1853 【身内村】team freedom聖蛮族杯４〜導かれし狼たち〜
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花屋 マイダ は、訓練生 ルファ を占った。
郵便屋 パーシー は、女領主 ロッテ を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 訓練生 ルファ は 人間 のようだ。
《★占》 女領主 ロッテ は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、司祭 ドワイト、花屋 マイダ、探究者 エドワーズ、女領主 ロッテ、商人 アルカ、転寝 オデット、本屋 クレイグ、訓練生 ルファ、射手 キリク、郵便屋 パーシー、詐欺師 ネッド、メガネフェチ マスケラ、女中 リーリ、火薬師 ヨアン、年甲斐のない モカ の 15 名。
(´∀｀=)水晶パワー(´∀｀=)
モカ＼＼\٩(๑`^´๑)۶//／／たん
……
…………
Σ（・□・；）
出たわ。ルファ君は【黒】！
( 0 ) 2018/03/24(土) 06:00:44
( A0 ) 2018/03/24(土) 06:00:50
マスケラに関して言えば。"逆張りしてる村の可能性"もありますけども
発言が心に残らないので、吊ってもいいかな、とは思いますね。
初日苦手を何もしてない免罪符にしてるように見えて
印象がとてもとても宜しくない上に、
私目線、遠くから石投げされてるように思えて
衝動的に吊りたくなってしまいますねえ。
キリクは発言がないだけ未知数だけども。
( 1 ) 2018/03/24(土) 06:01:08
女領主 ロッテは、更新してしまった。なんと勿体ない。そして１黒みた。
( A1 ) 2018/03/24(土) 06:01:48
＞ルファ
ウチは霊狂（占狼）予想>>1:118
で相談結果騙りのできるモカ狼が出たはありと思っとるよ。
騙りは戦略幅上嫌われたら終いやしその点でも沿ってはいる。
>>1:281マスケラ
ロッテのは決定周辺ドワイトが出していたact発言のまとめや。
パシも言うてたけど灰優先で見て欲しいな。
>>1:286ロッテ
★あの時点ロッテ個人として占い先上げるなら誰やった？
★エド以外の灰どう見てたかが知りたいわ。
( 2 ) 2018/03/24(土) 06:02:31
( -0 ) 2018/03/24(土) 06:02:39
火薬師 ヨアンは、ほん、モカきてたんか。朝もはよからおはようさん。マイダの結果待ち
( A2 ) 2018/03/24(土) 06:03:28
と、えっと。本当に？
白狙いのつもりで希望に挙げたのに。
嬉しいけど驚きや戸惑いが勝ってて何かしらこの感じ。
とりあえず昨日の投票や決定周りの対ルファ君へから、
クレイグ君、ドワイト君、ヨアン君は違う。
( 3 ) 2018/03/24(土) 06:03:52
ルファたんにんげーん。
そしてルファたんさよならまで見てるよ。霊狼あんのかねー
( 4 ) 2018/03/24(土) 06:04:01
わろた。
ここでの黒はかなり真黒期待していいかもですね。
▼ルファで。
( 5 ) 2018/03/24(土) 06:04:03
ルファ君見返す前に昨日の占い希望について説明を。主にドワイト君宛になるけど。
>>1:248で「確認」という言葉を使っているように、そもそも●リーリというか昨日の占希望先は黒狙いではなく色付け目的。
2-2で確定情報が出ない、マイダに信用が盗られている、なら斑より確白情報の方が村にとって有用と考えていたのは>>1:141から。
ただ、白状すると昨日の状況で更に盤面に敵が増える真黒を引くのが怖かったのと、迷子になっていたのは認める。
( 6 ) 2018/03/24(土) 06:05:08
年甲斐のない モカは、ログ読み返して来るわね( ◠‿◠ )
( A3 ) 2018/03/24(土) 06:06:27
オレが辻ならここでは黒出さないしオレが潜伏狼だと黒出させないので、
ほへー黒出るんだというのが第一の感想
( -1 ) 2018/03/24(土) 06:07:35
村人がおる>>5
とりあえずルファたん吊って襲撃見ましょうか
牙で私殺すルートは序盤には無いようなので
お婆ちゃん噛まれてが最悪ルートなんで霊は気合入れといて
( 7 ) 2018/03/24(土) 06:08:11
【斑判定確認】
あれ、これモカ真あるんちゃう？と一旦ポイしとくわ。
そんな暇ないは言うたけど今日はなし崩し霊ロラスタートのがええと思うんよな、占狼の場合。
>>3モカ
モカ視点リーリも違う思うよ。
切りよりはより自分より占い票がいきそうな相手推したと思う。
他村の白が見えてるから仲間疑うしかない狼があるかの検証は必要かね。
( 8 ) 2018/03/24(土) 06:09:02
モカおねーさん人狼なら位置高めの灰に人狼居ないんやろね
キリクマスケラリーリで3縄確保が簡単そうなこの状況なら
斑とか作る理由がないっしょ
( 9 ) 2018/03/24(土) 06:10:00
そっち偽で合ってましたか。
【狩COです】
私襲撃入ると思うので、
マイダさんが占えるの今日しかありません。
逆に言えば今日は確実に結果が見られますので、
皆さん全力で黒狙い希望出してください。
私も一度ロック外して考えたいと思います。
( 10 ) 2018/03/24(土) 06:11:34
ルファ君読み返すと、
やっぱり議事見て感じたことをそのまま出していそう。って印象あるのよね。
モカたんへのフォロー周りとか、マイダちゃんへの初動とか。
となると、考察もかなりストレートに出しているんじゃないかしら。
昨日のルファ君は疑いがメインで白視への言及が少なかったことも加味して、たぶん仲間を村と見るのは苦手と思う。
具体的には
>>1:113.>>1:116のオデットちゃん評
>1:219の前の>>1:202のドワイト君評
ここら辺は二人の村要素と取って良さそう。
( 11 ) 2018/03/24(土) 06:11:58
案の定割れたね。
正直、この割れはあまり嬉しくないかな。
ドワイトが凄い安易なのはマイダの言う通り村人かな？
( +0 ) 2018/03/24(土) 06:11:58
