1864 【誰歓G編成】100万回生きたギュル
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
写真家 ヴィンセントは転寝 オデットに投票を委任しています。
女中 リーリ は 双子の青 ヴィノール に投票した。
花屋 マイダ は 双子の青 ヴィノール に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 双子の青 ヴィノール に投票した。
自称王子 アールグレイ は 双子の青 ヴィノール に投票した。
夜光性 シェーラ は 双子の青 ヴィノール に投票した。
双子の青 ヴィノール は 自称王子 アールグレイ に投票した。
転寝 オデット は 双子の青 ヴィノール に投票した。
詠み手 ポラリス は 双子の青 ヴィノール に投票した。
写真家 ヴィンセント は 双子の青 ヴィノール に投票した。
異国の旅人 イル は 酒飲み ハイヴィ に投票した。
酒飲み ハイヴィ は 双子の青 ヴィノール に投票した。
自称王子 アールグレイ に 1人が投票した。
双子の青 ヴィノール に 9人が投票した。
酒飲み ハイヴィ に 1人が投票した。
双子の青 ヴィノール は村人達の手により処刑された。
詠み手 ポラリス は、花屋 マイダ を守っている。
次の日の朝、自称王子 アールグレイ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、女中 リーリ、花屋 マイダ、領主の末娘 エリィゼ、夜光性 シェーラ、転寝 オデット、詠み手 ポラリス、写真家 ヴィンセント、異国の旅人 イル、酒飲み ハイヴィ の 9 名。
[写真家は、マイダにカメラを向けた。レンズの中に、マイダの本当の姿が映し出される……マイダには、狼の耳と、狼の尻尾がついているようだ]
マイダは【人狼】でした。
( 0 ) 2018/06/19(火) 05:02:36
詠み手 ポラリスは、花屋 マイダ を投票先に選びました。
詠み手 ポラリスは、領主の末娘 エリィゼ を能力（守る）の対象に選びました。
まとめ役なんていませんでした。
ともあれようやく黒、仕事終了です。
ヒューゴ、ハイヴィ、マイダですね。
ポラリス真決め打ち、ヴィン、ハイヴィ、マイダで両視点詰められてかつ縄が残りますので、その進行でよいと思います。
( 1 ) 2018/06/19(火) 05:05:49
詠み手 ポラリスは、写真家 ヴィンセント を投票先に選びました。
( 2 ) 2018/06/19(火) 05:06:21
おはようございます。
それはそれは、随分初日べったりな狼陣営さんな事で楽しそうです。
▼ヴィンセントさん。
( 3 ) 2018/06/19(火) 05:07:45
花屋 マイダは、写真家 ヴィンセント を投票先に選びました。
( 4 ) 2018/06/19(火) 05:08:16
なお1番灰が広いアミル視点という難題(難題)がある模様。
ハイヴィ-ヴィン、ハイヴィ-ヒューゴ両面で追えるだけ追ってみますかねー。
( 5 ) 2018/06/19(火) 05:13:51
王子はほんと何言ってるのか意味プーだったので噛まれてくれたのは感謝。
( -0 ) 2018/06/19(火) 05:14:57
諸々確認。
今日はお仕事終了【▼ヴィンセント】だね。
状況が圧倒的ヴィンセント狼だし判定が偽要素になりそうだけど、発言からはほとんど偽要素見つけられなかったな。
マイダが拾ってたマイダ視点でわかる偽要素が何か気になったり。
( 6 ) 2018/06/19(火) 05:16:46
狂人でも占い師候補は噛む必要があるってずっと言ってきた意味がそろそろわかってくれそうでわたしは嬉しい
( 7 ) 2018/06/19(火) 05:16:51
全視点でLW確定しているため、ヴィン偽マイダ白追うにしても最終日は来ます。吊らない理由はないですので、手順で詰められるはずです。
白で見られていたディノールを吊ったのですから、堅実な進行を望みます。
( 8 ) 2018/06/19(火) 05:20:25
まーたディノールって言ってる。
癖になってしまいました。
( -1 ) 2018/06/19(火) 05:22:35
写真家 ヴィンセントが「時間を進める」を選択しました。
あぁあれですね。
>>1:16「狼狂にプレッシャーを与える」といいつつ、全然プレッシャー与えるような占い先じゃないところ(世論鑑みての●ポラリス)が柱ですね。
圧与えるならマイダ占い視野も全然アリなんですよね。
黒を狙うのが自由占いなんですからーぼっくす。
( 9 ) 2018/06/19(火) 05:23:35
ヴィンセントさんは、アミル狂わかってる中、三日目が▲ヴィンじゃなくて▲コレットなことにはなんと答えるんでしょうか。
いや別に気にならないですが。
( 10 ) 2018/06/19(火) 05:26:06
いやね。ポラリーさん真決め打つなら私手順で吊られても文句言えないんですよね。
あれだけ手順の鬼やってたので。
ただ、ヴィンセントさんの黒として吊られるのがなぁ。
狙ってやられたまま吊られて、それで1縄外したらすげぇ間抜けじゃん！
なので今日だけはLW追い真剣にやって。
明日以降はヴィンセント偽うちbotと化します！
( 11 ) 2018/06/19(火) 05:32:17
もろかくー。
▼ヴィンセントセット。
王子は昨夜の流れでもうちょい喋りたかったなーとおもいつつ…。
( 12 ) 2018/06/19(火) 05:32:32
夜光性 シェーラは、写真家 ヴィンセント を投票先に選びました。
ヴィン放置してコレット特攻した理由ですが、ヴィン本人とヴィンの白も吊り縄に入れたかった、が理由だと思います。
後は3dの更新前になって、ヒューゴ偽、しかも狼の世論が高まってきたので、万一狩人が残った占い護衛しているとまずいからでしょうね。実際にポラリスはヴィン護衛してくれていたので、ヴィン襲撃なら通りませんでした。
( 13 ) 2018/06/19(火) 05:34:34
ヴィンセント視点の狼陣営が描いてる勝ち筋やばすぎてわらう
( 14 ) 2018/06/19(火) 05:35:53
