1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯４〜導かれし狼たち〜
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商人 アルカは花屋 マイダに投票を委任しています。
司祭 ドワイト は 射手 キリク に投票した。
花屋 マイダ は 射手 キリク に投票した。
探究者 エドワーズ は 射手 キリク に投票した。
女領主 ロッテ は 射手 キリク に投票した。
商人 アルカ は 射手 キリク に投票した。
転寝 オデット は 射手 キリク に投票した。
本屋 クレイグ は 射手 キリク に投票した。
射手 キリク は 郵便屋 パーシー に投票した。
郵便屋 パーシー は 射手 キリク に投票した。
詐欺師 ネッド は 射手 キリク に投票した。
メガネフェチ マスケラ は 射手 キリク に投票した。
女中 リーリ は 射手 キリク に投票した。
火薬師 ヨアン は 射手 キリク に投票した。
射手 キリク は村人達の手により処刑された。
花屋 マイダ は、女中 リーリ を占った。
郵便屋 パーシー は、火薬師 ヨアン を占った。
次の日の朝、花屋 マイダ が無残な姿で発見された。
《★占》 火薬師 ヨアン は 人間 のようだ。
《★霊》 射手 キリク は 人間 のようだ。
現在の生存者は、司祭 ドワイト、探究者 エドワーズ、女領主 ロッテ、商人 アルカ、転寝 オデット、本屋 クレイグ、郵便屋 パーシー、詐欺師 ネッド、メガネフェチ マスケラ、女中 リーリ、火薬師 ヨアン の 11 名。
( +0 ) 2018/03/26(月) 06:00:40
キリク人間でしたよ。
普通に溺れてるだけの人だったんですね。
( 0 ) 2018/03/26(月) 06:06:57
女領主 ロッテは、昨日みたいに喉なくなったら嫌なので、今日はこのまま眺めています。
( A0 ) 2018/03/26(月) 06:08:02
おはようございます。
キリクさんとマイダ兄貴お疲れ様でした。
ロッテさんからキリク白ですか。そうなると視点狼のモカたん狼は何故黒出したのでしょう疑惑が再燃しそうですが地上ではそうでもなさそうですかね。
( +1 ) 2018/03/26(月) 06:24:02
ロッテの疑問
溺れてる村か、狼か判別がつかない
しかし、キリクには触れず興味が無い
マスケラには最後呼びかける辺りの姿勢と乖離
後、吊希望出してたっけ？ロッテ
二日目の占い希望も出してないかも？
見落としてたらごめんね
( +2 ) 2018/03/26(月) 06:28:00
パーシーは何処行ったんだろう…
人なのは間違いないけど、真でも偽でもほんと謎
忙しそうではあるんだけども・・・
( +3 ) 2018/03/26(月) 06:29:09
( +4 ) 2018/03/26(月) 06:30:50
定期テストの最初に帰ってきた答案が60点だったときの気分だな
>>3:140は既に100点があり得なくなってしまった
( 1 ) 2018/03/26(月) 06:31:21
ただマスケラリーリがいい感じだから、
わんちゃんパーシー→キリク●はありそう
そうなったらパーシー盲信するわ
( 2 ) 2018/03/26(月) 06:32:47
はいはいお疲れさま。
パシ真は地上の空気で追うの無理ね。めんどくさい
( +5 ) 2018/03/26(月) 06:35:51
( 3 ) 2018/03/26(月) 06:36:16
結構偽視されてた。
初日ログ読めなかったし、おばあちゃん正統派だったからね。
理想求める人はおばあちゃん真になる。
( +6 ) 2018/03/26(月) 06:38:55
>>+5マイダ
せやろね、墓でもパシ真言うの窮屈だったくらいだもの
正直、間違ったのはすまんかった
そして、開幕以降読み込めないままルファ狩確定して述べる暇なかったんよ
と、良い訳してみる
( +7 ) 2018/03/26(月) 06:40:16
>>+4テレーズさん
マスケラさんなにかありましたでしょうか？
( +8 ) 2018/03/26(月) 06:41:16
( 4 ) 2018/03/26(月) 06:41:42
>>+8
初日に位置悪かったのってマスケラはそうでもなかった？
( +9 ) 2018/03/26(月) 06:41:58
しかし地上では圧倒的真視だったマイダちゃん|(￣3￣)|
( +10 ) 2018/03/26(月) 06:44:03
>>+9テレーズさん
白引き進行の場合は、どうしても灰を吊るなら本筋の霊ロラの代わりに吊るくらいですので整理吊位しかないと思われるのであの時点では寡黙吊位しかなさそうですが、狼視点ではどうだったかはわからないのでないとは言い切れませんね。
( +11 ) 2018/03/26(月) 06:44:20
>>+11ヘロイーズ
そうねえ・・・
狼視点どうかというと、難しい
とりあえずロッテの挙動的にマスケラかどこか縄近いとこに探りは入れる局面かしらん？
真なら多分
( +12 ) 2018/03/26(月) 06:48:31
マスケラが普通にクレイグと同じくらいには村人に見えてきたわ
( 5 ) 2018/03/26(月) 06:49:10
>>+7
しゃーないさ、おばあちゃん頑張ってたもん。
正直狩抜かれた時に滅ぶ感じはしたかな。
霊黒判定だされて、パーシーの動かなさだと割りきるしかない
( +13 ) 2018/03/26(月) 06:49:20
昨日キリクに触れてない時点でまあ、う〜ん。
・・・寝ますです、おやすみなさいｗ
( +14 ) 2018/03/26(月) 06:49:30
>>+13
うん、もう仕方ないで済ますしか無いね
マイダも疲れただろうし墓で思いっきりストレス発散するヨロシ
今度こそねるｗ
( +15 ) 2018/03/26(月) 06:51:58
占星術師 ヘロイーズは、盲目の振りをした テレーズお疲れ様です。おやすみなさいませ。
( a0 ) 2018/03/26(月) 06:52:18
>>+10
お疲れさま。
