1780 すごい5月のやるよ村2017
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【車】すごい車掌見習い トニー は 【夜】すごい夜歩き コフィ に投票した。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【夜】すごい夜歩き コフィ は 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア に投票した。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【王】すごい少年王 レグルス は 【踵】すごい踵トントンする ラトナ に投票した。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア は 【車】すごい車掌見習い トニー に投票した。
【車】すごい車掌見習い トニー は村人達の手により処刑された。
【夜】すごい夜歩き コフィ は、【踵】すごい踵トントンする ラトナ を占った。
次の日の朝、【夜】すごい夜歩き コフィ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【踵】すごい踵トントンする ラトナ、【肉】すごい肉が好き ラーディカ、【冷】すごい冷え知らず ハイディ、【王】すごい少年王 レグルス、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア の 5 名。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
ちゃ、チャレンジャーだね…？ん？ちょっとまだよくわかってないけれど…
というか騙るならラーディカかと思っていたのだけど…。
まだミスとかそういうこともあるかもしれないけれど…。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
それ。＜騙るなら
占ゾーンに黒いたら、ゾーンが騙ってくるかなー。それだと占で黒引いても勿体ない気もしますね……って思って白狙いかなって思ったんですが。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
（覗きに）きちゃったv
レグルス多分投票ミスだけど、出るなら困惑忘れないでね！＞＜
噛まれてるからコフィ真で村視点でも間違いないと思う！
あたしについては喜んで！
一撃離脱でゴメンね、
ルフに余裕がアレばだけど、夕方くらいにまた来るからそしたら話そっ！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>1 えっすごーい、王様すごくないかな？？？
>>+9 そうそう、だからなるべく白狙いしたかったし昨日は青ざめていたよ…。
君が狼だったら今日生かされていただろうしね…。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【冷】すごい冷え知らず ハイディ を投票先に選びました。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+10
おつかれさまです……
あっていうか今ので焦りすぎてほぼネタバレしちゃいましたね？？？すみませんね？？？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あ、抜けてたましたですぅ。
車さん、夜さんお疲れさまでした。
>>4
セットミスってレベルじゃねーぞ。
とりあえず冷さん吊りで、明日終わらなければ灰殴り合いと。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
まあ僕も占いだよ〜って言ってたようなものだから。
というか死んでるから確定していたね…。
確定した占い師から黒出てるのに、残り狼が騙らないわけがないから僕視点君村はほぼ確定しているようなものだよ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
夜さん生きててくれねえかなあと期待をしつつ覗いたので、一旦離席。
ちょっと昨日の回避周りから頭使い過ぎて疲れたんで20時過ぎます。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+14
黒が出たかどうかは不確定なので……と思いつつも、COした占襲撃するつもりなら騙りは出さないはずなんですよね。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>6 生きたかったよ…。ラトナ占いだったよ。
言わざるを得ないよね。レグルス村人だったらこの投票ミスがだいぶ足かせになりそうで不安だけれど…。
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
すっぽ抜けてた、コフィ、トニー、 お疲れ様。
>>4 セットミスか、びっくりした。
今日冷吊りで、車黒なら村勝ち、車白でも村は続いて灰の殴り合いと認識してる。
また夜に。離脱するね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
いえなんでもないです。
>>+18
ラトナさんうらないでしたか……
でもレグルスさん狼なら、あの方そういう手順間違うタイプかなあ……っていうのは。あるような。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
アッハイ。
>>+21
狼狙いというよりはトニーと同じような理由だね。発言読み込み考察厚めタイプだから色付いていた方が最終日強そう。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+24
あー、なるほど。確かに判断視点強い方は、色つく方が強い気もしますね。
うまいこと確白にでもなればしめたものだし。
>>+25
あっいえおかまいなく！忘れます！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+26
黒だったらラッキー（他の人が僕をどう見るかは分からないけれど）あと確定白になると鈍るタイプと伸びるタイプがいるけどラトナは後者かなと。
ごめんね！！！！！そうしていただけると！！！！！！
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+27
