1817 ９月のやるよ村2017
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【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン は、【結】リボン結び クーナ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
《★占》 【結】リボン結び クーナ は 人間 のようだ。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、【詩】詩人 アルハンブラ、【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】、【拳】口より拳が物を言う シュロ、【角】四角い人 ガルシア、【結】リボン結び クーナ、【歌】歌って踊る アイラちゃん、【加】いい加減 タンジャリン、【金】金木犀 ケイカ、【重】重低音重視 シュア、【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン の 10 名。
【詩】詩人 アルハンブラ
歌が浮かびました。
『こういうの 詩っぽく発表 すべきなのに なんも考え てませんでした』
【シュロは人狼】！！！！！！！！！！！！！！！！！！
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
【クーナ白】
金、ゴ、角はそれぞれ非狼とか村は取れてたし、金・角は村視点もそんな感じだった印象。角の重さは気になったけど、非狼感優先して外した。
ゴは占い拒否はしないって人もいたし、占うか悩んだけど、狼として動きの意図が分からなかったので……。村としてふるまう狼ならあるだろうしーとも思いましたし、力の入れどころ違和感はあったのですが、それでどうなんだと。今じゃなくても良いかなあ、みたいな。
歌は最後にいった詩狼なら白めと思ったので外し。
そんな感じの消去法で申し訳ないけど、クーナを占ったよ。
【独】 【結】リボン結び クーナ
アルハンブラ…お仕事終了なのでは…！？
いやでも…占いロラは…やるわけにはいかんアレ…だし…
吊りきれないよな多分……霊能吊ってたら…
ここでフェイシャンが別のところに黒出して来たら笑うんだけど
【独】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
すみません、草生やしてしまいましたが真剣に考えたフェイシャンのことを馬鹿にしている訳ではありませんので。すみません。
私も割とテンパってて勢いで付けてしまいました。申し訳ない。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
草生やしちゃいましたが真剣に考えたフェイシャンのことを馬鹿にしている訳ではないです、と思わず灰に真面目なコメントを埋めてしまいました。
狩CO…………最初は狩引っぱり出せたらラッキーかなとか思ってましたが、これ対抗出てこない方がもしかしてめんどくさくないのでは……？
普通に対抗COはしてよい村の流れになりそう
【詩】詩人 アルハンブラ
更新前ですが、>>1:191笑に後から気づくのは狼＞狂なのかな？と思いました。狂だったらそれ含めて既に考えてる筈ですよね。
前日に>>1:150詩で言った内容の説明ですが、「霊ロラが鉄板なんだったら、最初からロラされる予定の霊に狼がいる可能性って低いのかな？」という意味ですね。ひとつ前のフィーactを受けての発言でした。
この考えを併せても対抗は狼寄りかなとも思います。
取り急ぎこれだけ。すみません19時なので食事してきます。**
【金】金木犀 ケイカ
>>0 詩→拳黒
>>1 笑→結白
確認した。
うーーーーん……あの土壇場で変更して、そこが狼だったというのが、流石にちょっと出来すぎでは？と思ってしまったりはする。
こうなると、いっそ詩の霊結果を見たいなと思ったりするんだけど、それが手順・盤面的にどうなのかわからない。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
ウ〜ンまあ結果的には変わらないんじゃないですかね。ただただフェイシャンがとにかく真すぎるというくらいです。大問題ですね。
>>2歌の確白おめでとうございますが心臓痛すぎるんですが誤字ですよね？
【重】重低音重視 シュア
ん、ふーむ。そうかぁ……。
【>>0詩 拳黒 >>1笑 結白】確認しました。お疲れ様です。
詩はお仕事終了で、結が確白になりますね(詩視点では挙以外の灰が全部白になったため)
で、うーん。どうかなぁ。これ、私が言うのも癪なんですけど霊ロラ着手してもいい気がします。精査してないんですけど、片黒吊って霊結果から得られるものがあるのか微妙な気持ちになってきました。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
やり方としてはこのあたりかなーと思っているあたりを落としますね。
・霊ロラして占決め打ち
・拳さんを吊ってライン決め打ち、この場合は霊の発表順を指定したいです。
占だけで判断つくなら、占決め打ち、占だけじゃ無理！ならライン戦でしょうか。
わたし的にはロラでいい気もしてますが。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
はあ。
結果確認しました。
まあ、シュロさん吊りでいいんじゃないですか？
おにいちゃんは中華っぽい人占ってくださいね。
それでライン拾えれば、疑似ライン戦でいいんじゃないですか。
