1783 【誰歓】桜雲の墓下から狼応援村【朝更新立合不要】
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退役兵 グラディスは狙撃手 ヘルムートに投票を委任しています。
悪ガキ ジュストは狙撃手 ヘルムートに投票を委任しています。
商人 アルカは狙撃手 ヘルムートに投票を委任しています。
異邦者 ベニアオイ は 裏稼業 ロー に投票した。
植物学者 シニード は 異邦者 ベニアオイ に投票した。
鉄道員 ローレンツ は 裏稼業 ロー に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 裏稼業 ロー に投票した。
退役兵 グラディス は 裏稼業 ロー に投票した。
悪ガキ ジュスト は 裏稼業 ロー に投票した。
裏稼業 ロー は 悪趣味 ジャイルズ に投票した。
悪趣味 ジャイルズ は 裏稼業 ロー に投票した。
商人 アルカ は 裏稼業 ロー に投票した。
裏稼業 ロー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、狙撃手 ヘルムート が無残な姿で発見された。
《★霊》 裏稼業 ロー は 人間 のようだ。
現在の生存者は、異邦者 ベニアオイ、植物学者 シニード、鉄道員 ローレンツ、退役兵 グラディス、悪ガキ ジュスト、悪趣味 ジャイルズ、商人 アルカ の 7 名。
( -0 ) 2017/05/26(金) 07:00:26
ローさん、ヘルムートさんお疲れ様でした。
狼陣営
1stベニアオイCNカプチーノ(キアロ)/狼…赤でも真面目にネタ陣営の仲間に感謝しつつ突っ込みを入れる日々。そして、あかごはん担当
2ndグラディスCNエスプレッソ/C…独断潜伏てへぺろを始め、ノリと高い技量を併せ持つ強者。CNの()内は彼がCNからつけた渾名です。
3rdローレンツCNダーク(クライ)/狼…エスプレッソとネタ会話に走り、考察やる気が出無いと言いつつも、勝つ為の努力を続ける職人気質です。
( +0 ) 2017/05/26(金) 07:01:17
( +1 ) 2017/05/26(金) 07:01:29
詠み手 ポラリスは、メモを貼った。
( a0 ) 2017/05/26(金) 07:01:53
蒼動力 サフィーラは、メモを貼った。
( a1 ) 2017/05/26(金) 07:01:58
( +2 ) 2017/05/26(金) 07:02:01
ロー、ヘルムートはお疲れさま。
グラディス噛まないのね。ローレンツ赤なら噛みたくないのかしらとぽつんと。
( 0 ) 2017/05/26(金) 07:02:20
詠み手 ポラリスは、あ。サフィさんいないかもと思って勝手にメモはったですー。申し訳ない。
( a2 ) 2017/05/26(金) 07:02:32
>>+2 ローさん
今日と明日が勝負所になりますね。
カギを握るのはやはりシニードさんでしょうか?
( +3 ) 2017/05/26(金) 07:03:00
蒼動力 サフィーラは、詠み手 ポラリスさん、いえいえ ありがとうございます。
( a3 ) 2017/05/26(金) 07:03:21
ローさんもヘルムートさんもお疲れ様なのですよー。
特にヘルムートさんは個人的にひそかに応援していました。
お二人共もふもふーなのです。
( +4 ) 2017/05/26(金) 07:03:36
んあ、そうなー。
夜来たベニ変だなとは思ってたけど昼の手がアウトだったわ。オデ狩狙いかな。読んでねーけど。
( +5 ) 2017/05/26(金) 07:04:23
……ほう?
……シニードは何やってんだ?
ヘルムートはなんで決定の時に狩人COについて伝えなかったのか。まぁ結果的にはどうでもいいのか……
……狩人いねーの?おい。……え?
俺が噛まれないのはまぁそうだよなって。昨日の遺言?シリマセンネ
( 1 ) 2017/05/26(金) 07:04:34
今日は灰噛んでもいいかも?分からん。
なんか狩人真面目にいねーのって思いが
( *0 ) 2017/05/26(金) 07:05:43
真面目にいないのか?潜伏とかやめろよ?
そんなことしても意味ねーからな?村のリソース奪うだけの上に、gj出ても縄増えないからな?
時にジュストくん、纏め役どうするよ?
シニードも孤立ってか1人で一人路線走ってんのは見てた。
ローは白だと思うぜ
( 2 ) 2017/05/26(金) 07:08:32
( +6 ) 2017/05/26(金) 07:08:50
おはよ!
やあやあ、みなさん朝からお揃いで。
おつかれさまー!
( +7 ) 2017/05/26(金) 07:09:32
>>+5 ローさん
↑のアンカーで細かい流れはありますが
狩り位置特定していない村目噛みになります。
( +8 ) 2017/05/26(金) 07:09:51
吊りはセットミス。反省しない女でごめんなさいね。今日は早めにジュスト委任しておくわ。
全力非狩ブラフしてたとはいえ、狩の可能性があるグラディスが噛まれてないのよ。何かしら都合のいい点があるんじゃないのかしら。
( 3 ) 2017/05/26(金) 07:10:29
退役兵 グラディスは、ミスか狩人でベニアオイ守る変態だったのかなとか
( A0 ) 2017/05/26(金) 07:11:30
退役兵 グラディスは、……やっぱ非狩人透けてた?はっはっは死にたくなかったんだよな
( A1 ) 2017/05/26(金) 07:11:55
>>+7 ヘルムートさん
お疲れ様でした、いいセンサーだっただけに
エスプレッソ(グラディス)の占われ狙いの動きにやられた部分
その後の村との思考のすり合わせが上手くいかなかった事は痛恨でしたね。
あとは村が気づくのを祈りつつ応援しましょう。
( +9 ) 2017/05/26(金) 07:12:04
ベニアオイさんが狼だった場合の村負けはオレ以外にあるので知りませんな!
( +10 ) 2017/05/26(金) 07:12:47
グラ占いはオレ以外にあるので知りませんなー/**/
( +11 ) 2017/05/26(金) 07:13:40
( +12 ) 2017/05/26(金) 07:13:43
一人路線突っ走っている。そうなの?