あとこれアホみたいな疑問なんだけど。
真打ちされるかどうかはともかく、圧倒的信用差があってまとめ的な役割もできるポラリス噛まないのって、1GJまでは結局ラス前で意図襲入れるのと一緒だから気にせずすいすい灰の都合悪いとこ噛んでるってことなのかなー。
おしえてだれかえろいひとー。
( 15 ) 2018/06/19(火) 05:37:12
狼がどうしてもエリィゼ吊るしたいってことだよシェーラ
( 16 ) 2018/06/19(火) 05:38:09
ヴィン狼は散々言われてましたし、最初はヒューゴより先にヴィン吊れる予定だったんじゃないですかね。
3d、例の視点漏れで一気にヒューゴの信用が落ちてしまったのが、狼にとっては最大の誤算だったんじゃないでしょうか。
( 17 ) 2018/06/19(火) 05:40:22
エリィゼもうちょびっと、もうちょびっとアホなあたしにわかる感じで教えて…！
といいつつ二度寝するから急かさないっす。zzz
( 18 ) 2018/06/19(火) 05:45:20
エリィゼなんてものすごくヴィン偽見てますが、手順守ればそれでも勝ちますので、やはり占い師を残してしまうと、狼にとってよいことはありませんね。
>>15シェーラ
大体その通りだと思います。もうこうなるとポラリスで疑心暗鬼になってもらうしかないですから、真贋反転狙いで、あえてギリギリまで残しているのでしょう。
露出した狩人は、いざとなればいつでも噛めますからね。
( 19 ) 2018/06/19(火) 05:49:33
あ、>>15を補足すると、大きな意味での1GJ自体は痛くないにせよ、これでたとえば今朝あたしでGJ出てたとするじゃん？
そしたらポラリスの信用度を鑑みると「もう真打ち＆シェーラも白」的な空気になって吊り対象一気に狭まるリスクがあったよね。LWだけで数も頼めない。
もちろんこれで対抗狩人のハイヴィがゴリゴリ頑張ってるならわかるんだけど、ほとんどアクションがない（というアクションで）自分狼ですって言い続けてるようなものでしょ。
どんな狼陣営やねん…という。
( 20 ) 2018/06/19(火) 05:51:32
アルグレが邪魔な位置だったかはよくわかりませんけどね。単に、通りやすいと見たのかもしれません。
( 21 ) 2018/06/19(火) 05:53:00
一連のを部分的にだけ拾うと、あたしが「だからポラリス怪しい！」とかいう文章に捏造できちゃうかもだけど、それは違うからねー。zzz
( 22 ) 2018/06/19(火) 05:54:19
( 23 ) 2018/06/19(火) 05:55:02
？わからん
エリィゼどの程度ヒューゴ真だと思ってるんだ？
( 24 ) 2018/06/19(火) 06:00:30
ヴィンセント>>19へのお返事は期せずして>>20的なかんじでー。
あー。寝る寝る詐欺が加速してるなー。
うん、というかあれだ、>>20後半を逆転させると、ハイヴィ真狩で噛まれない←疑惑を撒かれ続けてる、としても、1日のことじゃないんだよねー。
2d夜：回避co
3d：生きてた
4d：生きてた・ポラリス遺言cco
5d：生き…
足かけ4日、実質55時間くらいのなかでここまで動かない真狩っていうのがそもそもおかしすぎるくない？ってのもあり。
( 25 ) 2018/06/19(火) 06:03:18
ヴィノアルグレお疲れ
ところで、ポラリスどこ護衛してたんだ？（）
( +0 ) 2018/06/19(火) 06:06:57
え、もう終わると思ってる
ハイヴィまで吊り切って終わらなかったらポラリス真決め打って浮かせた縄で死ぬか～～って思うレベルにはヒューゴ真だと思ってる
( 26 ) 2018/06/19(火) 06:07:22
ヴィンセント、ハイヴィと吊って次の日マイダ吊ったらエリィゼ普通に吊られて負けそうなのでそういうのおやめください()
( 27 ) 2018/06/19(火) 06:10:38
マイダ吊るさないでしょ
ポラリス狩人2COあるならあの盤面で黒打てるヒューゴは真狂だよ
( 28 ) 2018/06/19(火) 06:14:18
終わると思ってて>>16>>23の思考がすぐ出る思考よくわからん。
ヒューゴ真ならエリィゼ吊りが入る前に終わるわけだから、▲アルグレ入って>>16ってことは「アールグレイを噛んだ狼がエリィゼ」って「思考に持っていかせたいやつが狼」という発想をしたということか？
アールグレイのどの辺が生きててエリィゼに不都合？
( 29 ) 2018/06/19(火) 06:14:19
マイダ吊らないしポラリスも吊らん
すごい勝手にメタなこと言うと、正直余震まだ収まらんしバファ吊噛み頼みたいレベルなので、本当に詰んでるならアルグレ先じゃない気がするんだよな…（ヴィノール黒ならなおさら）
( 30 ) 2018/06/19(火) 06:19:53
仮にマイダ吊らない進行を村で決めうてても、個人的にはその縄リーリさんに使いたいのでやっぱりダメです！
ベーグルでヒューゴの方噛まなかった理由ってGJ避け以外にもある気がしてならないです。
( 31 ) 2018/06/19(火) 06:20:45
( 32 ) 2018/06/19(火) 06:20:45
そういうこと言ってるんじゃないことくらいわかるだろう。
( 33 ) 2018/06/19(火) 06:21:58
そうなるとイルさんorリーリさんという択になるので。
個人的にはヒューゴさんとイルさんの位置ならGJ狙いで漂白噛みしたらうまうまなので、それしないイルさん外しーの現状リーリさんの方吊るしたい感じの頭です。
それで続けば1度盤面見直しつつフラットに考えますよ。
シェーラさん吊りbotには多分ならないです。多分。
( 34 ) 2018/06/19(火) 06:24:59
あとヒューゴの囲いの話したいなら、最終日じゃなくて前日吊ってくれ。
多分、この調子で余震続くと出勤になって、最終日まともに時間取れんと思う。
こういう理由ばかりですまないが…
( 35 ) 2018/06/19(火) 06:25:01
ヒューゴ真ならヴィノール吊るした時点でもう終わってるからヒューゴ偽の時のこと考えてるだけじゃん
