1780 すごい5月のやるよ村2017
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【踵】すごい踵トントンする ラトナ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
【王】すごい少年王 レグルス の役職希望が 村人 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名いるようだ。
【共】すごい共有者 トーマスが「時間を進める」を選択しました。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
買ってきた肉はちゃんと市販のものだから安心してほしい。
というわけでやばい人狼のラトナさんだぞ。
ひとまず相方さんにご挨拶な。
適当に覗きながらいるよー。
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
おわーーーやばい人狼やんけーーーー！！
相方さん誰だろ…ｿﾜﾘﾝｸﾞｴｽﾄﾓｱﾘﾗｸｾﾞｰｼｮﾝ……
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
ハイデじゃん！いえーい！大豆はフェイクだったのか！よろしくぅ！
とりあえず占いを騙るかどうかと、すごいコードネーム的な？いっとく？
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
←よろしくねって顔じゃナイ
いえーい！ 大豆もお肉も大好きー！ お腹には気をつかうけど！
それだよねー。まず騙りの話だけど。
多分占いは潜伏になるよーな気がする、から、
最初はとりあえず非占しないよーに気をつけて、どちらでも騙れるようにーって感じの動きが良いのかなーとか考え中ー。
でももし、1dに占いが飛び出てくるようだったら、出るかってのは気構えといた方がいいのかもだよねー。
ラトナはこうやってきたいーとかってあるー？
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>0:113
お肉食べる！！！！（ガバッ）
はっ、もう朝（昼？）なんだね。
取り敢えず状況を整理すると、
8-7→5→3→EP
だね、２連続ミスでもEPだよ。
初日は占CO関連と、占い方法を決めるあたりかなって思ってるよ。
遺言COは立会不要＆更新時間の関係でできないものと思って考えてったほうが良いと思うな、というかわたしが無理！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
←いえーいって顔じゃなかった
私も村なら潜伏提案する気がする。
ってことで基本は非占しないようにする方針にさんせーい。
私は騙りたいタイプなんだよなー。灰で生き残るよりは騙っちゃった方がぐだぐだしないタイプー。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
じゃあー、出るってなった時に
ラトナが出れるように持って行きたいねー。
1dCOになったり、
2dまでで2dとも無事だったらラトナが出る。
あたしは基本出ないけど、吊り回避が必要になったら出させて？♡
ってカンジかなー？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
こんにちはぁ、地球から*10金星*まで掘り進めて帰ってきましたよぉ。
というか、すごい人狼がいてヤバいんですか？
それってマジヤバくないですかぁ？
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
おっけー了解よろしく！
回避は当然、してかないとあっさり死んじゃうしなー。
今のうちに私は占いって暗示をかけとこう……私は占い私は占い……
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>1肉さんの整理で把握済みですよぉ。
占COは、初回投票で投票COがいいと思いますねぇ。
統一占いよりゾーン占で、占い先伏せた方がいいですぅ。
ゾーン占なら白狙いでいいと思いますしぃ。
投票COで白黒明示できるなら、黒引いても潜伏できていいんですけどぉ、なんか方法ありますぅ？
なければ、黒引いたら明日結果ひっさげてCOしかないって思ってますよぉ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あとは下段考えるのと、白そうなの●にあげるだけのお仕事です。
お土産の飴ちゃん置いておきますねぇ。
1.肉味の肉飴
2.豆味の肉飴
3.カレー飴
4.カレー味のアレ飴
5.肉味の肉
6.░▓▒▓█▓░░▓▒
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
すごいやばい人狼出たんだってー？
というか、トーマス完全に肉ベッドにドン引きしてナーイ？
>>1肉
ラーディカ状況整理ありがと！
あたしは占い3dまで潜伏、初回投票COがいいな。