確黒になったらそれはそれで。
シュロさん吊りと言っても、霊黒確定でなければ、昨日＋今日の発言で白黒判断します。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
>>*11
え？意味がわからない。ああ村視点じゃなくて私視点の確白ってことか。
とっさにそれ言えるアイラちゃん天才ではないでしょうか。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
おにいちゃんの更新前の動きは見ています。
思うところはありますが、今日言うところじゃないですね。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
エピ向けのいいわけなんですが。
マジで1mmもふざけてなくて、私が思い描く「こういうことしちゃうタイプの真占の言動」を忠実に守ることで真視を得ようとしてるのです…。
許してください。エピ怖い。顔出さないでおきたい…。
独り言すら見たくない…。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
「黒出した後の占のテンション」ってすごく見られる、というのが遥か昔の記憶にあるので敢えてテンションを上げているのです…。
正直結構苦しい
【結】リボン結び クーナ
とりあえず
>>0詩→拳●、
>>1笑→結白確認したわ。
フェイシャンには悪いけど、ここで私黒が来てたら私視点の話が早かったのに…ってちょっと思っちゃった…。
とりあえずええと、私確白？ なのよね？
詩視点の狼は、役職のどこかと拳。
で、笑視点がまだ私白だけ、おおむね役職に1狼1狂、角拳歌金ゴ?のどこかに1狼、よね。
…夜明け前分のドタバタとか見直すのも含めて、ちょっとゆっくり考えててもいい…？
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
ただ引っかかるのは、笑狼が初手から拳を囲う動きをするかな？ という感じ。
>>5が狼吊りたくない感触はあったんだけど、どうかな
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
昨日のが狂人ムーブじゃないとすると、詩狼―拳狼の逆囲いもあるのかなあとぼんやり。霊ロラでも戦えるだろうし、それ以上にシュロ▼に持って行って真とのラインを繋げにいくパターン。
手順考えてたけど、詩狼―拳狼だった時にライン戦すると面倒くさいですね……。占い決め打っても霊の真偽が判定からつかなくて吊れない可能性があるし、下手すると一見 真占-偽霊 偽占-真霊 でラインがつながったように見えちゃう人もいるかもしれない。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
いやクーナさん確白ですよ。
アルハンブラ視点2狼露出済みで他灰全白
フェイシャンからクーナ白出し
両占の視点で白なので、客観的にも白確定です。
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
それ考えると、笑狂あるかなあ。
ともかく加狼-拳狼はないと思っていて（どっちが占うかわからないからうかつにあげたくないだろう）、加狼であればおそらく笑真では？ と思うと重の黒吊りたくないムーブがちょっと謎ではある。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
これ狩COしない方がいいかもですね。なんとなくなのでまだ言語化出来てないんですけど。
割とおにいちゃんの動きで混乱呼べてるので、村は迷う場面だと思います。
逆に狩COすると両狼取られる気がします
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
むしろシェロが狩COした場合、詩-拳の繋がりは完全に断絶するのでは？
相方が黒出しして相方が狩COとか意味が分からないですよ。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
問題はマジで真視とれる気がしないってことかな…。
霊で黒黒でも出ない限り。
むしろ▼シュロで黒黒出たらほぼ私真になるのでは？
ウーン。
【笑】絶えぬ微笑み フェイシャン
【霊ロラ】
メリット：見るべきポイントは占決め打ち。最終日の灰で戦いぬくシンプル。
デメリット：情報量少なめ 霊ロラ中は思考停止しがち
【シュロ▼】
メリット：霊判定もあるから情報量が多い。シュロ確定黒なら役職4人を見るだけのお仕事。
デメリット：情報量が多いため場合分けなどの処理能力が要求される可能性あり
こんな感じです？間違ってたらごめん。
村人の皆さんの得意分野で決めて貰えれば良いかなとは思います。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>1:175 加
その心配は私もちらっとしてたので理解しました。
この場合の俺、は偽占い師時点を指す言葉として理解しました。
この場合のやりづらくね？は騙り本人ではなく、それを判断する側という意味で良いのですかね…？
それと、>>1:103時点、２−２霊襲撃懸念ってありました？
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
ンー……どこ守るのが正着だこれ
順当にいけばフェイシャンかなと思うけど、GJ狙える気はしないんだよね
GJ狙うならクーナかなと思うけど、GJでても情報は増えないんだよな