俺様系やって同じ土俵に立たないようにしたのが良かったみたい。もっと過激にやろうと思ってたけどルファたん見てたら心痛んできてやめた。
( +16 ) 2018/03/26(月) 06:53:04
( +17 ) 2018/03/26(月) 06:56:17
ドワイトさんとエドワーズさん吊ってから考えたいですが、そのような進行はないですので推理面はとりあえず情報増える明後日位まで待ちですかね。
それではおでかけいてきます。
( +18 ) 2018/03/26(月) 06:57:14
>>+16 マイダちゃん
お疲れ様。
同じ土俵を潰されたのが痛かったわあ( ͡° ͜ʖ ͡°)
教科書占い師だとこっちから真視獲りに行くこと出来なくて
いっそ折ってくれれば黒出さなくても護衛がこちらに来たのに(*ﾟ∀ﾟ*)
( +19 ) 2018/03/26(月) 06:57:14
ある程度真見られたら折る必要ないからねw
しかし真占いとか何年ぶりだろう。騙りやりたいお
( +20 ) 2018/03/26(月) 07:02:55
( +21 ) 2018/03/26(月) 07:04:27
ロッテの結果確認した。
キリク村だったかね、こりゃ。
8割ぐらいに思ってたんで結構ショックデカかったわ。
>>5アルカ
それ。昨日のマスケラは相当村臭い。
( 6 ) 2018/03/26(月) 07:16:47
パーシーは割るでしょうねえ。
窒息して溺れてる人に狼を押し付けた方が
狼にとっては楽でしょうし、信用も取れるでしょう。
逆に言ってしまえば、割らないとなれば
狼にとってみれば、思考負荷になるんですよねぇ。
( -0 ) 2018/03/26(月) 07:18:13
んえ……？判定確認やけども
死体に鞭は自重としてめんどい事に…
そうなると勝負せざるをえなかったってのが前提予想として違うな。
マスケラとリーリ繋がってなさそうやし。
( 7 ) 2018/03/26(月) 07:21:40
火薬師 ヨアンは、探究者 エドワーズ を投票先に選びました。
( A1 ) 2018/03/26(月) 07:24:01
昨日言った4人の村+マスケラ村が正しいとすれば、
リーリーエドワーズかぁ。
エドワーズはリアルに圧し潰されてるっぽいからなんとも言えんが、リーリはあの位置の狼仮定かなり呑気な感じはするんよな…
( 8 ) 2018/03/26(月) 07:24:21
( +22 ) 2018/03/26(月) 07:26:13
僕がログ読み始めたのは二日目からだからなんとも言えないけど、マイダさん真に見えてたかなぁ。
初日に真偽とれるタイプじゃないし、判定見てから占みるほうだしね。
( +23 ) 2018/03/26(月) 07:26:53
ん。解らない振りをしていると言われるかもしれませんけれど、
昨日のマスケラが村臭いというのが解らないんですよね。
でも、もう一回読み返してみて、
>>3:180はちょっとよかったですね。
「色がわかんなくなって、マスケラ黒でいこーぜ」
こう、自分が白で、吊られるのは仕方ないけど
でも、吊られた後で村の推理が歪むのが嫌というのは
彼なりの警戒感がみえて
ちょっといいね、ってなりました。
今日の発現に期待してますよ。
( 9 ) 2018/03/26(月) 07:26:54
>>8
リーリ、エドワーズなら
マスケラ、キリクを拾ってる場合じゃないでしょうね。
結果的にそうなってしまったという可能性はありますが
彼、彼女が両狼なら
少なくともこの二人は縄に勘定しておかないと駄目でしょう。
( 10 ) 2018/03/26(月) 07:29:16
女領主 ロッテは、そう思わせるための行動といえば何も言えませんが。
( A2 ) 2018/03/26(月) 07:31:14
この村、一人が誰かの村を唱えるとみんなで乗っかるイメージあるわ(ㆀ˘･з･˘)
それが狼の乗っかりなのか、村が乗ってるだけなのか٩(๑❛ᴗ❛๑)۶
( +24 ) 2018/03/26(月) 07:32:51
>>9ロッテ
まあ俺が村臭いと思ったのは主にそこだ。
それに+してあの位置の狼としてはプレッシャー感じてなさ過ぎじゃね？っていうのもある。リーリと同じく。
リーリに関しては性格要素もありそうではあるけどな。ただそこをそれでばっさりすると狼ロック入りそうだ。
それ以外の白要素はやっぱり拾えん。
アルカはリーリの要素なんか拾ってるか？
( 11 ) 2018/03/26(月) 07:36:32
リーリエドワーズ狼はあんましっくりこないけど、
そこ両狼ならまず何よりも、
上位灰と戦えるだけの白さを手に入れないとだからね
じゃないと勝負すらできない いわばこの村の上位灰は穴熊に囲ってるようなもんだし
そういう意味で>>10は否定
マスケラキリク拾ってる場合じゃないというより
そこ拾ってでも自分の白印象を稼ぐ必要があったわけだね
( 12 ) 2018/03/26(月) 07:37:18
リーリののんびり感が性格由来か狼由来かがまだ読み取りきれてないけど、
読み取るための素材は集まったかなという感じがしてる
( 13 ) 2018/03/26(月) 07:40:43
昨日の時点で詰将棋始めてたつもりで、>>104の雰囲気作った時点でここ4人に2人狼いるなら相当狼話しづらくなるだろうな、って思ってたんだよな。
だから昨日の雰囲気考えてアルカと同じくキリクーエドで収束しつつあった。が、キリク村だった今空振ってる感じが否めん。
リーリ、マスケラがのれんなだけか、強狼がいるか。
リーリが暖簾っぽいのは>>3:189で言ってるように初日からずっとではあるが。
盤面上ほぼキリク村っぽいし、やっぱりこっからの動きを見たほうがいいかね。
( 14 ) 2018/03/26(月) 07:43:41
本屋 クレイグは、>>13性格由来か非狼由来か、ではなく？
( A3 ) 2018/03/26(月) 07:44:37
( A4 ) 2018/03/26(月) 07:45:07
マスケラは1dから終始して狼的な生存欲を感じないので、
彼が狼だとしたらそれはそう思わせといてじーつーはー？
みたいなの狙ってることになるけど、
結果として3dまででその生存欲のなさからはあんまり村が取られてないんだよね
成果が出ていない
