1809 身内村〜復活のＦ（フリーダム）〜
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郵便屋 パーシーは女中 リーリに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
シャバの空気 ツリガネ は 郵便屋 パーシー に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 郵便屋 パーシー に投票した。
郵便屋 パーシー は シャバの空気 ツリガネ に投票した。(ランダム投票)
女中 リーリ は 郵便屋 パーシー に投票した。
怪談好き アーニャ は 郵便屋 パーシー に投票した。
教官 アミル は 郵便屋 パーシー に投票した。
悪ガキ ジュスト は 郵便屋 パーシー に投票した。
イロハル ミレイユ は 郵便屋 パーシー に投票した。
シャバの空気 ツリガネ に 1人が投票した。
郵便屋 パーシー に 7人が投票した。
郵便屋 パーシー は村人達の手により処刑された。
領主の末娘 エリィゼ は、シャバの空気 ツリガネ を占った。
悪ガキ ジュスト は、イロハル ミレイユ を守っている。
次の日の朝、悪ガキ ジュスト が無残な姿で発見された。
《★占》 シャバの空気 ツリガネ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、シャバの空気 ツリガネ、領主の末娘 エリィゼ、女中 リーリ、怪談好き アーニャ、教官 アミル、イロハル ミレイユ の 6 名。
領主の末娘 エリィゼは、怪談好き アーニャ を能力（占う）の対象に選びました。
領主の末娘 エリィゼは、教官 アミル を投票先に選びました。
イロハル ミレイユは、怪談好き アーニャ を投票先に選びました。
イロハル ミレイユは、シャバの空気 ツリガネ を能力（襲う）の対象に選びました。
ジュストはツンデレできっとあたし護衛だったことにしておこう
( *0 ) 2017/08/14(月) 07:03:08
パーシージュストお疲れ様。
つ【ほうじ茶（冷）と黒糖まんじゅう】
( +0 ) 2017/08/14(月) 07:04:08
( -0 ) 2017/08/14(月) 07:05:15
ぶっちゃけノープランなんだけど今日はなにしようかなぁ
( *1 ) 2017/08/14(月) 07:07:29
( +1 ) 2017/08/14(月) 07:07:55
( +2 ) 2017/08/14(月) 07:09:20
( +3 ) 2017/08/14(月) 07:12:09
( +4 ) 2017/08/14(月) 07:12:50
( 0 ) 2017/08/14(月) 07:15:02
( 1 ) 2017/08/14(月) 07:15:07
はいども、確白ね。
あとわかってたけどオデットも白と。
諸々見直しつつ行きましょうか
( 2 ) 2017/08/14(月) 07:16:11
( 3 ) 2017/08/14(月) 07:16:35
( 4 ) 2017/08/14(月) 07:17:20
イロハル ミレイユは、>>2○○名物後でわかってた。
( A0 ) 2017/08/14(月) 07:18:00
おはようございます。
ジュストとパーシーはお疲れ様でした。ジュストは特に昨日、素敵な動きでした。
さて。ツリガネ確白になりましたか。
初日のパーシーツリガネ無いよねラインからよく占いに持ち込めましたね、と。
ここは流石フリーダムの狼ですね。
( +5 ) 2017/08/14(月) 07:19:28
ツリガネ確白確認。
まーまずはアミルの返事待ちつつ占い検証だね。
( 5 ) 2017/08/14(月) 07:20:09
おはよ。
ぱしこちゃんとジュストはおつかれ。
灰狼だとアーニャorアミルかー
( +6 ) 2017/08/14(月) 07:22:05
アーニャさ、>>3:155の一番下のアンカの部分のオデットツリガネに●当てたくないって、ツリガネのほうはアニャのそこまでの発言から理解できるんだけど、オデットはなんで？
>>1:215はどこにお出かけしたん？
ここからの思考の変遷言語化よろー
( 6 ) 2017/08/14(月) 07:22:20
( 7 ) 2017/08/14(月) 07:28:12
( -1 ) 2017/08/14(月) 07:31:09
ちなみに今日狼吊らないとほぼほぼRPPになるんでよろ。
割ってこなかったあたり、占真狂かしらね？
真狼なら私吊ればほぼRPP確定なので。
で、灰二人か。
二人とも戦闘の余地残してで私占いになったからなあ。
アーニャはミレイユの質問に答えてもらうとして
>>アミル
>>3:53に>>3:107が考慮されてないのなんで？
パーシー-ツリガネ見るなら、そこバッチリラインの箇所だったと思うんだけど
( 8 ) 2017/08/14(月) 07:33:08
おっけ、確白出たか。
>>+0クレイグ
ウェルカムおまんじゅうありがとう。
もしゃもしゃ。
>>+5エメット
今回は我ながらいいとこなしだったなぁ…と思ってたけど、ありがとー。
( +7 ) 2017/08/14(月) 07:34:12
( 9 ) 2017/08/14(月) 07:34:39
ライン切れみると全然ダメだからなー今回全くみてないけど。
そもそも久し振り過ぎて何もかも忘れててまともにかんがれてすらいないんだよあ。きいててああそっかそういえばそうだったってなるし。かなしいなあ。
( -2 ) 2017/08/14(月) 07:35:15
