1802 白雨の村
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猫又 セン の役職希望が 結社員 に自動決定されました。
幻燈屋 ツリガネ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
座敷童 藤枝 の役職希望が 辻占狂人 に自動決定されました。
集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
人狼なんて本当にいるのだろうか。
もしいるとすれば、あの旅のよそ者か。まさか、以前からの住人であるあいつが……
どうやらこの中には、村人が6人、人狼が3人、占い師が1人、霊能者が1人、守護者が1人、結社員が2人、妖魔が1人、辻占狂人が1人含まれているようだ。
( 0 ) 2017/07/10(月) 06:00:00
産土神 キクヒメが「時間を進める」を選択しました
( -0 ) 2017/07/10(月) 06:00:38
( -1 ) 2017/07/10(月) 06:00:52
ぎゃああぁ狂人！！？
えっここは占いに出たらいいの霊……霊？？結果わかるもんね……？
( -2 ) 2017/07/10(月) 06:01:22
【非占霊】
始まるのね。
霊能と結社はギドラでよろしく。
( 1 ) 2017/07/10(月) 06:02:16
( -3 ) 2017/07/10(月) 06:02:17
座敷囚 イリガミが「時間を進める」を選択しました
( *0 ) 2017/07/10(月) 06:03:54
おはようさん。
みなさんよろしゅうに。
うち、
【占いできるで】。
お狐様入りやし隠れんでもええやんね？
( 2 ) 2017/07/10(月) 06:05:13
改めて、皆よろしく。
藤枝は雨の中、駆け込んできてくれてありがとね。
我、生涯の友を得たり。
あるいは、封印されし眼に冥界をも見通す力を得たり。
【結社か霊能だよ】
ひとまず、これで出ておこう。
( 3 ) 2017/07/10(月) 06:05:28
霊っぽく振る舞う時は、厨二RPした方がいいのか悩む。
（どうでも良すぎる悩み）
( -4 ) 2017/07/10(月) 06:05:57
Q.霊結ギドラって何ですか？
・占い師に護衛を寄せる為の作戦です。
・霊能は結社の肉壁で守ります。
・霊能と結社は「霊結ギドラ」と霊能と結社の両方の役職をCOしましょう。
・結社と白引き霊は霊判定の出る3d以降、白判定を出します。
・霊能者が黒を引いた場合はその旨を宣言します。
・4CO(=偽混じり)になってもギドラを解除しましょう。
・ギドラは全員霊能のつもりで話すと良いらしい。
( 4 ) 2017/07/10(月) 06:06:29
【占い師です】
灯りで照らせば魔を祓い、人間か人狼かを
判別することができます。
人狼、ただの噂ならいいのだけれど。
( 5 ) 2017/07/10(月) 06:07:25
( *1 ) 2017/07/10(月) 06:08:10
お早う。
こんこん、妖の遠吠えが聴こえるのう。
【非占霊】
宜しくな。
( 6 ) 2017/07/10(月) 06:08:59
あぁ、せやね。
結社員の人もおるんやんね。
ギドラしてもうたら、ええんかな。
でてもぅた方が灰狭なるからありがたいと思うん。
( 7 ) 2017/07/10(月) 06:09:43
( *2 ) 2017/07/10(月) 06:09:50
ふえぇん対抗こわいよぉ……
えーっと、対抗に気をとられすぎない。
こんかいは、溶かせないけど本物の持ってるんやから……！
( -5 ) 2017/07/10(月) 06:12:23
結社が片潜伏選ぶと、
あまり早く顔出すと割れるんかなあ
もう出ちゃったけど。
それとも二人ともギドラ出るのかな？
( -6 ) 2017/07/10(月) 06:12:39
序盤は確定するかわからない、という視点で控えめに。
一応。一応……。
陣形確定までは様子を見る。
( -7 ) 2017/07/10(月) 06:13:07
>>4 イリガミ
少し添えると、結社の人と霊能者は
相方と相方ではない人という意識の違いを
表情や言動に出すことで人外にばれてしまうと
いうことが良くあるので、その点注意すると
良いらしいわ。
烏丸さん、藤枝さんの宣言見ています。
夜明け前に来て、5分置いてから出てきているから
藤枝さんは相談していた、相談相手を待ってた
可能性あるかしら。
( 8 ) 2017/07/10(月) 06:16:35
先に、うち、夜は寝てしまうから希望は23時台に出してもろたら嬉しいなって申告しとくね。
日付変わったら、寝てしまうと思うん。
>>3烏丸
うちは、ずうっとここにおったんよ。
みんなのこと、見てたん。お外にはいかれへんから。
( 9 ) 2017/07/10(月) 06:18:05
( -8 ) 2017/07/10(月) 06:19:18
花盗人 烏丸は、>>9そっか。道理で雨に濡れていないはずだ。（こんなこ居たっけ、と小さく首を傾げながら）
( A0 ) 2017/07/10(月) 06:20:57
藤枝のリアル把握。
ま、自由進行になるだろうから、それはそれで。
( -9 ) 2017/07/10(月) 06:21:39
うわぁうわぁ……
ご主人様ごめんなさい……ごめんなさい……！
霊に出たら良かったのかなぁ……あぁもぅどうしよう
( -10 ) 2017/07/10(月) 06:21:55
おはやう。
あゝ、何やら始まつているやふだ。
【霊能者或ひは結社員也】
藤枝・ツリガネ・烏丸の宣言は確認済み也。
( 10 ) 2017/07/10(月) 06:23:54
座敷童 藤枝は、嫁入り狐 ククリ を能力（占う）の対象に選びました。
月曜の朝から開始とか、ある意味凄い。
そりゃ、流れもゆったりになるよね。と。
( -11 ) 2017/07/10(月) 06:29:40
静かな朝、風情があって良いけれど少し寂しいね。
藤枝さんと逆で、私は夜遅くになってしまうかも
しれないわ。
灯りで魔を祓えば良いから、自由に占わせて
貰えると嬉しい。
( 11 ) 2017/07/10(月) 06:32:29
(ツリガネさんと比べると悉く発言が水晶玉もってなさそうで……)
(対抗に引っ張られたらあかんねけどみてまうやんかー！うえぇん……)
( -12 ) 2017/07/10(月) 06:35:20
妖魔入り故、名言自由占ひが良しと思ほゆ。
占ひ先の被らぬやふにすべし。
今の所決定時間等は考えて居らねども、各々の希望出しは乞ふ。
藤枝>>9の事情拠、24:00までに希望出しするが親切と思ふ。
( 12 ) 2017/07/10(月) 06:35:25
>>12俺
訂正。
「希望出し」は「本日の占ひ先希望出し」の事也。
( 13 ) 2017/07/10(月) 06:38:16
( -13 ) 2017/07/10(月) 06:41:39
静かだなぁ。
僕が灰だったら、今頃足をぶらぶらさせていたかもしれない。
( -14 ) 2017/07/10(月) 06:43:00
幻燈屋 ツリガネは、人々を軽く灯りで照らすと、一礼して集会所から自分の店へと出かけていった**
( A1 ) 2017/07/10(月) 06:43:34
書生 シキは、幻燈屋 ツリガネ>>11まつたく、しづかな朝だ。[ランボオの詩集を取り出して読み始める]
( A2 ) 2017/07/10(月) 06:45:14
【占い師】だよ。おはよう。
皆早いね…？改めてよろしく。
>>2>>5は見えてる。こちらもよろしくね。
狐村なら占の方が重要だよね。
なら、少なくとも初回襲撃まではギドラで。
あと、ゾーンって自由と比べて何がメリットだったっけ…？
辻だとまた少し事情が変わって来るのかな。