マスケラが狼だとしたら狙い通りにいっていない
狼が成果の出ない偽装をし続けるとは思い難く(やめるにやめられない可能性はあるけど)、
そんな状況においてもまだ>>3:180とか面白いこと言えるんだから、
偽装じゃないんじゃね？と
( -1 ) 2018/03/26(月) 07:47:28
( -2 ) 2018/03/26(月) 07:47:43
オレはあののんびり感を素直に受け止めたら狼要素だと思ってるよ
ただ、その根拠はオレがリーリの位置の村人なら
あんなにのんびりはできないっていうことだけだから
リーリの性格如何によっては村人でのんびりしてる説はある、と
( 15 ) 2018/03/26(月) 07:51:17
( -3 ) 2018/03/26(月) 07:51:48
本屋 クレイグは、>>15見方は俺と違うけど、なるほど。そういう意味ではやっぱり今日の動きは見ものだな。
( A5 ) 2018/03/26(月) 07:53:05
霊狼１縄増やしても、もかたん狼にしたいのだから。
ドワイト100割狼なんだよね。
アルカは判定揃え理解出来てなかった
( +25 ) 2018/03/26(月) 07:54:30
おはようございます
マイダさん、キリクさんお疲れ様でした
( +26 ) 2018/03/26(月) 07:55:02
ふと思ったんですけど、２騙りの潜伏辻ってないと思います？
もし、検討済みなら読み返します。
正直、パーシーが喋らなさ過ぎて
戦術としては２騙りあるんじゃないかと思えてきてまして。
まあ、
破綻してない狂人が喋るって前提が
そももも間違い感はありますが。
狂人は自分にも縄使ってもらった方がいいですしね。
狼視されることには何の痛痒もない。
>>12
白くなるだけじゃ勝てんとはいえ、
最低限白くならんといかんか。
( 16 ) 2018/03/26(月) 07:55:26
リーリに限らず、
リーリキリクマスケラエドワーズにとっては、
自分以外の3人の中に2W居ないのであれば現状疑われてない上位灰に狼が居ることになるからね
そんな状況でのんびりしてられるかってオレはできないけど
その観点から言ってマスケラが>>3:180でアルカに目を向けたのは村い
狼でやってるなら自分の村人時の立ち位置をよく理解してるな、上手いなと思います
( 17 ) 2018/03/26(月) 07:59:44
メーイちゃーん
つめたーくなーるまーでよーくふーみなー！
( +27 ) 2018/03/26(月) 08:00:05
( a1 ) 2018/03/26(月) 08:00:26
おはよー
マイタとキリクはお疲れ様だよ
ロッテ視点キリク白も把握
マスケラ人間くさいは分かるんだけど、
私の質問ガン無視でめちゃめちゃ悲しいしフィルタオフられてるのか心配になってきてる
( 18 ) 2018/03/26(月) 08:02:18
( -4 ) 2018/03/26(月) 08:03:16
( -5 ) 2018/03/26(月) 08:03:25
アミルつかってなくてよかったわ
また前回みたいに全力で保護してまうわ
( -6 ) 2018/03/26(月) 08:03:40
( A6 ) 2018/03/26(月) 08:03:47
2dから続けて3回ぐらいむしられてて私はすごく悲しい……
( -7 ) 2018/03/26(月) 08:03:51
( A7 ) 2018/03/26(月) 08:04:04
( A8 ) 2018/03/26(月) 08:05:45
あらしの夜に メイは、年甲斐のない モカに首を傾げた。
( a2 ) 2018/03/26(月) 08:06:16
年甲斐のない モカは、あらしの夜に メイトトロのおばあちゃんに似てるなと思っていってみただけ( ͡° ͜ʖ ͡°)
( a3 ) 2018/03/26(月) 08:06:57
クレイグオデットヨアンが違うならやっぱエドドワなんかね？
( -8 ) 2018/03/26(月) 08:07:58
潜伏辻なら流石に狩対抗出てるんじゃないかなあ
マイダさんおつかれさま、おはようございます
今回かんっぜんに溺れたなあ…▼リアルと中の人
( +28 ) 2018/03/26(月) 08:09:48
>>a3モカさん
あぁ、そうでしたか
てっきり墓落ちした方の名前を読み間違えてしまったかとびっくりしてしまいました
そうでは無いようで良かったです**
( +29 ) 2018/03/26(月) 08:11:06
あらしの夜に メイは、射手 キリクを慰めた。
( a4 ) 2018/03/26(月) 08:11:23
んー、キリクで狼吊れなかったことは重く見るべきな気がするね
エド吊ってそれでも村なら赤信号だ
( -9 ) 2018/03/26(月) 08:12:19
少なくともキリクに関しては村の視点が収束して吊った上で違ったのだからね
エド吊って村判定出たら予定前倒しでドワと殴り合いしてもいいかもしんない
( -10 ) 2018/03/26(月) 08:13:10
まぁ、まだパーシーがキリク黒出してくれる可能性はあるんだけどねよろしくお願いしますーぅ
( -11 ) 2018/03/26(月) 08:14:36
アルカが気になるーってしてるのも、
自分が吊られてから黒だって言われるのがすっごく嫌だって感じなのもわかりみ深いしそこが村っぽいに同意でしかないんだけど
2dで言ってた私の事どうなったん？と
2dからたぶん3回位スルーされてて…
やまぁマスケラの興味引く話を私ができてないってなら申し訳ないんだけど…
( 19 ) 2018/03/26(月) 08:16:49
( A9 ) 2018/03/26(月) 08:19:00
キリクマイダはお疲れ様。
もうロッテ決め打った方がいい雑感はあり。
( +30 ) 2018/03/26(月) 08:19:21
( -12 ) 2018/03/26(月) 08:19:41
女領主 ロッテは、私もスルーしてたけど、気付いたら答えてた…筈。
( A10 ) 2018/03/26(月) 08:20:56
マスケラのオデットスルーは狼仮定で噛みあわないのでむしろ白要素ではあるんだけど、
健気なオデット見てると泣きそうになるから反応してあげてね...