イロハル ミレイユは、おうふ。ごめんねー。アンカ全部2日目だ
( A1 ) 2017/08/14(月) 07:35:45
( A2 ) 2017/08/14(月) 07:36:56
>>+7ジュスト
墓下ではジュスト人気でしたよ。
特にそこのハイヴィが溺愛しておりました。
( +8 ) 2017/08/14(月) 07:37:04
吊ったらみていけるものもみていけない
●だったら確白黒なら見る必要ないし斑でもみていけるし、占襲撃きてもオデット自身は残るので引き続きみていける
( 10 ) 2017/08/14(月) 07:38:35
>>8
どういう理論かわからんがなんか占真狂になったぞ(
まああえてつっこむまい
そのままお墓へれっつごー
( *2 ) 2017/08/14(月) 07:40:40
でもね実はね、今日▼エリィで明日黒出しが最高の勝ち筋なのであった
( *3 ) 2017/08/14(月) 07:43:33
( +9 ) 2017/08/14(月) 07:43:45
とりあえず喉消費も兼ねて重箱の隅つつき作戦で這い寄れあにゃこさん！
( *4 ) 2017/08/14(月) 07:44:53
よもぎは今頃墓に供えられてるだんごくってんのかなぁ
パシ騙りの必需品だからね(
( *5 ) 2017/08/14(月) 07:45:45
パーシーさん、ジュストさん、お疲れ様です。
ジュストさんの可愛さに婆やも内心ほっこり
していましたわぁ。
( +10 ) 2017/08/14(月) 07:46:59
昨日の夜の時点からだがどこが狼でもよかったな状態になりつつある
( -3 ) 2017/08/14(月) 07:47:41
そうそう、アミーゴがリリの場合狼位置誤認して敵にまわりそうなんよ
だから▼エリィ→▼灰黒にして状況でアミーゴ視点強制的にみたらしの位置教えると完勝なんだけどね
最終日普通に▼灰白に投票してくれればいいんだけどしないだろうなぁ
あと昨日聞いておけばよかったんだけどツリガネがアミーゴの線ってどのくらい？
意図的にやりそうなのここくらいじゃない？(
( *6 ) 2017/08/14(月) 07:49:12
初日の一押しアミルはコイツマイペースそうだしコアのせいなのかなんかふわっとして村の一歩外漂ってる感あるので、目を離さず行きたい村時の私的要注意ポイント。
( -4 ) 2017/08/14(月) 07:55:34
三日目のアーニャの一押しは何でかこう、馴染めてない感でてたから、かな。村時の場合危険感じるといか。本当はどうかは知らんけど。
( -5 ) 2017/08/14(月) 07:55:52
まあアーニャ村でも狼でも後半から弾かれそうはヒシヒシあったが。
( -6 ) 2017/08/14(月) 07:56:53
アミルのほうはアニャからの質問>>3:156に答えてもらえばいいかな
一応念のため▼エリィ ●アミルにしてあるよ
まあいつもどおり来れるとおもうので心配はいらないよ
( 11 ) 2017/08/14(月) 07:56:54
まあ流石にこれで今日死ぬことはないだろう(慢心
最終日に向けてふぁいとだー
んじゃまた夜にねー
( *7 ) 2017/08/14(月) 07:58:24
>>2:128は、「（このままオデットを自分の中で咀嚼できないまま）パーシーが帰ってこれた上で質問の答えに納得できればオデットにスライドするかもしれないから（オデット要素を自分のものにするために）オデットちゃんと考察しておこうそうしよう。」
って感じ。
どっちかっていうと「時間なくてアミルの目線以外でオデット取れてないやばい！！」の焦りに近いかな。この時点でそんなにオデット吊りたかったかっていうと吊りたくなかったよ。
( 12 ) 2017/08/14(月) 08:02:09
ツリガネが昨日の更新間際の私と同じところ見てるからアミル回りはツリガネにぽーい（まるなげのぽーず）
( 13 ) 2017/08/14(月) 08:02:58
占視点だと対抗吊り確実なんだけど、他視点だと際どいとこなので占二人も今日決着をつける感じでよろしくね。
と、方針だけとりあえず。
たぶん夜の票集計はリーリに頼むことになるのでリーリ頼むわ
( 14 ) 2017/08/14(月) 08:04:26
( -7 ) 2017/08/14(月) 08:05:29
可愛いって…なんだっけ…(哲学
て顔しながらざっとお墓見てきたよー。
何だかくすぐったいけど嬉しい…かな。
( +11 ) 2017/08/14(月) 08:07:58
アーニャ狼は昨日からチラチラ過ぎるんだが、どうなんだろうなあ。
どのみち考えるのをヤメタ。
( -8 ) 2017/08/14(月) 08:09:29
オデット占うって視線がなかったのは……うん。ジュストを占うのはあの時の私のジュスト黒か狩かロックで焦ってジュスト占を固定させちゃってたのが悪いね。
ロックかかってた具合はわざわざツリガネの思考を止めてまでジュストに占い見させるの止めてた部分でお察しいただけるかとー
( 15 ) 2017/08/14(月) 08:10:22
( -9 ) 2017/08/14(月) 08:11:10
ツリガネ白なら確白なんだろうなとは思っちゃいたが、
占い真狼かアーニャ狼ってな信じがたいやな
その二択なら後者のほうがまだあると思ってるが
( 16 ) 2017/08/14(月) 08:15:20
>>8は何言ってんだ私
割って▼ツリガネしたとこで明日破綻して、私かオデット狂なら詰みじゃない。
相変わらず内訳否定は出来ずか。
>>15 アーニャ
その流れは理解出来るんだけど、じゃあ狩かもしれないジュスト占って良かったの？