いや、モカ真ですと、黒見つけて霊能者と繋がって明確な味方手に入れた方がいいと思うんですけど。どうなんですかね。
私、占い師の心理に詳しくないので、教えてエロい人。
>>2
んー。あの時点では多数決でええかな、とは。
どの色が出ても結果的に無駄にはならない感が強かったです。
「占い師二人希望してるからリーリでええやろ…」とは思ってました。
あんまり見られる気もしていませんでしたしね。
まだ見てませんし。
私が寝床にダイブした後、
なんだかルファに不穏な発言が見えましたが
決定出して大分経ってるしなあ、と思いましたね。（更新間際）
( 12 ) 2018/03/24(土) 06:12:23
でもここの狂なら狼黒出し成り立ちやすいか
あんだけおばあちゃん好きっ娘のルファたんが黒打たれてるのは流石に草
大人を信じちゃいけない教訓になりましたね
追従bot先はあるかとかクレイグお勧めよ。
狩りならさっさと出て来てね
( 13 ) 2018/03/24(土) 06:12:24
さすがに狩COは草
モカたんが初回黒出すと狩って法則でもあるのかしらw
( *0 ) 2018/03/24(土) 06:12:44
そこはご安心を。
ここでモカが襲撃されてもマイダ視点必ず追いますからね。マイダがパシと繋がった場合は考えますけど。
一応必ずマイダ護衛になると踏んでの、モカ狼が捨て身で黒出しに行ったのほうが戦略として有り得そうです。
何にせよここからはマイダ視点を重視したほうがいい。
( 14 ) 2018/03/24(土) 06:13:00
>>10には灰は反応しないで。
霊の指示を待ちつつ、まだ伏せてのクロス護衛を提案するわ
( 15 ) 2018/03/24(土) 06:13:28
なるほど、昨日占われたがってなかったのもその所為かな。
村やらかした感満載だな、狼素直に応援しようかしら？
( +1 ) 2018/03/24(土) 06:13:38
しかし黒出るにも逆やと思ったんやけどな。
吊は▼ルファで。
>>7マイダ
それ、狂アピ→真襲撃は考えてないん？
( 16 ) 2018/03/24(土) 06:14:01
( A4 ) 2018/03/24(土) 06:14:12
そういうわけでモカおねーさんは偽なら辻
モカおねーさん辻説を考慮するとこのタイミングの黒出しが真ぽいという理屈は理解できない
定石として白出しときゃいいのにというのは理解できるけどね
( -2 ) 2018/03/24(土) 06:14:57
（すまんな。）
ヨアンに対して「俺に占い集めやがってこんちくしょう！」
みたいなのはなんなんだろう。狩人なんかな。→狩人でした。
まるで嫌な予感通り的中したんですがどうしましょうかね。
( 17 ) 2018/03/24(土) 06:14:58
>>8 ヨアン君
ありがと。
参考になるわ。
一応、下位二人だったから切りに行った可能性はどう？
まあ序盤にアルカ君追従でルファ君に疑い向けてたし、リーリちゃんも微妙かしら？とは思っているけど
( 18 ) 2018/03/24(土) 06:15:07
( A5 ) 2018/03/24(土) 06:15:12
スーパースナイパーもかたんで更に草ｗ素直に称賛しちゃるｗ
ただリーリ占えよ、糞か私。
＞ＡＬＬ
対抗回しきって▼モカから行くルートとる気ある？
無ければ客観視点進行はルカに私護衛させて霊轢きだね
( 19 ) 2018/03/24(土) 06:15:18
( -3 ) 2018/03/24(土) 06:15:26
まあ、ルファ狩人強く見てるけども
もしも、ルファ狼で灰に狩人おるんやったら出てこんといてな。
( 20 ) 2018/03/24(土) 06:15:58
/*そして寝落ちる、自分の体力のなさに恨みしかない()
( -4 ) 2018/03/24(土) 06:16:04
>>16
1黒出されて護衛されないほどの糞な動きしてるつもりないけど？
( 21 ) 2018/03/24(土) 06:16:20
( -5 ) 2018/03/24(土) 06:17:39
( A6 ) 2018/03/24(土) 06:17:49
>>19
(ルファ狩人として)
個人的には、灰吊りでマイダが占って２灰削りがベストかなと思いますね。
( 22 ) 2018/03/24(土) 06:18:08
ここで狂人が黒打つ理由←まだわからなくもない
ここで狼が狩人COする理由←わからない
( -6 ) 2018/03/24(土) 06:18:31
ロッテさんの反応とマイダ兄貴の対応は真ですね。
ルファさんはほぼ真狩でいいと思います。
ドワイトさんは昨日に引き続き安定の黒い反応ですね。
( +2 ) 2018/03/24(土) 06:19:31
▼灰から入りたいですね。
個人的に占狼の有無は確定または割れ判定として見届けたく。狩人は出さなくて良いでしょう。
( 23 ) 2018/03/24(土) 06:19:32
対抗回すのくそ面白そう
占い狩りライン戦が見れるってことよね
5縄で3人外処理できるだろうしアリね
( -7 ) 2018/03/24(土) 06:19:42
( -8 ) 2018/03/24(土) 06:20:06
>>17
どうしましょうかねもなにも
やることやるしかないんでない？灰縄４の２Ｗ戦いでしょう
箱ゲットできるしちょい灰詰め切るわ。
( 24 ) 2018/03/24(土) 06:20:52
( +3 ) 2018/03/24(土) 06:22:19
司祭 ドワイトは、投票記名で特に制限無さそうですし、モカ視点の狩は明日投票すればよいのでは。
( A7 ) 2018/03/24(土) 06:23:55
ネッド君、エド君、マスケラ君、キリク君、アルカ君、リーリちゃん
ここら辺を詰めていけるといいかしらね。
>>1:265 ネッド君
>>1:179もだけど、ルファ君の色自体はどう見てた？
ルファ君占い時への懸念は取れてるけど、ルファ君自身の色を吊り枠と称しているネッド君がどう見てるのか。はあまり読み取れなかったから。
見返して、>>1:205みたいなアルカ君の試すような視線は仲間のものとは思いにくいわね。
序盤のルファ君がアルカ君に追従していた感じも含めて仲間の距離感ではないかしら。
( 25 ) 2018/03/24(土) 06:23:57
( +4 ) 2018/03/24(土) 06:24:26
