1841 極寒の地の命をつなぐ村
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ぼけ老人 ゴードン の役職希望が 村人 に自動決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が2人、占い師が1人、呪狼が1人、封印狂人が1人含まれているようだ。
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。
この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。
当日、現場に出入りできたのは今ここにいる者で全部だ。
とにかく十分に注意してくれ。
( 0 ) 2018/01/27(土) 23:30:00
自警団長 アーヴァインが「時間を進める」を選択しました
( *0 ) 2018/01/27(土) 23:33:33
村長の娘 シャーロットは、流れ者 ギルバート を能力(占う)の対象に選びました。
あたしシャーロット、
突然容疑者にされてしまったの。
でも団長が言うなら仕方がないの。
それと、今更編成の絶望具合に気づいて、絶望しているの!
( 1 ) 2018/01/28(日) 00:02:06
あたしシャーロット、
コレもしかして、狂人の白を引くのがいいの?
団長占いしても、ジリ貧にしかならない気がするの。
( -0 ) 2018/01/28(日) 00:23:11
よっす。俺はギルバート。
東西南北流れ流れてこんな雪国に足止めされてる間抜け野郎さ。
シャーロットがなんか言ってるから少し考えてみたけど、
初日伏せ自由占いの2日目発表で邪魔狂の妨害は防げんかなこれ。
初日に逆呪殺がきた場合だけちょっと怖いけど、そこは白狙いで良いんじゃないか?
俺占い師かもしれんけど、仮に俺以外に真占いがいた場合占い先に挙手しとくわ。
明日に占い結果残すのがベストでマストだろ。
( 2 ) 2018/01/28(日) 00:46:49
明日に邪魔が入らず占い結果と一緒に占い師COして灰が1個削れてたら、確率1/2で狼吊って終れるだろ。
って目算。
なので今日のCOはなしかな。
狂人がCOするかもしれねーしな。
( 3 ) 2018/01/28(日) 00:51:52
>>0 アーバイン
注意するのはわかったけど、この小屋の写メをインスタにあげるのはOKなんだよな?
あと、ハッシュタグってなんだ?旅しすぎててSNSに疎い俺に教えてくれよ。
( 4 ) 2018/01/28(日) 01:00:45
あたしシャーロット、
自占い希望者は占え、と言われてるの!
あたしが真占い師だったら、素直にギルバートを占うの。
団長占いしても、ジリ貧にしかならない気がするの。
それと、占い先が狼に当たっても、占い師が封印されてた場合だけは助かるの。
( 5 ) 2018/01/28(日) 01:59:03
老人の朝は早い
>>0
人狼というのは初めて聞いたなぁ
アーヴァイン君はしっているのかね?
( 6 ) 2018/01/28(日) 03:59:37
この村には占いとか封印狂人とかいうのもいるのかね
知らなかった、もしくはすっかり忘れてしまったようだ
シャーロット君は占い先宣言なのかい?
しなくていい気がするがね
( 7 ) 2018/01/28(日) 04:02:10
あたしシャーロット、
>>7このゴーどんにピピッと何かを感じるの!
ここは占わないほうが良いと思うの。
( 8 ) 2018/01/28(日) 04:43:56
はじまっとるw
封狂ってなにすりゃええんや?
とりあえずCOして噛み先にならんようにすりゃええんか。
( -1 ) 2018/01/28(日) 09:56:34
謎の女 キャロルは、自警団長 アーヴァイン を能力(封印する)の対象に選びました。
おはよう、相変わらず寒いわね。
わたしもそうだけど、この季節はこういう村に寒さをしのぐために逗留する人が多いのよね。人狼もお互い顔も知らないこういう場所には紛れ込みやすいのかも。
まだ考えはまとまってないけど、ただでさえ村側狼側同数でPPがありえるのに、占いが呪狼にヒットしたらなにもしないうちにさらにひとり減るのね。むしろ占い能力なんて邪魔なだけじゃない?