( 17 ) 2017/08/14(月) 08:15:28
>>17
2dまでなら統一占いされる場合COするつもりだったからなぁ。
アミルの言っていた狩出すことになっても占霊1手確実に出せるっての、あの通りだったから。
だからパーシーちゃん身代りに占いへ押し込んだし。
( +12 ) 2017/08/14(月) 08:21:57
この時点でのアミル村視点灰狼ならアーニャ狼ってなかなか驚愕だよなーなんかやりたいことやってる村感あるし。
( +13 ) 2017/08/14(月) 08:22:22
>>2:57 アーニャ
昨日の段階で増えた情報こそあれ、
昨日増えた発言にそんなに情報はなかったと思うんだがね
なんせ、灰みんな様子見だっただろ？
俺の>>2:232「今日の決定周りはかなり色々要素が落ちてるだろうし」も踏まえりゃ
俺が2dの印象で物を言うのは理解できると思うがね
☆アーニャのほうがよりパーシー仲間っぽくねぇな、っつー形で影響してる
そもラインより単体を重視したいお年頃でもあるんだよな
( 18 ) 2017/08/14(月) 08:34:15
「黒か狩かロック」だから占いにいったんだよ？
割れたら占い真贋まわりでもそこそこ視界が広がるからそこまで含めて。
2dの段階で占い先襲撃があるとはあんまり思ってなかったし（ジュストを責めてる訳ではない）、あっても翌日全機構残るしそれはそれでだし。
( 19 ) 2017/08/14(月) 08:35:04
>>8 ツリガネ
そりゃラインと言えなくもねぇだろうが
「パーシーを吊りたがっていたツリガネ」にしちゃ云々、って話だからな
パーシーが狼だったことは多少の補強にこそなれ、
仮にパーシーが村でも同じ疑問は抱いてたよ
( 20 ) 2017/08/14(月) 08:39:28
悪ガキ ジュストは、ごろごろ眺めていよう。[クッションだっこごろん]
( a0 ) 2017/08/14(月) 08:43:05
酔いつぶれる ハイヴィは、悪ガキ ジュストをつんつんつついた。
( a1 ) 2017/08/14(月) 08:45:20
>>18
＞灰みんな様子見だった
私結構1〜2dから遡って掘ってたと思うんだけどなあ。
「昨日増えた発言にそんなに情報はなかった」って私に対する情報は増えなかった感じなの？
( 21 ) 2017/08/14(月) 08:45:48
ちなアーニャは占い真狼と俺狼ならどっちが濃いと思うよ？
( 22 ) 2017/08/14(月) 08:46:52
( a2 ) 2017/08/14(月) 08:50:58
これは詳細を省くが結論から言うとアミル狼
冗談はさておき真面目に詳細を置くと、まだ占い師の個人要素詰めきれてないのもあるから理論構築段階じゃないんだけど、正直2d時点で占い師真贋ほぼ拮抗だし、占真狼で3dパシ黒確させた意図がさっっっぱりわかんないのよね。良くてRPP、悪くて詰みじゃんって。
( 23 ) 2017/08/14(月) 08:51:41
>>21 アーニャ
増えてねぇな
特に違和感がないって点では白要素に成りうるが、
んじゃ狼=違和感がある、なのかっつったらそうでもねぇだろ？
昨日欲しかったのは狼要素でしかねぇんだよ
アーニャが様子見だった、ってのは違ったかもしれんが
それでも、流れを見る「だけ」ってな終盤にしちゃ物足りないと思うがね
( 24 ) 2017/08/14(月) 08:54:36
でまあ、アミル自体はいい感じに視線追えてまっしろしろすけもいいところだったんだけど、昨日も言ってるように思考過程が表に出きってない部分があるのよね。
占い師考察きちんとして占真狼の線を潰し切ってからだけど、アミルの思考が伏せってあった（そして昨日拾いあげた）部分を追ってって詰めてくつもりだよー。
( 25 ) 2017/08/14(月) 08:55:23
狼失踪村 〜犯人は<<シャバの空気 ツリガネ>>〜
くらい狼がどの位置にいるかパッと見解らないですわねえ〜
( +14 ) 2017/08/14(月) 08:57:10
ツリガネ確白になっちまったからもう手引きし放題じゃねーかヤダー（
( +15 ) 2017/08/14(月) 09:00:22
そうだよな
占い真狼はマジで理解できん
そも、パーシー占いは占い師二人とも推してたしな 勝ち筋が見えん
んじゃ俺らは殴り合いと行きますかね
占い真狼ケアは確白に任せるわ
決め打ちする（真狼考える）って判断なら俺らもそっちに回るが
( 26 ) 2017/08/14(月) 09:02:10
やべぇな、わくわくすっぞこりゃ
ラインなら俺が有利、単体ならアーニャが有利
五分と言えるかはわからんが、少なくとも大差はねぇ
( -10 ) 2017/08/14(月) 09:04:51
フリーダム村としてはある意味間違ってない…のかな？
みんな狼みたいなものだって点では。
( +16 ) 2017/08/14(月) 09:05:32
この村お滅びましたわ…。
>>+13
ね、そこからのアミルが占真狼を疑問視するのも
すごーく自然に見えるのよねえ、そこからの
>>23受けてからの>>26もね。
綻びを出さない狼さんってあんまりにも強すぎるわねえ
( +17 ) 2017/08/14(月) 09:05:45
初日二日目とわりと信頼しあってたアーニャとアミルで殴り合いとか胸熱すぎんな。
( +18 ) 2017/08/14(月) 09:09:07
( +19 ) 2017/08/14(月) 09:15:15
オレらの間だとパーシーが狼だと勝てないっていうジンクスがあったような気がするんだが、はてさて。
( +20 ) 2017/08/14(月) 09:16:06