( A8 ) 2018/03/24(土) 06:25:02
うん、やっぱ昨日の●ルファは改めてないかな...。
村の総意だから決定自体には特に言うことはないけど、2-2で黒打ちし易すく村狼不安定な位置占いは正直狼利だよね感。
( +5 ) 2018/03/24(土) 06:26:08
状況パズル的にはモカたん狂のパーシさん狼というありきたりな路線を星が示していますがはてさて。
( +6 ) 2018/03/24(土) 06:26:30
15(▲狩)>13(▲占)>11
13で▼モカ、これで残りが2w1k 3w
リミットは７人段階とすると
11-9-7
今日と11人段階まで猶予あるよな？
( -9 ) 2018/03/24(土) 06:26:44
まあ、▼灰からがベストでしょう。
占いは早晩噛まれるでしょうし。灰の色を見る機会は多いに越したことはない、と思います。まあ、マイダ目線でいうのなら明日が最後の推理機会に確定人外の色から陣営考察につなげたいというのは解らないではないですが。
( 26 ) 2018/03/24(土) 06:27:05
灰吊り行くのは情報最大限拾える反面
霊轢く間に取れる灰の情報を捨てる覚悟が必要なんだけど、その辺の覚悟をもってみんな灰吊り行ける？
>>9ならそうだね。仕掛ける必要性があったんだろう
ただねー霊狼判定的にあると思ってるのよ。
( 27 ) 2018/03/24(土) 06:27:27
今日の吊りは▼灰より▼霊を推したいわね。
無理に炙る可能性を広げる必要はないわけだし╰(*´︶`*)╯
( 28 ) 2018/03/24(土) 06:27:36
( A9 ) 2018/03/24(土) 06:28:05
ルファたん狼ならこの狩人COは悪手でしかないんだけど、
どういう理屈で狩人COしたんだろうね
なんかこのタイミングの黒は真とか言ってるドワイトヨアン的にその辺どうなの？
( 29 ) 2018/03/24(土) 06:28:22
花屋 マイダは、盤面から弾く灰決めるのは必要だけど、２ｄ灰吊りは速いほど精度下がるから嫌なんだよな。
( A10 ) 2018/03/24(土) 06:28:48
ヘロイーズ〉
私の星も占って下さい。
主に箱の復活時間について・・・
( +7 ) 2018/03/24(土) 06:28:56
( 30 ) 2018/03/24(土) 06:29:08
今後の展開(対抗を出すか襲撃で灰勝負か)は二人に任せる。
少なくとも今日は真切られないように動くから、二人の仕事しやすいように盤面を作って(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))♡
( *1 ) 2018/03/24(土) 06:29:39
ウチもやるなら>>22やな。
マイダ視点ルファ噛まれた時点でモカ吊ってええから霊ロラスタートは9人段階でも間に合う。
なら先に2回霊判定出る方がええんちゃうかな。
対抗は出さずクロス護衛で。
占い方法は視点個別やね。
>>21は了解。
( 31 ) 2018/03/24(土) 06:29:58
花屋 マイダは、初手黒は真黒教何じゃないんかな？知らんけど。割と一般的反応
( A11 ) 2018/03/24(土) 06:30:07
( +8 ) 2018/03/24(土) 06:30:22
実際問題占2COの場合は辻占視点では他を占う意味はあまりないのですよね。
視点的に霊狼になりますので、霊を轢かせるわけにもいかないしなにより2COなので黒出しアピをして狼に位置を知らせないといけませんからね。下手するとべぐられがあり一番最悪ですので。
ルファさん占自体は特に問題ないと思います。3-1時では厳しいですが情勢が占狼に向いてた矢先での2-2でしたので悪くないですね。
( +9 ) 2018/03/24(土) 06:31:10
花屋 マイダは、あとまあ。ルファたん色々ごめんよ。残りの喉全部灰視でおっけ。霊も見なくていいし進行はこっちでやる
( A12 ) 2018/03/24(土) 06:32:04
>>28は完全にやらかしましたね。今日▼モカたんも十分取れる進行になる失態だと思いますよ。
( +10 ) 2018/03/24(土) 06:32:14
おはよう、いや済まない。自分のふがいなさに腹が立つ。
【占い結果斑と狩CO】確認
>>19下段
あまり占いから手をかけたくはないのもあるけど、対抗出たら結局▼モカにはできないだろうし個人的にはないです。
>>28
モカさん視点は▼ルファ一択ではないのか。
( 32 ) 2018/03/24(土) 06:32:49
>>25視点辺り
モカ狼による狩り炙り成功からの灰への振れ方が、答えが全て見えてる立場からの思考の切り替えしとしては、ちょっと早すぎる感あるので
モカ辻予想には同意。
状況辻は理解できてない。
( +11 ) 2018/03/24(土) 06:33:07
霊狼は大いにアリ
というより現状そっちにしか見えないよね
判定とCOで占い真狼じゃないよって教えてくれてるし
( 33 ) 2018/03/24(土) 06:33:19
>>30 ロッテちゃん
えぇ……て。だって潜伏狩はモカたん護衛鉄板になっているわけでしょ。
こちらから炙る必要はないと思うのだけど、何か想定ズレてるかしら
>>29 アルカ
それはあるわよねえ。
黙って吊られてラインになるよりは、無理やり霊轢き持ち込んで信用勝負へと？
とするならLWの位置はそんなに良くない想定になるかしら。
高いなら確かにCOしなくてもモカたん抜いてグレラン勝負で良いわけだし
( 34 ) 2018/03/24(土) 06:33:44
占星術師 ヘロイーズは、盲目の振りをした テレーズ残念ですが、無機物に星は宿らないのです。
( a0 ) 2018/03/24(土) 06:33:57
精度が下がると言いますが、私は別に不正解でもいいと思いますね。
村の縄猶予が減ると言えば減るんですが、逆説村には猶予があるんですね。
なら霊判定を攻撃的に使っていった方がいい、と思います。
まあ、私は灰吊るなら▼マスケラなんですけどもね。
( 35 ) 2018/03/24(土) 06:34:24
この状況で▼ルファとか言ってるほうが胡散臭いんだけどロッテキリクは何言ってるんですかね...