二黒なら他全白ですもんね。ラッキー。
確白は向き不向きありますからねー……あっなお僕はダメな方です。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+28
あれ、そうなんだ。君も結構いけるかなと思ったのだけれど。
僕は多分後者というか灰にいるとすごいやばい弱い。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
うえー クトゥちゃんと勝ちたかったぁ ドヤ顔でコフィ肉占ってない？( ˘ω˘)って言ってた自分を生贄に邪神を召喚したい気分
夜って表では言ったけど、16時くらいから見れると思うー
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+29
確白は苦手意識しか……いやなんかもう全てに苦手意識しかなくなってるんですが……（沈痛）
コフィさん確かに確白だと強そうに見えます。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
二連黒引き占いは状況真っぽいけど、他の人からするとどうなんだろうね。
とか言いつつそろそろ離脱するよ。沢山喋りたい気持ちもあるし今のうちに飴投げあっておくかい？
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
二連黒引き、黒打ったところから占COがないと詰むので、占見抜く自信がよっぽどないと難しいかな、と思いますね。僕の印象ですが。
あ、はい、お疲れさまです。
夜（ダブルミーニング化）にまた色々お話聞きたいですし、投げ合っておきましょうか。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
王さま、多分白じゃないかな、と昨日の冷さん見て。
踵と肉なら肉＞株式会社かとでありそう。
精査は帰ってからにします。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+32
いや詰むんじゃない、占確定するだけか。
ただそれで占から黒出てたら詰みますし、そうでなくても黒打った先はほぼ非狼と見て良いのでキツそうですよねって。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+3なんで自分の名前呼んでるのかな？
うーん、最終日のことを考え過ぎて目の前の考察が疎かどころか出来なくなってしまったんだね…墓だけど今日からでもちゃんと考察しよう…
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
んー、でも肉さん>>2:3→>>2:31は車さんに対して思考が動いてるって感じだ。
こういうところは村っぽいのかなとは思う。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
いいんだよーこれは二人の選択だもの！
邪神を召喚するのではない、あたしを糧にルフこそが邪神となるのだ……それはあたし達二人の勝利となるだろう……(˘ω˘)
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ときにあたし、1d辺りでふつーにトチ狂ってて進行人数勘違いしてたんだけど、これ今日噛みキャンでも縄増えずに最終日よね？
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
8-7>5>3>EP 噛みキャンで8-7>5>4>EPだから うん 噛みキャンで縄は増えないね なるほど噛みキャンもありなのか……？どうだろね、王がめちゃんこ白いから普通に噛んじゃっていい気もしてたりするよ。
邪神になる……そんですごいをやばいに変えたりするんだ('ω')
【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ハッピーターンの包みに「イライラしたらハッピーターンをカリッ！」って書いてあるけど普通に考えてイラついたらハッピーターンかじり出す人やばいでしょ
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
んあーーーコフィ真か!ごめん!トニーもお疲れ様!昨日のログ全然読めてないけど冷黒確認したよ、最終日灰の殴り合いだね、わたしいろつかないのね。
ってことはこれトニー白だね。
感想はまた夕方以降
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
そうねー、冷王だと冷が王叩き込みすぎだし王即CCOしないしだし。満場一致白だったら噛んじゃおー！
全すごいをやばいに変えてチャケパネェ村にしてやるのだ……！！
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
村かな？ と思った矢先に胡散臭くない？
車≠冷を決め打ってたってことかしら。
冷は車庇ってたけど、あからさますぎない？みたいな？
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
冷王ってなんかアイスかラーメンあたりの商品名感じる
とりあえず今日の噛みは王かなーと思っているけど4d飴と肉と殴り合いとか胸がわくわくしちゃうぞ( ˘ω˘)
ひとまず素村なルフさんは、冷から辿って3人から相方探せばいいからだいぶ気楽になったな！よっしゃさーがそ！という気持ちでいるよ！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
冷王、丸いパッケージで量が多いやつ。ひやおう
うんうん、軽さが出せそうでよい前向きさだ、応援してるヨ！！
相手も強敵だけど、これまで通りのルフならいけるいける！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
冷麺という可能性もある。どちらにしろこれからの季節にうってつけ。
迷いつつある程度確信してた方が村っぽい経験則。村ルフさん的にも。とりあえずなんか気をつけることあったら思いついたらでいいから言っといてほしい( ˘ω˘)
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
あっそうだ。
_(;3 ｣∠)_
こんなナリをしているが、
どことなくトーマスに似た雰囲気を感じないだろうか？