( 14 ) 2017/07/10(月) 06:45:18
襲撃は即占い師が良いと思う。
二騙り、赤潜伏など奇策の類も
やりたければ良いかな。
まだ見ぬお仲間さん、よろしくね。
( *3 ) 2017/07/10(月) 06:45:21
( -15 ) 2017/07/10(月) 06:45:52
( A3 ) 2017/07/10(月) 06:48:07
>>14ヤガミ
妖魔村だと、溶けからの確定防止に占い先襲撃が使われることがある。
ゾーンで占い先候補を被らないようにすれば、自由で●先が重複して溶け発生という懸念がなくなる＆明言時よりも占い先襲撃失敗の可能性がある、という感じ。
主に上記観点からなので、辻入りでも有用だと思うよ。
( 15 ) 2017/07/10(月) 06:49:58
ヤガミさんご主人かな(なお、精度は低い)。
ギドラは確定か……怖そうな男の人二人……
こ、こわくない、確定したら確定仲間、確定仲間。
うん、村側だってわかる人がいるのだから大丈夫……
( -16 ) 2017/07/10(月) 06:50:29
囲われにくいとか？
囲うならそれはそれで情報だし、私は明言自由の方が好みだわ。
( 16 ) 2017/07/10(月) 06:50:58
占3か。
安定の3-1コースかなー……。
辻にしたことで、妖魔村でも2-2の可能性が上がるだろうかとも思ったのだけど。
( -17 ) 2017/07/10(月) 06:51:25
>>15
あ、なるほど。明日以降はゾーンでも良いかも。
と書いてて思ったけど、この村記名投票だから投票COで良くない？
( 17 ) 2017/07/10(月) 06:53:13
ふむ…3-1じゃな。
自由占い、もしゾーンになっても、許容2人までじゃな。
狼がゾーンに囲いを入れてしまう可能性があり、▼灰に白しか残らん可能性があるからのう。
呪殺対策とどちらが優先か、はその時に見るのが良いじゃろうな。
今日は襲撃なしじゃから、1点指定で良いと思うぞ。
( 18 ) 2017/07/10(月) 06:54:41
私も24時以降は眠いから、決定時間はそれ以前を希望するわ。
( 19 ) 2017/07/10(月) 06:55:28
( 20 ) 2017/07/10(月) 06:56:36
あ、投票COだと一応重複の可能性は有るのか。どうしよ。
( 21 ) 2017/07/10(月) 06:57:53
ここまでの宣言、見たぁるよ。
ゾーンの話も眺めつつ、少なくとも今日は名言自由なんやよね。
>>17イリガミさん
初手で溶かせへんかったら、投票ＣＯだけやったら被るかもしれへんの、嫌やわぁ。
それやったら、ゾーンの方がいいと思うん。
( 22 ) 2017/07/10(月) 06:58:27
占い先が重複しない：指定バラ、ゾーン、明言自由（被った場合は調整）
占い先襲撃が発生しづらい：自由＞ゾーン
こんな感じ。
襲撃の絡む明日以降の話にはなるけれども、各人表に出さずともどれが良いかを考えておいて貰えば。
明日希望の一端として出して貰えばいいと思うよ。
僕個人は完全自由にさせるよりは、指定バラの方が好きなのだけど。
ひとまずは、明言自由のつもりで候補を考えておいて貰えばいいんじゃないかな。
勿論、占い師候補以外も希望出しや参考意見提出をお願いします。
( 23 ) 2017/07/10(月) 07:06:51
>>18ククリさん
えっと、「呪殺対策」は、呪殺と襲撃が被ることへの対応……のことでええんやろか。
その対応と、ゾーンに狼が入って灰吊り候補に白しか残らないかもしれないことと、どっちがいいかまた考えようってことでええんかな。
( 24 ) 2017/07/10(月) 07:08:40
そろそろ喋り過ぎです。
お口みっふぃー（・ｘ・）
（はやい）
( -18 ) 2017/07/10(月) 07:09:25
辻が占騙りに出たとして。
どこ占うのだろうね。
実際に●先として提出した先を占ってみるのだろうか。やはり。
判定見て考えられるとしたら、それなりに辻にした効果はあるだろうか。
でも、妖魔村だからな……どんな状況でも一発溶け確定があるのが恐ろしい。
( -19 ) 2017/07/10(月) 07:17:06
昼間は、客人対応でなかなか顔出せんでな。
基本的に夜に話せると思う、と先に。
決定出しは日付跨がない方が助かるな。
次に顔出す頃には、灰見れたら嬉しいのう。
>>23
指定バラの方が良いかもしれんな。
占い師の思考を表に出して貰えば、ある程度考えていることや希望進行も拾えそうじゃ。
投票COで被ってしまうのは、そうじゃな。
ゾーンは人数多い時の呪殺狙いの日…辺りには良いんじゃろか…まあ、良さそうなものを希望したいのう。
>>24 藤枝
合ってある。…変なところに喉使わせてすまんな。
( 25 ) 2017/07/10(月) 07:17:07
明日以降、魔を祓えないのであれば
補完での占い、もしくは投票しての自由が
良いです。
占いの真似事ができる狂人は人間の判定を
出しながら人狼を探し、その人狼を人間判定で
囲うという手が使えます。
なので、私が占って人間だと分かった人を補完して
そこに偽物の判定を出される可能性は低いです。
補完であれば、統一で占ったのと同じ強い情報に
なります。
ただ、どう見ても妖魔ではなさそうな人を
補完するよりは、妖魔を狙う方が良い場合も
あるのでそれは状況次第としたいです。
( 26 ) 2017/07/10(月) 07:20:42
おっはよー！
【私は今日COする役職持ってないよ】
占い先は進行役指定のゾーンとか、逆ゾーンとか？逆ゾーンなら占いの思考もみえるよなーとか思いつつ。
喉たくさんあるし、ある程度透けようと占いの人にはちゃんと灰を探ってほしいかな。
二度寝(ФωФ)Zzz
( 27 ) 2017/07/10(月) 07:21:57
( -20 ) 2017/07/10(月) 07:22:53
花盗人 烏丸は、センにタオルをかけつつ。お出かけする人は、此方をどうぞ。（玄関に番傘を並べた）
( A4 ) 2017/07/10(月) 07:24:42
占い方法はメリデメリが思考として共有できたなら喉使いすぎるの勿体無いかなー。1000ptの感覚戻ってないだけかもだけど。
溶ける前の統一はありえない、くらいの共通見解より先は宗教戦争起こるからギドラ組で話し合ったらどうかなぁ。
喉ステーとかで殴る余地与えるの嫌じゃん？
あ、来れるときに来るからコアはないけど、24:30過ぎたら寝るね。これからよろしくね♪
( 28 ) 2017/07/10(月) 07:27:14
猫又 センは、花盗人 烏丸やったー、ふかふかのタオルだ！ありがとうね**
( A5 ) 2017/07/10(月) 07:28:02
嫁入り狐 ククリは、花盗人 烏丸有難うな。一本借りて行くぞ。今日も止まぬのう…**
( A6 ) 2017/07/10(月) 07:28:34
あ、センさん良いこと言いますね。
少し迷っていましたが、同じ事を皆さんに
お願いしたいと思います。
人外へのヒントになることを恐れず、妖魔は誰なのか
を互いに話し合って、検討してほしいです。
人狼の情報も必要ですが、今日は妖魔を狙う日です。
現在、ククリさんは違うかもと思っています。
>>18で占い方法から人狼陣営に利する可能性に
懸念が向き、占いの使い方にはすっぽ抜けがある。
>>20ですね。
>>25でも定まらないままなので、扱いの雑さから
占いが即死になる妖魔ではないのかな、と思いました。
( 29 ) 2017/07/10(月) 07:30:02
わおーんですだよ。
よろすくおねがいすますだ。
早速占騙っていただいてありがとうございますだ。
とりあえずの挨拶ですだ。オラが表にでるのんはもうちょっと先になりますだよ。
( *4 ) 2017/07/10(月) 07:30:13