まさかフェイシャンGJでてフェイシャン黒は出してこないだろうと思うが、一応GJ出たときの情報量はフェイシャンが多いんだよなあ、とは
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
正直に申し上げると、シュロが最終日まで生き残る可能性って現状限りなく少ないと思うのですよね。（占った人物がフェイシャンであれ、私であれ）
真視がフェイシャンに偏ってる以上、シュロの狩COで完全に私から分断され、かつ（あわよくば）霊の黒黒で私が状況的に真に近づかなければ勝てない気がしました。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
ただ気になるのは、そこまでやる必要があるのかというところです。
フェイシャンが譲ってくれる空気を前日に出していたのに私がシュロに黒を出した時点で、分断されているのではないかという考え方もあります。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
本当に食事します。今日は21時半から完全に離席してしまうので、あんまり喋れなくなってしまうと思います。クーッ
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
独り言でもそもそ言ってたことをまとめると、
ライン形成はおそらく詩-加と笑-重、初手囲いするかいな？ とシュロ吊りたくないムーブがちょっと気になって笑狂-重狼かな、詩偽なら狼狂どっちもあるなぁ、とか
詩狼-拳狼の身内切りの場合、まあクロスラインか確黒からの真目とりだが、内訳を考えてそうなあたりからちょっと疑問かな…
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】は、【結】リボン結び クーナよろしくお願いします。あと中華っぽい人はクーナちゃんへ言おう！
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
とにかく言えることは、中の人の能力が圧倒的にフェイシャンのほうが上だということです。
頭がいいし姿勢も真占として理想的だと思います。ぼんやりしていたら絶対に勝てない……
【加】いい加減 タンジャリン
ち、かれた…。そのうちするっと休むぜー。
>>0詩⚫拳
>>1笑◯結
確認してんよー。あとクーナ確定白か。
エゴエゴしくいくならシュロ吊っておにーちゃんの真偽確定してーなーって感じだけどー。
やっぱ霊ロラのが村的には安定なん…？うーん。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
はい、お夕飯行ってらっしゃい。
ウーン……>>*20は分かるんですよね。一理あると思います。
そうは言っても案外灰視点だと私の色って分からないんじゃないかと思ってます。
むしろこの状況下で私が狩COすると、今はちょっと迷うラインの私の色が一気に黒に傾いてしまうのではと思っています。
狩COって、かなり強い理由がないとしないと思うんですよ。
この状況で、真狩がCOする強い理由ってあんまりあるとは思えない気がします。
むしろ狩COする理由があるのは、黒当てられて焦った潜伏狼の方ではないでしょうか。
なので、狩です！と言った時点ですごく狼視されてしまう気がしています。
【加】いい加減 タンジャリン
>>12アイラちゃんへー！
上段2つはそのとーり。
3つ目は本人も判断側もって感じ。判断側もやりづらいから騙り側が得にならなさそう。
んー。あるかもしらん…でもそんなでもなくね？ぐらいだったかなー。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
牛丼を温めています。
確かに、状況的に言うとその通りです。
つまりシェロが狩COするとしたら「マジで▼が集まってきた時」ということですね。今出る必要はおっしゃる通りないように思います。
【金】金木犀 ケイカ
お風呂入りながら>>4の最下段について考え直してたけど、結果割れる可能性高くて尚更わかんなくなるな……って気がついた。
それならみんなの言ってる、▼拳のライン戦の方がまだわかるかなあ。
個人的意見では、詩が本当に真狼狂どれもありそうに見えていて、今の感覚だと占だけで決め打ちが厳しく感じる。
ただ、>>11で言われている処理能力にも自信がない。
今日のみんなの発言も見つつ、自分はどっちの方が戦えそうか考えて希望を出しに来る。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
処理能力に不安…の件ですけど、勝手ながら、フェイシャンさんは盤面スキル的にはわたしと同等か、あるいはそれ以上と思っています。
アイラちゃんもわりと得意かな、とは思いました。
さらにクーナさんにも今、盤面的な話を放り投げました。
わたしorアイラちゃん狼ならフェイシャンさん真。
フェイシャンさん狼狂ならわたし・アイラちゃんは白。
さらに確白のクーナさん。
このへんが言っている点で共通している部分は、信用して大丈夫です。
処理に不安だと思ったらその辺の意見を頼れば大丈夫かなと思います。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
もちろん白でも真でも間違えることはありますので、ご自分で考えて頂きたいですし、疑問があれば意見して頂ければと思います。
それでこちらの意見が進むこともたくさんありますし。
ただ、自分は不得意だから不安…というものは、あまり考えなくていいかな、他人を頼っていいんじゃないですか、という感想込み。