そう、すごい共有はもうひとりいたんだヨ。あたしというすごい共有その2が！ すごい共有はすごいからすごい黒が出てやばいの。やばいだけで害はナイのであと3日くらい絞めずに飼ってみませんか？
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ
コアにふざけてるとさすがにアレなので今の内に遊ぶのおどり
オッケー気付いたら言うー！
あ、重隅だし蛇足かもだけど、あたしは
車冷は冷吊ったらどうせわかるし考えなくていいやとか添えるタイプなので、クトゥ的に使うかどうか判断して出したり出さなかったりしてー
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
よくよく考えたらCOなししてる場合じゃないよな車狼。と村ルフも思いました。そんな場合じゃないのは狼ルフがよく知っているのだ( ˘ω˘)
【肉】すごい肉が好き ラーディカは、【冷】すごい冷え知らず ハイディ を投票先に選びました。
【独】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ふぁー家ついた 寝よ 今日カフェインでドーピングしてなんとか生き延びた 少しだけ 少しだけ寝るよ
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ハイディはトーマスだった…？
熟成させた方が美味しそうだなって思うけど、今日すごいお肉になってね 。
ただいまだよ、白目取れてたトニーを吊っちゃってごめんねトニー…んー悔しい。
取り敢えずトニー吊りの理由。
>>2:82あたりかな、ここまで>>1:36とかで取れてた、吊る側の村意識、みたいなものが吊られる側の不安に見えたんだよね。
村なら、取り置きで明日になったら吊られるの怖いからよく見てって感情でわかるし、そうかなーって見てた。
ただ、狼ならここで吊られる意識が出るってことは、相方が悪い位置にいる（占い対象or吊り対象になりそう）で自分が残る可能性を見ての不安…？…夜狼なら車狼あるなって見ちゃった。
でも、２日目の時点でその感情を出す理由とはって今思ったら村感情だったよなあ…って…
【王】すごい少年王 レグルスは、【冷】すごい冷え知らず ハイディ を投票先に選びました。
【王】すごい少年王 レグルス
あ、自分のセットミスにびっくりしてましたがハイディがすごい共有者把握したので今度こそちゃんとセットしました。
コフィとトニーはお疲れさまでした。
コフィは真占あぶって申し訳なかった……。占い枠に狼がいて、占COがなかったことを考えるとトニーは白でしょうねぇ。
村を取ってたのに説得にいくほど確信もてなかったのが悔しい。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
飴については、車周りの思考開示が気になってるところではあるけど、取り敢えず今の印象白。
多分後で話してくれるでしょうと思ってる。
狼飴として、車の扱いが狼っぽくない、が理由かな。
結論から言うと、>>2:50ぐらいかばってた車を、>>2:134で▼踵と▼車考え直す、に持っていってるところ。
狼として、他の人白を言うこと自体は変なことと思わないけど狼飴なら、>>2:50の理由を固めているなら、今日それを開示して、可能なら今日も車をかばって単体白取りに行くんじゃないかな…？と思ってる。
狼として、強く言ったことを取り下げるのはやりにくいんじゃってのが理由かな。
しかも、丁寧に王に▼が行かないようにしてる？し。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>16
結果的に昨日希望だけは▼踵してたことに対して疑問はないんでしょうか。と適当に聞きつつ、>>2:117、なんで不思議じゃなかったのかとか、>>2:149の別の理由とかあればー。
車さんについてですが、正直どうせ明日になれば白黒確定するしなぁ…と思いつつ、昨日時点の思考は灰から拾ってまとめてくるので少々お待ちください。
【王】すごい少年王 レグルス
>>6 飴 どういう期待か聞いておきたく。
今日の盤面だけみての話ですが、
占騙りなしを考えると、割と冷肉もあったりするのかな？と。
占COする場合、肉が占COして冷黒だすか、冷が占COして肉黒だすかの2択。
どちらを占われているかわからない以上、占COすると片方が確定黒になっての狼全露出で灰は全白があり得るんですよね。
二日間かけて決め打ち精査される可能性は辛いでしょう。
吊枠にもう1狼いたなら灰に占地雷がいないのはわかっています。
噛み先にも困らなければ、白だしにも困らないのですし、冷が占COするなり吊り枠狼が占COするなりしても良かった気もするんですよね。
灰の殴り合いが得意だとか占騙り怖いみたいな場合はこの盤面に持ってくるかもしれませんので、それで決め打ちはできませんが。
と思って吊り枠みたら、飴なら灰で殴りぬけそうだなぁと遠い目になりました。踵はどうなんでしょう……自分の位置が危ないと認識していたら、占COも絡めてきそうな気がするので、この盤面にはしない気もします。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>12
すごいトーマスのお世話はすごい大変でやばいからだいたいお母さんが世話することになるんだから！とかいう台詞が定番ですごい責任を持たなきゃいけないと聞くよ。
【王】すごい少年王 レグルス
あれ、言った直後にあれですけど、別に冷から肉か肉から冷に白出しても破綻はしないのかな……？
占い先がパンダになるだけですし。何で黒安パイだと思ったのか。
盤面から何かみえないかなーって前のめったみたいなのでちょっと冷静になってきます。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
車さん。
>>2:33下段あたりで「車さん狼なら、肉さん白だろうな…」とぼんやり思ってましたね。車狼視点、村が村に粘着をしてるならまさに>>33の感想になるんじゃないかなと。そうぼんやり考えてる内に、>>2:38「飴肉なら狼同士でもやれそう」がきたわけです。
これ、前提として「飴肉ならライン切りでもありえそう」と考えたわけですよね？
で、ここであげられた飴肉って、車さんにとって「白狼だったらどうしよう怖い」と「なんか距離を感じる(1d）」の相手なんです。
車さんにとっての「狼あるかも」をするっと素で出してるあたり、思考を偽ってるようには見えませんでした。