喉配分ってどうすればいいんだっけ……とかあれこれ考える。
今年はまだ灰しかやってなかったから。
普段如何に喉を気にせず、言いたいことだけ喋ってるかってことだね……。
( -21 ) 2017/07/10(月) 07:30:32
( *5 ) 2017/07/10(月) 07:31:02
幻燈屋 ツリガネは、店先から飛ばした鳩が戻ってくるのを待っている**
( A7 ) 2017/07/10(月) 07:32:14
もう一人は誰ですだかね。
それにしても名前と顔が一致しないですだ。
早く覚えないとですだ。
( *6 ) 2017/07/10(月) 07:32:57
お昼は何か美味しいものを食べたいな……。
1洋食
2中華
3ラーメン
4和食
4(4)
( -22 ) 2017/07/10(月) 07:34:37
和食かー……。
どこか食べに行くつもりだったが。どうしようかな。（考え中）
( -23 ) 2017/07/10(月) 07:35:07
>>*3
賛成ですだよ。
占い師即抜きがいいですだね。
どっちがどっちか見極めないとですだ。
オラが占に当たって確かめるという手もありますですだが。
( *7 ) 2017/07/10(月) 07:39:12
( -24 ) 2017/07/10(月) 07:46:17
ありがとう。
俺も灰なら指定の方が好き。
自由のつもりで探す気では居るけどね。
宗教戦争は行き過ぎはとめるけど、
いきなり従うのではなくて自己紹介がてら、
自意見の主張は一旦して欲しい…
ってのは個人的に思うかな。
時間は、俺は最終2時頃までは大丈夫。
( 30 ) 2017/07/10(月) 07:47:03
初手黒出さない方がいいの……？？
どうやったら狂アピになる？？
初手で狼囲う、か……？
( -25 ) 2017/07/10(月) 07:49:28
( -26 ) 2017/07/10(月) 08:03:24
センのCO面白いね。
文化差だと思うけど、こう言うの少し気になる。
>>27逆ゾーンは良いかも。
対抗がどこを弾くのかが見たいから、提出必須にしてくれないかな＞ギドラーズ
( 31 ) 2017/07/10(月) 08:03:56
おはよう。
俺は占いも霊視もできないよ。
出ている結社に対抗する結社でもない。
さて。
会話に混じりたいところだけど
金平糖を売ってくるよ。
( 32 ) 2017/07/10(月) 08:11:41
おはようさん。
【非占霊やで】
今日は明言自由がええなぁ。
明日以降は明日の風が吹く…
もとい、今日の結果に基づいて改めて考えよ、
ちゅう感じやね。
占い師候補さんたちは透けやらなんやら気にせず、
人外探し頑張り。
うちはそれ見て、いろいろ考えますさかい。
( 33 ) 2017/07/10(月) 08:12:32
ん、おはよ。
【非占霊結社】。
占いはもう三人出てる？
ならギドラで問題ないと思う。
狐がいるから、ギドラ噛みは安牌にならないし。
今日は投票も噛みもないから名言か指定でいいと思う。
明日以降はゾーンかな。
>>27で出てる逆ゾーンって、占いたくない人をはずしていく感じでいい？
圧倒的エアポケとかできそうだけど、うーん。
とりあえず施工するなら様子見てからでいいよね。
後は、ゾーンがギドラの中の誰が決めるのかは今のうちに決めておくと占い師も灰も働きかけしやすいと思うし、そこの通達があるといいナーって。
( 34 ) 2017/07/10(月) 08:14:20
( -27 ) 2017/07/10(月) 08:17:30
ツリガネはんの>>26中段はようわからんかったわあ。
『偽物の判定を出される可能性は低い』
せやろか？
占能力がある狂人とはいえ、
戦術的に確白量産できへんのは同じなんちゃう？
真が自分の白に黒出し怖れる感情がなく
「狂人の囲い」にまず頭が行ってるように見えますなぁ。
あまり真視点に見えへん。
印象ええのはヤガミはんやねえ。
>>31とか、情報を自分なりに噛み砕いで要望として出す速度が早いわぁ。
( 35 ) 2017/07/10(月) 08:17:51
お喋り好き 甘利は、名言自由… 板垣死すとも自由占は死せず…とかやろかぁ（首傾げ）
( A8 ) 2017/07/10(月) 08:20:52
( -28 ) 2017/07/10(月) 08:28:14
うちは逆ゾーン提出させるの賛成やわ。
朱>>34
逆ゾーンは、
占候補の中での村地図やらなんやら色々見えそうで
面白そうやわ…って思ったで。
どっかエアポケになりそうやったら、
灰がそれなりにカバーできるんちゃうやろか。
何か違うこと想定してたんなら教えてぇな。
うちは基本朝長めにいて、夜遅めにくるコアやな。
明日は少し夜遅くなるけど、
基本決定には間に合うようにしとくわ。
( 36 ) 2017/07/10(月) 08:28:47
うーん。
・ゾーンで占い先が絞られて、占い先襲撃の的中率が高くなる
事の方が
・占い先投票で重複して真不確定
より嫌だから、私は占い先投票に一票
後者が起こっても、狐溶けは確定してる可能性が高いでしょうし。
( 37 ) 2017/07/10(月) 08:29:06
ぬん。
名言でも明言でも伝わると思うからいーの（ﾌﾟｲｯ
>>26見て、ツリガネは慎重にやるより猛攻するタイプに感じ。
ほぼ一般論だけど、3-1濃厚の状況下で狂人出てる予想。
その上で狂人に動きかたの一種を出すのは恐れ感じず。
でもそれにしては内容は慎重な戦術。
狐狙いと白黒情報を分けてる感じかな。
ちぐはぐとは思わないけど、何処をどう考えてるかを見てると面白そうだなーって思った。
( 38 ) 2017/07/10(月) 08:29:47
( -29 ) 2017/07/10(月) 08:32:17
イリガミが非妖魔かなぁ。
>>16>>17>>21からの>>37「うーん」で、思考が長い。
かつ、内容が「溶けた後のことを考えて」の占い方法決めでもある。
メモしとこ。
( -30 ) 2017/07/10(月) 08:34:26
>>36 甘利
んー、ほっとかれる場所って、目を向けられたときは吊られるときのことが多いんだよね。経験だけど。
だから、ちゃんと踏みしめて精査できる方が見てて安心できるかなーって。
私も白弾きだから、強く言えないけど。
>>37 イリガミ
狼が狐として怪しまれてる灰を噛みつつ、そこに対して狼占いが溶け主張も起こせたりするよ。
この辺が面倒に感じるから、私は狼の行動を縛る意味でゾーンがいいなーって思ってる。
どうー？
( 39 ) 2017/07/10(月) 08:34:47
逆ゾーンは魅力を感じないわ。
・偽にとってのメリット
真に狐を占わせにくくなる
・真(と村)にとってのメリット
囲われにくくなる
偽視点では嬉しいけど、真視点は微妙。
( 40 ) 2017/07/10(月) 08:36:24
んぁー。
ギドラって両方？ 潜伏？
どっちやろ。
でときゃいいのか？
( -31 ) 2017/07/10(月) 08:37:57
もちょい待つかな？
偽っぽく見られても別にいいわけだし←
( -32 ) 2017/07/10(月) 08:40:48
おはようございます。雨やみませんね……
【非占霊結】
ここまでのCOは拝見しております。
センさん＞★逆ゾーンってなんでしょうか。
逆ゾーンについてお話が出ているのは見えておりますが
発信者センさんからの説明が聞きたいので宜しくお願いします。
( 41 ) 2017/07/10(月) 08:45:59
>>39
溶け演出したきゃ誰でも出来るんだし、あんまり縛れて無いような。
狐無さそうな所しか占わせて貰えないなら別かもしれないけど、それなら自由占いでもそんなに信用度の占い師に溶け演出されても「演出乙」では。
( 42 ) 2017/07/10(月) 08:47:21
あっちょっと待って今既に頭パーンしてる
そして＞＞圧倒的エアポケ＜＜