( 9 ) 2018/01/28(日) 10:29:21
( -2 ) 2018/01/28(日) 10:29:55
( -3 ) 2018/01/28(日) 10:32:53
でもまぁ、ゆっくり考える時間はあるし、今回はどの能力者がどんな戦術を取るのかとかゆっくり語る時間もあると思うわ。あせる必要はどこにもない。
・・・でも戦術論で喉枯らすのも問題ね。
難しいとこだわ。むぅ。**
( 10 ) 2018/01/28(日) 10:34:57
離席といいつつもう少し。
あ、でも占封は初日アーヴァインに設定する手があるんじゃないかしら?そう考えるとCOが必要だとしても2日目でいいってことになるのかもね。
なんか当たり前のこといってたらごめんなさいね。
( 11 ) 2018/01/28(日) 10:48:47
>>2 ギル
「白狙い」っていうけど、それって狼を避けて占うってこと?それとも何かほかの役職を探すアテでもある?
>>7 ゴーどん
ギルも>>2で占い先立候補してるみたいだけど、そっちにはなにもないの?
( 12 ) 2018/01/28(日) 10:51:33
謎の女 キャロルは、あ、喉回復あるのね。では。**
( A0 ) 2018/01/28(日) 10:52:30
ザメンホフ!(挨拶)
状況整理も兼ねて俺の頭ん中を披露しとくか。
呪狼と邪魔狂がポイントだと思ってる。
占いを邪魔されたらなんも残らん。だから占いCOは禁止。
ただし、邪魔狂は狼を知らないのだからうまいことハメれば襲撃も邪魔してくれるかも。
そのためには、狼の位置を邪魔狂に悟らせないようにする必要がある。
>>2、>>3の狙いはここにあった。
( 13 ) 2018/01/28(日) 12:19:57
占い師が白を占って、翌日占い師CO(結果=白)したとしよう。
占い師の結果通りなら、占われたそいつは村人か狂人。
占い師に対抗がなければ占い師自身と占われたそいつは吊り不要。
残りの灰は2だから、狼への▼ヒット確率は1/2。
こういう考えだな。
( 14 ) 2018/01/28(日) 12:27:59
>>12 キャロル
俺の考えは>>13、>>14で示した通りだ。
そのうえで、俺は俺が白だということを知ってる=占い師の逆呪殺がないことを知ってる。
お前が信じるかどうかは知らんが。
だから、俺を占えば>>12、>>13のプラン通りになるという考えでの立候補=白狙いだ。
アーユーオッケー?
( 15 ) 2018/01/28(日) 12:32:26
さっき書斎にあった文献ちらっと見てきたんだが、邪魔狂のお邪魔能力はおまかせでスキップできるみたいだな。
2日目のお邪魔はないと考えてた方が良さそうだな。
そこだけはすまん。
だが同時に良い情報もあったぞ、初日のお邪魔を狼にあてれば逆呪殺も邪魔できるらしい。
読みあいの極みだね。
( 16 ) 2018/01/28(日) 12:37:56
( -4 ) 2018/01/28(日) 12:46:56
思考メモとして残しておこう。
・シャーロット
@立候補は占う。素直なアタシ可愛いアピール。
Aアーヴァイン占いを考慮してる。慎重なアタシ知的アピール。
Bゴードンにピピピ婚。直感力なアタシ不思議っ子アピール。
Bだけちょっと気になるな。
ジジイは占い先伏せとけよって言ってるだけなんだが、シャーロットがどこにピピピきてどう思ったのか聞きたい気もする。
( 17 ) 2018/01/28(日) 12:47:03
>>15 ギル
なるほど、回答ありがと。
白狙いってそういうことね。
「白引けば二分の一」も了解よ。
( 18 ) 2018/01/28(日) 13:00:37
というより、3日目第一声で占溶けがなかった場合、
ほぼ全員に占COが要求される流れね。
( -5 ) 2018/01/28(日) 13:01:42
>>0:53 シャロ
ありがと。わたしは足の冷えがきついわね。
最近電子レンジで暖める湯たんぽってのを手に入れて使ってるけど、便利だから一日に何回もレンジ動かしちゃうわよ。
あと、どこかの村建てさんにも気遣いを感謝しておくわ。
いまのとこ快適よ、この村。
( 19 ) 2018/01/28(日) 13:06:35
謎の女 キャロルは、さすがに飴はまだ大丈夫よね・・・じゃあまたあとで。
( A1 ) 2018/01/28(日) 13:07:31
あたしシャーロット、
本当はもっと絶望的だったことに気がついたの。
>>14から更にRPPになるから、それだと白引けたとしてもまだ、ヒット率は実質1/4なの!