さらに、飴肉がライン切りしてるなら、飴は肉をとっとと●に放り込んでロックしている以上、占騙りに出させるつもりってことになります。となれば、占が露出しなければ肉が占COするはずなんですよ。
この視線、完全に3dに向いてますよね。つまり、車さんは3dになったら絶対に伸びる。わたしが確信してたのはそれです。
反面、肉さん狼なら1dの焦り？周りで王車あたりにいるのかなと思ってたのもあり、まあ肉さんの色が見えてくれば車さんのとっかかりも見つかるだろうしなあ、って感じでした。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>18
昨日の5pt残してしまった発言後、なんとかならんかとごにゃごにゃ考えた結果、今みんな夜狼前提で考えてるし、決め打ち狙いで出てきてくれんか？ ▼踵でなんとかならんか？（だが喉はない）となってたので。
この辺詳細いるなら書きますが、ぶっちゃけ昨日の▼王やめれ前後からの思考の変遷になるのでめっちゃ長いですよ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
盤面について考えてたのは、この盤面なら騙りはゾーン内狼を想定だと思うんだよね。だからゾーン外が準備できてなかったはあるかなと思いつつ。
ゾーン外狼は、騙る準備ができてないと思うんだよね…。だからゾーン外から騙りが出ないこと自体は不思議じゃない。
>>18下段にはせやなしてるけど、騙り苦手だから真でたしやめた！とか
コフィがわたし占いなら、今日は白灰灰灰灰になるじゃない？この盤面を目指すのは悪くないと思ってるけども。
コフィ真わたし占わねーだろってのがあれば考え直す
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>20
んー。夜さんについては>>22でも言ったとおり長くなるんですが。
生存欲からまさか占いあったか？ と思いつつも、いやここ占いはないだろ…（後述）と思い直し、王さまがボコボコしてるところでやっぱり占いあるんじゃ？ となり、いやでも占いでこれ（後述）はないんじゃ……むしろ王さまのほうがこのクッッソ雑な感じよほど占いあるんじゃ……って感じで結論してましたね。
そんなわけで、夜さんには申し訳ないですが、昨日出てきた時は偽目に見てました。
後述分ですが、車さんへの視線が正直、占に見えませんでした。今回の盤面の場合、白黒を確定するのは占しかあり得ませんので。しかもその占い師が「占いより吊りかな」とか言ってる場合じゃないだろ、と。
あとわたしに対して「噛まれたら強かったからね…」とか言ってる場合でもないでしょう、と。ゾーンなんだから、わたしを占わなければ白狼怖いも解消できて一挙両得じゃないですか。あの辺の感想、完全に【占い先を制御できない視点】だと思ったわけです。
あとはくだんの発言で言ったとおりですよ。夜狼なら王狼はない、なら踵か車だが、車は吊りたくないが踵にも非狼は拾った、って感じ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ただ、さてじゃあ夜狼であれば相方どこだよ、となったとき、「おや？ これはゾーンに狼いないでは？」となったわけです。
だってゾーンに狼いたなら、そこは占われてる可能性が高いんですよ。翌日占を抜いてしまえば下手すりゃ詰み、下手しなくても占い視点で全露呈の危険が1/2。
それくらいなら夜狼はスルッと吊られる方がマシでは？ 相方占われてないことにかけるしかないでは？ とか思いまして。
そうなると狼は車踵にいるでは？ となったんですが、夜狼が車黒いを連呼してたこと自体は囲い狙いとしてもあり得そうだけど、そもそも夜車であれば1dの評価からして車さん占COする側では？ と思いつつ、あれ、でも車さんはどっかで非能っぽかったぞ、と。（あとで思い出す）
では踵か？ 確かに夜踵であれば吊り票が遅れたのは納得できる（王さまの意見見たあと）だし…いや待てよ、であれば飴を外す必要ないでは？ 夜王に絞らず、特に印象も落としてない飴を省いた理由がわからんぞ、と。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ここでおや、夜狼の相方が見つからぬ、となり、夜真では？ となったわけです。
であれば別に▼王でもいいかなあ、と思いましたが、それを提示すると「夜真見てる村がいる」と狼に見られるなあ、と。
なんかワンチャン残してもらえねえかなあ、と考えたとき、一番の方法は2COにすることでは？ と思い至った訳です。
▼王は前述の通り、夜真見てる村がいると透けかねないからダメ。車さんはどっかで非能拾ったあたり、多分COしてこなそう。であれば踵さんがまだワンチャンCOするでは？ となった感じですね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
と、そこまで考えたとき、残りactすら1で「これ出せなくね？」と絶望していたのが最終act前のわたしになります。
>>18の詳細についてもこんな感じですね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
そういえばすごい共有者飴の素材が増えたと聞きました。
>>冷
★共さんの狼要素をチップから提示お願いします。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
肉冷あるかなあと思ったのって、初日にわたしが肉さんに粘着してた時に冷さんが絡んできたんですよね。
で、こう解釈したよ！が予想に寄ってるなあ、と。戦術話終わらせたいと思ったでは、って。
そこがちらっと庇い臭い？ 肉さん狼なら冷さんも狼あんの？ とか思ってたですねぇ。
あと>>20下段。
恥ずかしさの追撃でスミマセン。
そこ以外にわたし占い拾ったところあります？
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>21>>24>>25>>26飴
すごいいっぱいやばいありがとう。
>>21の視線が3dに向いてる、はなるほどーした。白く見てたわけでなく、3dの伸びを期待して、ねなるほど。>>16の前提は崩れ去ったわけだね。
>>24で、夜偽だろって思ってたなら、▼王まて、も納得かなあ。
>>25中段ちょっとん？ってなったんだけど、夜狼なら占COせずに車に騙らせた方がいいって思ってたってことでいいのかな？
車さんはどっかで非能っぽかったぞっていうのは、車は非脳してたから騙れないってことだよね？
夜車狼なら、車に騙らせられないから、仕方なくCOしたんじゃ、にはならない感じだったってことでいいのかな。