そこにイチャモンつけられても困るよ
そうじゃないって言われてもそうとしか捉えられないからもっとわかりやすく書いてほしい
( 36 ) 2018/06/19(火) 06:27:46
投了みたいになっちゃうのも問題だと思い、手順詰みでも騙りは続けましたが、狼も村もリアル大変みたいなので、さくっと終わらせた方がよかったでしょうかね……。
( *0 ) 2018/06/19(火) 06:31:34
聞きたいのは>>29そのままだ。
①「アールグレイを噛んだ狼がエリィゼ」って「思考に持っていかせたいやつが狼」という発想をしたということか？
②その狼は誰か？
③アールグレイのどの辺が生きててエリィゼに不都合？
( 37 ) 2018/06/19(火) 06:35:04
ヴィンセントさんから辿れば2日目のオデットさん行方不明なので安直にオデットさんか、リーリさん占予約したくて先走った、のどっちかに見えるんですよね。
ハイヴィさんからは、狩騙り切り捨て前提でしょうしというのもあってあんまり拾いたくないですが、ヴィノールさんとは切れてるんだろうなーってぐらいしか拾えませんでした。
( 38 ) 2018/06/19(火) 06:35:18
エリィゼが頭の中でどの程度ヒューゴ真見て、どの程度ヒューゴ偽考えてるかわからないんだよ。
昨日全く動かん程、ヒューゴの視点漏れというか真視点欠けのところとかにも反応せず、「逆にヒューゴのどこが偽に見えるんだよ」って態度でいたくらいヒューゴ真なんだろう。
そこから▲アルグレの>>15「灰の都合悪いところ」でエリィゼが自分連想する程、過敏なのか？という疑問がまず先。
>>4:141からはエリィゼリーリ疑いが見られるが、エリィゼだけに不都合かというとそれも疑問なのでまずそこを聞く。
思考停止の部分と、思考速度早い部分のバランス的な。
( 39 ) 2018/06/19(火) 06:45:17
①そういうこと
②もうちょい待って
③エリィゼからアールグレイに吊り推しはしないけどアールグレイからエリィゼ吊り推しはくるでしょ
アールグレイは誰かに便乗して吊るせる？無理じゃん
だからアールグレイ生きてるのはエリィゼにとって不都合なの
( 40 ) 2018/06/19(火) 06:46:22
頭の中でどの程度も何もヒューゴ真ならもう勝ち確定してるから現状一切考える必要がないって話なんだけど…
( 41 ) 2018/06/19(火) 06:47:46
( +1 ) 2018/06/19(火) 06:49:53
過敏も何もエリィゼが狼ならアールグレイ噛むなーって思ってたからそのまま言っただけだよね
イルが初日からエリィゼのこと気に食わないのは知ってるし多分推理の仕方が根本から違いから相容れないと思うんだけど……
( 42 ) 2018/06/19(火) 06:50:13
まー逆説、こういうことも反応せずに「終わるじゃん」って態度でいた方が狼的に楽だというもあるが。
>>40エリィゼに限った話じゃないように思えるが、そこは了解。②は待ってる。
>>41そう見えないんだよ、という話をさっきから延々しているのでもうそこはいい。
( 43 ) 2018/06/19(火) 06:52:20
( +2 ) 2018/06/19(火) 06:53:30
( +3 ) 2018/06/19(火) 06:54:37
( +4 ) 2018/06/19(火) 06:55:27
エリィゼに対しては、疑問を安易な狼視にはつなげたくないので疑問の確認作業をしている。
( 44 ) 2018/06/19(火) 06:56:45
どこ真視点でも2w露出は確定なのだからそこと単体見ていけばいいんじゃないか？
リーリは相変わらず白くないが、狩候補と合わせて見ると違う気がする
( +5 ) 2018/06/19(火) 07:00:22
なおヒューゴ狼ならオデエリヴィノ非狼を2日目更新前に拾っていたが、さて。
( +6 ) 2018/06/19(火) 07:02:00
うむ。墓下勢出迎え大儀である
コレットが噛まれていたのが本当に痛かった
( +7 ) 2018/06/19(火) 07:29:47
領主の末娘 エリィゼは、詠み手 ポラリス を投票先に選びました。
領主の末娘 エリィゼは、写真家 ヴィンセント を投票先に選びました。
つまり、エリィゼが狼だから王子噛まれたのか・・・(納得)
まぁ、王子のふんわりとした灰視が脅威かは疑問だけどね
あたしとかまだエコ勢って言われてたし
( 45 ) 2018/06/19(火) 07:57:46
エリィは自分への疑いには普通に過敏だから、そこを気にしても仕方ないと思ふ
怪しいけどね
>>3:5辺りでも言ってるし
( 46 ) 2018/06/19(火) 08:01:33
( +8 ) 2018/06/19(火) 08:10:09
エリィのあれは村でも狼でもあるからそのへんの心理をぶっちゃけてほしいところなんだよな
そこ以外で気になるのはやっぱシェーラか
ここ二人の確認作業はしておきたいとこだがな
( +9 ) 2018/06/19(火) 08:14:18
リーリのヴィノ黒要素には納得しなかったがヒューゴ非狂要素は見返して納得したので、ヒューゴ狼ならシェーラかね
ヒューゴの初動はなんとなく出ないといけないから出たって印象がぼんやりあった気がしたんだが（なおうろ覚え）、
ハイヴィがガチで初日あの時間まで顔出さなかったと考えると灰の相方はヒューゴより先に表に出ていた可能性が高い
( +10 ) 2018/06/19(火) 08:20:05
( 47 ) 2018/06/19(火) 08:21:43
女中 リーリは、写真家 ヴィンセント を投票先に選びました。
エリィゼ、僕真派すぎるのびっくりする。
霊結果なかったとはいえ……な。
( +11 ) 2018/06/19(火) 08:33:52
西の方はまだ大きく揺れるだろうし
イルが心配だけど…。
僕視点は詰んでるからバファで噛むのは難しいよなぁ。
( +12 ) 2018/06/19(火) 08:41:18
( +13 ) 2018/06/19(火) 08:45:31
デップ最後までありがとう、昨日の襲撃もありがとうな
ごめん俺は体調のほうがうまく行ってないや