1dCOの方、最初からすごい全力で狼狙えるのは魅力的なんだけどー、騙り出なかったら最後まで結果残らないし。
でもってすごい占い先だけど、
遺言できないのはあたしも一緒だし、白狙いがいいナー。
ゾーン形成してー、その中から占うカンジできぼー。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
地球から金星までいっちゃうミンティアもすごいやばいね。
私も潜伏自由希望かな。ゾーンにすると●先▲がしやすくなりそうなのが懸念だけど、自由にすると●先▼とか悲惨すぎるのでゾーンしかないかな？
黒引潜伏＆自由で色明示は無理だと思うな。
統一ならできなくもないと思うけど（白ならここ、黒ならここみたいに）それならもう自由で黒引きしたらCOでいいや。
一応統一についも考えてたけど、占保護と○先保護ができない代わりに、狼に黒考察させるのも面白いかなって思ったんだよね、狼は白考察より黒考察のほうがしにくいと思うからね。
でも白考察からの消去法になりそうだし、デメリットを上回るメリットとは思えない？かなと思ってやめた。
>>5飴
人来る前に一人で喋りだすのもアレかなって思ってたから待ってた。
【削除】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
遺言できる出来ないは肉さんが言った以上、村全体でも遺言COしない方向で作戦考えられるわけですしぃ。
あんまり言わない方がいいと思いますぅ。とだけぇ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
遺言できる出来ないは肉さんが言った以上、村全体でも遺言COを前提にしない方向で作戦考えられるわけですしぃ。
あんまり言わない方がいいと思いますぅ。とだけぇ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
ちょっと考えましたけど、せいぜい出来て「○○占って白なら○○、黒なら××に投票」って宣言するくらいですかねぇ。
○○がみんなかぶってたら伏せてないアレ。だめだねこりゃ。
>>7肉さん下段
気遣いなら了解ですぅ。
積極性薄いのか聞いてるのかどっちかなーと思ったんですけどぉ、肉さんは気遣いの人って覚えておきますぅ。
あと統一→狼に黒考察させられる って流れがよくわからないので。解説お願いしますぅ。
【車】すごい車掌見習い トニー
すごい人狼が出たんですって！（ｶﾞﾗｯ）
>>1肉
状況ありがとうございます。
占COに関しては、僕も>>3 >>6と同意見ですね。
ミンティアさんのおっしゃる、投票で白黒明示が出来たら強いな……と思って、
「占った相手が白だったらその人の上、黒だったらその人の下に投票」とか考えたりしたんですが、例えば僕投票だった場合にトーマスさん黒なのかラトナさん白なのかわからなくなるのでダメですね……
↑に何か付け足したら上手くいかないかな、と諦めきれない感じを抱えて一応言っておきます。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
りろればよかった。でもやっぱりわかんないので解説お願いしますぅ。
初日占CO→占確定→そして初回黒引き→ライン考察は狼がやりにくい〜ってことですかぁ？
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>12飴
初日占1COなら、黒狙いでいいかなって思ったのが前提、白狙いなら潜伏で良いと思ってたから。
2COもあるのかな、とは思うけど、特に考えてなかった。
んで、黒狙いなら、狼に黒狙いの考察をさせられるっていうのは、狼自分と相方以外白ってわかってるんだから、黒狙い考察させた方がぼろがでやすいかな？って思った。で伝わるかな？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>13肉
あー、ありがとうございますぅ、わかりました。
わたしは黒考察死ぬほど苦手なので、肉さんの考察方法で行くと、わたし狼ですねぇ。
ちなみに、ゾーンで黒狙いって発想にはならなかったですかぁ？
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
飴ちゃんがすごいヤバそう。
試したくなっちゃうこのヤバそうさ。>>4 2(6)
>>3みて投票での白黒明示、できるかなーって考えてたけど、やっぱむずかしーよねー……？
白は占い先、黒はフィルタで見て自分の下でー、とかでも、せいぜいゾーン占いで黒引いた時に、ゾーン内の誰かが黒ーしか出ないしダメだなーとか。そもそも占い師の下が白だったらどうするんだ問題だった。ダメだネ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>14飴
？。わたしも黒考察得意とは言わないけど、黒考察苦手な人が黒いとは思わないよ？
色見えてる、見えてないで考察で見えるものがあるかなって思った感じ。
下段、その発想はなかった。
潜伏ゾーンなら３日目占い生存のためで考えてたから。