うえぇ…
( -33 ) 2017/07/10(月) 08:49:36
( -34 ) 2017/07/10(月) 08:51:12
朱>>39
占い候補がほっときたい場所って言ったことが、
村全体に波及するとまでおもわへんけどなあ…
確定白が初日からおる村やし、1000Ptあるわけやし。
うちは占師たちが
どう村をカテゴリ分けするか見たいわぁ。
それを踏まえた上で、
結果ギドラがゾーン分けするのはありや思うけど。
朱は『クリアにならないのが嫌』タイプなんやろか。
・>>34 最下段 進行でぐだるの嫌
・>>39 占い先襲撃でクリアにならないの嫌
確定情報が今のところない、村人心理に感じますなあ。
( 43 ) 2017/07/10(月) 08:54:48
>>42 イリガミ
んー、どこにでもだせる、と選択肢が狭まる、って大きな違いだと私は考えてた。
ずっと「演出乙」で終わるならともかく、それが揺れることってそれなりにあると思ってるから。
溶け演出が誰相手でもできる、とは思わないな。
でもそこを重視してるってのはわかったー。
後、今のイリガミから狼視点を感じなーい。
( 44 ) 2017/07/10(月) 08:56:43
>>40 イリガミ
んん？
占師の主張する逆ゾーンが、
そのまま決定にはならへんやろ。
提出させるのはありや思うで。
( 45 ) 2017/07/10(月) 08:59:04
＞イリガミ
3d以降を見ていたりする？
明日もやるとは言ってないし、状況で方針って変わると思うけどその辺どう思ってる？
>>17明日以降は～…と、発想を分けられるみたいだから聞いてみた。
( 46 ) 2017/07/10(月) 08:59:30
( A9 ) 2017/07/10(月) 09:00:43
>>43 甘利
仮の話だけど、占い師全員が弾いた場所って、村もそんなに注目しないと思うんだ。
もしそうなって、そこが村で情報更新の少なさからSGになったら挽回面倒だと思ったりしてる。
嫌と言うよりは、物事はシンプルな方が村有利だと思ってるからね。
勿論、戦術練った上でだけど。
後、確定情報なし→村人心理 は不安が残る感じ。
狐も実質的には情報がないから、村人には紛れやすいよ。
( 47 ) 2017/07/10(月) 09:01:28
んーと、あと、経験論からの雑感だけど。
狐ならこう行動するはずだ！って思い込み、割りと危険。
『この人が狐ならこういう行動をするんじゃないかorしないんじゃないか』くらい足踏みしてもいいとは思う。
吊りじゃなく占い処理だから、ガンガン攻めるのもアリだとは思うけど、占いを何回できるかわかんないしね。
( 48 ) 2017/07/10(月) 09:05:54
( -35 ) 2017/07/10(月) 09:08:43
朱>>47
ふっふふ。
序盤の占いはじきと思ってくれればええねん。
>>34 最下段は、ギドラ透けるの怖くないんやろか？って最初思ったんよ。
そしたら、他のところも思考基盤、ある程度共通しとるのが見えてなあ。
狐なあ。ウチ割と狐当てるの得意なんやけど、
朱は狐の特徴とちゃうところあるさかい、
非狼より非狐の方を強めに取っとるで。
具体的には夜にな。
( 49 ) 2017/07/10(月) 09:12:41
>>49 甘利
あ、じゃあいいや。
ギドラ透けるの、そんなに怖くないなー。
透けないに越したことはないけど、透けたとしてもギドラ襲撃が博打だと感じてるから。
ちょっと夜楽しみにしとく。
持論がこれ>>48だから、素直に興味があるの。
( 50 ) 2017/07/10(月) 09:20:58
逆ゾーンを占い師が指定するゾーン（占いたくないところ、占いたいところを分ける）と仮定して。
朱の危惧はわからんでもないんやけど、エアポケになりそうなところは確白が突っ込んで情報出させればええんやないかなぁ。
むしろ逆にエアポケになりそうな位置を先に救済できるんちゃう？ って思うんやけど。
序盤で妖魔溶けるなんてラッキーあればええんやけど、
なかったときのために占師に情報は出させときたいわ。
朱>>50 いけずやぁ～>>48ハードル高いわぁ～。
ま、お楽しみにな？
( 51 ) 2017/07/10(月) 09:28:54
お喋り好き 甘利は、ほなまたね。散歩してくるわぁ**
( A10 ) 2017/07/10(月) 09:29:45
甘利の中では通常の進行と狐探しが解離した上で並行してるのかな…で一旦理解。
( -36 ) 2017/07/10(月) 09:30:21
そういや村人希望だったからむらびとやんなあ？
と思って今まだ役職確認しとらんかったわぁ。
よかった、村人やったわぁ
( -37 ) 2017/07/10(月) 09:30:52
( -38 ) 2017/07/10(月) 09:32:02
うーん。
妖魔当てるの得意な甘利さん>>37にヒントでええから妖魔見抜くポイント教えてもらいたい…あかんやろか。
>>48のアドバイスも見てはいるんやけど。。
( 52 ) 2017/07/10(月) 09:38:41
( A11 ) 2017/07/10(月) 09:38:55
で。
イリガミさんは、少なくとも狼ちゃうんやろうなって。
>>14ゾーンの話出た後すぐに>>16囲いに目がいっていて
>>17で烏丸さんの発言で「呪殺偽装」に思い至ってその防止ができる方法を考えてはる。
さらに>>42でもその手段をバッサリ切り落としてるのは、狼に見えへんの。
あとね、>>37って「投票COで２人の占い師に刺された人物が呪殺されていた場合」、そのあとに「真占い師を判断しなければいけないのは致し方ない」って言うてるんよね。
これ、呪殺される本人ではありえへんと思うんやけど、どうかなぁ。
いまのとこ、一番村人に見えたぁるん。
( 53 ) 2017/07/10(月) 09:40:10
( -39 ) 2017/07/10(月) 09:47:28
まあ共有人気だろうから蹴られるかなあとは思ってたけど素村かあ
( -40 ) 2017/07/10(月) 09:48:14
なんか齟齬ってるなーって思ったら私のせいだった、ごめん！
えっとね、私が想定してた逆ゾーンっていうのは各占い師に｢この人はこういう理由で占いたくない｣っていうのを明示させる意味だったの。
んだけどぐうぐるせんせーに聞いたら違う意味が出てきてた…ごめん！！
私が考えたメリットって
・偽占い師の思考負担を増やす
・白上げが緩いと思ったらラインとかの可能性を見れる
・村全体で白固め出来る可能性がある
・狼は占いに驚異を感じにくい
・偽占いの思考がわかることで真占い師はラインを辿ったりしやすい
多分三つ目が解説必要かな？って思うんだけど、他の村よりは噛まれにくい(経験上)とはいえ占い機能の破壊は狼はしたいことだよね。
破壊されちゃった場合でも占い候補はある程度放置される可能性が高い。(溶かしたら一発だから)→灰ガチになって疑心暗鬼れりごーでSG吊れたり固められるはずのところを固められなかったりする、のが嫌で。
で、単純に白固めしていこうってなっても視線はばらつくから占い候補に白い位置を出させることで視線集める＆固めたりしていく。
のはどうかなー？って思ってた！
( 54 ) 2017/07/10(月) 09:51:10
( -41 ) 2017/07/10(月) 09:52:06
朱さんは、
>>39>>47見るに村にエアポケできる可能性があるんがすごい嫌なんやろなって見えて、
甘利さんは、
>>43>>51今回はそう簡単にエアポケできないって考えてそうなんやけど、
>>49「思考基盤が一緒」っていうのはなんでやろ。
( -42 ) 2017/07/10(月) 09:52:31
うーんと、占い方法の提案ではあるんだけど占い機能が破壊された後も村が暴走しないように…みたいな意図があるって言えば伝わるかな？