( *1 ) 2018/06/19(火) 09:00:53
( +14 ) 2018/06/19(火) 09:09:53
転寝 オデットは、写真家 ヴィンセント を投票先に選びました。
▼ヴィンセント投票済み
マイダ確白だろと思って気にしてなかったけど、思ったよりも襲撃には筋通るんだなとびっくりした
ヴィンセントは頑張ってマイダの狼要素とか狼陣営の勝ち筋みたいなもの出しといて
( 48 ) 2018/06/19(火) 09:43:52
オレンジお疲れ様＆お大事に。
色々と大変な村でしたね。
( *2 ) 2018/06/19(火) 09:58:26
( -2 ) 2018/06/19(火) 09:59:42
んーそですねぇ。
筋通ると言ってもオデットさんがどこをどう見て筋通るか出さないと不安要素にしかならないんですよねーと。
>>13って筋通ってるんですか？
( 49 ) 2018/06/19(火) 10:04:31
そもヴィン真と分かってるなら初回噛めばいい話なんですよね、と添えて。
あと>>13に漂白噛みの視点が抜け落ちてるのが偽要素ですね。
あれだけ警戒していたのに。
( 50 ) 2018/06/19(火) 10:08:13
どうせヴィンセント君暇だろうし・・・
筋というか狼が何をやりたいのかとかその辺考えるとあるなぁとは
ヴィンセント君が全く真に見えないという致命的な一点に目を瞑ればのお話なんで、まぁうん
( 51 ) 2018/06/19(火) 10:16:28
( 52 ) 2018/06/19(火) 10:20:00
仕方ないにゃぁ・・・マイダの不安解消しとくか
そもそもあたしは総合評価で思考するんで、白いも黒いも全部拾うのがデフォルトなんだよね
面倒ならただの推理屋とかでも良いや
( 53 ) 2018/06/19(火) 10:28:11
私は狂人視点、真抜けたと見るなら狼に噛み切らせないようアピールしたいと考えますので、>>4:117の考え方はイマイチ腑に落ちないのですよね。
★リーリさん>>4:81
ヒューゴ狂人でも、狼とは連携取れませんし、そもその場合だと昨日の噛み先はどこがベストになるのでしょう。
また、ほかに非狂要素あれば教えてもらいたく。
( 54 ) 2018/06/19(火) 10:33:10
あ、ごめんなさい。寧ろ不安は解消しました。
どうせ偽やろといいつつ改めて考えてみたら、って拾い方をしてしまった感じかと。
オデットさん村でいいので興味なくなった感じです()
( 55 ) 2018/06/19(火) 10:36:58
そもそも狼だとオデットさんの思考ベースでよくよく考えてみたら、ってやる必要がないなたら補足です。
の！ど！が！な！い！
( 56 ) 2018/06/19(火) 10:39:58
( +15 ) 2018/06/19(火) 11:07:31
( +16 ) 2018/06/19(火) 11:09:51
( +17 ) 2018/06/19(火) 11:23:53
ハイヴィーリーリー僕orヴィンセントで▲アミルするって見えるのかなぁ客観。
ハイヴィ狩ＣＯしないで▲コレットの方が良さそうに思うけど僕は襲撃考えるの苦手だ。
( -3 ) 2018/06/19(火) 11:33:40
ハイヴィ狼初回囲えなくてすみません…。
位置が悪くなっても囲うべきだったか…………。
( -4 ) 2018/06/19(火) 11:36:16
( +18 ) 2018/06/19(火) 11:42:11
ちょっと疑われて対話したら村だと言われて放置されるオデットの図
( -5 ) 2018/06/19(火) 11:50:01
【護衛マイダ】
みんな遅れて＆昨日夜来れなくて悪かった
地震で大変な人も居るみたいだが、俺は自身の体調がちょっとアレでな・・・（）
議事は読めてるんで、無理ない範囲で発言するね。
( 57 ) 2018/06/19(火) 11:52:36
マイダ黒は無いわぁ・・・
▼ヴィンセント了解。
アルグレ噛みがエリィゼの襲撃に見えると言うなら、それを狼が狙っただけじゃ？って感想。
エリィゼって純灰の中では一番縄が遠いと思うし
( 58 ) 2018/06/19(火) 11:55:54
酒飲み ハイヴィは、写真家 ヴィンセント を投票先に選びました。
酒飲み ハイヴィは、異国の旅人 イル を能力（襲う）の対象に選びました。
護衛に関してだけはハイヴィのほうがしっかりしてる気がする（それ以外はポラ優勢）
>>+14
そういえばそうだっけか（）
( +19 ) 2018/06/19(火) 12:10:31
ハイヴィさん、お疲れ様です。
体壊しやすい時期ですので無理なさらないよう。
といいつつ、あなた視点狼確定のポラリスさんが真で決め打たれつつありますが、その流れに感想とかありますかね？
( 59 ) 2018/06/19(火) 12:14:09
★シェーラさん
この村ってどうやったら勝てますかね？
シェーラさん視点見えてる景色として勝ち筋を見たいです。
( 60 ) 2018/06/19(火) 12:16:49
( +20 ) 2018/06/19(火) 12:18:36
占い候補噛まれの3d黒とか
めっちゃ狂人じゃーんと思ってたが
そこに僕の判定隠しが効いてる形か。
いやでもあそこで霊噛み通るとは思わないでしょ……
( +21 ) 2018/06/19(火) 12:21:04
でも抜かれた時点でどこでもよくねとは思う
ポラリス抜かなければ護衛傾向を出すことになりかねんしな
( +22 ) 2018/06/19(火) 12:22:43
諦めてるか、安心しきってるか。どっちだろうか。
現状見てると誰狼でも安心は出来ないと踏んでいるのでおそらくあきらめ。
そうなるとヒューゴ真？
もしくは狂誤爆か。
( -6 ) 2018/06/19(火) 12:23:03
( +23 ) 2018/06/19(火) 12:23:30
ポラリス初回護衛先もわかりづらいよね。
狼との護衛合戦があるにしても
ＧＪ２回は出なさそうだし言っちゃってもいいのに。
( +24 ) 2018/06/19(火) 12:23:58
( +25 ) 2018/06/19(火) 12:24:40
まあ真なら決め打たれれば仕事はしてる
真でいいんだよね?