( 36 ) 2018/03/24(土) 06:34:34
年甲斐のない モカは、射手 キリクさすがにそれが通るとは思ってないから、妥協でのベストを考えてるわ
( A13 ) 2018/03/24(土) 06:34:45
正直進行とか全くわからないんですが、
▼灰と●で両方黒引ければ村勝てますよね？
その時点で私襲撃は出来なくなりますから。
( -10 ) 2018/03/24(土) 06:35:40
>>29
モカ真視点の狩を炙らないよう、少し黙られたほうがよろしいのでは？マウント取りたいのか知りませんが、格好悪いですよ。
この場合の偽狩COは、喰われないことで占い師が客観的に確定する反面、狩CO誘うことができる。
昨日、占真贋はやや大差ついておりましたし。
無くはないです。
( 37 ) 2018/03/24(土) 06:35:55
ウチは霊ロラの間停滞する方が嫌やな。
対話も大事やけど判定絡めた方が結局進みはええと思うよ。
>>29アルカ
しらんがな。
とりま>>31の進行計算はせなあかん思ったわ。
( 38 ) 2018/03/24(土) 06:36:49
司祭 ドワイトは、取り敢えずアルカは落ち着け。キリクの言ってることはそういうことじゃない。
( A14 ) 2018/03/24(土) 06:36:55
モカ真マイダ狼
←マイダが信用取ってんのに真狩にモカ真を教える理由が皆無
マイダ真モカ狼
←なんで初手で黒出してるんですかね(呆れ)
( -11 ) 2018/03/24(土) 06:37:02
( +12 ) 2018/03/24(土) 06:37:43
モカたん狼の場合に今日偽黒を出すとしますと占い師は抜かず、さらに霊ロラにも持ち込まない戦略ということになるわけですよ。
この縄数で真占を抜かず占信用勝負路線に持ち込むなら霊ロラは必須ですよね。霊ロラしたあとに偽黒をだせばやりたい放題になるにもかかわらず、それもしないと。
( +13 ) 2018/03/24(土) 06:38:24
ふむ？
狩coされたら吊り取り下げるのが最近の流行りですかね？
( +14 ) 2018/03/24(土) 06:38:30
商人 アルカは、大いに冷静なんだけど、じゃあキリクはどういうこと言ってるの？
( A15 ) 2018/03/24(土) 06:38:33
火薬師 ヨアンは、この村朝から元気すぎるんや！ここは一息、苺ラテ飲まへん？
( A16 ) 2018/03/24(土) 06:38:58
火薬師 ヨアンは、※ここまで朝更新40分以内の出来事です※
( A17 ) 2018/03/24(土) 06:40:25
霊狼あるよなー
やってるなら狼の頭腹黒いんだよね
襲撃判定からライン増強して戦うつもりっぽいし
モカたん吊りたいわ。やっぱ。
それか霊轢きかなーどうせ灰吊り霊轢くルートなら明日の霊判定揃えてくれる意味ないし、その霊情報込みで推理上がるの？とか考えると別に上がる様には見えないし。
キリク、マスケラに喋って貰って役轢いて情報均等にして素直に灰ガチしませんか？
ロッテちゃん狼が微妙になって来たから▼パシだね。
( 39 ) 2018/03/24(土) 06:41:05
モカさん辻なのかな、2日目黒打ちが真目上がるのはわかるけど辻だったら誤爆の心配がない以上黒打ちして早く占霊ライン作りたかったように見える。
( 40 ) 2018/03/24(土) 06:41:10
( -12 ) 2018/03/24(土) 06:43:26
1黒見えてるモカさん視点ではルファさん黒から灰LWを吊に向かえるので>>28は早すぎるのですよね。
それらをした上で追い込めなかったなら狩保護で霊轢きにいくのは全く問題ないのですが。
( +15 ) 2018/03/24(土) 06:43:40
花屋 マイダは、通らない進行でも確定人外に縄をかけるのが〜系のあれそれ＞あるか
( A18 ) 2018/03/24(土) 06:43:44
勝手に黒くなる灰村には初手偽黒打って十二分にリターンが得られるといった考えの元。
ルファはそれに該当した灰として見ています。
ゆえにモカ狼としても、別にルファ偽黒打ちのリスクは高くなかったと考えてる...ですね。
ただ、モカの思考の飛び方は狼か辻かで見た場合、普通に辻っぽい反応として見てます。
( +16 ) 2018/03/24(土) 06:44:06
( -13 ) 2018/03/24(土) 06:44:30
まずわからないところをあげて、一つ一つ噛み砕いていこう
( -14 ) 2018/03/24(土) 06:44:30
狩炙りの一発抜き狙いってことね
狩COがあったくらいで炙れる狩ならCOなくても噛めるんじゃない？というのはさておき狼の思考としてはあるか
>>34
そうだね
黙って吊られることよりも、わざわざ真狩に真占いを露見させることを選んできたその理由が大事だよね
そう考えると今日の狼の望みは霊吊りなのかもしれない、モカ視点では
( 41 ) 2018/03/24(土) 06:44:30
ああ、ドワちゃん勘違いしたのね
オレが言ってるのは「(モカが)▼ルファとか言うほうが胡散臭い(モカが▼ルファ言わないのは自然)」っていう庇いよ
別にロッテキリクが胡散臭いとか言ってない
( 42 ) 2018/03/24(土) 06:45:54
もう完全に偽ロックはいってるから
>>6の｢真黒引くのが｣っていうの偽でしょ！！とか言いたくなってしまう視野広く持とうね
( -15 ) 2018/03/24(土) 06:46:58
商人 アルカは、朝から1黒出て狩人CO出てとか波乱すぎて草 平和な白進行はどこへいってしまったんや
( A19 ) 2018/03/24(土) 06:46:58
ヘロイーズ〉
たしかに一黒みたらまず詰めるとこですか。
いけませんね、大分ポンコツになってる私
( +17 ) 2018/03/24(土) 06:47:11
>>39マイダ兄貴
兄貴視点は後1回しか占えない可能性あるので霊残しておかないと厳しいような？
なにより視点狩が露出してるので純灰これ以上残す必要性がないのですよ。
キリクさんの見解は少し斬新でした。アピールではなく辻占がライン戦望んだと見る形ですか。
( +18 ) 2018/03/24(土) 06:47:13
えー、何でルファくんＣＯしてまうん？
判定から霊狼はわかるけどその場合どっちもやる気びみょいのがなぁ…。
けどモカが何か終了感ある？が若干もたげたんがアレ
短時間で情報ぐるぐるしすぎやわ
( -16 ) 2018/03/24(土) 06:49:08
平和な白進行を潰したのは貴方たちなので、まあ。