酔いつぶれる ハイヴィは、狼陣営がな
( a3 ) 2017/08/14(月) 09:16:22
いや、でもアーニャが終盤になっても単体の黒見ねぇのは初日の発言から理解できるか
俺としちゃもの足りねぇが、昨日それで疑ったツリガネは村だったしな
>>24は一部撤回しよう、確かに昨日のアーニャの動きを見て様子見って評価すんのは正しくねぇ
様子見だったのは俺とツリガネだな
( 27 ) 2017/08/14(月) 09:16:49
( -11 ) 2017/08/14(月) 09:16:58
( +21 ) 2017/08/14(月) 09:25:50
見物してる分にはすごく、面白い村になったよな
地上にいたらまちがいなく胃痛だったわ
( +22 ) 2017/08/14(月) 09:44:51
怪談好き アーニャは、教官 アミル を投票先に選びました。
ジュスト、パーシーおつかれ。
面白いけど胃痛は免れない村だな…霊噛んだ以上パーシー斑にしない理由って考えると本当に真狼も見えてきかねないんだよな。
( +23 ) 2017/08/14(月) 11:27:22
パーシーさんとジュストくんはお疲れ様〜
パーシーさんは確黒残念だったね
ツリガネさんは村だよね...むにゃむにゃ
真狼は、んー？...むにゃ
やっぱりオデットはアミルさん狼だと思うかな
そんな白要素ってなかったと思うの
( +24 ) 2017/08/14(月) 12:03:00
今日の煮え切らない動きしてるのアーニャさんよりアミルさんに見えるのもある...むにゃむにゃ
( +25 ) 2017/08/14(月) 12:05:12
昼になって見に来てみたがリーリがまだ来てなかったか。
昨日具合ワリーって言ってたからちと心配だなー大丈夫かね。
( +26 ) 2017/08/14(月) 12:05:39
オデットとハイヴィさん、墓下で並ぶと兄妹みたいだよね...むにゃむにゃ
( +27 ) 2017/08/14(月) 12:10:17
白要素というよりかは、村の動きへくっついた動きが多いように見えてたかな。
ただ、言葉の説得力というか的確性はあった。＞アミル
リーリは心配だな。
( +28 ) 2017/08/14(月) 12:11:39
表ではああ言ったが占い真狼こえぇんだよなマジで
これは村アミルの正しい視点だと思うんで表に出さねぇと疑われるかな
( -12 ) 2017/08/14(月) 12:13:37
オデットとオレおんなじ方向に突っ伏してるからなあ。オデットみたいな可愛い妹はめっちゃ大歓迎。
アミルは視点の動き方が綺麗には思えたな。そんときそんときの話題で動いてる気もする。
( +29 ) 2017/08/14(月) 12:14:25
同じ格好で寝てる親子っているよな。
[インスタﾊﾟｼｬｱ]
風邪引くなよ？
ちなみに俺は絶賛頭痛が痛い状態だわ（
今は平気だけど目眩が酷くて歩けないって数年ぶりに経験した。
[二人にブランケットかけてから離脱**]
( +30 ) 2017/08/14(月) 12:15:01
そうか
アーニャが狼なら、あのスタイルそのものが偽装の可能性があんのか
( -13 ) 2017/08/14(月) 12:22:48
偽装ってな違うかな
「アーニャのスタイル」を村に印象付けて、
そのスタイルに反せず動くことで一貫性を取らせる
( -14 ) 2017/08/14(月) 12:24:44
だとしたら、考えやすいのはどっかでブレてる可能性だ
まだ見つけられてねぇが
( -15 ) 2017/08/14(月) 12:26:05
ただ、仮名スタイル偽装が狼のもんとは限らねぇな
村でもやるだろ
村と狼の違いは、
村ならスタイルに反することでもするだろうってことだな
( -16 ) 2017/08/14(月) 12:27:43
おはよう、一日ぶり。
パーシー確黒、ジュスト狩な。
▼アミルだなぁ。
( +31 ) 2017/08/14(月) 12:28:40
そこだ、俺がアーニャに抱いた印象は
拘りすぎてんだよ、自分のスタイルに
( -17 ) 2017/08/14(月) 12:28:43
これで狼見つけて（）たら俺かっけぇな
見当外れだったらピエロだがね
( -18 ) 2017/08/14(月) 12:29:31
( -19 ) 2017/08/14(月) 12:30:55
( +32 ) 2017/08/14(月) 12:32:12
( +33 ) 2017/08/14(月) 12:36:38
( -20 ) 2017/08/14(月) 12:36:54
僕もアミル狼にBETかな
見る範囲が2人になってからようやく推理っぽいことし始めるスタイル←
( +34 ) 2017/08/14(月) 12:39:45
( +35 ) 2017/08/14(月) 12:48:20
>>26
じゃあもしアーニャが占狼を考えてたら一緒に検討してたの？っていうのが少しもにょる
あと、ほぼ間違いなく狼(と思ってる)な相手にする質問でもないような
( +36 ) 2017/08/14(月) 12:49:35
( +37 ) 2017/08/14(月) 12:49:52
代書人 クレムは、訓練兵 ルファをなでなでした。
( a4 ) 2017/08/14(月) 12:51:52
あんまり覗けてないが、俺としては狼応援したいな。
がんばえー
( +38 ) 2017/08/14(月) 12:52:54
クレムみるといつオカマしゃべりしてくるのかなっておもっちまう（
風評被害だ
( -21 ) 2017/08/14(月) 12:56:18
アーニャについて:1d分メモ
「初日に黒狙い占いを主張する灰」に対して質問するが