そもそも盤面的な話って、誘導しにくいですしね。ロジックの話だから。
【結】リボン結び クーナ
シュロ▼する場合に気に留めておいて欲しいのだけど、
>>10でも言われている通り、ラインが正常に繋がらないケースもあるわ。
例えば詩と拳が両方狼で、霊狂が白結果、真霊が黒結果を出した場合。
占い師との繋がりが
狼詩―真霊 占笑―狂霊
になってしまうのね。
こうなってくると、繋がった狂霊が真占ごと信用下げる、とかできちゃう。
なので、シュロ▼でライン戦にいく場合、
単純に結果だけでライン引いて考えていくわけにはいかないかも、ってところかしら…。
これが狂詩からの拳黒ヒットだと、真占と繋がった霊狼が生き残って来る可能性すら出て来るのよね。
まあ、こっちはレアケだろうから余談気味だけど…。
これで事足りてるかしら…。何かあったらつつくなりしてくれれば。
私自身も、ちょっと方針考えるわね。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
そういえばアイラちゃん。
「どこに共感したの？」への返答の感想をもらえたら。
アイラちゃん●→不要枠への放り込みの変化あたりは話しておいた方がいいでしょうか。
正直な話、潜伏狂云々に、単体の内訳考察が反映されてないとは思ってませんでした、ってのが個人的な感想。
あそこまでゴリゴリに単体内訳考察していて、それで潜伏狂？ となるのは、おっしゃるとおり占内訳（真贋はともかく）知ってんのかな？ あるいは可能性ばーっとしてたらとっちらかってるだけ？ みたいな違和感でしたね。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
私が狩人COした場合って、やっぱり対抗出る気がするんですよね。
対抗出た時点で、対抗真目がすっごい強まりません？
とか色々考えたんですがどんどん訳分からなくなってきたのと、もうおにいちゃん状況真取るしか狼の勝ちの目が見えない以上、やっぱり狩人COして吊られて真とおにいちゃんのライン作ったり状況真高めたりするしかないとか思い始めてきています。
やっぱ狩人COしようかな！！？
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
単体内訳考察は反映されてませんでした、を受けて。
失礼ながら、アイラちゃんは、発言の中で流れを作って他人にわかりやすく、ということはしていなさそうです。
思考が早いんでしょうね。これもある、あっこうかな、こう思う、ということを書き連ねている。その結果が発言になっているだけ、という感じの。
となると、この発言スタイル自体が村目には見えます。
が、若干印象ではあるものの気になる点があること。
および、やっぱりあれだけ内訳考察してるのに反映されないのは…？ その上で「すっきり」という、感情の動きまで伴う感想…？ みたいなもやっと感。
少々私視点ですが、3CO構わず出てきたから狂目薄い、というのは、丁寧に見ている割にちょっと短絡的かな？ なんかここだけ雑では？ みたいないちゃもん感情もあり。
【独】 【結】リボン結び クーナ
拳白霊狂だった場合の霊ロラ
占狼霊狂白墨L灰灰灰 ▼霊 ▲白
占狼狂墨L灰灰灰 ▼狂 ▲灰
占狼墨L灰灰 ←ここで決め打ち
霊狼だった場合のロラ
占狂霊狼白墨L灰灰灰 ▼霊 ▲白 ●灰
占狂墨狼L白灰灰 ▼狼 ▲白 ●灰
占狂墨L白灰 ←ミスでRPP
うーん決め打ち。って感じの。
途中で占い噛まれたら占い死亡からの灰の荒野でいいんだろうけど、アルハンブラ真だともう今から噛む理由ないし、フェイシャン真でも狩人生きてたらまあ…少なくとも明日までは安泰か…
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
村目かな。でも引っかかるな。でも村目かな？ ウーンでもここはちょっと気になる。
こんな感じのゆらゆらの後、アイラちゃんと対話したい、たぶんこの人は見ているだけでも、単なる質疑でも色はわかりにくい、という気がむくむくと出てきましてね。
さらに、色がつくとちょっとフラットに見られないかな…？ という印象もありました。それはアイラちゃん本人や、色を出した占を、です。
そんな感じで●から不要枠、と変更。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
【重】
じゅーさんについては、生存欲強そうに見えたのがあります。
>>1:65どこつるの？ >>1:83霊ロラへの反応の強さ。>>1:145仕事はしたい。
霊２の時点で真でも狂でも狼でもロラは可能性高いと考えると思ってるので、
反面、ロラへの反応を見せながらの感じに、あえてロラ言い出しにくい狂…？とよぎりました。
>>1:165を聞いたのは、ロラを余り好んでない＝対抗狂視かなーと思って聞いてみました。概ねそんな感じの回答をいただけましたね。
今日の動きですが、>>1:145は明日の結果次第＝黒が出たら生きたい、と解釈していたので、
>>5についてはクビを傾げています。
★微妙な気持ちを言語化して頂けると助かります。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
ん？確かにそうですね。シュロが真狩だとしても、灰で隠れられてる狼が対抗で出てくる理由ないですね……
対抗真だこれ！！！！！！！！！！
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】は、【詩】詩人 アルハンブラ、ライン戦？の意味わからない部分は灰に埋めてますのでエピで。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