自分白持ってる私の視点で考えればきっとすぐわかるはずよ。思いの外ややこしい。
>>グラディス
ベニアオイについて。
恋情云々は置いておいて、「白が打てるか」検討してみてもらえないかしら?
私が帰ってからじゃ遅いのよね。
( 4 ) 2017/05/26(金) 07:14:05
はい、二人とも長い間お疲れでしょうし
どうか、気を楽にしていただけたらと思います。
……特にヘルムートさんは心労多かったでしょうから。
グリゼルダさんが凄く気にかけていらっしゃいましたよ。
( +13 ) 2017/05/26(金) 07:15:21
ぶっちゃけここまで来ると、白3人もしくは2人でランダムでも振ったんじゃねーの
てか、終盤の襲撃なんて、そう考えねーと危険だぜとは言っとくわ。
ヘルムートのしたかった進行がどういうのか分からんから、この先どうすりゃいいんだよ……とかなぁ。
とりあえず、2人村置きしよう、なんだが
……ローレンツ吊りません?
( 5 ) 2017/05/26(金) 07:15:43
植物学者 シニードは、あなた自分で非狩だとか何とか言ってなかったかしら。私の勘違い?
( A2 ) 2017/05/26(金) 07:16:04
やはりアルカとオレの殴り合いなら最終日取れたか。
勝てたとは言えねーけど。うぅむ。錆びてるな。
( +14 ) 2017/05/26(金) 07:16:20
退役兵 グラディスは、言ってねーよ。非狩人ブラフだよ
( A3 ) 2017/05/26(金) 07:16:24
いや検討してたんだが何見てんの?って思うわ。何見てんの?
( 6 ) 2017/05/26(金) 07:17:05
一撃離脱
皆、おはよう
【裏稼業 ロー は人狼じゃないよっ】
……ロー、ヘルムートおつかれさま…
グラディスメインでお願いしていいかなっ
まだちょっと調子が良くないんだ
いままでみたいな感じで空気読めないフォローくらいなら…できるかな
もう少し寝かせてもらうね**
( 7 ) 2017/05/26(金) 07:17:49
植物学者 シニードは、非狩ブラフしてても狩の可能性はあるわよね。
( A4 ) 2017/05/26(金) 07:18:02
( A5 ) 2017/05/26(金) 07:18:16
悪ガキ ジュストは、植物学者 シニードと退役兵 グラディスに手を振ってぱたぱた去っていく**
( A6 ) 2017/05/26(金) 07:19:12
>>*0 エスプレッソ
うん、さすがにここで投票COしない狩りはいないよ。
1縄の重み、狩or騙りの判断合わせて重要極まりないからね。
( -1 ) 2017/05/26(金) 07:19:15
( -2 ) 2017/05/26(金) 07:19:45
初日に完全独断●ベニアオイすればよかったのだらうか。
ふに。
ローさんごめんね。
やっぱりローvsジャイルズ二人とも白じゃねーか。
( +15 ) 2017/05/26(金) 07:20:25
ジャイルズ視点でオレがしゃしゃる理由ってなんだよって話をしておきたいなー。将来的に。オレ日曜あんまりいねーけど。
( +16 ) 2017/05/26(金) 07:21:46
グリゼルダさんありがとうね。
今日も着席できないから、あとで見る。
( +17 ) 2017/05/26(金) 07:22:33
判定見たわ。ジュストありがとう。
>>4:106は読んではいたけれど。
可か不可かの結論はどう?>>4:115的には可ということかしら?
いえ、白で見ているのは知っていたけれど打つとなると話が違うじゃない。
( 8 ) 2017/05/26(金) 07:23:00
ジャイルズC−ローレンツーティナーベニアオイ
これだと思ってる(手のひら返し
( 9 ) 2017/05/26(金) 07:23:28
>>+15
それやったら、試合には勝てても勝負に負けたことになると思うよ。
( -3 ) 2017/05/26(金) 07:23:37
要は、ベニアオイ白打って、私白を知らせればいいわけだから、ベニアオイ白打てれば私の狩COが通るよな。
( -4 ) 2017/05/26(金) 07:24:23
今日は▼ローレンツだと思うけど、狩人不在ならジュストくんも噛まれちゃうね。
ま、ベニアオイさん狼だった時点でアレだけれども……。
初日に赤二人捕捉できてたけど、占い先を間違えたな。
反省。
( +18 ) 2017/05/26(金) 07:26:59
ジュストがまとめ放棄するなら、グラディスに委任させておいて本決定とは違う人を吊ってしまえば終わるね。
( -5 ) 2017/05/26(金) 07:27:03
うーん、とゆかオデットジャイルズ非狩人だろJKやってたので、正直今すごくつらいし心が痛いよね。…オデットの非狩人アピは俺だけに届いてたよ…。
まあこれは今思いついたものをパッと出しただけだけど、
ジャイルズの行動って端的に抜き出すとCだからね。
「自分を吊って白ならロー吊り」
この辺は▼ジャイ▼ローした後、もう俺が吊れないって状態で生き残ることができるLWを示唆しているからベニアオイの方かなと。
この検証はしておいてほしい。
( 10 ) 2017/05/26(金) 07:30:01
商人 アルカは、ジャイルズ非狩人じゃなくてグラディス非狩人ね…。ベニかスーニドに狩人いると思ってたよほんと
( A7 ) 2017/05/26(金) 07:30:38
どうしてベニアオイさんが疑われないのかはオレには分からないのであった。
むしろそこに解説が欲しい。
( +19 ) 2017/05/26(金) 07:30:50
( +20 ) 2017/05/26(金) 07:31:55
>>+15 ヘルムートさん
結果論のたらればに過ぎませんが、初日は普通に灰多数票の●グリゼルダさんでも良かったと思いますよ。