単純にゾーン指定をギドラにやらせるだけじゃなくて～みたいな…！
イリガミの逆ゾーンの解釈は多分ぐうぐる先生の言った通りの方法だなーて思ってる。
( 55 ) 2017/07/10(月) 09:54:32
じめじめすて洗濯物が乾かないですだよ。
入れ替わりが激すかったみたいですだが、それに紛れて異形の者が…？
占も霊視もできないですだよ。【非占霊】
女給ですだ。改めてよろすくおねがいすますだ。
( 56 ) 2017/07/10(月) 09:54:33
センさんの主張>>54は、
非狐非狼を早めにしっかり詰めて、溶けが起こらないままに占い師が死んだ場合でも妖魔疑惑で簡単に村人が吊られることを防ぎたいって思ってくれたぁるんかな。
せやねぇ、センさんも占いたくないかなぁ。
センさんが妖で、幸いなことに溶かされる前に狼さんが占い師噛んでくれたとして、その時自分以外の非妖詰められてたら息苦しいんちゃうかなぁ。
( 57 ) 2017/07/10(月) 10:12:30
座敷童 藤枝は、ほなね、お部屋で遊んでくるん。**
( A12 ) 2017/07/10(月) 10:12:59
明日狼占えてたら、白だしでいいと思うんやけど、人占いだった時が問題やなぁ…
どうしよ…
黒出したとして、吊れる？
バラだから吊れる可能性は高い、けど…信用度次第かなぁ…
( -43 ) 2017/07/10(月) 10:17:28
【藤枝さん、ツリガネさん、ヤガミさんの占COと
烏丸さん、スキさんのギドラ確認すますた。】
【非結】これもですだね。忘れてますただ。
占方法は今日は明言自由でいいと思いますですだよ。
希望が被るようなら調整すて、呪殺がでるかもすれないから占先はきちんと分けていくのがいいと思うですだ。
直近、>>54センさんの逆ゾーンいいと思うですだよ。
「狼は占いに驚異を感じにくい」というのがよくわからなかったですだけど、これは「占いたくない」のところに入っている狼がいた場合に、その狼は占われる心配がなくなるから脅威を感じないということですだかね。だから、占い師が長生きするのではないかという予想に繋がるわけですだか。
占い師の目線がわかり、且つ占い師が長生きできるかもすれないというのはかなり村利ですだね。
( 58 ) 2017/07/10(月) 10:20:52
>>40ってそういうことか。
俺は>>54>>55での理解だったから。
センはありがとうね。
俺？印象稼ぎで占い避けってあると思ってるから、そこで白は取っても占いたくない…とはならないかな。
提案することと、実際首がしまってるかどうかは別物。
朱の>>48には、同意示しつつ。
★エアポケへの懸念っていつもどうしてる？
( -44 ) 2017/07/10(月) 10:22:21
はよー。
【霊か結社ー】
藤枝が>>9らしいから、希望出しはどっちにしろ早め早めを心掛けとくべきー。
俺は今日の夜は対応出来るよ。
俺は占い師の狼狙いと狐狙いは両方別に占先聞きたいかねー。
占い師の自己紹介にもなるしさ。
( 59 ) 2017/07/10(月) 10:23:44
問題は占いたくないゾーンに人狼や妖魔がいた場合ですだけど、そこもみんなできちんと監視すてエアポケ作らないようにすればいいですだか。
陣形確定すてないですだが、3-1-2になるなら確白が3人いるわけですだから、村全体に目は行き届くのではないですだかね。
占い師を長生きさせる提案をするセンさんは人外には見えないですだね。
【カガチさんのギドラ確認すますた。】
希望早目に、ですだね。了解すますた。
( 60 ) 2017/07/10(月) 10:34:55
( -45 ) 2017/07/10(月) 10:36:07
ギドラ確定ですだかね。
パッションシキ霊能者。
>>*2
藤枝狂ですだかね。
オラもヤガミ真かなとは思うですだ。
( *8 ) 2017/07/10(月) 10:37:15
……。
逆ゾオンなるは初めて知つた。
灰の皆の意見はざつと見ている。
俺個人的には、各占ひ師候補達がしつかりと灰考察を出してくれれば十分かなと思ふが。
カガチ>>59下段には同意、狼狙いと妖魔狙いは別に聞いてみたき哉。
( 61 ) 2017/07/10(月) 10:38:17
書生 シキは、俺>>12明言だつたな……書生として恥づかしき哉[頬を朱に染めている]
( A13 ) 2017/07/10(月) 10:40:46
占い師は自分の好きなように動いてみればいいんじゃねーかな。
変に気負うと見づらくなるし、そこ妖魔ちがくね？ と思ったら突っ込んどくから気にせずやっていいよー。
とりあえず明言自由で、希望かぶりとかあったらギドラ―ズで調整しよか。仮セットでもここ占いたいがあったら早めに言っといてな。
灰考察や「ここは外したいー」とか「対抗に占われたくないー」とかは積極的に言ってくれるとありがたい。
理由込みだと尚良し。
( 62 ) 2017/07/10(月) 10:42:53
虚燈屋 カガチは、変換、名言が先に来るよな…危ない危ない。
( A14 ) 2017/07/10(月) 10:43:46
>>61
俺の中ではちょっと理屈が違うんだよね。
占い先被りが存在しないから、
占いたくない場所＝真が占っても良い場所
という意味も含むかなぁって。
もちろん俺が占わない可能性もあるけど、少なくとも「自分の手で真の占い先範囲に放り出す」ことにならない？
それならそれなりに意味があるって思ったわけ。
( -46 ) 2017/07/10(月) 10:55:52
>>31ヤガミさんが言う「気になる」というのはどういう方向で、ですだかね。
文化差と言ってますだが、こういうCO>>27は見たことないですだか？
オラのパッソンはセンさんみたいな人は人間と思うですだよ。
( 63 ) 2017/07/10(月) 11:00:10
甘利さんの>>35のように早速切り込んでいくところはいいですだね。
「真が自分の白に黒出し怖れる感情がなく」のところは、ツリガネさん真で、妖魔溶かすて占確定という浪漫をどれだけ見てるかにも寄ると思うですだから、そこが真視点に見えないとはオラは思わなかったですだけど。
妖魔溶かせば怖れも何もなく確定ですだからね。
＞甘利さんact
板垣死すともとか、笑ってすまったですだよ。
甘利さんおもすろい人ですだね。おもすろい人とかわいい人は人間とかいう話を聞いたことがあるですだ。これは人間ポイント計上してもいいですだかね？
( 64 ) 2017/07/10(月) 11:16:38
女給 芙蓉は、オラは明言でも名言でも気にすないですだよ。
( A15 ) 2017/07/10(月) 11:17:13
土御門上皇さん懐かしいなー。
全く喋らないのに謎のインパクト有るよね。
( -47 ) 2017/07/10(月) 11:17:32
あとはゾーンに入ってなかった場合でも占い師がどういう理由で白をとるか分かる＝そのような動きをすることで逃れられると狼が思うんじゃないかなって。
そしてそういう狼に関してはちゃんと見張ってれば動きの変遷に気がつけるし、白をとる理由が村利行動とかならそうさせた方がお得じゃない？
( -48 ) 2017/07/10(月) 11:30:24
>>57 藤枝
ざっつらいとー！えっへへ、横文字使ってみたの格好良いでしょ♪
>>58 芙蓉
うん！
ヤガミって、もしかしなくても相手に踏み込む(黒とって殴るとか)の苦手？それとも村を潰しちゃった経験とかあるー？
突っ込まれてる>>31だけど、後者なら私は潰れないからガツンと来て良いよ！でも必要ないなーって思ったら放置でも大丈夫
( 65 ) 2017/07/10(月) 11:33:48
>>52藤枝さん
甘利さんじゃないですだが、オラは占も吊も回避しないといけない妖魔って特有の固さがでるんじゃないかなと思うですだよ。
序盤は特に占われたくないという気持ちが働くのではないですだかね。だから、占い師からの目線は怖いと思うですだよ。