後、単体夜偽しょって見てたと思うんだけど、相方いないから夜真で2COになった時は決め打ちになると思うんだけど、夜が真取れないんじゃって不安はなかった？
>>26の思考があったのなら、冷を騙りに出さなかった相方として不思議ではない、というのはちょっと思った。
【王】すごい少年王 レグルス
>>23肉
コフィ真が占うかどうかは知りませんが、騙り苦手だからやめたは前述したとおりあり得ると思いますよ。
ただ白灰灰灰灰を目指すって、1/2の確率だけどラーディカ占われてるだろう（大の字）ってことだと思うので、ちょっと楽観的かなと。
灰灰灰灰黒でも灰数変らないっちゃ変わらないので、灰４ならそれでよかったんじゃね、って話なら、そうかもですね、と思いますけど。
>>24,>>25,>>26飴
突然の俺へのクッッソ雑に笑いました。
全部じゃないのですがなんか似たこと考えていらしたのと、期待の内容が想像してたのとそんなにずれてなかったので、割と共感村になっているなうです。
>>24の夜偽視は同意で俺もそこで夜偽視してたのでわかります。
>>25の流れと狼いなさそうの判断基準は俺と違いますが、夜真割とあるんじゃ？と思って2COにならないかなーーなったら夜真でも残るだろうになーーと期待だけしてみつめてたので、2COになってほしかったですよねそうですよね……みたいな気持ち。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>29
>>1:65
ゾーン内の白は襲撃されやすいという認識、かなあ。
村なら非能取ってるんだろうなあって思ったけど、これがするっと出てくるのは自分占視点ぽい？って思った。
>>2:66 後とかは、これ、ラトナ真ならそういう自信でるよね…とよぎって→真炙ってない？ってなってその心配
なさそう…ってことは飴占か！と思いつつ、踵真かもはどっかにすっとんでった。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>30
いや、夜車であればそもそも1dの周りの評価からして、車さんが占COすることをまず視野に入れてるだろう、ってことですね。いわゆる生命力の弱い方が切られ役、という感じの。それに、夜さんがCOしたのは不測の事態でしょうから。
あとはなんだろ、相方を吊りにあげてるのは連鎖するだけじゃね、ともちらっと思ったような。でも▼王の方になりそうは見えてるから、ここはあんまり要素に取らなかったですね。
そもそも、わたしは2COになったらラン思考です。見えてる狼候補つらんでどうするんですか。ランになったら、しれっと踵さんに入れるつもりでしたね。
あと、真とみた相手のスピーカーするくらいの仕事はしますよ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>23 下段
僕は占い先透けはかなり気をつけたつもりだからコフィが真ならラーディカ占いねーだろって発言自体はないかな、と思いたい。実際1日目灰でばぶばぶ言うぐらいには迷っていたしね…。
でも僕が票合わせに必死過ぎてハイディとその相方にあっ黒出てるんじゃ…？と悟らせてしまったところはあるなと思いはじめた…。事故吊りはまあまずいのだけれど、僕は白が出たならそのまま二人に入れればいいからね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>32
ふむ、ありがとうございます。ここで追加が来るってことは、割と本気で考えてたんですかね。
となると、肉さんは狼薄いかな、と思いましたが、どうでしょう。
というのも、わたしの>>2:9、冷肉であればわたし非占透けてるんじゃ？ と思ってたんですよね。冷肉ならゾーン内に白がいないことは知っているわけです。そこで「真白が落とされる危惧」を出す真占いはいないんじゃ？ と。
でもわたしを占に見てくるってことは、わたしの非占が透けてなかった＝肉村では？ と思うのですが。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>31王
白灰灰灰灰なら、１狼確定しないから、冷狼から辿られることはないんじゃない？って思ったけど、単体の位置が危ないなら、どっちかと言えば決め打ち戦を選びそう…なのかな…？と思うと、なんか納得きたかも。
灰４だし騙らなくてよくね、はまあそうだよねってのはある。
踵単体の位置で見ると、単体白で勝負より、冷真勝負の方がいいのか…？ってなってなるほど…。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>31
だってあなたボコボコに夜さん殴ってるけど、それ占いの視点では？ ってなったんですもの。とはいえ、逆にそれを平気でボコボコ殴れるって王占由来なのか？ ってなったんで、夜さんには申し訳ねえですが。どこだったかなあ、片白を見る気が薄いみたいなところ。
あと下段、王さまはどう思ってらしたのかいただければ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>33飴
あ、なんかつながった。ごめん勘違いしてた。>>25中段納得。
後、2COは2日目2COね、なるほど。踵冷なら冷が騙るって考えがあったから踵COしなそうって思っててどうして読み違えたした。
その狙いならなるほどわかるーしてる。そりゃ2日目2COはロラよね。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>24個人のネガティヴな感情をすごい流すのはアレだから一言で締めると、すごいすごい噛み締めています…。
白灰灰灰灰を1/2の確率で期待はすごいポジティブだね…って感じだけれど、灰4なら騙らなくてもいいかはなるほどね、と分かりかけているね。
ハイディ発言力あるし非能そこまでではなかったような気がするのに、なんで騙らなかったのだろう。が釈然としていないのだけどそういうことなのかな…。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
突然のすごいお腹痛いで布団の民だったんですがすごい治ったから出てきました。
>>21でなんかすごい評価いただいててありがたいと同時に、「飴肉がライン切りしてるなら〜」から先は全然頭になかったので、今日残されててもミンティアさんに失望を与えながら死んでいた可能性高そうで吊られて良かったでは？？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
