あくまで私だったらって前置き付きだけど、
狼なら狂人や真占いの出方をある程度伺いたい心理はある気がして、
且つ生への執着の薄さから吊られた上で対抗も巻き添えにしたい狂人ぽさがあるかなぁって。
もう少しシャカリキに黒を吊らせる意志を見せてくれても良いかな、って思ったよ。

ああ〜でも>>1:102とかもなるほどなぁ〜だったので悩ましい〜

悩んでるけど、ややシリウスくん狼で見てる。
シリウスくんの発言もまた追ってみる…

( 88 ) 2018/07/19(木) 13:34:48

【独】 夢見がち 姫子

家でPCで発言追ってようやくこれだから、みんな仕事しながら昼休み?に限られた時間でこんだけ発言してんのすごいな…

( -52 ) 2018/07/19(木) 13:36:05

【独】 眠り角 ヨンヘ

しゃかりきやめろ

( -53 ) 2018/07/19(木) 13:38:03

佳人薄命 シリウス

>>88
シリウス「ちゃん」

( 89 ) 2018/07/19(木) 13:38:30

【赤】 佳人薄命 シリウス

噛みはヨンヘオスカーシャルルマリーの誰かかな。
私は死ぬだろうしカリメーラ決めてくれていいわ

( *10 ) 2018/07/19(木) 13:39:15

夢見がち 姫子

あっ……!
ごめんね、ごめんね!

( 90 ) 2018/07/19(木) 13:41:26

【独】 雪華 シエル

占い先:シャルル
結果は人間/狼

理由:
発言を聞いていると村っぽい印象は感じます
私が狼と言われている中で発言した>>65 >>66に関してはとても印象が良いです
ただこれは狼だと私が狼ではないと知っているので自信を持って言える事でもあり、昨日フィアさんが占っている事も相まって少し怪しく感じました
実際私が吊れた後の事を想定すると良い手だと思いますし

ですが、シャルルさんを囲う必要があるのか?という疑問がどうしてもわいてしまいますね
……まあないですね
それを逆手にとって囲いに行く、もしくは人間に対して白打ちして自身が吊られた後に疑念を残すためというのもあり、白引きでも悪くはないと考えました
3COで吊り数に余裕がないので、灰を占うより村に情報が残りそうな対抗の占い先を占うことにしたという感じです

( -54 ) 2018/07/19(木) 13:41:45

【独】 眠り角 ヨンヘ

くさ

( -55 ) 2018/07/19(木) 13:46:22

影踏み カリメーラは、ストライダー シャルル を能力(襲う)の対象に選びました。


【独】 雪華 シエル

ぶっちゃけヨンヘ〜押し切れ〜って思ってるから何も言わない
でも一貫してないと言われるとそんな事ないよって反論したくなるから性格ですね

( -56 ) 2018/07/19(木) 13:51:25

【独】 夢見がち 姫子

うーん、発言見た感じだとやっぱり私も
オスカーくん>>102と同意見な感じかなぁ
真・狂人だともう少し村サイドの発言を気軽にできそうというか、割と明確な意見を出していないように見える……かな。
『他人にどう突っ込まれようと自分は真だし』みたいな開き直りを感じないというか。

あとはフィアちゃんだけど、
>>1:127みたいな迂闊な発言(言い方悪くてゴメンね!)は突っ込まれやすい要素だし、逆に怖い物が無い真要素に見えたかなぁ。

( -57 ) 2018/07/19(木) 13:53:49

ストライダー シャルル

質問回答だけ。

>>68
“ただし、初日狼引いた時に黒でたら(占判定のことだよね?)残すのは良い”と言ってる。自分と狂が残った視点。斑吊って占い師真偽判定できるね。
そうじゃなければ(狼ひいても占い2人白出しなら)決め打ち難しいだろうから吊りきって、自分が残るならいいけど狂人残ったら駄目だからって真目線な気はするけど。なにか見落としてるかな。
>>1:38で狂人残るの面倒だから吊りきって、から繋がってるのもそんな違和感ないかな…?

オスカーが言ってるのは感情の表現として、真ぽくないってことかな…?
うん、ちょっと消極的な気はするかな…?
「残すのは良い」がどの程度なのかわからないけど、まだ先の話だし想定がふわっとしてるのもありかなあ、どうだろう。それが占い師としてどうなのって言われるとうーんってなるけど。

( 91 ) 2018/07/19(木) 13:53:54

【独】 夢見がち 姫子

102じゃねえわ、独り言にしてよかった

( -58 ) 2018/07/19(木) 13:54:41

夢見がち 姫子

うーん、発言見た感じだとやっぱり私も
オスカーくん>>56と同意見な感じかなぁ

真・狂人だともう少し村サイドの発言を気軽にできそうというか、割と明確な意見を出していないように見える……かな。
『他人にどう突っ込まれようと自分は真だし』みたいな開き直りを感じないというか。

あとはフィアちゃんだけど、
>>1:127みたいな迂闊な発言(霊能と繋がりたい、みたいなやつ。言い方悪くてゴメンね!)は突っ込まれやすい要素だし、逆に怖い物が無い真要素に見えたかなぁ。


仮でシリウスちゃんに入れつつ、なるべく結果前にもう一度覗きに来るようにする〜

( 92 ) 2018/07/19(木) 13:57:56

夢見がち 姫子、しばらく席を外すね!