いや占い引っ掛かったのは申し訳ないと思ってますが。
( -17 ) 2018/03/24(土) 06:49:13
火薬師 ヨアンは、ほんまそれ。短時間でぐるぐるパーンするわこれ。
( A20 ) 2018/03/24(土) 06:49:48
( +19 ) 2018/03/24(土) 06:50:12
ロッテ狼十二分あるんじゃいかな感。
パーシーがそれ以上に臭いは分かるが、昨日の盲目さをどう見るか……。
( +20 ) 2018/03/24(土) 06:51:00
キリクはせっかくだから居るうちに灰への視点出してけない？時間ない？
リアタイで追ってるログのほうが過去ログより追いやすいんだろうけどさ、
現状モカに触れててもキリクの村要素は一切増えないんだよね
( 43 ) 2018/03/24(土) 06:51:22
訓練生 ルファは、花屋 マイダ を能力（守る）の対象に選びました。
ルファ黒かったというより、ルファの声が届いてない＝黒くなるです。
( +21 ) 2018/03/24(土) 06:52:39
( +22 ) 2018/03/24(土) 06:53:13
斑の狩人COはとりあえず真って言っておけばいいんだよ
真で噛まれないケースのがウザい
まあそれ抜きにしてもルファ真だと思うがね
マイダ真で狩人炙るならともかく、モカ真で狩人炙る意味はそんなないだろ…
まあただそもそも偽黒の場合霊狼あるんかなって思い始めてる現状
( 44 ) 2018/03/24(土) 06:53:51
( +23 ) 2018/03/24(土) 06:54:31
ドワちゃん狼ならモカ偽なんやろなぁ...(こなみ)
ドワちゃん狩説もあるか そっちのが有力かな
触れないようにしとこ
( -18 ) 2018/03/24(土) 06:54:39
マイダ兄貴は傾奇者ですからあながち間違ってないですわ。
( +24 ) 2018/03/24(土) 06:56:02
>>1:257
「実際問題、白になって村滅ぼしそうな人もいないし、」
アルカは大丈夫なんですかね
( -19 ) 2018/03/24(土) 06:57:16
ここで黒出しということは、
モカさんは霊ロラをさせたくなかった、ということですか。
それなら素直にパシさん吊りでいいでしょう。
灰吊りならマスケラさんですかね。
思考が一切伸びそうにないので。
( -20 ) 2018/03/24(土) 06:57:55
>>7マイダ｢序盤にマイダは噛まない｣
>>8ヨアン｢モカ真あるんとちゃう？｣
｢なし崩し的霊ロラがいい｣
あとドワイトと昨日話してたロッテのことにかんして、ぶっちゃけほとんど納得できてない
ハードルあげだし、ロッテは3-1ならないおもってたとかいってたし
アルカ>>29ここでの狩りCOは狼なら悪手
判定とCOで霊狼>>33
( -21 ) 2018/03/24(土) 06:59:02
ロッテさん狼は浪漫ですが、さすがのチーフリ村でもそれは浪漫のまま飛行していってしまいそうです。
というのもロッテさん狼がそこまでギャンブル派にみえないのと、そもそも霊狼自体がこの編成でメリットなさすぎるのですよね。せめて相手が出てからこの真しょっぱいとか思って決めうち狙いで出るとかならまだわかりますが。
パーシーさんの方が後でしたしそれもないと。
( +25 ) 2018/03/24(土) 06:59:44
感覚信じるならネッドエドヨアンクレイグあたりに狼居ないんだけど流石にそれは出木杉君かなぁ？
( -22 ) 2018/03/24(土) 07:01:35
( +26 ) 2018/03/24(土) 07:02:07
やっぱりヨアンさんが素直にドス黒いんですよね。
霊狼に思考がいかないのは何故なんでしょう。
偽黒の場合、モカさんは黒吊りをさせたかった。
(＝霊をロラさせたくなかった)
こう考えるのが割と自然では？と思ってるんですが。
( -23 ) 2018/03/24(土) 07:02:27
おはよー
諸々判定把握してるよ
そっちからそう色出るのなぁという気持ちと状況掴めてないから考えてくる…
( 45 ) 2018/03/24(土) 07:03:47
( +27 ) 2018/03/24(土) 07:04:32
マスケラリーリは増えないなぁ
リーリの事情は把握してるけどね
それはそれとして今ある発言からなんかみえるのかねぇ
( -24 ) 2018/03/24(土) 07:05:11
マスケラ、リーリ、キリクと確かにSGは足りていたので、ここでモカ狼が黒を出す理由としては「マイダ真を抜く為の狩炙り」1択でしょう。
逆にここに2w居るのであれば信用勝負路線なので、黒は出さないかと。
現時点で村だと思うのはエドワーズ、オデット。ヨアンも今朝の反応は私と重なったかな。
狼らしい灰が居ないときは、強い狼が擬態してる場合が多いので、その他は昨日までの要素をすべて棄却。
( 46 ) 2018/03/24(土) 07:05:28
>>モカact
そういうことなら了解、言外の意図を読み取れずすまない。
アルカさんも言ってるように吊り推しが強いと胡散臭く感じるけれど、全く触れずに▼霊希望に飛んだので少し戸惑ってしまった。
>>43
善処する、すぐには厳しいけれど。
( 47 ) 2018/03/24(土) 07:05:31
一応モカたん狼時でも黒出すケースはあるのですが、その場合はドワイトーキリクorマスケラとかの狼全生存勝利狙ってるパターンですかね。
初回黒出して、霊襲撃から入るパターンです。占い師は吊る物と考える狼もいますからね。
>>+27エメットさん
その場合は逆に今回の編成での霊狼のメリットと思ってることを全て挙げてみはどうでしょうか？
( +28 ) 2018/03/24(土) 07:05:48
ルファ真で噛まれないならどこ噛むねーんって話だけどね
一刻も早くマイダ噛まなきゃ勝てんでしょその場合
( -25 ) 2018/03/24(土) 07:05:57
( -26 ) 2018/03/24(土) 07:09:04
現状は失敗しているけど、真狼-真辻と村が思い込むなら襲撃筋への自由度が高く設定可能。
辻がどのような判定を出そうと占襲撃への自由度。
少し頭の回る狼なら霊襲撃も可能。
灰襲撃はよくないな。
特に狼側にデメリットがあるようには思えない。
1-3事故は確かにあるが、そこを大きな賭けと取るかは、リスク管理の認識が人によって違うと考える。
( +29 ) 2018/03/24(土) 07:10:24
「反応が重なる」とかいうのは強い狼の擬態手段としてすっげーアリアリなんだけどヨアン狼説はないんですかね...