そう考えてたら、実は呪殺即終了じゃないことにも気がついたの。
こっちは大逆転の可能性もあるから、よく考えておいたほうが良いと思うの。
( 20 ) 2018/01/28(日) 16:33:42
あたしシャーロット、
よく考えたら大逆転は大袈裟で、死中に活くらいだったの。
でも備えておくに越したことはないの。
それと、占い師が封印された場合だけど、COするとRPPの的になって、それだけで勝率半減しちゃうから、伏せておいたほうが良さそうなの。
騙りが出たら対抗やむなしになりそうだけど、その場合は何だかんだで情報も増えそうなの。
( 21 ) 2018/01/28(日) 18:30:10
だよなー。
結局は3日目のCO状況しだいってことか。
そこのシミュレートしておくべきか。
・・・初日だいぶ有意義な話できてるんじゃね?w
( -6 ) 2018/01/28(日) 18:37:59
あたしシャーロット、
>>7>>17言語化してみるの。
ゴーどんは何気ないようだけど、本当は「占い先伏せとけよ」とも、その理由も言ってないの。
「しなくていい」+「気がするがね」なの!
しては駄目とは主張していないのに、やんわり制止する言葉になっているの。
今、とにかく村は行動してみて、それに対する反応を見たいところなの。
なのに、その行動を制止して、そこに理由も意見もないのは、村として情報(例えば占い先はどこが良いのか)を欲する意識が抜けているからじゃないかと思うの。
だから、ここは黒いと感じたの。
( 22 ) 2018/01/28(日) 19:13:24
( -7 ) 2018/01/28(日) 19:40:46
あたしシャーロット、
占い先にギルバートがいいと思った理由は>>15の想定+ギルバートが呪狼だった場合は、それだけでほぼ勝てる狼得発言なので、逆に意識されて言いづらい話題になりそう、と思ったからなの。
だから他の2人が真占い師だった場合も、ギルバートを占うのが良いと思うの。
あと残ったギルバートが真占い師の場合は、同じ理由であたしを占ったら良いと思うの。
もっとも、こちらは二番煎じになるから、他の2人から白を狙える見込みがあれば、そちらでもいいの。
( 23 ) 2018/01/28(日) 19:54:00
シャーロットがなんか(>>20、>>21)言ってるから再び少し考えてみたけど、
>>14みたいな展開が理想として、一歩間違うと占い師が初日にグッバイという展開もあるってこと。
そっちの場合の一縷の希望もやはり狂人はどこを占ったかわからない=どちらが狼かわからないってこと。
狂人の票をどうやって味方につけるかって熱い綱引きなわけか。
CO合戦の極みだね。
( 24 ) 2018/01/28(日) 20:03:17
ただいま。
ちょっとお酒が入ってるからゆるゆるとね。
2日目に呪殺が入った場合、結局は狼COなり狂COなりがあって対抗がでて、残り一人がどっちに入れるかって話になるわよね。もちろんそれまでの展開によるでしょうけど、呪殺即詰みってことはないと思うわ。
そういえば>>7でゴーどんが言及してるのは占い先宣言の話なのね。ちょっと読み違えてたかも。まぁ、ゴーどんが一撃だけで言葉足りてないのはそうだろうから、もう少し発言待ってみてもいいとは思うわよ。
( 25 ) 2018/01/28(日) 20:05:28
再び書斎の文献をパラ見してきて2つわかったことがある。
@封印狂人は封印が成功したか失敗したかは分からん。
A封印された側は封印されたことが分かる。
つまり、明日占い師が狼を占った時の死体が上がらない条件は二つあり。
一、占い師が封印されること。
二、呪狼が封印されること。
一での占い師COは@により狂人には真だとわかるため、COなし。
二での占い師COは黒出しにより>>14と同じ効果のため、COあり。
こういうことでオーケー?