いやそもそも、シュロが真狩だと信じさせるためのCOじゃないんですよねこれ。
いや君どう見ても偽ですやん笑 ってなったほうが私とのラインが断絶される！？つまり！？狩COか！？
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>20 ゴ
共感した部分によっては白っぽ要素とれるかなーと思って伺いました。
具体的には>>57で私が出方はどちらも狂っぽくない、に共感したと言われたら、占真狂ーゴ狼は薄そうとか見えるかなーとか。内訳見えてるゴ狼がそこに共感するのは違和感なので。
ただ、共感部分は占単体考察であるため、詩人さん周りなので色は取れずですね、ゴ狼なら相方でも表で突っつくと思います(>>1:72あたりのスタイルから)ので占真狼ー真狂どちらもあるかなと。が昨日の灰。
と、ここは今からの追記ですが、共感部分が詩考察であるなら、詩狼ーゴ狼は薄いなと感じました。
【独】 【結】リボン結び クーナ
現状で拳吊ったケースの霊結果として考えられるのは、
真白狂白→詩偽確、残狼2。詩吊りが安牌だが、以降ミス不可能。
真黒狂黒→拳狼確、残狼1。これだけでは霊占共に真贋不明。
真白狂黒/真黒狂白→ライン戦開始。占真贋どちらでも成り立つので要注意。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>15加
騙り側が得にならないのはいいことでは…？と思ったのですが、騙り側がやりにくいと見る側もやりにくいという意味なら理解できます。
であるならば、心配的には人っぽさ…？と感じました。
なんというか、いい加減さんの言い回しにちょっかい掛けてる感になってきました。
>>1:103については、パンダで偽確定判断できるのって吊って霊が生きていた時＝霊ロラじゃない
つまり死亡懸念は霊襲撃？と思ったので聞いてみましたが、なんか解釈違ったみたいです。なにか襲撃懸念アレば人っぽいかなーと思ったので
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
あっ待ってくださいね。シュロが吊られるまで長引かせることは勿論最優先なので、狩COはするにしても票が集まった時でお願いします。
とりあえずは結局霊ロラなんじゃないかな。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
霊についてはといった矢先ですが、ちょうどいいネタを見つけたので。
>>23歌
わたし、青い霊さんは真狼目かな、と見ていたんですよね。
理由は3COについて考えていた理由で「霊地雷」という発想が出ていること。
もし青い霊さんが狂人であれば、そもそも自分が占に出なければ3COになりませんよね。もしほんとうに重狂で3CO時の霊地雷を考えていたとしたら、自分（または狼）が霊地雷を踏む危険、という方面で考えていたんじゃないかな。
となると、3COするなら初手偽黒も視野に入れている狂人だったのかな？ とか。
ただ、3COで狂人が黒出しをするなら、霊地雷を踏むことより潜伏狼に黒出しすることを恐れないかな？ という違和感があるんですよ。
ちょっとここ、コメントもらえますか？
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
あ、それは承知してます。
申し訳ないのですが未だにちょっと色々悩んでいます。
考えまとめてます。
霊ロラ……うーん。
私が村だったら▼拳してからライン戦やろうぜ！！って言う気がしますが、どうなんでしょうね……。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】は、【拳】口より拳が物を言う シュロ を投票先に選びました。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
はい。結局いますぐCOするようなことはないので、結論を出す必要はだいぶ後だと思いますよ。ゆっくりで大丈夫です。
私自身が表で教えてもらったことですが、▼拳（この場合、人）して外して、次の日の吊りで狼狂を吊れなかったらRPPになるので大分慎重になるんじゃないかなぁと思ってますね。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>21で言ってるおよび以降のアイラちゃんへの気になる点。
★を飛ばして、回収。そして考察に生かす。この流れはスムーズなんですが、採点をしているような印象なんですね。
自分が想定しているものだった、だから結論はこう。
想定していなかった、だから結論はこう。
この二択に振り分けているような印象、と言えばいいでしょうか。
想定しているものだったが、別の部分で気になるところができた。想定していなかったが、こうかなと思い直した。
そういう、質疑を受けての思考の揺れ幅がない…？ と言うところが気になっています。
見落としてるかも。見落としてたら下さい。
なので対話してみたいなあ、というのが今の印象。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
うーん。チキったことばっかり言って考えが一進一退で本当に申し訳ないのですが、村側に与える情報って一個でも少ない方がいいと思うんですよね。
結局あの人どっちだったの？？って感じを強く残した方がいいと思っていて。
その方が、村は最終的に占いを決め打つときに迷うと思ってます。