( 20 ) 2018/03/26(月) 08:24:56
( A11 ) 2018/03/26(月) 08:26:42
うーん。
（ほじほじ）
あ。
そういえば、オデットを鼻ほじった手でなでてた。
まいいか。（ほじほじ）
( -13 ) 2018/03/26(月) 08:32:20
おはようございま…あれ、俺オデットスルーしてた！？
ごめんなさい！！
( 21 ) 2018/03/26(月) 08:45:21
( +31 ) 2018/03/26(月) 08:56:27
>>21
今まで出てた村要素全部吹っ飛ばすくらい芋臭い反応なんやが。
( -14 ) 2018/03/26(月) 09:01:31
まぁアルカも自分が寝た後の発言はスルーしてることが多いけどね
( -15 ) 2018/03/26(月) 09:01:36
( -16 ) 2018/03/26(月) 09:01:46
初日の灰ログ読んでたらアルカさんがエド-ドワ-モカとかドワ-リーリ-モカとか見てて草
現状それ結構アリアリな盤面だよね
( -17 ) 2018/03/26(月) 09:07:40
やっぱアルカvsドワの盤面作るのが一番楽しそうじゃない？
ちょっとアルカの位置落としとく？
( -18 ) 2018/03/26(月) 09:10:01
おはようございます。
マイダさんとキリクさんはお疲れさまでした。
キリクさん人間判定確認。
これ仕事中に考えてた推理で合ってそうですね。
ドワイトさん‐リーリさん‐モカさん
私はここが狼だと考えています。
( +32 ) 2018/03/26(月) 09:14:37
おはようございます
キリク白はまぁ想定の範囲内...ですが、リーリまで白だとちと危ないですね。
私の懸念事項はアルカよりも「思考が綺麗」と言われるオデットの方ですが、今だ自身で納得の行くクリティカル要素は見受けられず。
クレイグ、ヨアンは自身の共感から強く村みれてるのがありますね。
( 22 ) 2018/03/26(月) 09:17:23
( -19 ) 2018/03/26(月) 09:19:00
マスケラ本当に気づいてなかったのね（
人外よりだからガン無視キメられてるのかと思った…なんか笑ったからいいよー時間あったらお話しよ
私に思考が綺麗なんて言ってる人いたっけ？
何か聞くことあったらなんでも答えるよ！
( 23 ) 2018/03/26(月) 09:21:05
おはようございます。
とりあえず ロッテ→キリク白 見てます。
今日もマスケラ好きになるのが最善手に思えてくる一日（
非狼中心に集めてたので、ロッテの言う村要素探すって課題になってきそうです。
( 24 ) 2018/03/26(月) 09:24:19
おはよう。キリクマイダはお疲れ様。
ロッテの判定確認。
パシの判定待たずに白確みたいな流れだから疑問だったが、あれな。パシが勝手に落ちている感じが半端無いし皆偽視状態って事か。
( 25 ) 2018/03/26(月) 09:25:46
ドワイトさんですが、
１ｄ決定周り読み返すとおかしいんですよね。
「リーリ占いの理由が不明瞭だからモカ偽」
ここまではわかるんですが、
『だからリーリは占い不適』
この結論が謎なんですよ。
( +33 ) 2018/03/26(月) 09:29:54
占い理由が偽を打つほど不明瞭になっているなら、
それは無理矢理リーリで希望を出してるということ。
ならば、そこには狼の作為があるはずです。
なのに何故、
「モカはリーリを占いから逃がすために希望にあげた」
この結論に至らなかったのか。
私はドワイトさんが狼で、
仲間のリーリを占いから逃すためじゃないか？と、
現状そう考えています。
( +34 ) 2018/03/26(月) 09:31:37
もしくは、
「黒打ち先をルファにしたかった」でしょうか。
あの黒打ちは、「偽目の霊騙りと繋がっても、
ルファ黒なら信用が取れる」と思って
やったものでしょうから。
そうなると、上位２ｗもありえる気はします。
ただとりあえずドワイト‐モカまでは確定かな、と。
( +35 ) 2018/03/26(月) 09:39:16
アカンエドワーズ吊ってから考えようぜな感じやばいごめん
( -20 ) 2018/03/26(月) 09:53:35
( 26 ) 2018/03/26(月) 09:53:46
( -21 ) 2018/03/26(月) 09:54:16
( -22 ) 2018/03/26(月) 09:57:13
一応この推理だと、モカ辻でも通りますか。
(２枚抜き路線だったのが、
モカ‐ロッテで繋いで決め打ちに路線変更という流れ)
その場合、ドワイト‐リーリ‐ロッテですね。
ただどこかのドワイトさんの発言で、
モカ辻はないと感じたんですよね。
確か、「モカ辻なら黒打ちは悪手。モカはそこまで無能に見えなかった」でしたっけ。
これが、
「うちのモカたんがそこまでお馬鹿なはずないでしょ！」
って感じに見えたので、なんか辻はなさそうかな、と。
( +36 ) 2018/03/26(月) 09:57:19
悔しいですね。
何が悔しいって、気持ちで負けてたことがです。
１ｄ時点で引っ掛かりはあったのに、
ドワイトさんに疑問を投げても声が通るわけないと、
そう逃げてた気がします。
こういうのは、勝敗と関係なく引き摺ってしまうので、
次からはなくしていきたいですね。
村の過半数は自分の味方。
ちゃんと伝わる声を出せれば、
吊れない狼なんていないんですから。