( +26 ) 2018/06/19(火) 12:26:54
噛みが通るかどうかが問題じゃなく、守らなければいけないところを守らなかった
どっち真でもこれが問題なのよな
( +27 ) 2018/06/19(火) 12:28:48
狼視点ＧＪ出たらポラリス噛む、でいい気がする。
うまくＧＪ出なければ、もしかして……？って疑惑は誘えそう。
( +28 ) 2018/06/19(火) 12:29:42
霊護衛してないなら心情的に狩ロラされてもしょうがない感じはする
まぁポラリス吊られるないんだろうけど
( +29 ) 2018/06/19(火) 12:32:18
ドワイトは対抗と切れていたので疑う気がしなかったんだが喉枯れが致命的だったよな、どんまい
( +30 ) 2018/06/19(火) 12:33:53
村が完全に沈んでるんですけど、大丈夫なのですかね。
( 61 ) 2018/06/19(火) 14:10:41
やれることはやっておきます。
狼陣営の勝ち筋については、マイダ単騎逃げ切り勝利ですね。
起点となったのは2d、アミルがマイダ白囲いしたため、アミル狂人が確定します。アミル狂人を真占に仕立てるため、アミル襲撃を村に見せつけてマイダを漂白。ヒューゴは白取られてましたから、残ったヴィンを狼扱いして吊り上げたら、占い機能は失われます。
ハイヴィは捕まってしまったので、吊り逃れと同時に、狩人を炙るために狩人CO。
しかし3d、ヴィンより先にヒューゴが吊られてしまいます。コレット特攻は通らない公算高かったですが、ヴィン襲撃を急いで護衛発生したら、ヴィンもディノールも吊れなくなり、ヴィン真狂放置からの決め打ちまで視野に入るため、一転窮地に陥ります。
コレット特攻は通った場合非常に美味しく、通らなくてもヴィンの偽目が上がるので、実は悪くない襲撃先です。
( 62 ) 2018/06/19(火) 14:12:38
アルグレ襲撃は、エリィゼやらリーリやらは関係ないですので、疑い合わないように。
理由があるとしたら、アルグレは、アミルを強く狂人として疑っていたからでしょう。ヒューゴ偽確した時、アミル狂人からマイダ人狼にたどり着く可能性が最も高いアルグレを先に消しておこうとの判断だと思います。
( 63 ) 2018/06/19(火) 14:14:17
マイダ黒要素なんですが、客観視点でわかりやすいものはないですね。
それでもいくつか挙げるなら、まず、2dまでのマイダ、不自然にハイヴィを擁護しています。読み返したらわかりますが、ハイヴィの扱いだけ浮いてますよね。そのハイヴィは、私視点を持ち出すまでもなく狩騙りの狼濃厚。
ディノールにも好きとは言っていますが、>>1:213で警戒が見え、楔を刺す事も忘れてはいません。
もう1つ、マイダ村人なら差し迫った必要もなく、補完占いを言い過ぎです。普通、情報の増えない自分占いは回避して、他の誰かの色から考えを進めたいはず。狂人に囲われた立場上、占い怖くないアピールをしたかったがためにこういう物言いになったのだと思います。
( 64 ) 2018/06/19(火) 14:17:10
( *3 ) 2018/06/19(火) 14:17:57
▲アールグレイ様って、GJ避けのイメージが強いのですが、あまり誰狼の襲撃、というのが当てにならのでしょうか。
昨日の護衛指示だと、ポラリス様真と仮定して、守られそうな場所には襲撃は難しいでしょうし。
( 65 ) 2018/06/19(火) 14:49:09
>>54 マイダ
☆ヒューゴ様狂=ヴィンセント様狼で真いないので、普通に灰襲撃で良いかと。
判定筋ですね。村目のイル様に白→灰印象のヴィノール様に黒は、私が狂人ならできない判定筋です。
( 66 ) 2018/06/19(火) 14:51:52
イル白は囲い疑惑で黒くならないかな～
狙いが大きいんですよね。
個人的に白とれてないのもありますが。
ただ僕の霊結果白が出なかったので、
リーリ黒疑惑のが勝ちそうかな？
( -7 ) 2018/06/19(火) 15:18:25
>>63
王子を狙った理由もあるだろうけど、ポラリス噛まなかった方が大きいのかなぁと思いつつ
( -8 ) 2018/06/19(火) 15:30:53
>>58
王子「ハイヴィ視点でマイダは確白だろう。なぜ推理目線なのだ？
▼ハイヴィ」
という霊会からの電波を受信した気がする
( 67 ) 2018/06/19(火) 15:45:51
ハイヴィ体調不良だし、ネタにしても不謹慎な気がした
ごめんね
とか言いつつ、ハイヴィが灰をどう見ているのかよく分からないので灰雑とかは欲しい
( 68 ) 2018/06/19(火) 16:21:29
判定と状況以外でヴィンセントが騙りに見えない病にかかってるかも。
マイダ狼！？！？！？とかは思うけど、ヴィンセント視点前提だとそうなるだろうなーって思えるな。
>>9 マイダ
あーそこで拾ったのか。
村視点●ポラリスは普通にいい占い先だと思ったから全然気づかなかったの。
( 69 ) 2018/06/19(火) 17:06:09
喉無くて出せなかったヴィノール黒要素。
ヴィノールは●▼パズルに灰を当てはめてるだけで、狼候補絞ろうとはしてないように見えたんだよね。
はっきり出してたのってリーリ村視くらいじゃない？
それにリーリ村視を手がかりにして他灰の色を取ってくわけでもないし、ポラリス狼視もラインだけで単体見てないし、ライン考察命で灰狼探ってるってわけでもなさそうだしでほんとに狼探してるのかな…？って思ったの。
( 70 ) 2018/06/19(火) 17:08:39
>>4:145>>4:150はなんとなく話がすれ違ってるように見えたな。
リーリ：ハイヴィ狩なら村滅びるかもなのに「予想当たってた（笑）」で止まるのは危機感なくない？
オデット：予想当たって面白いと思うのは普通じゃない？
ヴィノールが「狩露出≒村ヤバい」って思ったかどうかかなって。
( 71 ) 2018/06/19(火) 17:09:27
ヴィノール－ハイヴィラインだけど、