藤枝さんが真か偽かわからないですだけど、占い師候補の藤枝さんが灰をガッツリ探っていけば村人ではない違和感みたいなものは見付けられるのではないですだかね。
オラたち灰から見抜く方法は、遣り取りすて、それと目線の動きとかから探る方法ですだかね。妖魔は自分が占や吊を回避するためには誰かを妖魔に仕立てあげないといけないですだからね。
そういうところに無理がないかとか、ポーズだけじゃなくて、きちんと妖魔を探すているかとか、そういう部分で判断するんだと思うですだよ。そこは人狼探すとも通ずるところがあるですだけど。
人狼と違って、仲間がいない、答えを知らないという点で村に紛れやすいのは事実ですだから、見極めるのは難すいと思うですだけど、尻尾を掴んで初手呪殺からの占確定目指したいですだね。
( 66 ) 2017/07/10(月) 12:21:07
女給 芙蓉は、猫又 セン>>65ありがとうですだよ。
( A16 ) 2017/07/10(月) 12:21:36
>>53藤枝
うん。
イリガミは、その場に出た他者の発言を吸収して、思考を転換させて場に出してる様が読み取れるね。
あらかじめ頭の中にあったものではなく、生のもの。
その一連が、狼に見えない。
ふふ。
藤枝いいね。
イリガミの他にも同じ感じで拾える人はいるかい？
( 67 ) 2017/07/10(月) 12:23:02
うんしょ。
>>54は良いと思う。
逆説的にやるか、真正面からやるかの好みの差だし。
占いが噛まれにくいはわかるけど、その分狼も死に物狂いで壊そうとしてくるだろうから、噛まれにくいっていうのも誤差の範囲と捉えてるのと。
狼が占いに脅威を感じにくいっていうのも、ちょっともんにょり。
センの主目的が何処にあるのかなーって気にはなった。
>>セン
★>>54の進行で、センは一番何をしたい？
何が最終目標？とか聞いた方が正確かな
( 68 ) 2017/07/10(月) 12:24:01
( -49 ) 2017/07/10(月) 12:27:51
ヤガミの「少し気になる」は『珍しいもんみた』程度だと思ってたんだけど、そうでもなさ気？
まぁ後でいっか。
今ちょっと藤枝の>>57が気になってる。
センの>>54って、狐対策じゃなく狼対策に感じたんだよね。（狐対策としても物凄く単純かつ効果的だけど）
なんでそう思ったんだろー？って。
>>53のイリガミ非狼論は同意だし（非狐は若干不同意）、背景読みづらくなって小さな詰まりが気になる感。
( 69 ) 2017/07/10(月) 12:29:29
>>62カガチ
はーい。カガチ先生質問です。
俺ね、好きなように動くと出力が遅め薄めになるんだ。
どうしたらいいかな？出す方優先と言うなら無理に出す。
>>63芙蓉
じゃあ、明日以降出てくる事があるのかな？って。
レアケで占4CO見たことあってね。
2騙りか狐か不明だと占先候補が占候補にまで及ぶから面倒だなって。
本気度はそこまで高くないけどさ。
ところで、
★パッソンでセン人間…で、納得すると思った？
>>64の甘利評も含めて見ながら。
>>65セン
あれね、ああ言ったら誰がどう釣れるかなって唯の出足。(↑も参考にどうぞ。)
ありがとうね。センが自己証明が出来る自信があるってのは分かったから、ハードル上げようかな。
( 70 ) 2017/07/10(月) 12:29:34
藤枝
>>57のセンは読んでる。
彼に関しては、主張と読み取りのバランスがいいなっておもいながら眺めてたなあ。
>>54のような開示と
>>65
相手の性格や視点を重視して慎重に判断する姿勢
さらに、他者が自身を判断しやすいような気遣い…これってヤガミに、センに踏み込みやすくさせるだけでなく、そのことでセン自身もヤガミを判断しやすくしてるんだよね。
相互に不要なフィルターを除去しようとする動きが見えるから、これが他の人にもどう展開されていくのか、どんどんフィルターや壁が撤去されていくのかなと思うとワクワクするね。
( 71 ) 2017/07/10(月) 12:30:01
あ、自己解決したかも。
でも一応、>>69は藤枝から聞いておきたい。
( 72 ) 2017/07/10(月) 12:30:53
おもしろそうなのが藤枝とヤガミ…どちらも占い師候補だったな。
なんで灰じゃないのーと思ってたら。
センがおもしろそうでたのしみだな。ふふ。
では、またね。
( 73 ) 2017/07/10(月) 12:31:39
（誰が占いとか眠くて気にしてなくて>>73で真顔になった）
( -50 ) 2017/07/10(月) 12:34:27
んー、これ突っ込んで良いのかなー。
>>63での「パッソン」>>58、>>60を踏まえた上でだよね。
なんか戦術感の違いを掘り下げてるだけの気がしてきたから一回ステイするー。
( -51 ) 2017/07/10(月) 13:02:14
イリガミの>>40ってそういうことか。
逆ゾーン齟齬ってたね、ごめん。
ところで花笠の>>71の観点は良さげ。
＞花笠
★花笠視点、センと話して貰いたい相手はいる？
朱はエアポケとか気にはするけど、基本的には自分がやりたいことやりたい人なのかな、なんて思いながら。**
( 74 ) 2017/07/10(月) 13:02:29
>>70ヤガミ
★上段の「出力が遅め薄めになる」原因は何故だらうか？
( 75 ) 2017/07/10(月) 13:09:10
朱
>>68
うーん？多分質問の答えになってないんだと思うんだけど、☆進行面からも占いを守りたいし、守れなくても村同士で疑いあって自滅するリスクを減らしたい！
ちょっとキツい言い方すると、リスクを減らすことは出来ても狼を完全にどうにかするのは出来ないからそこでもんにょりされてもなぁ…と。
★他に良い方法ってあったりしたら教えて欲しいな！
脅威に感じにくい、に関しては詳しくは話せないけど思惑はあるよーとだけ♪
( 76 ) 2017/07/10(月) 13:21:00
朱
★要素取り慎重なタイプであってる？
序盤は性格探ったりしてるから、経験則ってワードが多いのかなぁって思ったのだ！
もしそうだったら取れたもの落としていってくれると嬉しいな～。
ヤガミは>>70ありがと！
壁打ちさんなのかなーってなんとなく。ハードルあげても良いぞい、ヤガミが真なら拗れても怖くないし♪
( 77 ) 2017/07/10(月) 13:31:18
>>59カガチさん>>>61シキさん
狼狙いも提示、わかりました。
>>66芙蓉さん
丁寧なアドバイスおおきに、助かります。
拾えた思うものは都度出してくんで、つっこんでもらえたら嬉しいん。
占い師からの目線は怖いはずやから、>>64早くに占い師候補に切り込んでいる甘利さんは人外っぽくないいうことなんやね。
で、その怖い占い師を長生きさせようとしてるセンさん>>60も人に見える、と。なるほどです。
( 78 ) 2017/07/10(月) 13:35:13
>>67>>71花笠さん
補足おおきにです。
非妖魔要素については、どない思います？
朱さんに若干不同意されてるのは見てます。
ほか。
朱さん…かなぁ。イリガミさんほど自信はないけど
>>39>>47見ながら、村にエアポケできること／見られてない人がSGになることが嫌そうやなって思ってて
それは自分への目線でもおんなじなんよね。
>>47下段の非狼だけで村言うのは甘いよって指摘、占い逃れたい「なにか」に見えへんというか。
( 79 ) 2017/07/10(月) 13:39:45
>>69朱さん
うちがなんで>>54センさんを「非妖魔」限定で要素取ったんかってことやろか。
せやね、非狼非妖魔詰められてたらもちろん狼も息詰まるかなとは思うん。
でも、狼さんやったら仲間がいてはるやろ？
3-(1-2)になりそうな雰囲気有るし、せやったら灰２狼やん。