( -23 ) 2018/03/26(月) 10:04:44
一撃メガネ必殺
【キリク白黒判定確認したよ】
>>25 エドワーズ
偽視というか、ロッテ真視からの相対的偽、って感じじゃないかな？
( 27 ) 2018/03/26(月) 10:05:02
( 28 ) 2018/03/26(月) 10:57:55
キリク割れた……うーん
すごく今更だけど、アルカ>>2:33の｢占真狼じゃないって教えたくれてる｣ってどういう事だったの？
判定とCOが、っていうけどどこが真狼じゃない要素なのか分かんなくて…
あと未だにリーリが2d私を除外した理由も噛み砕けてなかったりする>>2:263
一貫性持たせようとしてるのが村要素？ってわけではなさそうだし
( 29 ) 2018/03/26(月) 11:03:03
１ｄの反省点は、
「喉管理をして思考開示をするべきだった」
「読まれるタイミングで声を出すべきだった」
この２つでまとまりましたが、
２ｄは、上手くまとまらないですね。
全体を通して、
「モカ‐ドワイトあるよ」というのを
上手く伝えられなかった。というのはあるんですが、
どういう方向から攻めるべきだったのか。
状況考察…？
そろそろ私も状況考察を学ぶべきときが来た、
ということでしょうか。
このスタイルをひとつの武器にするには、
必要なことだろうな、とは思うんですが。
( -24 ) 2018/03/26(月) 11:04:50
>>29
モカ真マイダ狼ならルファが狩COする意味が皆無で、
マイダ真モカ狼なら黒出さなかったほうがよかったんちゃう？
っていうところからだね
後者の根拠は、モカ狼なら霊の真偽が狼視点で見えてないことになるので
下手に斑作って吊って、モカ-パーシーとかになっちゃったらどうするのって感じだから
>>2:46言われてなるほどなって感じだったからモカ狼はまぁあるかなって思いなおしたけど>>2:58
( 30 ) 2018/03/26(月) 11:09:21
( +37 ) 2018/03/26(月) 11:32:31
おはよう。アルカくんはパーシーくん真だと思ってるのかな？
( +38 ) 2018/03/26(月) 11:33:41
>>+37
割れましたねー。
んー…パシ辻で信用取れそうな位置に
黒出す意味ってあるんでしょうか？
( +39 ) 2018/03/26(月) 11:38:49
>>30アルカ
2-2は信用になりがち？な陣形なのに占霊ラインで勝ち目薄くなるかもしれない可能性を省みずに黒出したのが非狼っぽい感じだったってことか、ありがとうー
パーシー辻仮定、このキリク黒って何だろね
パーシー視点これで2人外処理済みで3露呈
彼真時最低でも5人時までは行けるから、
3人外残りのロッテ目線に益々寄り気味になるんじゃないのかなと…
ただ白にしたくなかったとかは考えてなし
うーんでもここ考えても微妙かなぁ
( 31 ) 2018/03/26(月) 11:42:17
来た人はお疲れ様。
マイダは初日は真狂どちらかだと思ってて2日目冒頭でモカが落ちたから真かなと思ってたわ。
その直後にルファが吹っ飛ばしたけれど（
( +40 ) 2018/03/26(月) 11:42:50
次に吊れそうな位置が狼で、
黒田す位置がなくなってしまうから？とか考えたけど、あまりにもエド黒によりすぎた思考だから没
( -25 ) 2018/03/26(月) 11:43:08
朝起きたら黒出されてたので、
慌てて狩ＣＯしました。
あ。ちょっとお墓のみなさんにお聞きしたいのですが、
１ｄ本決定出たところで狩ＣＯするのって
ありだったんでしょうか？
( +41 ) 2018/03/26(月) 11:48:48
本決定出てのCOはむしろ偽に見えるのでは？(*⁰▿⁰*)
仮決定ならわんちゃん。
ただ頭固い人は初日COてだけで偽に見るからねえʅ（◞‿◟）ʃ
( +42 ) 2018/03/26(月) 11:55:27
なるほど…。
今回狩やるの初めてだったんですよね。
初日ＣＯは偽に見られてしまうんですか。
覚えておきます。
( +43 ) 2018/03/26(月) 12:00:47
そりゃ、喋れないキリクに狼押し付けた方が
狼は楽できますからねえ。
まあ、パーシーもロッテ-キリク-？？？(モカ)で
ラインも定まったから、飛躍的に推理伸びるでしょうし
それを期待してもよろしいのではありませんか？
( 32 ) 2018/03/26(月) 12:04:01
初日COは偽に見られるというか、初日COを嫌う人が嫌いだから偽みたいな超理論を展開してくるイメージᕦ(ò_óˇ)ᕤ
( +44 ) 2018/03/26(月) 12:06:19
んで、マスケラですけども。
そうじき、
>>21の反応が昨日のいいなポイントを吹き飛ばすほど芋臭く
加えて>>27への流れが衝動的に縄を叩き込みたくなったんですけども
( 33 ) 2018/03/26(月) 12:06:34
おはよう（昼）。判定は見たよ。
マスケラが芋臭いっていうか妙にあざといのはずっとだよ。白黒は置いといて。
( 34 ) 2018/03/26(月) 12:09:46
占われないのが最善だったけど、たらればだしね。
考えてみれば実際はあのタイミングがベストだったかしら。
( +45 ) 2018/03/26(月) 12:11:07
( -26 ) 2018/03/26(月) 12:11:47
( -27 ) 2018/03/26(月) 12:12:12
>>21