スーさんの希望もあれば、双方の占い師の希望を(C入り赤陣営という事情込みで)考慮して上げるで良かった様に思います。
あと、これは腹黒な話になりますが●グラディスさん狙いをしたかったのでしたら、
独断という伝家の宝刀を振るわずに、表面上は民意という名目でグラディスさんにしましたという流れに誘導し
翌日もグラディスさんの動きについては慎重に見極めつつ、村に意見を浸透できるか試みて良かったかもしれません。
少なくとも初日や二日目冒頭でC狂かもとは言われない方が良かった様に思います。
『C狂候補を占うな』と反発が来てしまいますからね。
その後の発言への説得力が下がってしまいます……
( +21 ) 2017/05/26(金) 07:31:56
アルカがローレ前にベニ黒想像してるのは割合おいしい
( +22 ) 2017/05/26(金) 07:33:53
>>+19 ヘルムートさん
そこは狼で何故ヘルムートさんに噛みつける? という違和感が大きいでしょう。
それ以外の部分も人所以の要素の比重が多きいかと思います。
……しかし、これが見極めにくいのも事実なのですよね。
追加であげるなら、彼女の村想定時のスタイルが非常に狼として都合が良い点もあげられます。
『狼で出来るから狼だ』と、言う事は簡単なのですが、
『そういうスタイルの村だ』と納得してしまうと真っ白に見えてしまいますからね。
↑
この辺りの判断をする為に、襲撃筋や狼想定で出来る言動か、想定仲間人外とのラインを考察しますが、そこでエスプレッソ独断潜伏Cという要素が邪魔をしてきます。
動きの重さなど、この局面で少しずつ再考察に入るとは思いますが、こういう村意識が染みついてしまうと、解くのは困難でしょうね。
( +23 ) 2017/05/26(金) 07:36:44
おはよう。
儂と同じ思考をするものがおらん限り狩人不在じゃろうな。あるのはアルカくらいじゃが。
最悪ky、決定回りで狩人COは考えておるよ。護衛先投票に賛同もしておらんしな。印象悪いのは承知じゃが
( *1 ) 2017/05/26(金) 07:37:35
>>+20 >>+22 ヘルムートさん ローさん
この辺りはローさん白が確定した事、ローレンツさんの生存から見えた部分が大きそうです。
まだ『勘』レベルにも見えますが。
( +24 ) 2017/05/26(金) 07:38:55
とゆか狼が大真面目に襲撃を考えるなら今日は▲グラディス(噛める狩人候補)か▲ジュスト(ローの色隠し)だと思うんだよな。
ヘル噛まれてるのはもう正解噛みでしょ。
とか言っててよく読んだらシニードが同じことを言ってて「こやつ…このときのために噛んだのか」と思わなくもない。
( 11 ) 2017/05/26(金) 07:39:32
グラCのベニ狼は逆に腑に落ちるけどなんかとんでもねーとこ占われてて、そうなるかーって感じはする。
( +25 ) 2017/05/26(金) 07:40:48
アルカとオレは政治の読み方が近いが、生存欲求はオレの数倍あるでな。
攻めたらまあ強いと思う。ジャイルズは村プライド高いっぽいんで、cの見立てに反応低く、オレ白をどう受けるかのところだと思うが
どうなるかね
( +26 ) 2017/05/26(金) 07:43:47
なんか断定的に言ってるけど、検証目的の喧嘩ふっかけだからね(一応)
とはいえジャイルズ狼なら▲霊が来てもいいんじゃねーのって思うから、ジャイ狼で見ても相方はベニアオイなんだよな。
ジャイ吊られてシニードが独りで生き残れるとは思えん。
ジャイ村のデッド・ダイブだった場合シニード・ベニアオイの2狼か、どちらかがCのローレ狼だったが、
今までほぼ死んでいた狼陣営シニードが今のところ勝ちを作ってくれてるベニアオイについて「ちょっとグラディスあんたベニアオイ検証しなさいよ」とか言い出してるのはあんま仲間には見えんな。と。
とにかくやるべきはシニード・ベニアオイの検証だ!
ちなみに敵の言うことに同意してどうすると思ったが、シニードの白要素は「なるほど…」となりました。
( 12 ) 2017/05/26(金) 07:44:12
あとは三日目のヘルムートさんに喧嘩売ったり
『応えたくない要請だけど、仕方ないからします』といった吊られても文句が言えない動きは堂々としすぎて、
『狩られる側』である狼の怯えが感じられなかった事も少なく無かったでしょうね。
この辺りは人所以の要素や強さではありますが……。
( +27 ) 2017/05/26(金) 07:44:29
儂じゃ。
判定は確認しておる。ローはお疲れさまじゃった。
儂を殺しに来ておる襲撃じゃな。ヘルムートが落ちて一番得をするのは儂じゃからの。人認定されてるにすぎんグラディスを噛む理由はなかろうし、霊判定重要な場面でジュストを噛むのもリスキーじゃ
( 13 ) 2017/05/26(金) 07:47:18
▼ダークなら▲ジュストくんになるでしょうね、流石に。
ここで狩りが伏せてGJ狙いするイメージはこの灰からは見えませんし。
唯一の例外はアルカさんですか?
( +28 ) 2017/05/26(金) 07:48:25
>>13 ベニアオイさん
しかし、何処が狼でもヘルムートさんは安定噛み場所だったので、
本当にどうとでも言える状況ですよね。
( +29 ) 2017/05/26(金) 07:49:53
俺は今日の襲撃、狩人いるか試しに噛んでみるみたいな気持ちで▲ジュストかなーと思っていた。
( 14 ) 2017/05/26(金) 07:52:23
>>13ベニアオイ
それな。それにヘルムートもなんか自信喪失してたしな……す、すいませんでした。
因みにヘルムート合ってるならアルカも狼だからな
その辺追求しねーのアルカ村か?って思うんだが
▼アルカ駄目なんかね?普通にローレンツーアルカあると思うんだがね?