ふむ…黒狙い考察でそれも面白うそうだけど、ただゾーン内に黒っぽい人ぶち込むと、吊り先つらそうかな…？が今考えた感じ
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
よーし！了解！
って先に表飛び出しちゃったけど改めてよろしくねー！
あたしも自己暗示しとこ。あたしは村側…気負わない村側…。
時にゴッド、コードネームどうしよっか。
ゴッドって呼べないのがツラーイ(´・ω・) 取っとくんだったナー！
【車】すごい車掌見習い トニー
>>15冷
自分投票できないこと忘れてました！ダメだね！！
ここ占ったから〜って明言するのは、>>10でも指摘されてますが、●先伏せ投票COの意味が薄れるように思いますし……やっぱり黒引き時は出るしかないですかね。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
これどうでしょう！
共占って→○なら▼共、●なら▼夜。
車占って→○なら▼車、●なら▼肉。
踵占って→○なら▼踵、●なら▼冷。
って感じの！
これで白黒出せませんかね？
【車】すごい車掌見習い トニー
反射的に反応しましたが、>>15は僕の発言に対する指摘ではありませんでした。お恥ずかしい。
どちらにせよ、自分に投票が出来ない以上、占った人以外に投票する形での投票COは、「投票すべき先が占本人になる可能性」がある以上難しいのかなって……
>>18でもそこの問題は解決してない、です、よね……？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>16
言いたかったことは、不得意な考察を押しつけると、村でも無理して歪むということ。そして、村が無理した結果歪んだ、狼が色見えてるから歪んだ、その違いが分かるのか？ ってことですね。
わたしが黒考察どちゃくそ苦手だから言うのも9割ありますけど、白狙いの方が「相手を疑ってかかる」よりも心理的なハードルが低いので、一般的に楽なんですよね。
まあすごいストレートに言うと、「黒狙いという難易度の高いものを押しつけるより、それぞれ得意なこと、やりやすいことをしてくれればいいんじゃない？ 村に足かせをつける押しつけはしたくない」って感じ。
「黒狙いをするため」に、初日COとかヤダ。って感じですね。
下段、考えてなかったで了解ですよぉ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>18飴
それなら行けそうかなって思ったけど行けるよね？行けそうならそれで行こう。
ただ、皆が投票COできる状態じゃないとわけわかんないことになりそうなので、そこは確認しときたいな。
間違って吊っちゃったとか悲しすぎる。
>>4そして発言のついでに貰っていくよー3(6)
>>20 上段了解、じゃあこの話は無しで。
私が思ってたのは黒狙い占いなら黒狙いの占い理由が出そうだなって（狼しにくそうだな）って感じだったので、押し付けっぽく言ってたらごめんね。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
現状メモラーディカ：手探り感が気になる。
村ならばいろいろ考えてて最善手を取りたい、だから他の人の指摘が欲しい村人。
狼ならば今が稼ぎどきなので村利を考えてることで村っぽさ狙い。とりあえず特に視点漏れなどの心配もないし進行について手を伸ばしているといった感じ。
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
進行について一言ぐらい落とそうかと思ったけれども。
白黒分かる投票がすごい分からなくてぐるぐるしてたらタイムリミットになってしまった。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>19見て気づきましたが、>>18やるには人数足りないですねぇ…。
>>18スルーでお願いしますよぉ。
他にいい方法あったら乗り換えるかもしれませんけど、今のところ
・白狙い＆ゾーン内伏せ占い
・初回投票CO
で現時点の占い周りFAですよぉ。
ポコポコしゃべってたので肉さんの印象だけ。
いわゆる殺意は高い人ですねぇ。多分オフェンスタイプですが、自分の武器以外では戦いにくそうな印象ですぅ。
ディフェンスは苦手そうです。これ、と方法を決めたら視線は堅そうで、そこから脇を突かれるタイプに見えますねぇ。
白も黒もとれてませんが、なんかのご参考までに。**
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
カレー味の飴と飴味のカレーどっちが良いか議論が死体気分（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ）
>>19車
あ、たしかに●先黒だった時自分に投票できないや。
そしたら、黒だった時は、ゾーン外＆▼先以外の人に投票する、でいけないかな？
これでもやっぱり、全員が投票COできるじゃないとわけわかんないことになりそうだけど
【独】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