そういや王さま白じゃね、ですけど、冷王と仮定すると、ゾーン内１狼、ゾーン外１狼の布陣だったわけです。
夜さん占露出は想定外でしょうし、当初の予定は冷による占COでしょうね。つまり、3dに2占露出からの決め打ち展開を想定したと思います。
にもかかわらず、>>2:104で「▼王」「夜も引っかかりある」というライン切り。
夜王で割と皆さん迷ってたところだと思うんですが、それなら▼夜に素直にしたくなるもんじゃないかなあ、引っかかりあるって言えてるんだし、と。内容見ても▼王にせざるを得なかったほどには見えないというか。
いやライン切りとしてあり得る、というなら考え直しますが、状況的に白だと思いますね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>13の突然の吊り不安に関しては、僕は2dに吊られることはそんな恐れていませんでした。
僕が吊られる＝回避COは発生しないが確定しているわけですから、変に▼車を避けて真占が回避で出てくるよりは、▼車の方がよっぽどましです。
でも3dに残るとなると話は別で、3dは占騙りが出た場合決め打ちの日ですから、そこに中途半端な印象のままの僕がなあなあで残されると、あんまり良くないなと。
そこはコフィさんが昨日おっしゃっていた、僕を未処理にする不安に近いですね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
そういえばさっきの二連黒引き、二回目の黒は占COが見えてから出せるから詰みはなかったですね。
そう考えると騙りでもやるかな、どうかな、という感じ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
僕も布団なうで鳩からだらだら流してる身だったりするから人のこと言えないけれどトニーも身体大事にね…資本だからね。
>>21にはすごいなるほどしていたね。トニーのそういうところが見れていればな…と。
飴肉が〜のくだりはふえっすごい…って感じだね…。（すごい村並み）全く考えつかなかった…。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+42>>+43
自分の客観視うまいね…。確かに僕も素村の時はそういう真保護思考はするね。
そもそもだいたいが露出した占いのせいだから…（震え）
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+40
うーん、占2になると、占視点対抗は狼なんですよね。
そこから仮想LWを据えるとなると、本来占-村の関係に狼ラインをでっちあげる必要があるじゃないですか。
しかも人数が少なく、占が2手分ある以上、純灰＝疑える先は少なくなります。
占の動きも村の動きも制御できないので、仮想LWをミスると決め打ち不利だってところはあるかなとか。
占抜きからの黒確定であれば、黒確定側がライン切り貼り頑張ればいいやつなので、そっちのが「自分達である程度制御できる」動きではあるかなみたいな。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+46
自信がないだけです……（震え声）
ホント今回のこの自信ないムーヴは、自分でもどうしたらいいかわからなくて困りました。
誰を読んでもガチで全然わからないし……
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+44
ああ、そうだね。投票開示は1回目の結果だけだから占いが誰か分かればするっと被せられたね。
んー…黒を出しを増やして偽だと分かる相手を増やすことのメリットはよく分からないかな…。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>38 飴
ゾーン１狼、外１狼で、外の狼を吊り枠に突っ込むとは思えないかなーというが感想。
王とのラインをぶったぎった時のメリット…と思って考えたけど、王とのラインを切るメリットって、▼された王が狼視を集めた時だと思うんだけどそれも？マーク。
通常なら、冷のCO予定でいいと思うけど、
冷王なら、夜の占COは想定外でも、王の位置的に王▼は想定内だとは思う。
王が占COならメリットある？って思ったけど、真視点●冷してたら全露出…と真抜いたら終了だから▼王されようが冷が占COでいいよね…な感じ。
冷が超非能してたら別だけど…ある…？って感じ
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+47
僕としては想定狼でっち上げてこの占いはこことここが狼と村にも把握されている状況の方が視点漏れ気にせずやりたいように殴れる、やりやすいかなと思っていたのだよね。
けれどこの村の灰どの人も相手にするには厄介（いい意味で）だから騙る気があったとしても想定狼が選べなかった、もあるかもしれない…とは今過ぎったかな。僕の回避でゴタついていたし…。
候補を多く取る方が流れに合わせやすいのはわかるね。ふむ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+50
よかった！
>>+48
僕は占いをするため自我を殺しすぎて考察が出来なくなってしまったからアレだけれど…。
昨日は皆吊り先困っていたしね…。すごい白飽和村だと思うね…。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
確黒ハイディ、低みの見物
ヾ(:3ﾉｼヾ)ﾉｼ
>>28
とはいえ、すごい共有として、
共に関する★が飛んで来たら答えねばなるマーイ。
☆
狼を見つける手段はいろいろあるケド、やっぱり一般的な黒要素ってダイジ。
そういうのって、過去のいろんな村の経験のすごい塊だからめっちゃ役に立つ。
逆手に取るひともいるけどネ。
中でも有名な狼要素のひとつに、こういうものがあるのよ。
「なんて大きなお耳なの」
これはどんなにか弱い存在に化けたオオカミでも外見特徴は隠せないことを指してるんですヨ。ここでトーマスをご覧ください。なんて大きなお耳なの。
これはトーマス狼間違いナイ。あとこの見た目のあたしも非狼間違いナシ。やったネ！
よく知ってる方から耳以外に口や手も大きいはずではないか、という反論があるかもだケド、もう一度トーマスをよく見て貰うと、ほら、鼻にあたるところが結構高い。これは、巧妙に口を隠したものの鼻面までは偽装できなかったってコトだヨ。あとほら、尻尾も出てるし。手は多分どうしても隠せなかったから溶かしたんだと思う。それくらいの修羅だヨ、トーマスってヤツは。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+51