「初日に黒狙い占いを提出した灰（exアミル、othミレイユ）」に対しては何もしないのは何故か
>>1:153
ツリガネ的パーシーの黒要素を事前に指摘したのは何故か
↑ツリガネを探るためなら、聞くだけでいいのでは？
何かしらの確信めいたものを感じる
→初日に白黒分からないはずでは？
>>1:186「黒塗り」
本気で黒塗りだと思ったのか？
ここまで見るにツリガネ目線を一切上手く読みとれていないが大丈夫だったのか？
( -22 ) 2017/08/14(月) 13:05:38
2dで注視すべきこと
アーニャ→ツリガネの追い方
アミルへの意識
( -23 ) 2017/08/14(月) 13:06:44
( -24 ) 2017/08/14(月) 13:14:16
アーニャについて:2dメモ
「オデット考察本気でやらないと」は何故か
オデット直近めっちゃ村、必要なら明日いくらでも出すと言っておいて>>2:202
パーシーに質問を投げるだけに留めたのは何故か>>2:206
備考-ほぼパシ占いオデット吊りの状況
>>2:109「白置きに変化した」
どう読み取ったらそうなったのか
( -25 ) 2017/08/14(月) 13:32:55
( -26 ) 2017/08/14(月) 13:36:59
3dジュストの発言より追加分
>>2:123「次に投げる質問が変わる」
どう変わる予定だったのか
( -27 ) 2017/08/14(月) 13:43:40
( +39 ) 2017/08/14(月) 13:45:09
( -28 ) 2017/08/14(月) 13:46:09
>>20 アミル
いやパーシー村でも云々はどうでもよくて、というかそこにパーシー狼という情報が加算されないってのはどうなのよ。
あそこ浮いてるし、パーシー吊りたがってたツリガネとしてなおおかしい。
或いは
あそこ浮いてるけど、パーシーが相方のツリガネの反応としてはおかしい。
ならわかる。
けど、疑問に新しい情報が更新されてないのが
疑問
( 28 ) 2017/08/14(月) 13:50:16
僕はアニャ狼で予想してる。
表にいたら胃痛間違いなしだけど勝負として面白いのは同意だね。
体調的にもリーリが心配ではあるけどツリガネ白になってくれたならまだ大丈夫そうかな。
パーシーの呪い(効果:勝敗含め何故か不遇な事になる)
がやっと解かれるというなら…それはそれでなのかな？フリーダム的には。
( +40 ) 2017/08/14(月) 13:53:27
悪ガキ ジュストは、郵便屋 パーシーおはよーおはよー。
( a5 ) 2017/08/14(月) 13:53:46
( +41 ) 2017/08/14(月) 13:57:16
さて、私は占いにメスいれますか。
といいつつ、ミレイユは二日目のパーシー吊り推しから狼騙り薄そうにはなってるんだけどね。
エリィゼの非狼が取りたいところ。
まあ仲間占われる日に同時発表提案して、霊ぶち抜いてる辺りは狼の噛み筋と表の動きとしては微妙か。
霊抜きで縄増えてたら、斑吊り→破綻吊り一直線だし
>>2:124と>>2:136
▼アミルの黒狙いはわかるんだけど、そこと同じレベルの▼オデットて何狙いだった？
( 29 ) 2017/08/14(月) 14:01:22
( -29 ) 2017/08/14(月) 14:01:43
>>28
その疑問はわからなくもねぇが
パシの狼が見えたとて、「パーシー-ツリガネなら説明が付きやすい」くらいのもんでしかないんだよな
パーシー-ツリガネじゃなかったところで結論に影響は出ないレベルの些細なポイントなんだよ
だから、対して更新されない
「多少の補強」でしかない
これで通じねぇか？
( 30 ) 2017/08/14(月) 14:03:08
胃痛頭痛と痙攣に睡眠不足は人狼ゲームあるあるだもの…。
( +42 ) 2017/08/14(月) 14:04:53
ただまあオデットの色隠さない方が、斑になったときパーシー吊り難かったってのは事実なのよね。>>2:243
占い軸にされたら、少なくともパーシーに黒出した占いを信じそうな私がいたわけだし。
そう見ると、▲霊を選択した時点でパーシー切ってる感あるんで、GJ斑で戦えるのは灰狼がいた時の場合か。
( 31 ) 2017/08/14(月) 14:08:44
>>30 アミル
んー、まあわからなくもないけど。
一応村としての筋は通るんで、あとはアーニャに任せてみるわ。
ありがと
( 32 ) 2017/08/14(月) 14:11:26
＞アーニャ
Q1.
「初日の占いを黒狙いだって言ってる灰」に対し質問を投げる（>>1:38）のに
アミルの>>1:170「狼くせぇのはリーリ」に対して何のアクションも取らなかったのは何故だ？
Q2.
灰じゃねえがミレイユが狼狙い占い（>>1:154）をしている且つアミルがそのミレイユに便乗しているが、ここに対して何のアクションも取らなかったのは何故だ？
備考:>>3:97で質問受けてるのは把握してるよ
( 33 ) 2017/08/14(月) 14:17:54
＞アーニャ
Q3.
>>1:186「パーシーが黒塗りをしている」
>>2:109「パーシー白置きに変化した」
これはどっちもツリガネに否定されてるし、俺が客観的に見ても勘違いする要素がないが
何故そう（黒塗りand白置きであると）思った？
Q4.
上の質問に繋がるが、
ここまでツリガネを解釈するのに失敗続きに思える
それはホントに「目線が追えてる」>>3:2のか？
そういった不安、疑問などは感じなかったのか？
( 34 ) 2017/08/14(月) 14:25:06
＞アーニャ
Q5.