ハイヴィのヴィノールへの質問って会話だけで終わってるように見えるんだ。
あんまり色を探ってなさそうなのに占希望に上げててライン切りじゃない？疑惑。
村相手なら「なんで能力処理したいの？」って疑い返しされるかもなのに、その警戒はしてなさそうに感じたな。
( 72 ) 2018/06/19(火) 17:11:46
ヴィノールを見てもハイヴィと切れてないかなって感じだね。
ハイヴィの●ヴィノールにノーコメントで>>2:177「見るべきとこは見てくれてる」って感想はどうかな？って思ったな。
ヴィノール視点、自分を能力処理にかけようとしたり、一番村視してるリーリ>>1:148を疑ってるハイヴィのどこに共感ポイントがあったのかわかんなくて。
>>3:26でも好意的すぎないかな？
ハイヴィ狩視した村人ヴィノールがいたとしても、狼利にしか動いてないハイヴィにはそれなりに不信感あってもいい気がするの。
( 73 ) 2018/06/19(火) 17:12:40
昨日のハイヴィが吊られに来てたのもハイヴィ－ヴィノールの根拠になると思うんだ。
ハイヴィ－ヴィノールなら最後の狼陣営の勝ち筋は▼ヴィノール阻止だったから。
ヴィノールが村か狼かはもう考えなくていいことだけど、そういうのは関係なくちゃんと出しておきたいなって。
私が逆の立場なら出してほしいなって思うだろうから。
それともう１つ。
ヒューゴ真なら最高の働きをしたのに色々とごめんね…
( 74 ) 2018/06/19(火) 17:19:18
あんまり村利にならないこと終わり。
ヒュゴ視点とヴィン視点は確定してるから考えないとなのはアミル視点だね。
村拾える灰の村固め…灰が村だらけに見えるんだけどどうしよう。。
アミル真でも手順終わって続くの？って位にはみんな村く見えてる。
リーリ村固めでもしようかな…？
( 75 ) 2018/06/19(火) 17:34:41
( -9 ) 2018/06/19(火) 17:55:53
このポラっちは仕方ないにゃぁ・・・
>>3:49とかあるんで、普通にマイダ村だと思うよ
ヒューゴ狼ならヴィノ村だから放置できるという名目が成り立つから、マイダ視点でヴィンセント吊りも不可能じゃなかったんだよね
もともと吊り換算入れてるからいつ吊っても問題無いし
ヒューゴ狼バレた所で、ヴィノを噛む余裕もあるし
マイダ狼ならヒューゴ吊って霊噛むよりも、ヴィンセント吊って霊噛む方が効率が良いの
( 76 ) 2018/06/19(火) 17:59:06
ハイヴィ偽に関しては「騙り切られ狼だからラインはアテにならない」説はすごいわかり。
狼視点1/9の確率かつ喉嗄らしてたドワイトが真狩の乗っ取りワンチャンってほぼ奇跡だしー。
・灰時代
・回避co～ワンチャン一抹の可能性はあり時代
・ポラリスcco以降時代
なので発言を厳密には3つに分けて読むべきかなーって。
ハイヴィのもだけど、対ハイヴィも。
( 77 ) 2018/06/19(火) 18:02:08
再読すると。
1dいきなりのマイダべったり（微白感アップ、白っぽさ、素白く光るタイプ、感情演出感はRP由来）しつつ。
関連でヴィノール下げたりはいかにも露骨だナァー…というのと、同時に「印象上がってこない枠」で（ポラリスと）リーリ。
プラス>>1:105であたしが「リーリ仲介してるし今日占いいらない」って言ってるとこに「逆にありじゃね？」的なツッコミ。
「シェーラ経験不足」「（自分の）特技は吊り逃れ」とかいうあたり、これ揶揄じゃなくて、わりと素直に（時に役職を超えて）意識が出ちゃう人に見える。
それと状況に応じて細かい嘘を重ねてくより、物語の大枠を決めたなかで恣意を働かすタイプかなーって。
変な言い方だけど、美学とか自分なりの世界観に忠実っていうか。
( 78 ) 2018/06/19(火) 18:03:00
あたしが思うに、灰段階での序盤方針は。
保険込みでのマイダ上げ（生存時は味方に、自分黒が出たとき疑い先に）、中位置にテノヒラクルー枠をいくつか、仲間灰狼とは触れあうにしても考察ではまだ色味つけず、な気がするんだよなー…。
ヴィノール>>2:177前半にもあるけどー。
そこで仮にリーリと両狼仮定、▼入れ愛はもちろん最大の「？」なんだけど…。
もしかして：ハイヴィ自分が吊られると思ってなかった（ので早めにキリ票入れた）
で前述の性格足して考えるに説明がつかないこともない気が。
回避co時点で1喉しか残ってないあたり、これは予定外だったのでは、などと。
ただ3d以降も延々リーリ吊りたいマン化してるのは逆張りにしても危険な気はする。とも。
んー、アクシデントゆえの開き直った一発逆転よりは死ぬにしても1縄道連れ思考とかのほうがハイヴィ的なやり方としてスッと入ってはくる…んだが、まだ判じえないかなー。
お、>>75リーリ村固め、それ興味津々…。
( 79 ) 2018/06/19(火) 18:06:00
>>60マイダ
☆あたしが訊きたいようっ！
個人的には最低もう1灰噛みあるからそこ見てみたいし、なんなら立候補したい笑
さておき真面目な話「勝ち筋」という概念をあんまり持ってない人間なので、具体的な（局所的な）トピックならお返事できるよー。
( 80 ) 2018/06/19(火) 18:09:44
>>75ポラリス
村だらけに見えるというか、マイダの他全部村ですし、マイダも狼ではやりにくいことを狙ってやっているので、普通に白いと思いますよ。
狼の勝ち筋は強引にアミル真占にして、手順崩して村人に2縄使わせる事です。手順を守れば絶対に勝てる勝負です！とは、再度強調しておきます。
( 81 ) 2018/06/19(火) 18:25:30
嘘は言っていません、手順を守れば絶対に勝てる勝負です（レンズクロスで涙ふきふき
( *4 ) 2018/06/19(火) 18:26:10
こうなると、ポラリス噛まれてしまいそうな気配がしますね。
( 82 ) 2018/06/19(火) 18:27:07
ポラはヴィノ黒要素とか激しくどうでもいいんで俺視点のLWを詰めろと（）
どうせ吊っていけばわかることに喉を費やしてる場合じゃねーべ