( 15 ) 2017/05/26(金) 07:53:55
ヘルは俺のことも疑っていたので、俺の得になる判定でもある。
とはいえ、ヘルは昨日の時点でみんなに対して折れてたんだよな。
逆にベニアオイ固めに行ってた節もあり、そうなるとベニアオイ固められたら困る…?シニードジャイルズ??という気にもなるが
このメンツだとなんかもうよくわからんな。
俺を吊れる気でいたのだろうか(実際吊られかけているが)
でもこのメンツだと黒出しにくいところに黒出した理由はわかるね。
吊れないところを吊らないと勝てないから。
( 16 ) 2017/05/26(金) 07:54:37
( 17 ) 2017/05/26(金) 07:55:52
( 18 ) 2017/05/26(金) 07:58:36
退役兵 グラディスは、普通の人にランクアップ良かったな()
( A8 ) 2017/05/26(金) 08:06:27
ジャイルズについては誘導ってよりは
自分白をとる動きだと思うんだがねぇ……
どうかね。
そもそもC潜伏の利点が良く分からんというのがササクレのように引っかかってるってのもあると思うんだが……
でもローレンツ狼はケアしたいよねなんだこの矛盾
シェーラCはないと断言出来るがね
( 19 ) 2017/05/26(金) 08:18:43
投票を委任します。
植物学者 シニードは、悪ガキ ジュスト に投票を委任しました。
( *2 ) 2017/05/26(金) 08:29:13
初日以外眺めてきた。
ベニ狼わかって、且つ村側でもヘルムートの戦術的におかしいので怒ってるのはまあそうだよな、はかわらんかったわ。
C言うならなんで占ったわけ?がド正論なのが宜しくない。ヘルロッカーだこれ、って一昨日には思ってた。
グラCだとやっぱりベニ狼腑に落ちるな……潜Cはともかく占われて確白は知らん()
>>4:+183 マリーベル
笑った。
( +30 ) 2017/05/26(金) 08:29:37
まぁ潜Cはそこそこレア、ロケット独断はすげーってとこではあるが。
説得と仲裁の取り違えとか、ヘルが言葉取りで大きく損してたのは把握した。
出勤**
( +31 ) 2017/05/26(金) 08:33:33
>>*2 エスプレッソ
か、かっこいい事言ってる。
が、ガンバレ〜
( -6 ) 2017/05/26(金) 08:35:03
ローとヘルムートはお疲れさまだよ。
ゆっくり応援していてね。
そして毎度の飯テロ()
1.じゃがいもを半分はみじん切り〜
もう半分は鍋でぐつぐつしてから砕いてマッシュに
二つを片栗粉と一緒に混ぜつつ
塩胡椒して薄ひらたーくぺたぺた
あとは油で揚げて、ハッシュドポテトだよ。
2.ブロッコリーを一口大に切ってちょっと塩ゆでしておいて
じゃがいも玉ねぎニンジン、あと鶏ももサクサク、鍋にバターを入れて炒めつつー
小麦粉も入れて炒めた所で、白ワインと牛乳コンソメ、ローリエにお塩を入れて弱火でぐつぐつ♪
最後に生クリームで味を整えてブロッコリーを加えて仕上げ。
ぽかぽかミルククリームシチューの出来上がり♪
( 20 ) 2017/05/26(金) 08:36:25
3.食パン二枚用意して、片方は内側を四角く切り取り。
フライパンで目玉焼きを作っておいて、切ってない食パンにマヨマヨしたら外周にチーズぱらぱら、切った食パンを乗っけてっと。
中にハムと目玉焼きを入れてブラックペッパーふりふり、
切ったパンの内側で蓋をしたら最後に追いチーズをしてトースターにGO
チーズハムエッグパンだよ〜
4.卵に生クリーム、塩こしょうに、隠し味にマヨをちょっぴり
ちゃかちゃかちゃかと丁寧に混ぜて、フライパンにオリーブオイルを入れて流し込み
あとは手早くかき混ぜつつ、トントントンと三日月型にしてーと
くるりんと一回転させて、さくっと溶接したら出来上がり。
シンプルオムレツ〜♪ 好みでケチャップもどうぞ。
( 21 ) 2017/05/26(金) 08:36:37
紅動力 アントリーは、2(4)を慌てて食べて出勤なのだー 慌ただしくてゴメンね**
( A9 ) 2017/05/26(金) 08:37:10
…ああ。なるほど。
もし狩COしてからジャイルズ吊って白だったら多分死ぬのは私だわ。
でも私白が確定したら視界がかなり広いのよね。
それとも、もう既に非狩と取られているから無駄?