2d>>2:140下act「オデット考察本気でやらないと」
そう思った理由は、オデット吊りを止めるためという解釈で合ってるか？
取りあえず質問はこんなもん
( 35 ) 2017/08/14(月) 14:30:26
>>32 ツリガネ
それがいいやな
閑話休題、ログ読んでて思ったが
エリィゼの同時発表提案って狂人ぽくはないんだよな
あの日は誤爆が怖いけど偽判定出したいタイミングって考えると
( 36 ) 2017/08/14(月) 14:37:49
>>36
それなーエリィゼのそこらへん謎可愛いポイントだわ。
( +43 ) 2017/08/14(月) 14:48:37
( +44 ) 2017/08/14(月) 15:12:22
あ、占いは確白組にまかせていいならアミルと殴り合うよ？でもわたしかよわい女の子だから優しくしてくれると嬉しいなって（ネタ）
>>34
1. ちゃんと理由言ってるじゃーん>>1:184 希望後出しなのは遅れたからなの理解してるから、2dに入るまでにここに言及なかったらツッコんでたよ。
2. 占い師は真贋見る段階になったときに追えればいいからね。あえて一日目で確認する必要はないの。灰に確認するのは1dでスタンス確認しておかないと後々の占吊希望に考察が間に合わなくなるから。
( 37 ) 2017/08/14(月) 15:26:54
アンカーずれちゃった。
真>>34
3. 前者はパーシーの>>1:110この辺
「『狼をどうやって吊るか』ってビジョンが読み取れんかった」←これ私が最終日とかその前日くらいに「あなたが狼（犯人）です！」っていうときにはだいたいこれが決め手になるの。だから「あれ？1dからこんな事いって黒塗り？」と思った感じ。
後者はツリガネの初日の希望>>1:187と2dのGS思考開示>>2:92。ここでパーシーが最下層じゃなくなってたから「おろ、上がった？」ってなった。
4. 正直そのへんは都度ツリガネから訂正あるからその心配してなかったよ？この辺のツリガネからの修正が効いてるからこそ思考の流れが追えるっていうのもあるし。
( 38 ) 2017/08/14(月) 15:36:44
>>35
5. 「人の視点借りて村要素取ってるからあんまり吊りたくないけど自分の言葉でオデット吊るなは説得できないからちゃんと要素取って自分の口から言える程度に要素取らないと！（取った結果思考断絶あったから吊るって可能性はあった）」
って感じ。
「吊りたくない」より「自分の言葉で希望周りに口が出せない」っていうのを危惧してたの。
( 39 ) 2017/08/14(月) 15:42:24
( -30 ) 2017/08/14(月) 15:44:08
( -31 ) 2017/08/14(月) 15:46:22
アーニャが狼なら、
正解に一番近付いてんのは間違いなく俺だろ
俺が判断を間違えるわけにはいかねぇ
無論アーニャ村の可能性も考慮するがな
( -32 ) 2017/08/14(月) 15:47:31
近付いてんのは俺も何もポジション的に当たり前なんだがね
( -33 ) 2017/08/14(月) 15:48:19
回答感謝、飴投げるわ
>>37
俺のスタンスに関しては確認する必要はなかったのか？
俺がどこを黒要素だと思うのかは聞かずとも読み取れるっつー判断？
>>38はなるほどな案件
>>39
じゃあ、>>2:202はどうなんだ？
ここで「吊りたくない」になったのか？俺にはそう見えるが
( 40 ) 2017/08/14(月) 15:58:27
教官 アミルは、怪談好き アーニャのスイカに塩を振りかけた。
( A3 ) 2017/08/14(月) 15:58:54
上手い回答だ
ぱっと見納得しそうになった
だが穴はあるな
( -34 ) 2017/08/14(月) 16:01:56
そんでもってアミルの>>30についてなんだけど質問。
★パーシー狼であるかどうかと、2dの更新まわりでツリガネ狼疑ったことについての相関関係はなかったってこと？
( 41 ) 2017/08/14(月) 16:02:20
怪談好き アーニャは、教官 アミルのスイカに塩を振りかけた。
( A4 ) 2017/08/14(月) 16:03:13
アミルさんとアーニャさんで戦争が勃発している...むにゃむにゃ
( +45 ) 2017/08/14(月) 16:12:17
>>41
更新周りってか更新前ってことでいいんだよな？
そんときゃ無かったよ、一切な
灰同士のラインなんざ見る気がしねぇし
( 42 ) 2017/08/14(月) 16:12:52
( -35 ) 2017/08/14(月) 16:25:38
>>40
そもそも初日占いを黒狙いって明言してなかったからそこんところはノーマークだったよ。「>>1:184を黒要素だと判断した」っていうところはちゃんとアミルの要素として手元にメモしてあるよ。
( 43 ) 2017/08/14(月) 16:28:05
>>40
吊りたくなくなったことを明確に明言したのはそこね。
吊りたくなくなった理由は特に>>2:186
結局自分の考察を評価してもらったから見方甘くなってるだけじゃないか！っていうのはもっともだけど、「ツリガネの目線は皆で掘り下げるべき」っていう、ある意味他人事視点が継続してたこと。
吊られ際で「今までののんびりしてたオデット人物と矛盾しない」からっていうのが大きいのよね。狼視点ここは自分の白をどうしてもアピりたくなるところ、特にオデットは「自分白を拾わせれば勝てる」ように盤面を動かしてた（この辺はアミルの意見参考にしてた>>2:53）から、自分白アピに移っても矛盾はしない。でもそれをしなかった。
この辺打算的に動かず「残った人に狼を吊らせる」って勝ち筋を見据えてたのが輝いてたの。
( 44 ) 2017/08/14(月) 16:28:20