占騙り本人がやりやすくても、仮想狼にしたラインに「これ狼同士じゃやらないだろ！！」って動きをされたら、それだけで何か怪しいかな、とか。
そうですね。しかもミンティアさんからの「夜の相方っぽいとこ吊ろう」提案もありましたからね。
あれってよく考えると、夜狼視による保護の他に、真とラインにされそうなとこ＝偽占の黒出し先候補を片付ける意味もあったんですかね、と今。
>>+52
コフィさんもお大事にしてくださいね！
下段、昨日ラスト付近、「吊りゾーンに狼いないでは？？？」ってなりましたよね（白目）
そこで戦える皆さんすごいなあって……よくそんなに要素取れるなあって……
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
今日の村の伸びも期待しますが、僕は明日の襲撃が一番楽しみですね。候補が全員純灰じゃないですか。狼の思惑がダイレクトに出ますよ。
そこから誰がどう伸ばしていくかとかも。
とか言ってたら確黒劇場始まってた。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
そういえば、ねこさんはいらっしゃらないのでしょうか。
そんなガチガチ考察でなくても大丈夫ですから、もしお暇があれば地上見ながらお話しましょう。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>41
厚い狼考察だね。耳の大きさのくだりは僕も考えていたよ。大きな耳要素から狼取るのは僕としても経験上納得できるね。
トーマスの修羅要素はそこまで取っていなかったけれど、修羅想定ならば手を溶かすのにも納得できるし、それでトーマスが狼になるのは自然。
トーマスには生まれ要素に修羅をすごい大きめに取るべきかもしれない。考え直してみるよ。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
沢山喋ってしまって混ざりづらい空気にしてしまったかもしれない…。ごめんね。
ふわふわな猫も喋りたいときに喋って大丈夫だし、気楽にお話できたらと思うよ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>40
今思ったんですけど、王がcoの場合噛みキャン有り得た？詰みはそれで防げるし……とは思いこそすれ、露出占がいて噛みキャンとか決め打ちで不利すぎますよね？そこで玲黒持ってこられたら連つりの(ºωº;≡;ºωº )
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>25飴
ラトナ真占かもって危惧はなかった？
夜真では？の理由とかはなるほどーってなってるんだけどね！
というのも、夜単体それだけ偽拾えてるのに、相方いないわ、じゃあ夜真やわってなってるのすごいなと思う反面、ラトナ占ないでしょが拾えてるのかなと。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
途中送信したし(ºωº;≡;ºωº )は地獄の誤変換です。
地獄になるわけですし。
もしこの場合であれば、逆に王冷占で3coにして最終日決め打ちとかの奇策の方が生きそうですが、そもそもそこまでするより、▼夜したくならんかな、と。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【肉】すごい肉が好き ラーディカさん、わぁい実入り！ 実入りおいしい！（3つめですありがとうございます）
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
やっべ ヨタ書いてたらラーディカも大きなお耳じゃん
しまったなーー盤面に影響しない話を書いたつもりがーーー( ˘ω˘)
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+54
確かに殴るために状況を作ったのに相手の行動で考察を変えていくのは結構めんどくさそうだし、ぶちぶち思考切れてるように見られるかも。
あ、ああー。膝ポン、なるほどね。すごい。
騙り抑制だし、決め打ちになっても重要な真偽材料にもなりうるね。あの場面の吊りは狼が無理矢理曲げるのは難しそうだしね。
僕もほどほどに寝てご飯食べたらぼちぼち良くなってきている。ありがとう。
初日から狼いないよね？？？平和だから吊りなしで勝利だよね？？（ワンナイト並み）とは思っていたし、占い結果も何度も見直したし、吊りも相方がどこかにいる？本当に？って感じだったし、占いも（大の字）。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>43
まず先に「これ夜真じゃろ」があるので、別に拾ってないですね。
なんで偽拾ってんのにそんなに簡単に真打てるんだよ！ という疑問でしたら、>>24の上段部分ご参照ください。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
襲撃はどうなるかな。
最終日に相手にしたくないところならミンティア安泰な空気かなと感じるけれど。そうならない気もしている。読めない。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>41
マジかよトーマスヤバいな。マジヤバいすごい。だが待って欲しい。共さんの手が元来もっと大きかったとすると、狼ってすごいキモい姿になってしまうでは？ その点はどう思われるですか？
踵さんの時間については承知です。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+61
そこ考えると、人によっては確黒劇場の方が……ってなるのかなー、とか思いますねー。
でも肝心の相方はどこなのやら……
すごいですねえ……で、夜偽であれば普通に狼っぽいところ吊るって方向性なんですよね……
その辺り考えると、ミンティアさんは普通に村でいいのかな、と思うのですが、ミンティアさんだからな（粘着）みたいな気持ちが墓下でも抜けない僕です。
黒引き潜伏占、きっと大変でしたよね。お疲れさまです……トーマスさんを揉んで元気だしてください……
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