どう足掻いてもしんどい状況ではあるので、本当に難しいのですが……
私が狩人COするのって、結果的にというか状況的に詩有利ですよね。これは村視点でも拾える情報だと思います。
そういう詩有利な状況を用意すればするほど、「いや逆に詩と拳でライン繋がってない？」という印象が強まる気がします。
私のCOが不自然なものであればあるほど、「ああ拳切って詩の真上げしに来たのかな」って思われるんじゃないかと。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>1:172拳
そういえば最上段の、興味深いっての、どういう風にでしょうか？
シュロさんは灰狼１＝灰の中に単体とはあまり考えませんか？
わたしはそこあまり引っかからなかったので、どう興味深いのか、差し支えなければ教えてください。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
村に与える確定情報が少ないほうがーと言うより、なんでしょう。
村が迷う選択肢が多い方が絶対いいはずだ、という感じですね。
わざわざ偽視されるであろう狩人COして村側の選択肢をこちらから狭めてしまうのは、詩の状況真上げに繋がるとしても、デメリットの方が大きい気がしています。
そんな感じです！！！
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
霊ロラのほうがありそうっていうのはなるほど〜って思いました。
まあもうちょい状況見て考えてほうがいいのは確かかもしれません。
正直私まだめっちゃテンパってます。
【歌】歌って踊る アイラちゃん
>>26ゴ
ん、と重狂なら、霊地雷のメリットを感じていたと言って潜伏を考えていた思考をだすより、潜伏したくなかったーという感情が出るのではないか？または霊は潜伏シないほうがいい、という意思表示があるのでは？ということでしょうか。
霊地雷については、>>1:13で私も言ってるし、そういうメリットも有るなーくらいな感覚で言ってたと捉えてました。
>>1:38で（確率低い）って言っているので、起こるとはそこまで考えてない＝偽黒でると思ってないように見えますね。
黒だし狂思考なら、狼誤爆が怖いは同意ですが、どちらにせよ、狂だとして3COで黒出すつもり思考があったか？と言われると疑問ではあります。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
正直もう考えれば考えるほどよくわからなくなってきてるので、いよいよ切羽詰まったら狩人COしてもよいかなとは。
【詩】詩人 アルハンブラ
私視点ですと▼拳、▼霊2（真狂）▼笑の最長4手（霊狼の場合、最短2手）で終了ですね。
とりあえず私が今日希望するのは▼拳です。
どうせ霊ロラするなら順番が前後しても同じなのか？と一瞬考えましたが、先に霊ロラされると、霊の真偽が私視点で明瞭になる可能性がなくなるので、村の判断が泳いだ時に説得する材料がひとつでも多いほうがいいと考えました。
とはいえ霊は真狂めに見ていることもあり、情報が落ちない可能性もあるとは思ってます。
シェロの発言を洗うのと役職の考察をしようと思っていますが、すみませんが今日は日付が変わるまで居なくなるので、本格的な発言は明日になります。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
シュロさんの仰ることはよくわかりますし、何ならそれが正常で正統な手段だと思います。
しかし私たちがここまでやろうとしてきたことって「いやこんなコテコテの芝居せんやろ〜〜〜！！」という、人の心理を逆手に取ってる行為だと思うのですね。
ではここで日和って後戻りするよりも、コッテコテのコテコテのその先を行き、心理を出し抜こうとするほうが作戦として一貫性があるのではないか？というのが私の考えです。
しかし幸い、狩COの想定によって表での私の発言が左右されることはありませんので、最終判断はシュロにお任せします！
例えどちらを選ぼうとも、私は妥当だと思っていますよ！
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
>>29歌
もっとシンプルに、狂人がその理由を出してくるかなあ？ という感じですね。ちょっと踏み込んで、その発想が出てくるのは真狼じゃないかなあ、という感じ。
狂人で黒出し思考がないなら、そもそも霊地雷って言葉が出てくるか？ というところもちょっと？ です。あり得ない展開をわざわざ確率低い、と「起こりえるかどうか」まで検討したり。
んーでも>>1:13を受けて言ってみただけ、なら、なくはないのかな…？
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
まーーー古代拳法の使い手としては分かるところはありますね！！
とりあえず頭いっぱいいっぱいなのでもうちょっと覚悟決まる状態になって、状況的に行けそうだったらCOしたろ！！みたいな気持ちに落ち着きました。
ただ、リアル的な意味で時間の余裕がない状態になったら、狩人CO控えたいなーとは。
今日結構リアルを犠牲にしてしまったので、明日はちょっと真面目にリアル大事にしないと……（震え声）
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
赤で言おうと迷った発言。
失礼ながら見てる感じ、シュロも私と同じく盤面が得意じゃないと思うんですよね。で、表には盤面得意な頭よしおが沢山集まっている。