「おはようござ…あれ、俺オデットスルーしてた！？
ごめんなさい！！」
これ、本気で思ってないでしょう。
本当に申し訳ないと思っているのなら、ノリ突っ込みみたいなボケのような言葉なんて出さずに、これを言う同じ発言にオデットへの回答を持ってくるくらいの事はするでしょう普通。それが誠意と言うものです。
>>3:180は仕込みはありましたけども、絶対的村要素といえるものではなく。狼だとうまいというアルカの言う通り、要は"知っていたら出来る反応"ではあるのですね。或は仲間の入れ知恵か。
だから、本気で気付いていないとは考え辛いのですね。
知っていて発言をスルーしていると私はみています。
そもそも過去の議事録を見ている空気も感じませんし、
自分の行動、反応がウケると思って繰り返してる狼の反証
それは取れてないと思いますのでね。
( 35 ) 2018/03/26(月) 12:12:28
女領主 ロッテは、少しマスケラには期待したのに。がっかりですよ。
( A12 ) 2018/03/26(月) 12:15:45
( -28 ) 2018/03/26(月) 12:15:50
ロッテがなんか苛立ってるのは把握したんですが、源泉はキリクに黒出されてそれをはね退けられない村のみんなに対してですかね。
私はリーリのほうがあざといかなとは。
ただモカの処理目線、どう考えるかですごく悩むんですよね。
( 36 ) 2018/03/26(月) 12:19:12
今回狩→占と襲撃が来て、早期に占偽確定しているので。
非常に状況から推理しにくいのですよね。ドワイトさん昨日から鈍りまくってる自覚ありありです。
オデットをどこから詰めればいいか。
ここはスキル的にあざと狼よりは、すな狼の反証が欲しいところ。
姿勢が白いとかそういうのではなく、狼として偽装しにくい思考とかそういうのって表の考察で出てましたっけ？私自身で考察するには限界がありそうなので、ちょっとヘルプして欲しいです。
( 37 ) 2018/03/26(月) 12:25:47
オデットとリーリ、マスケラ辺りについては、そろそろ最低でも1wはどの辺にいそうか思考出した方がいいよ。もう灰的には終盤だよ。
占真狂でキリク黒なあ……なんでロッテが白で揃えなかったのか謎。
( 38 ) 2018/03/26(月) 12:28:18
>>18>>19のオデットの反応とかは
狼仮定仕込みで作ったと言われれば、相当難しいと思うんですけどね。
「マスケラ村っぽいという意見は解るんだけど
それよりも私の声が届いていない、スルーされてる」
こういうの、偶然なんでしょうけど、推理者面が出てると思うんですね。
( 39 ) 2018/03/26(月) 12:34:36
( -29 ) 2018/03/26(月) 12:34:51
女領主 ロッテは、>>36色々ありますけど、今言っても栓のないことですしねぇ。
( A13 ) 2018/03/26(月) 12:35:35
オデットの思考は追ってみるけど、昨日までの僕の雑感だと狼切れてなかったはず。
オデット村ならそろそろエンジンかかると思うからね
( 40 ) 2018/03/26(月) 12:38:42
クレイグに関してはやはり村利は村利なんだが、クレイグ狼仮定でそんなに問題ある行動だろうか？
確かに単純に考えれば霊吊りを後回しにする進行は村利なんだが、生き残ってさえいれば手順を理由に合法的にロッテを始末出来る進行でもあるのだよな。
ロッテ自身、まとめ系の動きが多いからか考察が物凄く伸びている感じでは無いと私は思うのだが、残しても問題無さそうと考え、辻の可能性が高いが動けていないパシを活用出来るん提案なんじゃないかな。
( 41 ) 2018/03/26(月) 12:38:47
マイダキリクお疲れ様。
初日狩COするならロケット狩COしたらいいじゃない？
圧倒的に偽視されそう。
割れたのねえ。
やっぱ普通にパシ真なんじゃないですかね。
( +46 ) 2018/03/26(月) 12:40:01
>>2:206とか、オデットは自分を客観的に見て白くない点をもとに、それを見極めの材料に使うところは白く見えるんですけどね。
あとは>>2:213の裏思考か。
ここは何度読んでも「あの時そんなこと考えて動いていたんだ」って思考の連続性が取れたり。
>>3:43はどちらかというと狼の発想だけど、オデットの1dの自己申告踏まえれば当然の思考とも。
( 42 ) 2018/03/26(月) 12:41:22
ロッテの言うキリクに狼押し付け〜って狼本当に楽になるでござるか？
よくわからんでござる。
( +47 ) 2018/03/26(月) 12:43:51
>>39 ロッテ
ふ、む、そこは村臭い、のか？
言わんとしてることは分かる。
ただオデットは対話好きな印象でもあったから。一概に村要素としては言えないかも。
姿勢はオデット、完璧に村なんだけど。些かクレイグとヨアンの白が私の中で確固としすぎて、オデットにもその領域の白が欲しいんだよな。
( 43 ) 2018/03/26(月) 12:44:58
女領主 ロッテは、>>43ん。結構大きいと思ったんですけど、も少し詰めてみます。
( A14 ) 2018/03/26(月) 12:48:22
( A15 ) 2018/03/26(月) 12:48:37
というか、パシさん辻仮定、
ここで信用取れる判定を出すメリットが
いまいちわからないんですよね。
ロッテさん狼仮定白でそろえなかったのは、
状況真がほしいで素直に通るんですけど。