ミンティアさん襲撃じゃなかったら、僕の粘着が更に加速しそうな気がしつつ。
でも結構ここ怖あったので（筆頭顔）、LWの位置によっては周りから攻めれば残しても戦えるかもなー、とは……
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>48
違う違う。もともと「夜占あるか？」と何度かチラチラ思ってたんですよ。その度に「いやこのへん（後述）でないだろー……」と思ってました。
ところが、「おや、相方いないでは」という状況が加わり、非占か占か、の天秤が占側にカターンしたということです。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>48 飴
あーーーー、なるほど。うん、わかった。それなら納得。
飴についてはね、考察とか色々読むと、なるほど納得になるんだよね、白でいいかなーと思ってたんだけど。
ただ、なんかこう…真贋とか見えてんじゃないの…？っていう>>32もあったから占じゃないなら狼ある？ってのもよぎった。
その辺の思考の変遷で悩みが取れるなら、白置きしていいやって思ってたから結構すっきりした。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>42>>44
噛みキャンかーってうんうん唸ってたけど、王占を真見せる方法としてはあり…？とよぎる。
王偽が露出した状態なら、噛みキャン＝詰み避け＝王真下げになることを、王偽が選択しないんじゃ…狙い？(ºωº;≡;ºωº )
３COは面白いなって思ったけど、そこまで意思疎通が取れたのかという疑問も含めてやりすぎな気がする…。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+63
地上もぼちぼち読んでいるけどどこだろうね……と遠い目になるね…。
でも地上の皆は当事者でしんどいだろうから、『無理せず体大事にね…』と夜歩きで会得した念波を送ろう。
ミンティア村だろうと僕も思っているけれど（粘着）もわかるよ…。ミンティアの●飴して白狼怖い解消すればいいじゃんはそうだったかもねーーーーと大の字になるしか…。
現状夜歩きを制限されている僕はトーマスの豊満な耳を揉みしだいて癒されるしかないね…。（もむむむむ）トニーお疲れありがとう。君もお疲れ様。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
レグルスも今日どこかで言っていたけれど潜伏で残れそうな灰はこの中では確かにミンティア。
でも残ってる時点で怪しくなりそうなのもミンティアだよね。
だから騙りでミンティアに黒出しして残らざるを得ない状況にしたほうがいいのでは？とかふわっと過ぎったんだよね。
でもトニーと話していて騙りは結構めんどくさそうというか、自分たちが展開が作れるようで周りに合わせることも同じくらいしないといけないんだねと思い始めた。
だからミンティア狼が潜伏選ぶ場合もあるのかな…とスタート地点に戻っているね…。
状況黒は本人が弁明しようがないからミンティアには恐らく有効だと思うね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+65
そうですね……暑かったり涼しかったりしますしね……（念）
地上の皆さんもどうぞお大事に。
占いゾーンに入れる＆占を外すは僕もあーーーってなりましたね……
僕が占でも多分、占うかゾーン外にするかの二択だったと思うので、今回勉強になります。
トーマスさんのお耳柔らかそうですよね〜（もむむ）
僕は割と疲れる前に死んでいましたので大丈夫です。墓下で活き活きします。
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
あと>>5がパッションだけどなんか怖くてね…。
僕生存を期待してたのに僕が死んでてがっかりしてるのはすごい伝わるのだけど…。なんか…。
でも2CO期待した視点や期待していた感は村でしかないだろう…としか思えないね。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+66
んー、僕はそれは逆だと思いました。
黒を出すと残さざるを得ないというか、「偽黒を出してるなら村でも噛めない」ので、「生き残っている」という状況自体は村でも狼でも有り得るフラット。
しかも、偽黒によりミンティアさんの視点が固定されます。たぶんすごいやばい勢いで殴られます。怖くないですか僕は怖いです。
灰で残っている方が、「白いし手強いのに何故残っているの？」という疑問が生まれるんじゃないかなあー……と。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>46
そりゃー今の巧妙に特徴隠してる姿から想像するからだヨ。
ジッサイ手がついてる状態見たらすごいバランスいい。いいはず！
【墓】 【夜】すごい夜歩き コフィ
>>+67
僕も勉強になる。強くなりたいね…。
トーマスは狼のようだけれど耳だけは許そう。（もむむむ）
墓下で君と話していると楽しいよ。活き活きしてね。
ハイディともう一人が頃には僕も活き活きと迎えたい。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ラトナ自分でみると、考察うまいなあであれなので、他の人の考察参考に見てる。
>>2:139にせやな…って納得しかけつつ。
>>2:62とかは、そこまでぐいぐい行くタイプじゃない
>>2:66とかだと、狼だとめっちゃ強気なやつだなあ、でもそうじゃなさそうだね（ここはちょっと考え中だけど）
というのを見ると
>>2:146 は相方冷が、夜と真贋勝負したら勝てるって強気に見える。
それとこれ、自分に▼来てCOしても吊らないでねって言ってるってことよね、 踵狼で明日真贋勝負なのにこれは強気すぎやろ…ってなってて踵白では…ってなってるんだけどどうかな。
みんな夜偽見てるし勝てるやろー（楽観）なら考える。
【墓】 【車】すごい車掌見習い トニー
>>+70
はい……
僕のなんやかんやに何かアドバイスがあったらぜひお願いしたく（貪欲顔）
（もむもむ）（偶数なら噛まれる）2(6)
あっ、本当ですか。それだったら嬉しいです。
地上では色々話しかけてくださったのに、結局考えを歪ませてしまっただけだったなと思っていましたので……
明日はもっと賑やかになりますねえ。
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