( +31 ) 2018/06/19(火) 18:30:01
それとGJもいらん
この村手応えなしだし下手に灰護衛して平和がくると色誤認しかねない
灰は素直に噛ませるに限るし、真能力者二人抜かれてるんだからあとは抜かせてはいけないとこ大人しく守っとけよ
( +32 ) 2018/06/19(火) 18:36:48
ライン切っても繋いでも疑われるなら、いっそライン繋いじゃった方がいいんですよ。だから、仲良きことは美しきかな、で、べたべたなのはいいと思います。
ミスがあったとしたら、マイダとハイヴィは、お互いに、白を取る理由がぼんやりしていて、説得力がないんですね。結論ありきが強く出ているため、思考を捏ねた結果白を取ったようには見えません。
( 83 ) 2018/06/19(火) 18:43:49
私がヴィンセント様真に見られない最大の理由は、発言の中で興味の強弱、熱の入れどころが見えない＝発言全般が、占い師らしさだけど意識して作られた、作り物の占い師像に見えるところなのですよね。
>>2:114の通り、失点は少ないけれど、上記のような本人の気質が発言、動きに出てこないから、加点もない。だからこその現状の評価なのでしょうけど。
悪い意味で、動きに綻びがないというか。村陣営特有の崩れがないというか。
( 84 ) 2018/06/19(火) 18:58:08
マイダ様について。
指摘されている、初日のハイヴィ様からの上げられ方ですけど。
>>1:91「軽そう」>>1:93「気合感じる」って、マイダ様の性格要素であって、白黒の要素ではないのですよね。なぜそれを評価できるのかわからない（直後にドワイト様が指摘していますが）要素を白上げに使うのは、マイダ様本人と向き合っておらず、表面だけを見ての評価であり、仲間に対する上げとして疑問。
狼→狼よりは、狼→村の上げ方に見えます。
( 85 ) 2018/06/19(火) 19:03:23
リーリの優先順位がどうなっているのかさっぱり分からん
( -10 ) 2018/06/19(火) 19:04:37
あとは。
>>11の「手順で吊られるのは仕方ない、でもヴィンセントの黒として吊られるのが納得いかない」
これ、狼だと、意識の持ち方が逆になるはずなのですよね。
狼が嫌がるのが、過程が間違っているのに、結論だけ合っている方法で吊られること。
視点狼で吊られることと、手順で死ぬこと、狼として拒絶が出るのは、後者だと思うのです。
これは、>>3:49で、マイダ様自身が手順を認識していることを合わせて、補強できる部分かと。
( 86 ) 2018/06/19(火) 19:11:00
( -11 ) 2018/06/19(火) 19:13:41
( -12 ) 2018/06/19(火) 19:24:38
オデット様、イル様、エリィゼ様は単体村。
ヒューゴ様→イル様囲い論ちょっと出てましたけど、ないでしょうとも。
ヒューゴ狼→イル狼 初手で囲って▲占は、ヒューゴ様の信用状況加味してもない。囲って霊抜いての信用戦ができる。
というか、そもそも初日のイル様位置で囲う必要自体がない。
ヒューゴ狂→イル狼
ヒューゴ様狂自体薄くみてますが、これも>>34の漂白噛みが強いのですよね。狂囲いで霊噛みは微妙な一手ですが、わざわざ▲露見真で狂囲い考えさせる襲撃は、二人の位置ではリスク高いですね。
( 87 ) 2018/06/19(火) 19:24:58
打てる順
マイダ村
ポラリス真狩
オデット村
イル、エリィゼ村
アミル様真時の狼候補も、私の中では昨日からシェーラ様しかいないのですよね。
そして直近シェーラ様見て、ここも違いそう、とは。
( 88 ) 2018/06/19(火) 19:26:40
( -13 ) 2018/06/19(火) 19:28:24
じゃあリーリの白固め。
村視点だと確定してないけど、この雰囲気ならハイヴィ狼前提でもいいかな。
リーリ狼なら自由占いで仲間狼を囲わせるチャンスなのに直吊り枠に入れてるのなんでだろ？
その後きっちり殺してるしハイヴィ－リーリだと自滅してない？
( 89 ) 2018/06/19(火) 19:44:48
>>79 シェーラ
そうだな。。逆にリーリ村と思えない理由ってなんだろ？
リーリがヒューゴ真視しながらヴィン・アミル視点でも最後まで詰めてるのとかすごく村いと思うんだけど。
>>76 オデット
要素上げありがと。
ヴィンセントの単体以上に、マイダが圧倒的に村だしヴィンセントの状況が圧倒的に狼だからたぶん大丈夫。
ハイヴィまで吊って続いたら怖いけど…続く場合のＬＷが行方不明だしなぁ。。
( 90 ) 2018/06/19(火) 19:45:36
( 91 ) 2018/06/19(火) 19:52:46
( -14 ) 2018/06/19(火) 19:54:08
( -15 ) 2018/06/19(火) 19:54:34
アルグレが噛まれてますねと思いつつ読んでたら、>>:+1
うん、はやかったね。
( +33 ) 2018/06/19(火) 19:54:59
>>90
続くんやで
この中で一番狼の動きしてるの誰かっつったらシェーラだなあ
次を見据えた動きをしている
( +34 ) 2018/06/19(火) 20:02:46
ハイヴィさんの狩回避のタイムラグがちょっと気になってはきてたりします。
リーリ狼だから、かなぁ。
( +35 ) 2018/06/19(火) 20:02:50
作り物の占い師か。
人っぽい迷いは少ないかもなって思うけど、占い師の仕事はこなしてるように見えたから単体だけだと危なかったな。
>>88 リーリ
マイダ村いのすごく納得。
ポラリス狩より打てるのはちょっと意外だったけどなんとなくわかるかもｗ
>>91 オデット
直吊り枠に入れてるのは>>1:141だね。
２日目の吊りも▼ハイヴィに躊躇はないし、言葉通り直吊り枠にしてる。
( 92 ) 2018/06/19(火) 20:07:42
エリィは怪しいが人外が崩れるタイミングでもなかったしな
不貞腐れる理由もよくわからんが
>>+35