( 26 ) 2018/01/28(日) 20:11:24
シャーロットがなんか言ってる>>23は、俺も>>25のキャロルと同感。
あのボケジジイがただのそんな奴って可能性もある。
観察が必要だな。
( 27 ) 2018/01/28(日) 20:15:22
逆に狼から見れば、無理に初回の呪殺を誘導しなくても、初回の噛みに集中して占村のどちらかを噛めばそれですむのだから、無理に自分に占いを誘導しなくてもいいんじゃないかしらね。もちろん、初日の議題として呪殺のことを話し合うのは当たり前だと思うから止めはしないと思うわよ。
ここまでのギルは呪殺に関する考察に全力を注いでるようで私からも村>占っぽく見えるわね。それに比べるとシャロの>>23は乗っかってるというかギルを煽ってるように見えなくもないわね。
( 28 ) 2018/01/28(日) 20:21:57
あたしシャーロット、
>>24伏せ呪殺からのダブル狼CO!?
なの?
その発想は無かったの。
そしたら、今のとこギルバート占い推奨だけど、更新前にはもう1度考え直してから占ったら良いと思うの。
( 29 ) 2018/01/28(日) 20:22:32
というより、ギルの想定がそうとうレアケを追ってて村にしかみえん。
( -8 ) 2018/01/28(日) 20:25:04
謎の女 キャロルは、流れ者 ギルバート >>26それでいいと思うわよ。
( A2 ) 2018/01/28(日) 20:26:57
いや、ギルの偽装が上手なのかもしれないけど、
もしギル村、シャロ占、ゴド狼とかだったらおまいら単純すぎだろって叫びたくなるかもしれんw
( -9 ) 2018/01/28(日) 20:28:36
あたしシャーロット、
キャロルの>>28村>占っぽく見える、って何目線!?
なの。
探さなきゃいけないのは、狼か白狙いできる場所なの。
ギルバートの>>26は、あたしも>>21だからオーケーなの。
( 30 ) 2018/01/28(日) 20:40:43
いやまぁ、お察しのとおり狂人アピールですけどさ、
そんな目くじらたてんでもええですやん?
村占って言おうが白って言おうがたいして変わらんですやん。
( -10 ) 2018/01/28(日) 20:55:11
( -11 ) 2018/01/28(日) 20:57:28
一応下書き用意しとこ。
>>30 シャロ
なんとなく灰を狂打ちするのに抵抗があるのかもね。でも、白っていうのと村占って言うのにそれほど違いあるかしら。なんかエキセントリック少女ガールって感じじゃない?でも嫌いじゃないわよそういうの。
( -12 ) 2018/01/28(日) 21:01:22
あたしシャーロット、
>>27そんな奴の可能性も考えてみたの。
でも、意見もなくやんわり制止をかける感覚は、やっぱり危険だと思うの。
逆に同じ制止でも、意見があるなら話を進めるのに役に立つの。
「そんな奴」で結局スルーしちゃって、結果何も残らないのが一番良くないの。
( 31 ) 2018/01/29(月) 02:42:45
あたしシャーロット、
言うか迷ったけど、一応ゴーどんが真占い師で潜伏のために意見を抑えている、とゆう可能性も考えてみたの。
でも、狂人からもそう見えたら、逆に封印されてしまう可能性が高くなってしまうの。
だから、意見は出していったほうが良いと思うの。
( 32 ) 2018/01/29(月) 03:52:41
むしろ意見を言う方が占い師or非占い師が透けると思うのだがね
>>22
「しなくていい」+「気がするがね」
とかその辺考えておるんじゃよ
透けたから何なのか、というのは実はなかったのかもしれんが
( 33 ) 2018/01/29(月) 05:50:58
ワシが占い先宣言非推奨なのは>>24じゃな
これもまた言わんでもと思ったので省略しておる
シャーロット君村人なら言ってあげた方がよかったかね
( 34 ) 2018/01/29(月) 05:54:02
キャロル君がワシに突っ込んでいたようじゃが
あれは解決したってことでいいのかね?