( -7 ) 2017/05/26(金) 08:43:53
ローさんいってらっしゃい。
私も失礼しますね。
[>>20 >>21から4(4)を食べてから外出**]
( +32 ) 2017/05/26(金) 08:43:59
オムレツですか……シンプルですが、美味しいです**
( +33 ) 2017/05/26(金) 08:44:25
>>7は確認した。俺は23時迄しか来れんのだがね。
それでいいかね皆さん……
( -8 ) 2017/05/26(金) 08:46:40
グリゼルダさん●グラディスさん▼と、
グラディスさん●グリゼルダさん▼で、
迷っていたんだけど、グリゼルダさんのがばちばちしてて、偽黒出たら無理ぽという判断。
初日はまだ、グラディスさんを狼>Cで見てたんだといういい訳しかできんな。
そこの責任はオレが負うと言ったので、負うよ。
ベニアオイさんの反抗は完全赤感情に見えていた。
( +34 ) 2017/05/26(金) 08:50:17
>>7は確認した。俺は23時迄しか来れんのだがね。
それでいいかね皆さん……
>>8は最後結論で偽装は難しいって言ったはずなんだがね。
説得不可なのは、スタイルの違いで疑ってるから、説得しようがないよねって話しな。
俺の説得響かなかっただろ?だからヘルムートのも本人達からしたら、そういうこと何じゃねーの?って話しな。
考察理解されてないのは把握した
( 22 ) 2017/05/26(金) 08:50:19
( A10 ) 2017/05/26(金) 08:50:34
( +35 ) 2017/05/26(金) 08:54:08
なんかジャイルズって碇ゲ◯ドウに似てるよな。
【ジャイルズは人間】
( 23 ) 2017/05/26(金) 08:56:54
( A11 ) 2017/05/26(金) 08:57:16
裏稼業 ローは、占真狼考えるなら斑よけいらねーと思うぞ。
( a4 ) 2017/05/26(金) 08:59:01
ハッシュドポテトもぐもぐ。
オレも差し入れを地上に届けたいけど無理かなー。
できればおかゆ系の優しい食べ物お願いします。
両方応援してるよ。無理はせずに適度に頑張って。
( +36 ) 2017/05/26(金) 08:59:43
グラCを思慮に入れりゃあそうにもできる。
だからその見え方ができたのはわかる。
伝わらない。
( +37 ) 2017/05/26(金) 09:02:38
鳩からです。
>>+36 ヘルムートさん
村役職が実質確定してらっしゃいますので、
差し入れは問題ないですよ。
出すタイミングや種類などの要望があれば出来る限り対応します。
( +38 ) 2017/05/26(金) 09:04:50
戦術論の話になりますが、この陣形でしたら初手偽黒は人外の動きが大きく制約される為、余り恐れなくて良かったように思います。
私が真ならちょっとアレですが内心ありがたく思うかも。
( +39 ) 2017/05/26(金) 09:11:32
とはいえ、私は初手真黒を非常に嫌がるタイプなので、あくまで一意見として参考にして戴けたらと思います。
( +40 ) 2017/05/26(金) 09:14:42
ジュストが確定してなかったから絶対ではねーけど、まあ初手から黒打つ事はC編成においてはそこそこ珍しいはず。
アルカの言う政治の読み方の話は気に入ってるんで流用させてもらうと、村内GS(個人的なものではなく平均的な立ち位置)とか、そういうのつくれるとまとめとして動きが強いんでないかな、とオレは思う。
これはオレの前後衛という表記の方が近いか。
( +41 ) 2017/05/26(金) 09:16:22
蒼動力 サフィーラは、一旦失礼します。
( a5 ) 2017/05/26(金) 09:21:24
灰の前後衛を1から10で出せば
グラ4
アルカグリ5
オレジャイ6
オデシニ8
シェーラ9
とかだろう。
あとは個人要素、考察形式で色が付くと思ってるが、遅いと生存能力が下がる。上がる要素が拾えるか拾えないか次第。
つーかオレに言われるまでもなくやはり短命かシェーラ。
( +42 ) 2017/05/26(金) 09:23:46
おはよーなの。
ローさん、ヘルムートさん、お疲れ様なの。
( +43 ) 2017/05/26(金) 09:25:55
ベに抜けたが概ねこの村に合わせた狼の動きだろう。
グラとアルカは見立てだと狼全然得意な遊撃ポジなんだな。だがしかし限りなくこの村では限りなく前衛。6以下が多すぎた。
よって、グラ白確グリ吊りは方針が定まったろうなぁ。
で、ヘルが信用ならないCかも、となると、まあグラが後ろに下がって空中戦の様相。
オレからまとめたらこうなっていたか。
( +44 ) 2017/05/26(金) 09:29:23
エリィは本来超後衛型だけど、序盤中盤はある程度前に立つの。
機能枠としての白を稼ぐため……みたいなこと考えるようになると「村要素」を取らづらくなるから、生存戦略を村でも組むようにするか、っていうのは難しいところだと思うの……。
( +45 ) 2017/05/26(金) 09:29:35
アルカはそのへんうまいよな。
なんだかんだ生きている。
オレは昔は超後衛だったよ。シニードより初日多いんじゃないか。
( +46 ) 2017/05/26(金) 09:33:40
( a6 ) 2017/05/26(金) 09:33:57
オデットの言う頼れる前衛が目安3からなので「ナイトがいない」にもなるし、オレが頑張って位置を6から5に挙げたのでアルカと目線を合わせにいった。
で、前衛が消えると後衛対決を臨むわけだが、相性もバランスもある。
オレが生き残りに行ったのはアルカとお互いがLW仮定でのルートを取るのが一番狼削れていると感じたから。
概ねアルカも同じのはず。お互い内心9割を信じながら、ダメなら殴り合おう、で意気投合したわけだ。
ジャイルズに不評だった。位置上げを感知されたか、オレアルカグラの暗黙の協定空気を察知してなかったかのどちらか。
ジャイの生存ルートはもっとここに触れると良かったと思う。
まあ外してるので世話ねーんだが。
( +47 ) 2017/05/26(金) 09:41:28
( *3 ) 2017/05/26(金) 09:42:43
きゃー!
墓下のローロー、イ!ケ!メ!ン!
ふにゃーーー!
( +48 ) 2017/05/26(金) 09:45:42
( a7 ) 2017/05/26(金) 09:46:06
すみません、ファンなんですー。
ペロペロしていいですかー?
( +49 ) 2017/05/26(金) 09:46:45
アルカさんは、動きのバランスがいいなの。
考察と行動がくっついてるのわかりやすいー、というか。
別に前衛がいない村が悪い、なわけじゃないんだけど、この村だと、前衛不足由来で掘り下げ浅くなるヒトが、そのまま吊られちゃった感じ、なのかな。
ちょっと離れるの。
( +50 ) 2017/05/26(金) 09:47:09
( -9 ) 2017/05/26(金) 09:47:12
アルカの政治の読み方で挙げた「何故この村はこんな不可解な吊りを……」というのもここに掛かっていて
グリ吊りグラ白確なら、オレかアルカ占うのが順当だったとは今思った。ベニいけてたら尚よかったが。
同じレンジの者は同じレンジが互いに共感取らなきゃ一番殴りやすい。オレとジャイルズがそうだったように。
( +51 ) 2017/05/26(金) 09:48:36
( +52 ) 2017/05/26(金) 09:49:31
錠前番 メリリースは、裏稼業 ローに飛び付いた。
( a8 ) 2017/05/26(金) 09:55:17
錠前番 メリリースは、裏稼業 ローに飛び付いた。
( a9 ) 2017/05/26(金) 09:55:32
錠前番 メリリースは、裏稼業 ローに飛び付いた。
( a10 ) 2017/05/26(金) 09:55:46
錠前番 メリリースは、裏稼業 ローに飛び付いた。
( a11 ) 2017/05/26(金) 09:55:58
錠前番 メリリースは、裏稼業 ローに飛び付いた。
( a12 ) 2017/05/26(金) 09:56:11
錠前番 メリリースは、飛び付きすぎた……(しろめ
( a13 ) 2017/05/26(金) 09:56:33
( -10 ) 2017/05/26(金) 09:56:45
裏稼業 ローは、うわ、ちょ……っ![受け止めきれず倒され]
( a14 ) 2017/05/26(金) 09:57:35
ローお疲れさまです!