なんか黒狙い占の時は黒い理由を探し出して理由を上げろって言ってる感じになっちゃってる気がするんだけど、単に黒狙いの理由上げるの狼だと変なところでるんじゃない？なだけだったのでなんか申し訳ない
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>21
あ、ごめんなさい。人数たらないことに気づいてしまったのです。
例えば「車踵夜」ゾーンで飴占が黒引いてたら「肉冷王」に投票になりますが、そうなると誰吊ってるの？ っていう。
その日が▼肉で、飴が▼肉してても、車黒なのか素村なのか分からないというアレ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あ、でもゾーンの人数を2にすれば出来るかなぁ。
その場合は「車踵」ゾーンですから、黒の場合は「夜肉」位置に来るわけで。
自分が黒結果出力位置に来てしまったら、一つ下のフィルタでいいわけですしぃ。（占ゾーンは外す）
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>24飴
んん？黒引きした時は>>23下段でも無理…？
▼先を意思統一できた時の話だけど、そこきっちりしないと、どちらにせよ投票COは無理だよね…？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
とはいえ、ゾーンの目的は出来れば純灰、片白襲撃で収めたいとかその辺なんですけど、ゾーンの人数を2にするとそれはそれで、ゾーンの目的が薄くなりそうなところではあるんですよねぇ……でも占を初回襲撃まで潜伏させる価値は高いと思うので、コンセンサスとれたらゾーン2でどうでしょう。**
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
目を離したらめっちゃ伸びててやばい。落ち着いてからじゃないと全然頭入んなそうだなこれ。
コードネームゴッドかっこいいけど即バレじゃんウケる。何がいいだろー神的なやつ？神的なやつにしとく？
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
あーそっか、占いゾーン内を票入れる位置に含めると、
騙りが出なくて占いが単機だった時に白出しと区別つかなくなっちゃうのか。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>26
今日、「車踵夜」を占うことになって、
明日▼肉しようぜーと言う話になったとします。
で、飴が占いだとします。
素村→▼肉
飴→車○＝▼車
踵○＝▼踵
夜○＝▼夜
車●＝▼冷
踵●＝▼王
夜●＝▼？ ←ここの人数が足りない
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
これがゾーン２なら、
今日、「車踵」を占うことになって、
明日▼夜しようぜーと言う話になったとします。
で、飴が占いだとします。
素村→▼夜
飴→車○＝▼車
踵○＝▼踵
車●＝▼肉
踵●＝▼冷
なので、ゾーン2なら出来ると思うんですけどねえ。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>28>>29
あ、ごめんめっちゃわかった。ほんまや。
ゾーン２のメリット薄くなるわかったけど、○先と▼先分けられるっていうのでもある価値はあるかなと思うよ。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
すごい村視点でミンティアの白黒提示方法考えていけるかどうか唸ってた！！
占い師だと多分これ、気になるところだと思うのがネックよね。お互いじっくり考えよー。
神的なやつ？ すごいヤバイ神的なやついっとく？
いあいあしそうなカンジの。
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
そうなんだよーこれ普通に行けるの？ってめっちゃ考えるし占い師視点やばい気になるけど読み込みがすごい遅くてやばい。
あっいあいあしいやつ良いかもしんない。
クトゥちゃんとルフちゃんとか。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
読んでる間にいろんな可能性がよぎっちゃってゆっくりになるよね。あたし、>>28でようやく整理できてきたところがあるヨ！（集中線）
あっすごいカワイイ。
それならルフって呼びたいから、あたしクトゥの方がいいな！
【赤】 【踵】すごい踵トントンする ラトナ
私も>>28でようやくなんかつかめてきたぞ（集中線）
よっしゃじゃあ私がルフでハイデがクトゥ！肉ってより海産物っぽいし若干邪悪だけど響きかわいいからOKだな！
一回発言してしばらく様子見かなー 発言できるようにとりあえず頑張る……私は潜伏占い師……
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
考えようのメモ