( 35 ) 2018/01/29(月) 05:55:13
まあ、考えるのは明日でええじゃろ
結果も出るだろうし
占い師がCOしない方がいいパターンがあるかだけ考えてもいいかもなぁ
シャーロット君が言うように邪魔された場合?
白引きでも分は少々悪いが出さないよりはマシかね?
( 36 ) 2018/01/29(月) 05:58:44
白引きCOなら
1/2で狼投票のちRPP
邪魔されてCOなら
1/3で狼投票のちRPP
COなしなら1/4で狼投票
占い師溶けるなら村人が狼COで1/2?
溶けるのが一番勝率高いんか?
ま、これは推理補正ナシじゃが
( 37 ) 2018/01/29(月) 06:09:50
おはよう、ゴーどんきてたのね。
>>35
占い先宣言の話はオッケーよ。
でもそれとはべつに>>2のギルの占い先立候補について意見があればどうぞ。
( 38 ) 2018/01/29(月) 07:10:09
占い師透けが気になるなら、明日はみんな
「もし自分が占い師なら○○を占った」って宣言する手もあると思うわよ。いうまでもないけど占い師が黒引いてたらこの状況は起こらないから占って白黒どっちがでたのかは言う必要がないわね。
シャロ>>21みたいに占白引きCOに懐疑的な意見もあるし、単純に確率で決めるべきかってのは難しいところね。
( 39 ) 2018/01/29(月) 07:20:07
( A3 ) 2018/01/29(月) 07:20:51
これでシャロあたりが封印の件について突っ込んでくれれば偽装がうまくいったことになるのかな・・・
一応狼ブラフで占いを他にずらしたいってことなんだけどうまくいくかどうか。
( -13 ) 2018/01/29(月) 08:14:45
少し時間が作れたのでこれだけ。
>>39だけど、封印のことがあるから「起こらない」は言いすぎたかもしれない。やっぱり全員でとなると難しいかもしれないわ。提案と言うほど強くは押せないわね。
封印まで含めてCOしちゃうと透けさせないための全員COで逆に占い透けが起きちゃう可能性があるのよね。どうしたものかしら。
( 40 ) 2018/01/29(月) 08:39:50
1. 占い師が死んでる(逆呪殺発生)
2. 占い師生きてるが結果なし(占い師封印)
3. 占い師生きてて占い結果が白(封印はずれ)
4. 占い師生きてて占い結果が黒(狼封印)
3、4は占い師COで問題ない。
2は占い師COの意味がない。
1は騙り愛・宇宙。
キャロルがどのケースを心配してるのかがちょっと分からない。
( 41 ) 2018/01/29(月) 12:19:17
>>39の文脈で考えると2と3かな?
2の場合は、キャロルの案も良いけど、
3の場合は、吊らなくて良い2人(占い師と白)ができあがるメリットの方がデカいように思うな。
( 42 ) 2018/01/29(月) 12:35:52
老人の朝ははや、くない
>>38
意見というか、スルー推奨じゃなとは
乗るのも乗らないのも宣言すると微妙だという第一感
>>42
3の場合、狼に正しく投票しその上でRPPに勝たねばならんから
確率的にはCOナシと変わらなくね?