やっと来れたと思ったら、一人突然死したのに狼さんが粘ってますね!
凄い!
初日の雰囲気でベニベニより先にローに手がかかるとは思わなかったです。
ログの海にダイブしなければ…
どなたか見どころあったら教えて下さい!
( +53 ) 2017/05/26(金) 10:06:44
女学生 アイリーンは、裏稼業 ロー|*゚ー゚)<ニョニョ
( a15 ) 2017/05/26(金) 10:07:01
女学生 アイリーンは、錠前番 メリリース|*゚ー゚)<ニョニョ
( a16 ) 2017/05/26(金) 10:07:27
えっと…直近ローはロリコンの流れぽい墓下の空気は把握したした。
( +54 ) 2017/05/26(金) 10:08:43
( +55 ) 2017/05/26(金) 10:08:57
裏稼業 ローは、五連続の飛びつきとか絶対勢いやばいだろ!
( a17 ) 2017/05/26(金) 10:09:18
狙撃手 ヘルムートは、裏稼業 ロー|*゚ー゚)<ニョニョ
( a18 ) 2017/05/26(金) 10:15:21
( *4 ) 2017/05/26(金) 10:19:18
未亡人 グリゼルダは、裏稼業 ローさんはロリコン…とメモした。
( a19 ) 2017/05/26(金) 10:37:39
( a20 ) 2017/05/26(金) 10:37:57
気持ちは嬉しいが無理だけはしてくれるな?色恋抜きで儂の村を固めよには流石に吹いたが
おぬしが色ボケしとるとでも思うとるのかの?勝負は勝負でキッチリ働いとると思うのじゃがな
( *5 ) 2017/05/26(金) 10:42:07
朝飯じゃ
今日はあっさりと混ぜご飯にしてみた。カリカリの梅干しと大葉を刻んでゴマと一緒に白飯に混ぜ込んであさゆでのしらすをたっぷりのせたしらす飯じゃ
いつもの味噌汁、漬け物と一緒に食っていけい
( *6 ) 2017/05/26(金) 10:46:27
後衛すくい上げは確かに前衛がやるこったね>>+50
生存欲求の高いアルカが2番手に付け、手順屋のオレが三番手。併せてグラベニの位置段階でまあ村内下層は結構やヴぁい。守る気ある前衛がいない。
背負ってる役がどうのというよりは、こういう位置取りからバランス取った方が大体綺麗に進行するんじゃねーか、というオレの所感。
狼は必死で捕まえなくてもまま捕まるからな。声が遠いヤツは残されんさ。
中間位置のオレとかアルカが持ち上げるには力不足なんだよ。騎士ではなく遊撃位置だからね。そんなマッチョな役どころは辛い。せいぜいが1人2人だよ。
( +56 ) 2017/05/26(金) 10:53:32
うーん、グリ村オデ村意見合致でアルカ村置きしてたら良かったかね。
灰1Wなのを見落としてたのが本当に痛いな。
( +57 ) 2017/05/26(金) 10:56:29
おはようございます。
ロー殿とヘルムート殿はお疲れさまでした。
>>4:+294>>4:+295 サフィーラ殿
シニード殿の戸惑いが手に取るようで…。
私が彼女の立場でも平静ではいられないと思います。
( +58 ) 2017/05/26(金) 10:56:33
>>+42 ロー殿
私は本来前衛型ですよ。
序盤後衛にいるのは可能な限り正確に探す為です。
寿命はその狼位置に辿り着くまでの速度と
村や他灰との相性でしょう。
序盤から前衛なら生命力は上がるかも知れませんが
整理吊りとか言いながら安易に村を吊ると
大事なときに縄が足りませんので。
縄は日々、狼を狙って使いたいですね。
ちなみに初手吊りにかかった経験はまだありません。
アルカ殿よりロー殿・ジャイルズ殿のほうが
この村での前衛度は高いと思いますよ。
アルカ殿は結局、
何方も刺してませんし何方も救ってませんので。
( +59 ) 2017/05/26(金) 10:57:54
おぉ、しらす。
しらすの塩味と梅干しの酸味、大葉の香りが
ご飯の甘さを引き立てるね。
ゴタゴタ言ったがつまりうまいということだ
( *7 ) 2017/05/26(金) 10:58:29
( *8 ) 2017/05/26(金) 10:59:10
( +60 ) 2017/05/26(金) 10:59:32
>>+59シェーラ
最下段:手厳しいなw
だが、心地よい。
( -11 ) 2017/05/26(金) 11:00:34
場としては、
流れを作る側がグラディス殿、アルカ殿、ロー殿。
待ったをかける側が私、ジャイルズ殿、シニード殿。
漂う位置にオデット殿、ベニアオイ殿、グリゼルダ殿。
私目線では、明らかに流れを作る側に
不穏の発生源が見えていて、アルカ殿狼を疑ったのですが。
彼にも私への執拗な殺意がありましたが
基本はグラディス殿が要因だったんでしょうね。
ジャイルズ殿にも同じものが見えていたと思います。
コアズレも原因だったろうとは思いますが。
( +61 ) 2017/05/26(金) 11:00:40
>>+59
それ、オレと位置取り変わらんよ。
オレ本来の位置は8くらいだもん。グラが前の村状況を見て上げたけど。ジャイとの殴り合いが前に見えたと言われても、ジャイとオレはレンジが近いんでね。
正確に刺すのに後ろに居るとやりやすいのはわかる。
前に出るほど微妙にずれるんだよな。
( +62 ) 2017/05/26(金) 11:01:37
>>*6
いただきます。朝飯はあっさりがちょうどいいね
C位置外してるがいい感じに推理当たってるな。面倒なり
( *9 ) 2017/05/26(金) 11:02:27
シェーラは陣形不確定でシェーラが思う以上に脚が遅かったとは思う。