( A7 ) 2018/07/19(木) 13:58:37

【独】 夢見がち 姫子

オスカーくん残り発言力あまりに低くて笑う

( -59 ) 2018/07/19(木) 13:59:48

夢見がち 姫子は、佳人薄命 シリウス を投票先に選びました。


【独】 夢見がち 姫子

今日依頼も出発なんだよな〜〜〜
やっぱこれ人狼時間結構使ってキッツ
時間使った上で議論について行けてない雑魚

( -60 ) 2018/07/19(木) 14:01:16

【独】 夢見がち 姫子

トミーウォーカーやめなきゃ…

( -61 ) 2018/07/19(木) 14:01:32

佳人薄命 シリウス

>>45
シャルル
オスカーを占ったのはシャルルの理解であってる。
後、オスカーは白だろうな、思いながら占った訳じゃなくここで黒が出るのもあると考えて占ったことは覚えておいて。

そして雑感の狼要素があるように見えた2人よりオスカーを優先した訳はローラーが進んで最終日に4人になった時のことを考えてよ。
その時にオスカーがグレーだったらどうなるかを考えてオスカーを優先したわ。
早々に死にたい訳じゃないけれど私が確実に占い結果を残せるのは今日だけだもの。
だから今なのよ。

( 93 ) 2018/07/19(木) 14:05:04

【独】 夢見がち 姫子

んんーーー

とは言え、狼にしても抵抗少なすぎるのは同意なんだよなぁ
抵抗するとヨンヘちゃんに突っ込まれそうではあるけど、狼なら何を疑われようと吊られるのは避けたいはず

結局わっかんね〜〜〜〜

( -62 ) 2018/07/19(木) 14:05:54

千変万化 オスカー

>>91
さんきゅー。思考の流れ的に違和感なさそうって感じだな、それは納得できた。

斑(白と黒両方が出た人っていう理解)吊って占い師真偽判定できるっていうか、
1狼つれた時点で、それ以降の狼判定出たやつつって終わらなかったらそいつ偽確定なんだよな。

つまり、1狼つれて自分が狼当てたら真贋が判明じゃなくてそのまま勝ちなんで、真なら狼つれたら狼当てたら終わるって感じがどっかにでないもんかな?という感じだな。

うがちすぎかなとも思ったのでちょっと再考するわ。

( 94 ) 2018/07/19(木) 14:13:58

【削除】 夢見がち 姫子

>>93
別にシリウスちゃんが吊られて占い結果が残ってもオスカーのグレーは変わりないよね?
結局はシリウスちゃんが真占いか狂人か、私たちからすれば分からないのだし。

オスカーくんを占って白を出しておく事にどんなメリットを感じたの?
どういう勝ち筋を期待したの?
皆がどう思ってくれる事を期待したの?

私だったら黒狙い素直に行って良い気がするんだけど…
私的に黒判定出さずに死んでいく真占いの心理があまりわからないから、純粋に質問ね!

独り言でモヤモヤ考えるより、色々質問ぶつけてみた方が今後の判断材料になるかなぁ、と思って!

2018/07/19(木) 14:13:59

夢見がち 姫子

>>93
別にシリウスちゃんが吊られて占い結果が残ってもオスカーくんのグレーは変わりないよね?
結局はシリウスちゃんが真占いか狂人か、私たちからすれば分からないのだし。

オスカーくんを占って白を出しておく事にどんなメリットを感じたの?
どういう勝ち筋を期待したの?
皆がどう思ってくれる事を期待したの?

私だったら黒狙い素直に行って良い気がするんだけど…
私的に黒判定出せずに死んでいく真占いの心理があまりわからないから、純粋に質問ね!

独り言でモヤモヤ考えるより、色々質問ぶつけてみた方が今後の判断材料になるかなぁ、と思って!

( 95 ) 2018/07/19(木) 14:14:57

【独】 眠り角 ヨンヘ

姫子包丁もったまま喋ってそう

( -63 ) 2018/07/19(木) 14:18:35

【独】 千変万化 オスカー

姫子がなかなかつよいな

( -64 ) 2018/07/19(木) 14:18:48

佳人薄命 シリウス

>>56
オスカー
元々私はみんながフィアを非狼と見ているように感じたからフィア狼、シエル狂人もあると思う。という発言に至ったのね。
私以外の2人は狂狼なわけだからどっちでもある。と考えていたわ。

( 96 ) 2018/07/19(木) 14:29:53


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眠り角 ヨンヘ
25回 残286pt
天才魔法少女 マリィ
13回 残235pt
影踏み カリメーラ
13回 残336pt 飴
夢見がち 姫子
6回 残448pt 飴
雪華 シエル
10回 残415pt
ストライダー シャルル
15回 残76pt
千変万化 オスカー
25回 残237pt 飴
許嫁 フィア
13回 残258pt 飴
ジージェイエムジー ルージュ
5回 残628pt 飴
佳人薄命 シリウス
12回 残416pt 飴

犠牲者 (1)

呪文学教師 リブラ (2d)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (6)

花咲う指先 オルネア (1d)
騎士見習い 紫苑 (1d)
すやすや コルネ (1d)
理科教諭 カイン (1d)
七光り ユースチス (1d)
大人びた妹 ジェラール (1d)

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