( +48 ) 2018/03/26(月) 12:49:34
( +49 ) 2018/03/26(月) 12:52:29
ただ、パシ真仮定ロッテ狼見えてるのに
動かなすぎじゃない？とも。
( +50 ) 2018/03/26(月) 12:55:25
どっちの判定が正しいのだろう。
そう思わせた時点で勝ちです。
どちらが真かによって仮想狼はかわります
( +51 ) 2018/03/26(月) 12:56:41
( +52 ) 2018/03/26(月) 12:57:01
( +53 ) 2018/03/26(月) 12:57:37
( +54 ) 2018/03/26(月) 12:58:07
キリクは村人だ。
キリクは村人か狼だ。
どちらの方が考えること多くなるかというお話。
( +55 ) 2018/03/26(月) 13:00:14
なんだろう。
もう一度読み返してのオデットに対して評価するなら「走り回ってる」かな。
アルカとはまた別のベクトルで警戒が抜けないんだと思う。熱量は偽装できないものではない、と。
アルカに関しては「占狼無い」等の思考開示を見て、改めて状況に即していろいろ思考していたのだなと思ったので。今はそこまで警戒してないが。
なんの取っ掛かりになるか分からないが、ちょっと投げとく。
★オデットの吊り縄想定と、最終日（5人時）の戦い方について考えてることや今まで行動したことがあったら教えて。
( 44 ) 2018/03/26(月) 13:00:32
キリクは狼に見られてたしね。
パーシー真を追わせれば、ロッテ真の詰めは弱くなる
黒出しイコール偽のはなしではないです
( +56 ) 2018/03/26(月) 13:03:23
んー…ただ狼の位置によっては、
パシさんが信用得るのって割とまずくないですか？
例えばアルカさん・ドワイトさんとか。
そんなこともないのかな。
( +57 ) 2018/03/26(月) 13:04:36
自分で自分がすっごく重い自覚はある
モカの初日見てたらモカのヨアンへの目線がなんだろう？でも単体はぐう白だしなぁ、クレイグは初日の>>1:112>>1:159あたりから継続して>>3:60でオデットやっぱ村結論で、私に対して甘い感じするのなんだろうとかちょっと思ってたぐらい
で、結局エドリーリキリクマスケラに戻ってきて何だかなぁな気持ち
話せないと要素見れないし、エドワーズ気になってるけどほかが相対的に上がったことで落ちたのをそのまま吊るのは何だかなぁって
( 45 ) 2018/03/26(月) 13:07:07
( +58 ) 2018/03/26(月) 13:07:37
オデットちゃんは村視への警戒意識からの発展がないのが黒い
ドワイト君は思考が飛ぶのが黒い
エド君は知識を語っているだけで黒い
アルカ君は狼思考を追うとか言っていながら、2dの占い希望が黒狙いだったことが黒い
ヨアン君は強引に確白ポジにいったのが黒い
クレイグ君は一周回って黒い
リーリちゃんは家が燃えたから黒い
( +59 ) 2018/03/26(月) 13:08:07
マスケラ君が抜けてた。
マスケラ君はマスケラ君だから黒い
( +60 ) 2018/03/26(月) 13:09:31
パシが真で見られるってことは、
モカ辻に見られるってことですよね。
それだとそのふたりの白要素が飛ぶ気がするんですが。
んー…ドワイトさん黒から思考が動いてないから、
そこ基点で見てしまってるんでしょうか。
( +61 ) 2018/03/26(月) 13:10:43
そういうことですね。
モカ狼でもドワイトだと考えるルファ君とモカ狼ならドワイト村だと考える人の思考は交差しません。
( +62 ) 2018/03/26(月) 13:12:38
( a5 ) 2018/03/26(月) 13:13:02
ドワイト>>44
☆このままだったら▼キリクリーリエドワーズマスケラ不可避に近いじゃん…村探したいな気持ち
正直私噛まれると思えなさすぎて、ドワイトが昨日アルカVSオデットとか言ってたの見て即死するアカンとか思ってた
戦い方とか行動したこと…がピンとこない…
今までの要素集めて、狼見つけるしかないんじゃないの…？私には噛み誘導みたいなのとかできる気がしないから、7人時まで灰誰も噛まれない現状に白目むいてたりはする
( 46 ) 2018/03/26(月) 13:13:24
リリマスの雑さに笑いました。
アルカさんだけやたらと具体的ですね。
( +63 ) 2018/03/26(月) 13:13:49
>>+62マイダさん
なるほどです。
マイダさんも、モカ‐ドワイトには
否定的なんでしょうか。
単体胡散臭いとはどこかに書いてあったと思うんですが。
( +64 ) 2018/03/26(月) 13:17:22
転寝 オデットは、自分で言ってて受動的すぎないかってなってきた…
( A16 ) 2018/03/26(月) 13:19:23
オデットマスケラ狼ってあるのか？ってなってるなう。
オデットエドワーズはないと思ってる。
( -30 ) 2018/03/26(月) 13:19:33
考えてることとか行動できることらってなんだろう
私に出来るのは、なんだろう…
今私は村のために何が出来るのかな
思考停止していたらいけないのに
( -31 ) 2018/03/26(月) 13:20:34
直近オデットがなんか胡散臭さ度が増した気がするけど言語化できてないし確白ロックはつらいだろうから灰に仮置き