拾ってたオデットはオレ視点でとても強い。
シニードは忙しすぎないかね()
( +63 ) 2017/05/26(金) 11:03:18
判定文用意してなくて朝時間なかったからくっそてきとーな判定になった。ジャイルズは許せ
( *10 ) 2017/05/26(金) 11:04:19
>>+63 ロー殿
それですね…。>陣形不確定
それ凄く痛かったです…。
( +64 ) 2017/05/26(金) 11:06:17
あと一回村吊れば終了だが、他の村人がどう動くかなんだよなぁ。俺吊られてもカプチーノ吊られなければそれでいいんだが
アルカ狩あるんかね。非狩ブラフしながら霊鉄板もなきにしもあらず
( *11 ) 2017/05/26(金) 11:07:13
オレが前に見えたというのは村がふわふわしてたからなんで、このへんは村狼問わずフレシキブルに云々。
あんなんどうしようってやってたらどんどん下がるだけだと言うのはオレの経験が告げていた。のでやれるだけ喋った。
飴に関してはとても申し訳ない
( +65 ) 2017/05/26(金) 11:07:46
( *12 ) 2017/05/26(金) 11:07:58
ローさんはローリコンさん、だったのです?(ふるふる)
( +66 ) 2017/05/26(金) 11:08:17
エリィゼはエリィゼじゃなかったらエリィゼしてたよ()
( +67 ) 2017/05/26(金) 11:08:42
>>+62 ロー殿
ジャイルズ殿⇔ロー殿だけではないですよ。
ロー殿は序盤グリゼルダ殿にも差し込んだでしょう。
ああいうのです。
無理してたんですか?
( +68 ) 2017/05/26(金) 11:09:40
アルカ縄は全然おk。黒囲いあるんじゃね的な感じで吊り誘導出来るだろ。
( *13 ) 2017/05/26(金) 11:11:29
>>4:+279サフィ
「元々のスタイルなのでしょうけど、
村が狼を見つけるを助けるという補助役として収まった結果、
自らが狼を見つける力が弱い事を
偽要素とされなくなっています」
なるほど、ベニアオイの村位置、盤面の配置を
客観的に表現するとこうなるのか。
( -12 ) 2017/05/26(金) 11:11:38
エリィは一応、村に必要そうな役割だったらオールレンジやれるつもりではいる、なの。
強く殴る前衛は無理、意図巻いて引っ掛けて探ってみるくらいが、前に立つ動きとしては限界だけど……。
先導するなら「早めに強く結論づける」必要があるから、推理の正確性は下がるなの。
だから、最初のうちは村回すために、拾えたものは推測混じりで強めに出してみるけど、位置確保できたらがっつり下がって、手を加えた方が良さそうなトコの重考察吐き出し型になるの。
( +69 ) 2017/05/26(金) 11:12:33
>>+68
無理はしてねーけど、ああいう時は指標がいるからなー。
ヘルムートもまあまあふわふわしてたし、意見表明と方針提示した方がやりやすいと思っていた。
( +70 ) 2017/05/26(金) 11:12:35
領主の末娘 エリィゼは、裏稼業 ローを怪訝そうに見た。
( a21 ) 2017/05/26(金) 11:13:06
てか昨日あんだけ出力落ちてたのに黒囲い追わないなんて村人じゃありません
( *14 ) 2017/05/26(金) 11:13:28
( +71 ) 2017/05/26(金) 11:13:40
エリィゼのグラ大好きだよ。
久しぶりだからえらびたかったけど、もういたんだよなって話。
( +72 ) 2017/05/26(金) 11:14:13
( *15 ) 2017/05/26(金) 11:16:44
(なるほどなの)
(とても裏稼業なことを言われてるのかと思ったの)
( +73 ) 2017/05/26(金) 11:17:29
( +74 ) 2017/05/26(金) 11:19:19
それでも結局純粋前衛じゃないし、前衛が全くいない、とかだと、どうしても村の動きとして鈍りやすくなるのはある、と思うの。
前衛いなくても、一つの要素を複数人で検討して固められたら強いけど……この村はちょこちょこ視点がバラついてたから、難しそうだった、なの。
( +75 ) 2017/05/26(金) 11:21:19
領主の末娘 エリィゼは、裏稼業 ローをじっと見つめた。
( a22 ) 2017/05/26(金) 11:21:36
>>+70 ロー殿
聖霊ズも確定しない立場で出辛かったとは思いますが…。
仕方なかったですね。
>>+71
下がりきれず前線に巻き込まれたわけですね。
>>+72
やはりローリコン…?
( +76 ) 2017/05/26(金) 11:22:45
灰でも呟いたのだけど。
突死が起こる以上、確定情報なんてどこにも無いのよ
それなら聖霊(最低でも聖)は真で決め打って、そこ偽なら村は勝つ運命になかったのねと諦めるくらいで良いと、私は思うわ
そもそも、聖霊真打たないと話が進まないしね
もちろん、聖霊偽でも見抜いて吊ればいい話なのかもしれないけど…霊はまだしも、聖は本当に証明手段が無いから。
突死する方が悪いのだから、聖霊偽で見抜けなかった!ってなってもこちらからはどうしようもないのよ
…って言うのが、過去に突死をくらった回数を数えたら二桁あった私の考え
( +77 ) 2017/05/26(金) 11:26:58
んー、今、皆が話しているのは、
あくまで「序盤の位置」の話?
( +78 ) 2017/05/26(金) 11:28:10
森羅万象の観測者 マリーベルは、>>+77グリゼルダ 二桁!?