つっこめないよぅ！
( -27 ) 2018/03/24(土) 07:10:31
むしろ、見えてる真狼-真辻の方がデメリットとしては大きい辺りも加味。
まぁ、これは狼側の意図というよりも、辻が空気読めてないだけだけど
( +30 ) 2018/03/24(土) 07:11:48
モカ狼で偽黒出して吊ったとしてさ、
パーシーと繋がったら絶望するよね
モカ-パーシーラインがマイダ-ロッテラインに勝てるのかって話よ
昨日の議事見てるかぎり大差付きそうだけど
まぁしかし真噛み狙いならアリなのかなぁ うーん？
ラインを持ち出すのはちょっと論点がズレてるね
( -28 ) 2018/03/24(土) 07:13:24
襲撃筋への自由度なら圧倒的に3-1ですし、霊狼での霊襲撃が頭回る狼ならやるというのもハテナマークでして。
( +31 ) 2018/03/24(土) 07:13:51
ルファを斑にするとマイダは噛まない、ってなんでだろ？
護衛的にマイダによるから噛めないよね、って言う事でいいのかな？
そういえば昨日ロッテ辺りが
「斑吊りが有効になってきた」
って言ってたよね、これって元々「斑吊が出来ても斑吊りじゃない」的な意味としても取れるよね、これどういうことなんだろう
( -29 ) 2018/03/24(土) 07:15:30
( -30 ) 2018/03/24(土) 07:16:42
とりあえず全員の反応待ちですね。
ヨアンさんがやっぱり謎です。
占狼ならなし崩しの霊ロラスタートがいい。
(狼は黒を出さないだろうからモカ真)
ここまでは思考としてわかるんですが、
私の狩COがあってから灰吊り推し、
これはモカ真−私偽を強く見てるんでしょうか。
仮にモカ偽−私真を見ていた場合、
狼騙りは霊ロラしたいだろうから黒を出さない。
＝モカ偽の場合辻で、
霊ロラに持ち込みたくなかったから黒を出した。
こうなるのが自然じゃないでしょうか？
( -31 ) 2018/03/24(土) 07:16:54
/*こういう日に限って仕事先まで自分で運転しなきゃいけないんだよな…
つくづくタイミングというものに見放されてる
( -32 ) 2018/03/24(土) 07:18:05
実際に霊狼だからこそ勝てたログとかを読めば非才な私でも理解できるかもしれませんので、お時間がありましたらEPででもそういう村ログを紹介頂ければと思います。
( +32 ) 2018/03/24(土) 07:19:16
んんまぁドワイトはなんかこう、( ･´ｰ･｀)って顔と超ひとを駒みたいに見てそうな感じ？は人外っぽく無さも感じるんだよね
あからさまに使えませんねって感じなのとか、アルカに喧嘩吹っ掛けてるのとか、どうなんだろうーと
( -33 ) 2018/03/24(土) 07:20:46
最近はめっきりログも読まなくなってしまったので私の戦略知識は2年位前で止まってますからねと言い訳という名の逃げ道を用意しておきましょう。
( +33 ) 2018/03/24(土) 07:20:51
アルカ狼な気がするんだよなぁ
噛まれなかったら考える場所ではあるんだけども…
( -34 ) 2018/03/24(土) 07:22:32
( -35 ) 2018/03/24(土) 07:25:47
判定を確定させなければ、飽和時に村は安易な方向へ流れる。
2-2は元々灰狼の自力がモノを言うけど、機能が先に壊れていれば村は見たいものしか見なくなる。
霊襲撃が選択肢に入るのはそこ。
自由度が3-1の方が上なのはどうだろうね。
私は辻占が霊騙りし易いからこそ、通常の狂人と同じに考えちゃいけないかなと思うけど。
( +34 ) 2018/03/24(土) 07:27:38
占い狼については切れない 切れないけど占い辻のほうがしっくり
結論はここに置いといて後でまた考えよう
( -36 ) 2018/03/24(土) 07:27:49
喋りにくい（）
ルファ狼ならなぜ狩人COしたんだろうな
まあ身内村だしノリでやった可能性もあるんだろうか
まあ真狩視点では霊ロラが正着なんだよな…信用勝負になったケース込みで
だが、安定策で勝てる編成じゃないよなぁ
正直ルファ真でマスケラキリク両村ならすでにかなりきついよねハゲそう
( 48 ) 2018/03/24(土) 07:29:47
マイダ真＝ルファ狩
マイダ偽＝ルファ狼
尚潜伏辻が居た場合はその限りに非ず(考慮しません)
これ忘れそうになるから100回音読して覚えなさい
( -37 ) 2018/03/24(土) 07:33:00
本屋 クレイグは、まあ、普通に灰単体見て灰吊り希望出せばいいんかな…狼吊れる気しないんすけど…
( A21 ) 2018/03/24(土) 07:33:24
そもそもヨアンさん昨日霊狼否定しないって言ってますし。
ただパシさんエドさん希望なんですね。
ヨアンさんが私に票集めつつ、
パシさんが捨て票投じるのは仲間としてちぐはぐ？
ヨアン−リーリ−パシの動きではないのかな。
ああ、ただリーリに集まらないと思ってたら意外と、
とかもあるんでしょうか？
( -38 ) 2018/03/24(土) 07:33:46
アルカーネッドとかだと面白いよな
高確率で村惨敗だけどな
( -39 ) 2018/03/24(土) 07:34:17
そういえば、経費吊りとか言う前に狼全部吊れば勝てるな
この閃き、天才なのでは！？
( -40 ) 2018/03/24(土) 07:34:42
( -41 ) 2018/03/24(土) 07:34:55
>>+34上段は、混ざってるね。
今回は辻占だから誤爆もないので、狂人による信用勝負が可能だから、霊襲撃が霊狼でも問題ないと見てるよ。
( +35 ) 2018/03/24(土) 07:35:39
真狂-真狼だと信用勝負任せられないから、▲霊してる場合じゃないはその通りかと
ここら辺にヘイローズとのズレを感じてる。
( +36 ) 2018/03/24(土) 07:37:54