狐溶けてへんのに占い師噛みに来るような狼さんやったら、灰に紛れたぁる狼さんってよっぽど自信あるんちゃうんかなって思って。
せやったら、もしあの提案でセンさん自身の首が絞まっても、仲間が非狼視や非妖魔視もらって残ってたら狼勝てるんちゃうかなって思うたから、非狼までは言えへんかなって思たんよ。
( 80 ) 2017/07/10(月) 13:41:16
( -52 ) 2017/07/10(月) 13:41:41
このあとやること
表：
・対抗の狂狼予想
・そこのライン含めた狼候補絞り
・灰それぞれの非狼、非妖魔要素洗い出し
裏：
・ご主人探し
・明日の判定考える
( -53 ) 2017/07/10(月) 13:43:01
>>69朱さん
★イリガミさん要素>>53の、非妖について同意できる部分、同意できない部分って詳しくもらえへんやろか。
あと、甘利さんから>>49「思考基盤が似てる」って言われたぁるけど、朱さんは甘利さんのことどんなふうに見えたぁるとかあったら教えてほしいです。
( 81 ) 2017/07/10(月) 13:50:24
非妖魔取った人
イリガミ>>53＞＞セン>>54＞朱>>79
残
ククリ、サクヤ、芙蓉、甘利、花笠、佳子
----------------------------------
非狼
単体：イリガミ>>53
燈狼時：甘利(>>35下げ)
兎狼時：イリガミ(>>74齟齬)
多分、ヤガミさん狼ちゃうかなぁとか。
ギドラ―へのハードル下げ、とか…なんか、見てて恐くないとことか←
( -54 ) 2017/07/10(月) 13:58:23
偽が対抗の占い先に機械的に合わせるだけなら思ってたより簡単そうだから、それを避けるならゾーンでも良いのかなって気持ちの今日この頃。
考察まで綺麗に合わせるのは難しいだろうから、仮に溶け時重複したとしてもそこで判断出来るとも思うけどね。
>>54 セン
多分私のはグーグル先生の解釈とも違うと思う。「占い師に対抗に占わせたくない灰を指定させる」だと何故か思い込んでたわ。
>>54の意図なら賛成。(別にゾーンと同時にやれる事なんだから「逆ゾーン」なんて大層な名前を付ける必要は無かった気がするけど)
( 82 ) 2017/07/10(月) 14:05:31
セン>>54は、放置しても自分に火の粉が掛かりそうでも無いのに、慌てて(？)齟齬を解消するために説明の長文を投下してるのが微白くは見える。
でも単に役職問わず「良い人」な性格要素かなって気もする。
( 83 ) 2017/07/10(月) 14:14:43
★芙蓉
>>63「オラのパッソンはセンさんみたいな人は人間と思うですだよ。」
これはどの発言から取った要素？それとも全体的な雰囲気？
( 84 ) 2017/07/10(月) 14:19:01
>>75シキ
☆手の内を隠しながら探るから
相手に喋らせることを先行してしまうから
好きにやると真らしい真ではないのは確かだね。
SG掘り起こすのは好きだよ。多分、占の仕事では無いけど。
>>77セン
壁打ちらしい壁打ちでもないかも？
俺は逆ゾーンが話題になったのは結果論だと思っているから>>57には非同意なんだよね。
提案するのと、実際に窒息するかどうかは別。
センはどちらかというと>>71の方が大きい要素だと思っていて、こっちは継続するなら非狼感あるなと思う。非狐は取ってない。
なので今のとこ、センがこの後どう詰めていくかが気になってると言っておくね。
( 85 ) 2017/07/10(月) 14:41:22
>>70ヤガミさん
なるほどですだ。そこまで深読みすていたんですだね。
オラはもっと素直に占にも霊にも結社にも非COなんだと理解していただよ。
明日以降、占に対抗されるとすたら、それはヤガミさん視点では何になるですだか。明日以降、妖魔が騙りにでてくることはあまり考えられないと思うですだ。同様に、狂も、明日でるくらいなら今日でるのではないですだかね。（狂だけに今日…なんちゃってですだ。）
そうなると狼ということになると思うので、それなら逆に面倒は減るのではと思うですだよ。
そこ、面倒だと思う思考はオラ視点ではわからないですだね。
☆納得させるつもりで言ったわけではないですだ。
そう言ったらどうするかも見て見たかったというのが本音ですだ。そすてその部分だけではなく、>>58下段と>>60中段でもオラはセンの人要素を拾っているわけですだけど、その人要素についてはどう思ったですだかね。恐らく非同意だからこういう星が投げられたですだろうけども。
( 86 ) 2017/07/10(月) 14:47:25
直近見てもヤガミさんはセンさんにお熱ですだかね。
納得いくまでやってもらったほうがいいですだかね。その遣り取りはオラたちの要素取りにも役立つだろうですだから。
ただその非狐の部分、占い師を長生きさせようとしている提案から取れるのではと思うですだけど、どうですだかね。
( 87 ) 2017/07/10(月) 14:53:40
>>84イリガミさん
☆>>86下段の部分。まず>>58>>60で取っていたですだ。
村利提案、占い師延命に力を入れてるところが人に見えたですだよ。
あとはちょっと捻った、人とは違うCOをするような人は人間であることが多いと女給ノートに書いてあったのを見付けたのでそれで、ですだね。
後のほうはそれだけを鵜呑みにすることはできないですだから判断は慎重にすないといけないですだけど。
人と違うことをするのは人間が多いというのは、注目されることを恐れないということに繋がるのかなと思うですだよ。人外は紛れたいだろうですだからね。
( 88 ) 2017/07/10(月) 15:07:53
>>86芙蓉
おっと。
狐が溶けたことがハッキリ分かるのが一番面倒のない進行だと思ってるんだけど芙蓉的にはそうでもない？
4CO時(これが前提)に占にいるかも灰にいないかも取り合えず占引こうぜ的なそこまで本気ではない流れを少し考えただけなので深追いされても困るかなと言うのが本音。
下段は>>85で省略させて貰うね。
後、何か気に障る事を言っただろうか？
思ったよりも反発が激しくてちょっと困惑している。
( 89 ) 2017/07/10(月) 15:15:38
( A17 ) 2017/07/10(月) 15:18:36
イリガミさんの逆ゾーンについての齟齬を把握すたですだよ。>>82
イリガミさんについては、今日のことや今目の前にあることよりも明日以降に気持ちがいってる感じがするのが何故なんだろうなと気になるところですだよ。
>>84の質問も（答えたですだけど）、オラの発言あまり読まずに突っ込めそうなところに突っ込んでいるのかなともちょっと思ってすまったですだね。
( 90 ) 2017/07/10(月) 15:20:28
>>89ヤガミさん
んー、たすかに溶けたかどうかがハッキリ分かるのが一番とは思うですだけど、そううまくいくとも限らないし、人外が沢山騙りにでてくれるならそこはロラすればいいから、人外がオープンになっていたほうが面倒がないんじゃないかと思っただよ。
気に障るようなことなんてヤガミさんは何もすていないだよ。
反発と捉えられたのは、オラが逆に困惑するだよ。
オラ、お互いに取った要素を出し合って、議論すてるつもりだったですだから。
オラの取った要素に納得いかないということであれば、それを言ってもらって、そうすたらまたオラも考える切っ掛けになると思っていただよ。
オラは摺り合わせたのすいと思うですだけど、ヤガミさんは摺り合わせよりも一人で考えたいタイプだったですだかね。それならすみませんですだよ。
( 91 ) 2017/07/10(月) 15:33:49
ちょっと寝過ぎちゃいました。
佳子さんはまだ眠ってらっしゃるのでしょうか。
直近の芙蓉さん>>90を見てお尋ねしてみるのですが
イリガミさんの明日以降に気持ちがいってる感じが
★気になるのはなぜでしょう？