( -32 ) 2018/03/26(月) 13:20:48
ドワイト狼なら初手白でしょうね。
偽黒霊襲撃するならあの動きは微妙です。
( +65 ) 2018/03/26(月) 13:23:21
>>46 オデット
そう、そこなんだよ。
多分オデットも村なら同じとこ見据えてるんじゃないかな？って思ってな。
ぶっちゃけるとヨアンとクレイグは村なら死ぬと思ってる。最終日に残されるのはオデット、アルカ、そして私だともな。
今、アルカとオデットが私視点で残ったら非常に悩ましい。だからどちらかの村を確定付けたいのだが...なかなかうまく行かない。
うむ...ちょっと漠然としすぎた質問だったかもしれん。
( 47 ) 2018/03/26(月) 13:23:41
まあ手順や詰めに理解がある人なら、2dは白狙いでGS下位を占うべきだからね(*⁰▿⁰*)
これがクレイグ君やアルカ君から出なかったのは不自然にはなるわけだけれど
結果的にネッド君白引きは村側としては正解なわけだし
( +66 ) 2018/03/26(月) 13:24:33
司祭 ドワイトは、要は最終日にブレすぎないように、とな。
( A17 ) 2018/03/26(月) 13:24:42
( +67 ) 2018/03/26(月) 13:25:04
( -33 ) 2018/03/26(月) 13:27:56
>>45下もすげー分かるし、ヨアンに視線切らさないところもすごく村っぽく見えるんだがなぁ...。
あれだ、わかった。
オデットはそういう細かく、まめなところの何処からが村要素で、何処からが個人要素なのか計りかねるところがあるんだ。
個人要素なら狼でもできるかもしれない、と考えてしまうのだろう。
( 48 ) 2018/03/26(月) 13:29:06
( +68 ) 2018/03/26(月) 13:30:36
アルカ‐オデットって
ドワイトさんの考察的にないんでしたっけ。
( +69 ) 2018/03/26(月) 13:31:04
見極めたいと思いつつ見極められなくて村人を占い先とかに上げてなあなあになってしまうのほんとやめたい
( -34 ) 2018/03/26(月) 13:31:10
ドワイトさんが狼だと、
偽黒霊襲撃っていうルートなんですか？
( +70 ) 2018/03/26(月) 13:32:07
オデットもリーリも下から村底上げする思考がすごく個人的に好感度高いんだよね。
問題は「SGを実際にすくい上げて村を打つ」ってところまで完遂できてないこと。ぐるぐるで止まってる。
この辺はリーリが自分で言ってたね昨日だか一昨日辺りに。
リーリは自分で言うだけあって「打ちたい」って思考が見えるけど、オデットはぐるぐるしてるだけ。掘りはその分深そうだけど、オデットの中の結論が結局どうなったかが見えてない。
たぶんその差なんじゃなないかなと思うから、そっちの方に思考寄せてみたらいいんじゃないかな。
( 49 ) 2018/03/26(月) 13:34:12
めっちゃくちゃざっくり言うなら、リーリは頭の上にまだ灯ってない電球が見えるけど、オデットの頭の上には電球が見えない感じ。
( 50 ) 2018/03/26(月) 13:35:21
昨日めちゃめちゃ警戒して
アルカ オデット 誰か の時にアルカ白を刷り込ませて吊られないようにしてる！？とか思ってたけど、まだ吊られる可能石ある私よりはヨアン他の方の方に擦り寄るべきだよなとかなんとか
ヨアン アルカ クレイグ ドワイト
の4人はどこ噛まれてもおかしくないと思っているんだよね……
個人要素かどうなのかって言うのは、私が言うべきものではない？し自分ではこれが素だからそこは他の人に判断してもらうしかないんだよね、ごめんね
( 51 ) 2018/03/26(月) 13:36:55
とはいえリーリもそろそろ電球に灯をつけて欲しいなーって思ってるところでもあるのでがんばれ。
エドワーズはまだ読み込めてないな（サボりがバレるお弁当）
( 52 ) 2018/03/26(月) 13:37:40
私はすくい上げたいのにいつも救えないんだ
すくいたいというのはエゴなかんじなんだけど
キリクは話せないしマスケラはスルーするしエドともはなせないし上げるならリーリなんだけど肝心のリーリの村っぽさはアレなんだよなあ
( -35 ) 2018/03/26(月) 13:40:12
アレっていうとあれだけどアレだアレ、下の方に目線言ってるのがいいよね、ぐらいで
( -36 ) 2018/03/26(月) 13:40:38
ああ、なんか書き方がおかしいですね。
偽黒打つ場合霊襲撃が普通なの？って意味です。
( +71 ) 2018/03/26(月) 13:40:57
探究者 エドワーズは、私もまだ昨日読めなかった分を読み終えてない。
( A18 ) 2018/03/26(月) 13:44:50
>>+66
これもよくわかってないんですよね。
その進行のほうが正しいなら、
アルカ・クレイグ・ドワイトが怪しくなりますが、
ひとりは確実に村ですし。
( +72 ) 2018/03/26(月) 13:46:48
今日の襲撃はどこじゃろなっと。
冗談神のいうとーおり。ころん。
<<郵便屋 パーシー>>
( *0 ) 2018/03/26(月) 13:49:44
( *1 ) 2018/03/26(月) 13:49:59
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