>>42
ちがうちがう。アミルの昨日（3d）の占い希望は「2dの更新回りの印象をそのまま継続してた」んだよね？
で、2dの段階では（灰同士のラインとか見るものじゃないのは同意）パーシーの色とツリガネを黒く見てたのは無関係だよね。
それを3dになってパーシーの色が見えてからも3dのツリガネ占い希望とパーシーの色は本当に無関係として出したの？というところ。
ごめんねぇ細かいところ気にして。でもこれが私の悪い癖なの（ネタ）
( 45 ) 2017/08/14(月) 16:32:33
( -36 ) 2017/08/14(月) 16:34:19
回答感謝
聞くことは今んとこそんだけだ、あんがとよ
>>45
その聞き方だと答えが変わってくるな
まず、>>3:107に関してだが
これは>>30の通りだ 「多少の補強」程度
無関係とまでは言わんが、対した関係じゃあない
が、
「ツリガネ占い希望」という話なら>>18で書いた通りパシ狼由来の考察が影響してる
だからその質問の答えはnoになる
これで聞きたいことは通じてるか？
( 46 ) 2017/08/14(月) 16:45:04
ちなみにアミルがラインより単体考察を強く見るのは知ってるの。
その辺りで昨日の希望出しがライン＜＜単体要素になるのは理解できるのよ。
そういう意味でアミルにもう1つ宿題出しとこっかな？
★>>3:44で「2Dの更新まわり私も不在だったんだけどツリガネとの印象差どこ？」って聞いて、答えが>>3:49だったよね？
不在に気付かなかった（くらい白だと思ってた）から検証不足だったようだけど、今改めて2d決定まわり少発言だった私とツリガネを見比べてどう？
( 47 ) 2017/08/14(月) 16:46:33
( -37 ) 2017/08/14(月) 16:49:51
>>46
大丈夫まさにそれが聞きたかったこと！
そうなると>>3:50からのライン考察について質問しなきゃいけなくなって、
ツリガネ→パーシー ＝ なさそう
パーシー→ツリガネ ＝ ありそう
私←→パーシー ＝ あってもなくても違和感がないが私がパーシーを殺す理由がない
これで>>18の「アーニャの方がパーシー仲間っぽくない」って結論になった部分、つまり私とツリガネの単純比較がどうなったかは知りたいかなー。
( 48 ) 2017/08/14(月) 16:52:43
ちなみにアミルのパーシーまわりは>>2:66で既に私まとめてあるのでそこに自分のメモがてらアンカー貼りつつ
ツリガネが>3:48で「アミルがパーシーの色分かってる感じがしない」って言ってたけど、アミルLWなら分かってたはずなんでちょっとこの辺要素取れないか掘ってみるわね
( 49 ) 2017/08/14(月) 17:17:46
>>47
ツリガネのパシへの思いと
アーニャのオデットへの思いを比較すれば一目瞭然だわなってとこだ、前者のほうが強いに決まってる
ただ、薄々感づいてるかもしれんが
そこに関してアーニャの黒要素と言えるものを見出してるよ
それに昨日気付かなかったのは俺の落ち度でしかないが
>>48
「私がパーシーを殺す理由がない」
これだな、これが大きい
俺ん中の信憑性は、
高 アニャがパシを殺す理由がない＞パシ→ツリガネありそう=ツリガネ→パシなさそう 低
だった
低い方二つより殺す理由云々ってのに自信があったともいうか
( 50 ) 2017/08/14(月) 17:18:02
先に結論だけアウトプットしとく
一連の質問とログから得られたのは、
アーニャ狼として筋が通るっつーことと
アーニャにいくらかの黒要素があるってことだ
順に纏めて書いてく
( 51 ) 2017/08/14(月) 17:20:12
アミルの発言の出し方って独特だよなー
たまにびっみょうに読みにくいときがある。
( +46 ) 2017/08/14(月) 17:25:50
( +47 ) 2017/08/14(月) 17:27:21
まず、狼として筋が通るという面だ
俺がアーニャを白く見た理由は
・疑わしいところがなく、思考が村人として違和感ないこと
・パーシーとの非ライン
この二つだ
前者に関してはこれから単体で述べていく
後者、非ラインに関してだが
アーニャがパーシー吊りを主張したのは、
「パーシーを吊る理由があったから」ではなく「パーシーを吊らざるを得なかったから」だと見てる
アーニャの推理手法、流れを読むっつーのは
狼でやってんだとしたらかなり高度な技だ
なんせ、単体推理と違って途中でねじ曲げることが難しい、というより不可能なんだよな
相手の動きを「こうでしょ？」と指摘する以上、間違ってたら修正されちまう
だから、順当に自分の白印象を稼いだ（自分の推理法を一貫させた）結果としてパーシーを吊らざるを得なかったんだろうと思う
( 52 ) 2017/08/14(月) 17:37:31
思考が一貫してるのも当たり前だわな、
基本的に真実しか語ってねぇんだから
アーニャのスタイル自体が思考の流れを取るもんだってのも相まって、「アーニャの思考がきれいに流れてること」が
白要素に取られやすい
( 53 ) 2017/08/14(月) 17:39:34
単体について
1.オデット吊りの決定周り
アーニャは>>2:202でオデットが吊りたくなくなった（ソース>>44）というが、
その後の発言は>>2:206、パーシーへの質問だ
この質問、「それ今話すことか？」って感じの内容なんだよな
むろんアーニャの推理手法としてそこが気になるのは違和感ない
だが、オデット吊りたくないって言ってるときに、代案の吊り先であるパーシーに悠長に質問投げる動きは村に見えん
アーニャが本気でオデットを吊りたくないと思ってるように見えねぇんだ
白取ってる上に、>>2:126「オデットかパーシーかっていったらどうしてもパーシーになる」つってんのによ