せやなぁ
紳士ぶるのは辞めて全力で行くか。
>クレ
喋りにくいのは狩関連からか？
( 49 ) 2018/03/24(土) 07:39:51
>>48クレイグさん
確かにそこの両村は占機能なしでは難しいですね。そうなると残り一回の占の使い方が逃げ腰になってそこらへんの色見になってしまいそうね。
本来なら占でしか捉えれなさそうな場所の黒狙いしとかないと厳しい状況だけれど。
( +37 ) 2018/03/24(土) 07:43:20
占星術師 ヘロイーズは、久しぶりのHey!ローズ
( a1 ) 2018/03/24(土) 07:43:56
ちなみに勝てたログは用意できない。
私個人の机上の空論と先に言っておく。
そもそも辻占編成が好きじゃないってダサいことも追記しておく。
( +38 ) 2018/03/24(土) 07:44:03
もういいや
村なら噛まれるだろうし噛まれるかどうか見ればいいやって思ってたけどこの状況なったから色々ぶん投げて言ってしまった方がいいわ
アルカ狼ってない？
初動のモカに対する雑な真上げとその後のスキルが噛み合わなさすぎて全然黒あり得るように見えるんだけど
一番距離近そうなドワイトに聞きたい
( 50 ) 2018/03/24(土) 07:44:46
辻占が嫌いっていうより、狂人に情報持たせるのがあまり好ましく思ってないが正しいけどね。
( +39 ) 2018/03/24(土) 07:47:21
本屋 クレイグは、>>49そう。だがもうぶん投げちゃったすまん。
( A22 ) 2018/03/24(土) 07:48:34
パシさんの、斑を作って早く真占いと繋がりたい。
という感情は、普通に真感情なんですよね。
思考の伸びはロッテさんのほうがありますけど、
決定周り見ると少し不穏なんですよ。
灰の皆さんはルファ希望が多いってありますが、
別にそんなことなくないですか？
どうしてそう思ったんでしょう。
( -42 ) 2018/03/24(土) 07:48:45
>>50
あり。
私は寧ろその線をずっと追ってたからこそアルカを「占不要」ではなく「占不適」としてきた。>>1:229
勿論喰わせるために単体はぼやかしてな。
つかやっぱりこれクレ村だろ。
( 51 ) 2018/03/24(土) 07:49:45
真辻霊狼の場合でも辻占が誤爆ないので任せれるから霊狼出来るというのは、出来るだけであってメリットではないですし、一番の問題はその辻がそれだけの力量あるとCO前の段階から決めれるかどうかですね。
基本的に勝ちやすい狼というのは、狼だけの力でも勝てるように盤面を組むから強いのであって、最初から他力本願の戦略ははまれば結果勝てるかもしれませんが、その戦略でなくても勝てたよねということがほとんどかと思いますけどね。最近の傾向は違うのかもしれませんが。
参考ログがないのは残念ですが、その思考の持ち主のエメットさんの狼時のログを読めば見えてくるものもあると思いますので、どちらにせよEPを楽しみにしていようと思います。
( +40 ) 2018/03/24(土) 07:49:55
ドワイトセーブ発言かぁ。
少し様子見。
気持ちの向き方は素直に見ていい気はする。
( +41 ) 2018/03/24(土) 07:50:10
直近のドワイトさんとクレイグさんは白いですね。
アルカさんはただの便利枠なので灰ですし、
黒はあると思ってますよ。
ただ、今のところ思考は一貫してるんですよね。
( -43 ) 2018/03/24(土) 07:53:15
占い師たちはアルカ占いしたくなさそうだからオレを処理するなら吊るしかないけど、頑張ってみる？
クレイグ村は同意するけどね
( 52 ) 2018/03/24(土) 07:54:17
>>+40
それなら1つ用意できるかな。
まぁ、それは私が活躍したのではなく、仲間が優秀だったねなんだけど。
( +42 ) 2018/03/24(土) 07:54:40
先程も言ったが、村取れるのはオデット、エドワーズ。
この2人は「自分の足で探す推理をしている」＝狼のスキルを単純に持っているだけでは難しい立ち回りをしていることは分かるな？
だからこの辺は安心して村が取れてる。
ヨアンは後少し。ネッドは気遣い云々で士気上げようとしてるのは分かる。でもそれは自分の足で、というよりはどちらかというとスキルでできることでもある。
アルカタイプの村人は、私は実績を出さなければ絶対に信用しない。
一先ずクレ固めてリーリかキリク拾えればな、というところ。
( 53 ) 2018/03/24(土) 07:54:41
ドワイトとは推理の方向性が違いすぎるんだね
正面から考えようとすると大事故が起こりそう
( -44 ) 2018/03/24(土) 07:56:03
>>50クレイグさん
ここでアルカさんにいくのですね。タイミングとしては占い師いるうちにですので良いと思います。
その場合もう少し踏み込んで、アルカさん狼がなぜモカさんを雑な真上げしたかその意図を考慮するあたりまで行ってもよろしいのではないでしょうか？
( +43 ) 2018/03/24(土) 07:56:20
最低限パシ・リーリの発言待ちをするべきでしょうか。
( -45 ) 2018/03/24(土) 07:57:32
>>53最上段には全く同意できないけどどうしたものかな
やっぱそこ二人を最初に考えるべきかな
( -46 ) 2018/03/24(土) 07:58:03
占星術師 ヘロイーズは、>>+42わざわざありがとうございます。
( a2 ) 2018/03/24(土) 07:58:05
どうでもいいけどアルカが噛まれ枠になってるらしいのはやっぱりどどさんのせいだね？
ここで微妙に疑いが向くあたりが私らしさを残してるか
( -47 ) 2018/03/24(土) 07:59:28
マイダさんがアルカ占い不要と言っていたのは
モカさん狼仮定の話なので、