という話もある
ギルバート君が推理に自信あるならこの限りではないがね
ワシはあまり自信とかないので確率とか考えちゃう
( 43 ) 2018/01/29(月) 15:53:59
どのケースが、というのではなくて、
全体としてコンセンサス取れてないのにギルが「こうだろ」でいこうとしてるのを心配してるんですよね。
わぁなんていう村視点。
( -14 ) 2018/01/29(月) 17:41:16
( +0 ) 2018/01/29(月) 19:46:40
( +1 ) 2018/01/29(月) 19:47:05
( +2 ) 2018/01/29(月) 19:47:45
村長の娘 シャーロットは、ぼけ老人 ゴードン を能力(占う)の対象に選びました。
こんばんわ。
もうすぐ初日も終わりね。
あったかくして頑張りましょ。
>>41
それは3のケースをメインに考えていたわけだけど、それよりは、この提案にギルが別の意図を込めているのかのほうに興味があるわね。
例えば、みかけどおりに占い師に自分の提案が通りさえすればOKなのか、実は敵陣営に対して何らかの誘導をしたいのか、ってことね。多かれ少なかれ他の二人もそう思ってるんじゃない?明日になったらその辺の意図も教えてくれると思ってるから楽しみにしてるわね。
( 44 ) 2018/01/29(月) 19:59:49
謎の女 キャロルは、ぼけ老人 ゴードン >>43 ありがと。まぁわかるわ。
( A4 ) 2018/01/29(月) 20:00:55
まぁ、現実問題として、
「ギルバートを占った占い師よ、彼は白だったわ」
って言うのが正解っぽいんだよなー。
( -15 ) 2018/01/29(月) 20:08:16
いや「ギルバートは人間」か。
このへん慎重に行こう。
( -16 ) 2018/01/29(月) 20:09:49
といっても基本的には狼ブラフだからなー、
あんまり早く出てもどうなんだろう。
( -17 ) 2018/01/29(月) 20:58:19
あたしシャーロット、
白引きの場合のキャロル案は反対なの!
本当は面白そうだったから、あたしも考えてみたの。
でも、白引きか封印かは、真占い師じゃないと判らなかったの。
実際にやるには、ちょっと無理があると思うの。
( 45 ) 2018/01/29(月) 22:02:11
これでシャロがCOしてきたら後追いして「みんながCOしてこないように先にプレッシャーかけたんだろ」って言えばいいのかな・・・
メモ代わりに灰使ってすみません。
忘れっぽいのよあちき・・・
( -18 ) 2018/01/29(月) 22:13:52
あたしシャーロット、
キャロル>>39は白引きも封印も区別しないつもりだった!?
なの?
それだと、白引きのアドバンテージが消えちゃうだけなの。
( 46 ) 2018/01/29(月) 22:18:20
あたしシャーロット、
キャロル案は、もし白引きを分離できる前提だったら、
自分以外の3人のうち、2人の占い先が正しく白で、
残る1人の占い先も、2/3の確率で白なの。
実際有利か判らないけど、実行できたら面白い作戦だったと思ったの。
( 47 ) 2018/01/29(月) 22:40:07
んー、
>>39の時点では「今日は封印ないんじゃないかな」って思ってたから区別以前に封印のことほとんど考えずに書いたのよね。で>>40で軌道修正した感じかしら。いまはシャロ>>47のとおり、白引きと封印を分離するのが難しいと感じているわよ。
まぁ、そもそも「対抗が出てくる可能性考えたら全員でやってもいいかも」ぐらいの話なんだけどね。
( 48 ) 2018/01/29(月) 22:52:45
んー、これ狼さんへの援護になってるのかな・・・
結局そこが不安なのよね。
( -19 ) 2018/01/29(月) 22:54:07
( -20 ) 2018/01/29(月) 23:29:34
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