アーニャ村として見たら、>>2:206はどう見ても浮いてる
狼と仮定すれば、パーシー残せる目が出て欲をかいたってことで納得がいく
( 54 ) 2017/08/14(月) 17:53:35
更に言うと、あの状況でパーシーとオデットの両方が処理を免れることは有り得なかった
オデット吊りたくねぇなら、パーシーが吊り占いどっちかかかるのは確定的だったんだ
その状況でパーシーの思考の流れを聞きに行く理由はねぇよ
パシ吊り霊噛みまで予想してたんなら違うだろうがな
( 55 ) 2017/08/14(月) 17:56:55
2.アミルへの興味の薄さ
>>33で書いたが、俺にはなんのアクションもなかった
どうみても黒視的な発言をしたことに対してな
前提だが、灰が何を見て黒と思うのかってなアーニャにとって重要なとこだ（ソース>>1:38）
その理由は「初日占いを黒狙いって名言してなかったからそこんところはノーマークだった」（>>43）かららしいんだが
これはちと苦しい主張だと思う
アーニャは>>1:160で「アミルの発言が伸びてない」っつってんだ
俺が白置きなりされてたんなら話は違うだろうが、
そうじゃねぇんだからアミルのことをもっと注視して然るべきだっただろ 相互監視らしかったしな
ついでに言うと、俺のミレイユへの便乗（ジュスト黒狙い占い希望）について聞いてきたのは3d になってのことだ（>>3:97）
村仮定でも見落としで筋は通るが
そこ見落とすのか？感はある、大事なとこだろ
( 56 ) 2017/08/14(月) 18:19:19
俺の主張は一旦終わり
アーニャに関して拾えたものは以上だ
飴は既に貰ってるんで、これ以上投げるかは必要に応じてで
残りの喉はアーニャへの質問返答（俺を探るなり、黒要素に反論するなり）に使う
( 57 ) 2017/08/14(月) 18:23:29
( A5 ) 2017/08/14(月) 18:26:12
( +48 ) 2017/08/14(月) 18:32:46
訓練兵 ルファは、google.
( a6 ) 2017/08/14(月) 18:36:05
逆にアーニャさんは未だ窓口開いてる感じ...むにゃ
( +49 ) 2017/08/14(月) 18:36:18
>>52
中段のパーシーを吊る理由があったのではなく吊らざるを得なかったってのは結論先行の式後合わせ感あるで？
だってアーニャはパーシーと切れ演出してるわけでもないのだから、●パーシでいいやろ
なんで直▼パーシーする必要があったん？
●→▼だと2重処理使わせれるのに、直▼通ったらかなり厳しいやろ？
( 58 ) 2017/08/14(月) 18:36:24
イロハル ミレイユは、教官 アミルのスイカに塩酸を振りかけた。
( A6 ) 2017/08/14(月) 18:37:51
( *8 ) 2017/08/14(月) 18:38:31
どうみても真狼濃厚の状況なのに盤面読めない村はちょっと厳しい
目の前の相手を殺さないと自分が殺されるという恐怖感から目の前の相手が狼だという結論先行に陥ってしまう典型的な流れ
それを受けたほうも自分を殺しにきてる狼だと錯覚するので加速する
これがまだ灰3とかなら観点が広がるので視野狭窄に陥ることは減るのだが。
そうなれば状況をみて占真狼に到るための余裕もでてきたりする。
あとはやはり確白が占真狂だとか誘導してしまうと、そこで真狼唱える灰は吊逃れたい狼だと見られる恐怖もあるからもし真狼検証したくても言うに言えなくなる
現状のアーニャみたいにね。
( *9 ) 2017/08/14(月) 18:42:47
>>+48>>+49オデット
わかる。
たぶんアーニャ村でもあんまりアミル黒考察は書かないだろうなあって感じ
( +50 ) 2017/08/14(月) 18:42:57
>>58
あの場でアーニャがパーシー以外吊りに上げれたのってどこがある？
オデット、ツリガネ、ジュストとみんなそこまでの発言と食い違い気味なんだよな
これの答えがあるなら●パーシーでいいは大いにわかるんだが
( 59 ) 2017/08/14(月) 18:43:19
( A7 ) 2017/08/14(月) 18:44:40
いやジュストにいけるやん？アニャ狼ならこれ>>2:13何のためのこれ布石なんってことになるやん
●パーシ ▼ジュストでなんら問題ないよね。
しかもアーニャはジュスト狩ぽいと思ってた節があるのでそれなら余計に▼ジュストにいれて確かめておくほうが利あるじゃん
( 60 ) 2017/08/14(月) 18:58:04
白熱してるなぁ、と。
でもこの進行だと村有利な感じ強くある。
( +51 ) 2017/08/14(月) 19:00:52
あとアニャ狼だと●パーシーだと占襲撃しそうだけどね？
だって占残して斑戦略ってなら、そのあと残るのパーシーに切りいれてるツリガネとかアミルだよ？
それならアニャlwなら▲占だと思うんだがどうよ
どうせ狭い道ならアニャって自分でなんとかしようってタイプに見えないから▲占して狂残ってもらってパーシーへの白出しでなんとか戦おうってほう選びそうなんだがなぁ
それに万が一真が残っても●→▼の二重処理なんで直吊よりはよほどいいのでは。
その場合あたしが状況真になるから厳しいけどそれは結果論だし。狼目線、あたしが狂だった場合もあるんだからね
逆も然りであたしを抜けてても似たような風に持っていけるし。
( 61 ) 2017/08/14(月) 19:04:35
今日ツリガネ確白だったから占い狼でもない限りRPPしかないからな。
……そうだよな？（
( +52 ) 2017/08/14(月) 19:04:58
( *10 ) 2017/08/14(月) 19:05:54
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