盤面不得意奴だからこそ出来てしまう作戦があるんじゃない？これ熱いんじゃない？
【金】金木犀 ケイカ
>>17 >>18を読んだ。ありがとうちょっと落ち着く……
そうだね、よく考えれば、ラインでも他の目を借りて良いとこか。
となるとやっぱり、情報多そうな方が良い……のかなあ……
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
オッケ〜とりあえず落ち着いていこう！笑。私いいかげん落ち着いてきた。今日はもう発言できないけどな。
了解、勿論リアル優先で！！
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
結果と夜明けの状況見れば詩人真でよさそうかな、と思うのに、詩人単体で偽臭くてしょうがないのでライン戦したいというのが本音である
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
表発言練ってたんですが、私視点だと
・詩狂：潜伏狼がまだいる灰に初手黒特攻かましてる
・詩狼：潜伏狼が灰にいるのに、毎日確白が出る状況を自ら作ってる
となるので、おにいちゃんマジやべーな何だこの人みたいな考察を書かざるを得ないことに気付きました。
【拳】口より拳が物を言う シュロ
すみません、随分遅くなってしまいましたね。
とりあえず>>0詩→私黒、>>1笑→結白確認しました。クーナさんは確白ですか。
詩が私に黒……ふーむ？
ローラーを少しでも遅らせたくて黒出して来たのかと思ったんですが、そうなると詩狂の場合、潜伏狼がまだいる灰の中に初手黒特攻かましたって事ですよね。
ただ詩狼だと、潜伏灰がいるのにわざわざ確白が出る状況を自ら作りに来たことになるので、これもなんか……何……？ってなってます。
この二つを比較したら、ありそうなのは詩狂なのかしらとは思うんですけど……。
というかなんか席外した時に笑→私かーと思いつつ席外した気がするんですが、結構占い師の希望が動いた感じなんでしょうか。
先に議事録を読んだ方が良さそうなので、少し潜ります。
【独】 【重】重低音重視 シュア
霊ロラのがいいんでないの！？のあたり自分でも先に結論が出ちゃった感じで難しい。結果としては「詩狂なら狼の対抗がいくらでも合わせ放題やんけ」になるからなぁ……
【角】四角い人 ガルシア
着席し、結の確白も理解した。
霊ロラか拳吊りかであれば、私はより情報が増える拳吊りに一票入れる。
ケイカと同じくライン考察など戦術面は不得意だが、灰の殴り合いのみで読み切れるかと言われるとうぐぐとなる。
それなら状況、村の皆の考察を得たうえで考察できる後者がいい。
>>17>>18に同じく勇気をもらった。頑張りたい。
拳吊りだとしても霊ロラだとしても、今日見極めるべきは霊の真偽だろうか。
その方針でこれからログ潜水するが、優先して答えるべき質問やらこっち考えろよっていうのがあれば突っ込んでくれ。
質問についてはざっと見はなかったとは思うが、見つけ次第応えていくつもりだ。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
ところで、拳のCOはない感じですかね。
COあるならするところですよ。
個人的には、▼拳であれば、今日の霊考察はものすごく重要度高い！ というわけではないかな？ と思ってますね。
話しやすいところから、話していっていいと思いますよ。何でも無駄にはなりません。
拳視点の黒探しとか。占考察とか。霊考察とか。気になるところとか。
【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
極論言うと、霊ロラって、霊真贋無視してまとめて轢き潰してる間に襲撃と占の情報よこせ！ って戦法なので、霊ロラでも実はあんまり霊考察そのもの、というか、霊考察の結果は重視していないというか。
どっちかっていうと、霊考察も楽しいからするし、人の意見見て考えるのも、考察を通したその人の思考を見るのも好きだから、霊考察もして♡って意味合いが強いです。（ロラしたあと、その考察でないし）
なので、霊ロラなら霊と灰をどっちも。
▼拳なら、まあ役職は明日以降でいいんじゃないかな？ くらいですかね。
【角】四角い人 ガルシア
>>1:91
納得したのは3COだと抜かれやすいという君の憂慮、占抜きを防ぐと同時に霊も守れる霊潜伏のメリットだな。
>>1:31の前は3COの話の時は霊が隠れていると分かりづらいな……という思考から出られず、んん？可能性を狭めるのは確かに良くないが……という感情だったが、読んで確かに十分なメリットだと感じた。
それから占抜きをずっと考えてる発言に、戦術面から占と情報を守る(受け取る)事に積極的だなと感じたので、安心感と頼もしさも覚えた。からとても納得した。だ。
【拳】口より拳が物を言う シュロ
昨日自分が席を外して十数分後くらいからの怒涛の展開に全く脳が付いて行かず、何だこれはとなっていましたが、そういえばCO有無を言うべきところでしたね。すみません。
【COはありません】。
なんか詩があそこまでゴネて何故私に黒を出したのかが純粋に不思議です。狂でも狼でも良く分からず。
うーん、これで白出てたら、まだ私を狼視して強引に囲いに来たのかしらとか考えられるんですけれど。
えっ、そこでなんで黒出し……？と言った感じです。
>>3詩とか見ると、対抗を狼＞狂で見てる辺り、縄を恐れぬ感じがあって狂寄りな気もしますが……うーん……。
黒貰って偽は見えたんですけど、なんだかあんまり得たものがない感じがモヤっとします。