今日や今目の前にあることより未来に目が向く、思考が動くって
非狐非狼要素として少しは拾えると思うのです、私。
単純過ぎますか……ね？
例えば、イリガミさんが狐でしたら
今日溶かされてしまうことを考えていない、
また、狼でしたら状況操作出来る立場でありながら
その立場の偽装工作という面倒なことをしている。
つまり、どちらも今の自分の魅せ方、立ち位置に重きを置いていない、
それは本能的な行動であり、それは非狼非狐要素では？と思うのです。
( 92 ) 2017/07/10(月) 15:44:33
橋を渡す気は全くありませんが
ヤガミさんの思ったより反発～については
芙蓉さん>>87の「お熱」「納得いくまで～」が
少しチクリと聞こえてしまったかも？と、私は。
でもそれって元々、ヤガミさん>>70の
「納得すると思った？」から始まっている気もするので
私が全くの見当違いなあんちくしょうでしたら
申し訳ございませんが、と書きつつ
オチが全く見つからないことに気が付きましたので、
ちょっとお茶飲んできますね。
( 93 ) 2017/07/10(月) 15:55:54
巫女 サクヤは、 ところで全く関係無いお話ですが、 ヤガミさんと花笠さんとセンさんは男性なのですかね？
( A18 ) 2017/07/10(月) 15:56:15
金平糖売り 花笠は、はにかみ屋 佳子1(2)1・男 2・女 だよー
( A19 ) 2017/07/10(月) 16:02:17
>>74ヤガミ
☆そうだね。
今眺めてて
ぱっと思いつくのは、芙蓉かな。
ただ、あまりセンの視線を縛りたくはないかな。
彼の良さを邪魔してしまいそうだ。
( 94 ) 2017/07/10(月) 16:04:26
金平糖売り 花笠は、アクションの宛先を間違えた……ｗでは、またね。
( A20 ) 2017/07/10(月) 16:05:57
>>88 芙蓉
「パッション」というくらいだから、理論の有る>>58>>60とは別に要素取ってるのかな、と。
「今COする役職では無い」って、センにとってただの非占霊で、何か変なCOをしようとしてやった訳じゃないと思うのよね。
そこで要素は取れないんじゃないかな。
★セン
↑どうなの？
( 95 ) 2017/07/10(月) 16:16:31
>>85ヤガミ
成程。
「薄め」は手の内を隠す故か……。
俺は占ひ師の寿命を考慮すると、出来る限り濃ひ目が望ましきと思ほゆ。
然れど、ヤガミがこの認識を持つた上で、敢へて手の内を隠したひと望むのであらば、今は止めやせぬ。
「遅め」は他の人に先に喋らせたき故といふ事か。
>>30で2時頃迄は居ると言つてい�%
ねえ、センさん。センさんの>>54って、
私の>>41を受けてのお話ではなかったのでしょうか。
センさんが考えていた逆ゾーンがどういうものかはわかりました。
そしてそれはあくまでも明示方法であって、
その明示された逆ゾーンから占い先を割り当てる、
という手法ではないということですか？
★↑合っていますでしょうか？
センさん、策士タイプなのでしょうかね。
思惑や自信等がおありなようで、私には少しわかりにくく
直近の花笠さんや芙蓉さんのお話にも耳を傾けたいと存じます。
朱さん>>68は私も浮かんだ疑問でしたしね。
>>76のご返答は拝見しております。
( 96 ) 2017/07/10(月) 16:22:05
巫女 サクヤは、あら、センさん人気ですのね。（ところでセンさんは男性なのでしょうか）
( A21 ) 2017/07/10(月) 16:22:58
>>85ヤガミ
成程。
「薄め」は手の内を隠す故か……。
俺は占ひ師の寿命を考慮すると、出来る限り濃ひ目が望ましきと思ほゆ。
然れど、ヤガミがこの認識を持つた上で、敢へて手の内を隠したひと望むのであらば、今は止めやせぬ。
「遅め」は他の人に先に喋らせたき故といふ事か。
>>30で2時頃迄は居ると言つていたが、夜中に考察を落とすやふな形になるのであらふか？
……ふむ、基本的にはヤガミのやり易き方法で構わぬと思ふ。
纏めると、俺は現状はヤガミの好きなやふにやつてもらつて良しと思ほゆ。
暫し様子を見させてもらつて、場合によつては、また此方から声を掛ける事としやふ。
( -55 ) 2017/07/10(月) 16:23:01
？
独り言だと普通に落とせるな……もう一回やってみるか。
( -56 ) 2017/07/10(月) 16:24:02
>>85ヤガミ
成程。
「薄め」は手の内を隠す故か……。
俺は占ひ師の寿命を考慮すると、出来る限り濃ひ目が望ましきと思ほゆ。
然れど、ヤガミがこの認識を持つた上で、敢へて手の内を隠したひと望むのであらば、今は止めやせぬ。
「遅め」は他の人に先に喋らせたき故といふ事か。
>>30で2時頃迄は居ると言つていたが、夜中に考察を落とすやふな形になるのであらふか？
……ふむ、基本的にはヤガミのやり易き方法で構わぬと思ふ。
纏めると、俺は現状はヤガミの好きなやふにやつてもらつて良しと思ほゆ。
暫し様子を見させてもらつて、場合によつては、また此方から声を掛ける事としやふ。
( 97 ) 2017/07/10(月) 16:24:12
巫女 サクヤは、兄（秀和）へ文を送った。「花笠さんは男性だそうです」
( A22 ) 2017/07/10(月) 16:24:34
ヤガミは占4COでないと狐騙りは無いと考えてるっぽいけど、
占3COでも狐騙り(真狂狐)は有り得るとは思うわよ。
信用取ってようが何だろうが狐は負けるケースばかりな印象だから、今考慮する必要は無いと思うけど。
( 98 ) 2017/07/10(月) 16:27:08
なんでやろ、芙蓉さん発言多いのにこれ！っていうのが取れへんのん。
個人的には、>>66のヒントくれたん嬉しいし妖さんがわざわざ私に教えてくれるかっていうと違うような気はするんやけど…うん、この取り方甘いんは自覚したぁる。
芙蓉さんは、>>66>>88「人外は村に紛れる」って意識がすごいあるなぁっていうのはわかるん。
目立つようなことはせぇへんはずやって考えてるんよね。
そこまでしかうちはまだ、取れてへんの。
強いて言えばヤガミさんとの両狼はなさそうかなぁ、くらい。
誰か、なんか芙蓉さんの要素とれたぁるやろか。
( -57 ) 2017/07/10(月) 16:39:02
イリガミ
>>82 確かにそうだね、喉使わせちゃってごめん！
>>95 いえあー
ヤガミ
>>85
はいよー！明言するのって圧力かけだと思うんだけど、そういうところぷるぷるして見えて可愛いなぁ。
あんまり色見えてる狼がやることじゃないかな。
ざーーっと読んでみて思うのが、要素とるの軽い人と重い人でばちるんじゃない？っていう懸念。
要素取り重いタイプからすると軽い人には｢えっそこ甘くない？｣になるし突っ込む。
けど、軽い人からすると｢いや要素とってるんだけどうるさいなぁ｣と負の感情がこんにちは(・∀・)ノしちゃうんじゃないかなぁって。
要素取り重い(慎重派)人には｢軽い人は要素に一々反証するより結論まで待って本気度が感じられなかったら殴る｣っていう方法もあるよっていう提示を。
軽い人には｢思考変遷か、他の人への評価も出した方が安心してもらえるよ｣っていう助言…っていうと偉そうだな、なんかそんなのを！
( 99 ) 2017/07/10(月) 16:43:19
サクヤ
>>96
☆うんにゃ、どっちかってっとイリガミで齟齬ってるのの解消かな。あ、解釈はあってるあってる。
あとぶっちゃけちゃうと策士じゃないよ！これ人外吊れるんじゃない！！？？って思ってるから今はお話ししてるけど。
疑問の解消はそれでできたの？なんかずれてんじゃないかって感じてるから違うなら教えて
( 100 ) 2017/07/10(月) 16:46:48
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