赤篭ってた感はあったな
( +36 ) 2018/06/19(火) 20:08:32
>>90ポラリス
村と思えない、ってか、
エリィゼやオデットの単体村みに比べて納得がいってない、ってニュアンスー。
2dの票変更（ハイヴィ→ドワイト）で一気になんじゃこりゃあ、って脳内が松田優作になったのよねー。
まんま>>2:165の気持ち。
もっともそれを怪しんだあたしのノールックラス前喉票変更（→リーリ）が理由っぽく、3dから血みどろの揚げあ…げな関係になったので、そこでのしこりが残ってるんだと思うー。
でもこうやって改めて言語化すると、疑意には疑意を、にせよ狼仮定過剰すぎかなー…ましてまだ序盤で、かつ感情RPする人じゃないと思うし。
とぐるぐるしておる。
最後なんか王子みたいな語尾になった。
( 93 ) 2018/06/19(火) 20:09:15
マイダは初日から可愛かった
なんで占ったかって？
あのままだと殺されそうだったし（）
( +37 ) 2018/06/19(火) 20:11:44
ヴィノは>>1:43の質問が両対抗非ラインだったんだが、これは俺から見たものだからなー、伝わりづらそうだ
( +38 ) 2018/06/19(火) 20:14:32
>>+38アミル教官
テンプレ質問（だった、今はどうだろう？）で非ラインは拾わないですね。
( +39 ) 2018/06/19(火) 20:15:51
>>92 ポラリス
まあ上二つはほぼ同列ですけどね。
( 94 ) 2018/06/19(火) 20:25:21
( +40 ) 2018/06/19(火) 20:28:16
>>92 ポラテピピック
ハイヴィまだ吊られてないけどね
あたしとしてはライン切りの範疇じゃないかなぁって思わなくもなく・・・
元々あたしはライン重視してないってのもあるけど
( 95 ) 2018/06/19(火) 20:30:17
あれテンプレなのか
昨今の流行りはおっさんにはわからんな
質問そのものというよりも、
「あの質問に両対抗が真面目に答えを返した」ってことに意味があるのさ
あれ自体は割と愚問（その後の反応見ると本人は真面目に聞いてたみたいだが、自分偽仮定の質問に俺は意味を見いだせないタイプ）だが、ヴィノ狼仮定、そこには何かしらの「意図」があると思ったほうが通る
だが対抗のどちらともあの質問から対話が発展しなかった（=ヴィノ狼のアピではない）のと、ヴィノのゆるさと対抗の意識の乖離が浮いていたので非ラインを取った
( +41 ) 2018/06/19(火) 20:31:45
愚問と言ったら悪いか
まあ、あれは両狼でやってたらなかなか面白いやりとりだと俺は思ったよ
( +42 ) 2018/06/19(火) 20:33:50
まあ私自身、真役職でも動きがちゃらんぽらんになるタイプなので、やるべきことをちゃんとやっているか、は、あまり要素として重視しないので。
人外として通るかどうか、に重きを置きますね。
( 96 ) 2018/06/19(火) 20:33:57
リーリ>>2:96
＞流石にいちゃもんがすぎるのでは （ハイヴィに向けた一言）
ハイヴィの考えを理解したり不信感持ったりって忙しくて、この感情の流れが作り物なら迫真の演技だなって思うな。
>>93 シェーラ
リーリ狼で突然▼ドワイトに変更する方がなんじゃこりゃあだと思うんだけどな。
元々色見るつもりだったドワイトの非狩見えて●から▼に格上げしたように見えるの。
合ってるかわかんないけどリーリは推理で白くなるタイプに見えるから、ほんとに狼探してるのかな？って見方で見たらどうだろ？
( 97 ) 2018/06/19(火) 20:34:48
現状のリーリが人外として通っちゃっているんだけど、大丈夫か？
( -16 ) 2018/06/19(火) 20:35:08
( -17 ) 2018/06/19(火) 20:36:15
リーリ>>2:22>>2:96は演技でやってるなら主演女優賞だと思うの。
>>97だけど感情の流れが作り物に見えなくて、ライン切りって感じがあんまりしないなって。
>>95 オデット
ライン重視しないならそうだな。。
リーリ狼なら他灰の村拾いきってどうやって勝とうとしてると思う？
( 98 ) 2018/06/19(火) 20:42:04
逆に私はリーリに、ハイヴィ≠リーリ以外に村らしいところを拾えていないのだよ。
ポラリスは感情の流れというが、リーリ本人の言を引用すると>>84「発言の中で興味の強弱、熱の入れどころが見えない」ように見えるのだよな。
ライン切と言えるほど強いものか？と思う。
( 99 ) 2018/06/19(火) 20:44:45
>>2:96は
＞流石に全否定が過ぎるのでは？ただのいちゃもんに見えます。
だな。
引用は正しく引用してくれ。
( 100 ) 2018/06/19(火) 20:57:03
>>97ポラリス
非狩見えて格上げ、その発想はなかった…。
あたしは「えっ村でも狩じゃなさげだから吊ってよし、ってこと！？」って思ってて。
それがハイヴィ回避co後の話ならわかるけどさー。
最下段はちょっと見直してみる…。
( 101 ) 2018/06/19(火) 20:58:55
( -18 ) 2018/06/19(火) 20:59:46
>>99 イル
リーリ単体の興味の強弱だと４日目の▼ヴィノール推しはどうだろ？
｢ヒューゴ真視してるリーリ｣って前提で考えてみてほしいんだけど、自分が狼視してる人が吊れなくなりそうってなったら焦らない？
>>4:82の｢ヴィノール吊れないとエリィゼが噛まれる｣は危機感出てるんじゃないかなって。
エリィゼはヒューゴ真打ちしてたけど、ヴィノール村視してた灰はそれなりにいたと思うから。
( 102 ) 2018/06/19(火) 20:59:49
>>88リーリ
どこが違いそうだと思った？（シェーラ）
( 103 ) 2018/06/19(火) 20:59:58
[1]
[2]
発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