正直▼詩して霊判定見てみたいという好奇心が抑えきれないんですが、私以外の人の視点ではまあまず無い選択肢なのは理解しています。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
ウググすみません、結局日和ってしまいました……。
フィーさんからCO有無を聞いて来たのがなんか罠的なものにしか思えず……
【独】 【ゴ?】ﾌｨｰに ﾊﾞﾊﾏを奉げるｽﾚ8【神!!】
さすがにしてこないよね……狼でも……
なんかごめん非狩アピのためになんかキツく言ったかな……
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
オッケオッケ。まーシュロは元々しないつもりだったし問題ないでしょう。
しかし狩COまで聞いてくるのは意外だったな。思考の広さに普通に感心した。
【金】金木犀 ケイカ
>>36 >>37ありがとう、こういうところに喉使わせてごめんね……
一日目の終わりの辺りを見直してたけど、純灰の発言はあんまりなかったか。
ゴの発言が勢いを増してる感じ。盤面動くと発言が増えるのは、盤面得意な感じからズレがない。
直近の角の>>35 >>38辺りには変わらずの素直さが見えていて、昨日取った薄い印象白が続いてるかなってとこ。
一日目終了間際くらいに、占狼でも霊狼でも繋がって無さそう、って思った気がしたんだけど。
根拠を失念したからもっかい一日目読み直してくる。
【独】 【詩】詩人 アルハンブラ
>>*38で似たようなこと言ったけど、わざわざ●を乗っ取って黒出しした上で、燃え尽きるほど特攻したif世界もちょっと見てみたい気はするな。笑
【重】重低音重視 シュア
まず前提として、昨日じわじわと「これ詩狂じゃない？」と思っていたのが、今日の結果を見て「はい詩狂ー！！」ってだいぶ強く思い込んじゃったのがあるわ。
そう思った理由は後回しにさせてね。
詩狂だとすると加は狼。そうすると挙は白の可能性が高いんじゃないかなと思ったの。
というのも霊２人が占希望にあげているので、つまり詩狂視点どっちか分からないけど霊にいる狼が「挙は占ってもいい」って言ってることになるのね。
だから黒を出すなら、挙が一番安全なんです。
【重】重低音重視 シュア
で、>>23歌の★に答えると、微妙な気持ちっていうのは、>>41まで考えたうえで、
「どうせ霊ロラになるんだから、ラインの情報残さないで、挙の霊結果を両白にしてくるとかありえるんじゃないかなー、なら明らか加が狼なんだから霊から吊った方が安全じゃないのかなー」とか思ってたんですけど本当に。
あの、寝て起きたら、詩を破綻させたら笑真が黒出したらそのまま霊ロラからの黒吊りで狼ストレート負けですねって……気づきました……。
あと加挙だったとしても「挙占い避けられなさそうだし、上手く囲われたらいいね」って感じで挙を占い希望にあげたところを詩真が占いに来ちゃったパターンとかも十分あるなーとか……
詩狼のパターンありえるよねとかの考察読んでうん……私の感じてた「▼挙から村に情報落ちないんじゃないの？」っていうのは謎勘違いだったなって思いました。
なんかごめんなさい。
【重】重低音重視 シュア
あっあとクロスラインっていうの？>>19結の話は全然考えてなかったです。そういう危惧から霊ロラ推したわけじゃないです……。
解説出てはじめて「あっそういうのあるのね……（震え声）」ってなりました……あっ解説分かりやすかったですありがとうございます。
うーん、そのうえでやっぱり今詩狂強めに見てるので、霊ロラしてる間に笑視点の黒を探してもらうのもありかなってのはまだ思ってます。加狂強く見てたんであんまりロラしたくなかったけど。
ただ、もう詩喋る事ないんですよね。詩から情報が落ちなさそうな以上、霊情報が出た方が占決め打ちの材料になるのかな？って考えてます。
【赤】 【詩】詩人 アルハンブラ
ちなみにですけど、狩COのタイミングは終わったわけじゃなくてまだありますよ。
フィーが灰な以上誘導されるのがイヤ＆吊られると確定してない以上潜伏してたという言い分で、票がいよいよ集まってきた頃に非CO撤回して出る手があります。
【赤】 【拳】口より拳が物を言う シュロ
なるほど〜
もしもの時のために、昨日よりフィーさんに対して何となく目を配ってる感じを出しといた方がよさそうですね。
はい、おやすみなさい。
明日はそういえば襲撃も考えないとですね。
【結】リボン結び クーナ
ごめんちょっと離れてた。
【拳のCOなし確認】したわ。
一通り出そろった感じなので、私も自分の意見を言うね。
私は、▼拳が良いかなって思ってた。
確かに情報量は溢れるくらいなんだけど、
霊ロラだとほぼほぼ、4dでの占決め打ちでの一発勝負、みたいになるのよね。
▼拳でも決め打ちはついてまわるけど、
単純に、霊結果って情報が出るならそれも加味できた方がいいのかな、と思ったの。
当事者のシュロちゃん以外の灰では、
アイラちゃんがロラ希望だったと思ったから、
ロラの方がいいかもってオススメ理由とかあったら聞きたいかな。別意見も気になる的な意味で。
【結】リボン結び クーナ
ロラ周り、シュアちゃんのも読んでるー。
>>金
フィーちゃんが言ってくれてたのと大体一緒だけど、
個人的には、▼霊でいくなら霊どっちから吊るかと灰、▼拳なら灰、だと考えてるわ。
▼霊でも、▼拳でも、今日の吊り先は大体決まってるわけだから、
その分好きなところが見れる、って面があるのよね。
のびのび考察できるとこした方が、ケイカちゃん的にも、他に落ちる情報的にもプラスになるんじゃないかしら、って思うわ。
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