前提が崩れた以上、アルカさん占いは通るはずですよ。
私はそれよりヨアンさん推しですけど。
まあそこは後で考えましょうか。
( -48 ) 2018/03/24(土) 08:00:11
( -49 ) 2018/03/24(土) 08:00:37
好奇心 エメットは、占星術師 ヘロイーズEPに関係ない村貼るのもなんだから灰の方に貼っておきました。
( a3 ) 2018/03/24(土) 08:01:30
占星術師 ヘロイーズは、好奇心 エメット了解です。チェックしておきますね。
( a4 ) 2018/03/24(土) 08:02:26
霊狼の判定って言うけどさ。
占辻なら霊判定繋がないでどちらか噛み抜きさせるほうが、占狼世論のこの情勢なら強いだろ。
ロッテ居るんだから、残った占にロッテがライン繋げば▼パシから残占決め打ちの可能性もあるだろ。
こういう点でも辻モカが黒出したという意見には納得していない。
それぞれの霊視点から騙狼の所在を明らかにし、霊を場合によっては打つことが私の勝ち筋だ。
( 54 ) 2018/03/24(土) 08:02:37
ついでにドワイトは村視継続。つか動きは俺的に見て一番白い。
今朝発言捏ねてるのも村利考えてる村視点だよね。
オデットは昨日の感じ継続でまあ村。
ヨアンも多分大丈夫。まとめ
2-2にしろ3-1にしろ狼って普通に騙りが信用取れてる方がやりやすいんだわ
だからマイダ真モカ狼でドワイトの動きって相当狼として頭悪いよね。一般論としてだけど。
昨日後半マイダ真モカ偽強く見てそうだったのにそこ鑑みずに●ドワイト行ったのも俺からは黒く見える。
アルカから想定されるスキルからの逸脱として。
( 55 ) 2018/03/24(土) 08:02:42
ドワイトさんは>>5がもう首傾げすぎて折れそうな位なので、その根拠を是非にお願いしたいものですが。
今日は灰吊なら盛り上がりそうですが、霊吊と決めてしまうと議事停滞しそうなのが見学視点では面白くないかもですね。
ただ残念ながら私は日が変わる前に帰れないので決定後にしか読めないのでそれだけが心残りです。
それではまた明日。
( +44 ) 2018/03/24(土) 08:03:58
占星術師 ヘロイーズは、好奇心 エメットに桜餅をご馳走した。
( a5 ) 2018/03/24(土) 08:04:21
ざっくりとドワイトの思考転換見てきたけど
オデット気になる→村としてオデット解釈できた→オデットの反論→オデット狼で反論する必要ないから、やっぱ村かな
辺りの、思考の流れに不安はあるのですが、自分の中に積み上げているという意味ではドワイト綺麗だなと。
( +45 ) 2018/03/24(土) 08:04:31
個人メモがないのしんどぉい……
とりあえず、詰めれば分かりそうなとこから
てか昨日一旦放置したんだれやったっけ？（記憶がば
4縄で2狼、って言うのはあれかな
占い噛まれて霊ロラして占い吊ってーってやってくってことだよね
ゴメンだけど私にはロッテ真決め打ちはできません、パーシー真決め打ちもできないけど
15人だから7吊り
▼霊▲狩▼霊▲占▼騙までは既定路線ってことでしょ？モナカ視点
( -50 ) 2018/03/24(土) 08:05:00
好奇心 エメットは、占星術師 ヘロイーズにお返しのkissをした。
( a6 ) 2018/03/24(土) 08:05:18
ヨアン途中で切れてた。まとめの姿勢は別に俺そんな白取っちゃいないけど、オデットやドワイト見るタイミング的に、あ、これきちんと推理してるなってのが近くで感じ取れたわ。
ーーーー
真贋の話だが、真狂でもそんなに傾けたくないだろうとは思う。その方が手幅広く取れるし。
真贋傾けたタイミングが村の流れができ始めたタイミングだったように見えるのはやっぱりアルカ、ネッド辺りなんだよな。
( 56 ) 2018/03/24(土) 08:08:33
うーん、アルカもどっか殴りにいかないと黒視されそうな流れ
( -51 ) 2018/03/24(土) 08:09:34
おはようです。
ルファくん斑からの狩COを確認。
真狩視が多い感じなので私もそれで見るのです。
( +46 ) 2018/03/24(土) 08:10:14
別にオデット狼っぽいって意味ではなく。
狼でも解釈違いがあれば普通に否定する狼も数多くいるので、そこで安易な村拾うのは危ない気がすると言った意味です。
オデットの否定部分から非狼要素があればまた別ですが……。
あったかな？
( +47 ) 2018/03/24(土) 08:10:22
ドワイトさんの言ってること難しくてさっぱりぽんです。
けど、熱意は感じるので村でしょうね。
クレイグさんも同じですね。
喋り難い、となっているのが、
私真狩見えてる状態の思考に感じませんし。
我慢できずにぶっちゃけトークを始めたあたり、
アルカ占いをどうしても通したい熱意を感じます。
クレイグさんの言うドワイトさん希望が黒いの理由は納得。
( -52 ) 2018/03/24(土) 08:10:40
とくになかったですね。
ドワイトのオデット村要素は村要素としては価値が薄そう。
オデット単体のんびり追っていこう。
( +48 ) 2018/03/24(土) 08:13:47
色々噛み砕いてる途中だけど
モカが昨日ルファ庇い凄くしてたのなんでだろーなって…特に理由ないのかな
辻なら主人に見えたとかなのかなぁと思いつつ
狼なら翌日の吊り候補としたかったとか？でもそれは下位に1狼濃厚ってことだしそれで仲間占われたら微妙じゃないかとも思い…
村の流れ的に霊ロラ推しの人少ないように感じたし
んー真に初手黒引かれても困らないのかな
7縄黒霊霊騙の4縄で3縄1狼だよね
…まぁ一旦ルファモカから離れよう
( 57 ) 2018/03/24(土) 08:16:28
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