( a23 ) 2017/05/26(金) 11:28:56
なのにこの村、いつまでも聖霊偽を見てるから、そこら辺から狼につけこまれ、ヘルムートさんが削られていった感はあるのよね
というか、正直ね。
凸死するのなんてあって狼、基本的に素村がほとんどなのよ
占霊狩の類が凸死したことなんてほとんど見たことないわ
( +79 ) 2017/05/26(金) 11:29:24
未亡人 グリゼルダは、森羅万象の観測者 マリーベルに頷いた。
( a24 ) 2017/05/26(金) 11:29:50
( +80 ) 2017/05/26(金) 11:31:04
凸氏2桁あったかなぁ。
冬眠してたもんで記憶が怪しい。
( +81 ) 2017/05/26(金) 11:31:26
未亡人 グリゼルダは、>>+80 ローさん 稀に占霊狩が凸死はあるわね。
( a25 ) 2017/05/26(金) 11:32:59
オレは稀を取る気だったので。
そのためには下がるわけにもいかず。
( +82 ) 2017/05/26(金) 11:34:24
私も凸死経験自体は大分前だけれどね。
総じて思ったのは、この村凸死慣れしてない方が多かったのかしら?ってところだけれど。
…まぁ、普通に村入ってたら慣れるものではないし慣れてしまってもいけないから、それが良いのだけどね。
( +83 ) 2017/05/26(金) 11:34:59
エリィはその辺り、元々(というか最近まで)能力者超軽視思考、前すごい(あほだった)時にはGSに占い師つっこんだりしてたようなあほのこだったから、灰狼見つからなかったら、役職吊る選択肢を考えるなの。
( +84 ) 2017/05/26(金) 11:35:00
>>+77 グリゼルダ殿
基本的には両真でみて
よほど襲撃や何かに違和感があれば
見直すくらいでいいとは思いますけど…。
当事者たちにすればそうもいかないかなと。
>>+78 マリーベル殿
私はそのつもりでしたが。
( +85 ) 2017/05/26(金) 11:35:07
昼撃
ベニアオイ視点でローレンツ偽が確定した瞬間であったが(だよね?)
★ベニアオイはジャイルズ・シニード両狼とみている?
ジャイルズの1dを読み直してるけど、まあ「せやな」という気分を再確認しつつ、シニードには殆ど触れてないんだよな。
自分まとめてシニードと自殺する案もある。
実際、俺・オデット・ベニアオイが白打ちされて他が吊られていく、というのは狼的にありえたストーリーだと思う。
あと見直して再考察していくと、「村がふわふわとどこかへ漂っている」という危機感はずっと持ち続けており、>>3:289はそういうことへの苛立ちが混じる。ここは普通に村っぽい。
( 24 ) 2017/05/26(金) 11:36:23
エリィは位置の話は、感覚的にふわふわ話してるなの。
( +86 ) 2017/05/26(金) 11:36:40
( +87 ) 2017/05/26(金) 11:36:53
>>+82 ローさん
私はその稀なら切り捨てるわ
稀は稀だから、その稀を取るくらいならノイズだと切り捨てるだけよ
本当に稀だったのなら、上記の通り諦めるだけよ
凸死もあったし、狼も上手かったわね、となるだけ。
( +88 ) 2017/05/26(金) 11:37:25
ジャイルズの誘導っぽさ、目的があって走っている感じっぽさは、単に「ふわふわとどこかへ漂う村」を自分視点もっとも勝てるストーリーへと導きたかった、というものがあったかもしれない。
ところでジャイルズ的に俺とローのラインがどうたらこうたらみたいな話してたけど、ジャイルズの考察の中で俺狼説が出てこなかったように見えたんだけど、俺のことは村で見てたの狼で見てたの?
今のところは此処がジャイルズの村要素で、
シニードの村要素は現状の把握できなたさ、つながるところが見えないこと、
ベニアオイは初動から3dまで白かったけど、4dあたりから結構読み解けない部分が多くなってる。
俺と恐怖の出所が違う、というのもあるだろうから、ここらでベニアオイが見ている「ありそうなストーリーベスト3」くらいを見せて欲しい。
( 25 ) 2017/05/26(金) 11:38:01
( a26 ) 2017/05/26(金) 11:38:02
いやまぁ、うん。グリゼルダの言う通りでね。
わかんないなら切り捨てて話しねーとなんも始まらんのだ。
だからシェーラの3日目は2日目だったし、オレの昨日は五日目だった。
とはいえ無理はしてないと思っているが自覚ないだけかもしれん。
( +89 ) 2017/05/26(金) 11:42:19
…これアルカ-ベニ狼じゃないの。
ローレンツ吊るしかなくて明日吊られて負けですか。
( -13 ) 2017/05/26(金) 11:43:45
( -14 ) 2017/05/26(金) 11:44:36
>>+85 シェーラさん
私もそうだと思うのだけどね。
そうならないところが、所謂凸死に慣れて無い方(普通はそれが正常)が多かったのかしら、と。
私も占凸霊凸狩凸狼凸狂凸…一通りは経験したかしら
( +90 ) 2017/05/26(金) 11:45:20
( a27 ) 2017/05/26(金) 11:45:56
( +91 ) 2017/05/26(金) 11:45:57
ここで単純に頭を抱えるのは、もしシニードが村だった場合に勝ち筋が出てこないってことなんだよな。
勝ち筋が出てこない、ではないか。
「シニードを信じたいと思える根拠がシニードから出てこないだろう」てことを確信している、に近い。
こんなこと言ったら墓下のローにぶっ飛ばされるがその覚悟で言っている。シーニドかベニアオイ狩人だと思ってたんや…。
狩人生存で策を練ってはいけなかったのだ…(戒め)
だから今日はいったん止まる。
今日はローレを吊るつもりでいる。
>>24がジャイルズ≠シニードになりうる理由は、ジャイルズが基本的には狼の欲に素直な誘導をしているから。
( 26 ) 2017/05/26(金) 11:48:06
>>+89 ローさん
…普通はそうなるべきではないのだけど、ね
聖霊偽なんて話してたら「いや結局偽だったら」で話がリセットされて、堂々巡りになるだけだから。
( +92 ) 2017/05/26(金) 11:48:06
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