・ゾーン内に占がある場合にその投票方法は成り立つか
・ゾーン2の危険性及びメリット。
→白襲撃の受けやすさ。占がゾーンに入った場合致命的では？ゾーンに狼が固まる可能性は3より下がる。 ゾーン内・ゾーン外からの考察のしやすさ。など。
・ミンティアの感情
【踵】すごい踵トントンする ラトナ
見れたら既にすごいログ進んでてやばいすごい。
>>1肉で進行把握してるありがとう。
ゾーンまわり、とりあえず>>28 >>29で飴の言ってることは把握できたと思う。飴は考えたことすぐに発信してくタイプだな。
占は潜伏がいいなって考えてた。
で、占潜伏となると、やっぱりゾーンかなと思う。自由占いで占い先吊りとか悲しいし、それ占が庇って透けるとか嫌じゃん。
ゾーン２でメリット薄くなるか？って言ってるけど、占い先吊れる心配しなくていいのは十分メリットに感じる。>>29ありだと思う。
白狙いでいいのかな？ってちょっと考えたんだけど、3dに2人色ついてたらその時点で灰だいぶ狭いんだな！
それにゾーンなら黒狙ってる場合じゃなかった。吊れよって話だった。
そういうの考えると、とにかく3dに占い結果たくさん残ってそうなやつがいいなーと思うから、ゾーン２で投票CO>>29のやつ、がいいと思った！
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
表お疲れさま！
あたしもそろそろ行こうかなー。
あたしは村人、あたしは村人。肩の力を抜いて……。あと、潜伏してるかもしれない占い師……。
緊張をほぐすヒーリングの呼吸ゥー……。
邪悪でＯＫ！ すごいヤバイ狼だもんネ。
この村を海産物で埋め尽くそう！
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
沈め置き〜
すごい雑感だけど、
ミンティア、>>20村のこと考えてくれてるうーとも、
自分に来そうな疑いを制しにかかったとも見えて目にとまるなー。
白とか黒とかじゃなくて、意見を通すのが上手そう。
【夜】すごい夜歩き コフィ
思い出したかのように来たよ。
すごい狼がやばい。……。本当かい？
ログが予想より伸びてて余り読み込めてない。うっかりがあったらごめんね。
占COと⚫狙い周りの言いたいことは皆と被ってるだろうけれど、一応自分の言葉で。
占COは辛いけど潜伏かな、と思っていたので潜伏の流れなら潜伏で。
初日COと潜伏。初日COなら灰野原、潜伏なら決め打ち、と立ち向かうことになるね。僕は決め打ち苦手なのでできるんだろうかという不安もある。けれど情報量は潜伏が多いのだよね。だから辛いけど潜伏。
【夜】すごい夜歩き コフィ
ゾーンを作るなら白狙い。黒出たらCO想定だったからね。
でも白黒分かる投票については>>28>>29であ、できるんだ？とようやくピンときた感じでね。
その投票方法を行うなら狙いは白でなくてもいいのかな？とも思ったけれど。吊りが厳しくなるのは厳しいからやはり白狙いだろうか。
もう少し喋りたかったけれどタイムアップだ。また夜**
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
戻って来たヨー。ミンティア飴いる！？
>>18周りの話、いけるんじゃない！？ って読んでて、あたしも人数まで頭回って無かったけど……、解決方法まで出てるじゃナーイ！
>>27ミンティアのゾーン人数2に賛成！
純灰襲撃させられる確率は下がっちゃうけど、
黒引きでも占い潜伏のまま続けられるのはすごい大きいね。
触れ方からの透け防止とか、結果白の場合の吊りからの保護とか、ゾーンの他のメリットはゾーン２でも働くよね。
黒引きでも占い師潜伏でいける方が魅力的に見えたヨー。
自分が結果出力位置になったら、の問題も解決してるし、
今のところあたしからは他の問題も見当たらないし。
やっていいと思うナー。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
>>33コフィの話見て、占いで黒狙いもアリかな？
黒出しＣＯ問題解決するなら白狙いに限らないし、
占い先噛まれの可能性も高まってるし、
……って思ったけど。
白そうなところが吊りゾーンってのも厳しいよネ。
あたしはやっぱし白狙いがいいかな。
【赤】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
コフィから微かに占いのにおいがするー。
辛いけど潜伏の流れなら潜伏、っていうのが、
村の希望に寄り添いたい占い師っポーイみたいな。
セルフ反証するなら、
決め打ちが苦手で不安だっていうのもガチっぽいところかナ。
あたしの能力者センサー、経験上かなりバカだからアテにはならないかもだけど、気付きメモ共有ー、みたいなカンジ！
【独】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
メモここまで見る限り
飴…発言に感情が見えるタイプ
夜…不安型？防御感強そう、役職というより性格ぽい
車…あまり自信がないタイプ？
冷…テンション高そうなのは口調のせいかな。ほかはまだ見えない
踵…占透け気にしてた。非占ぽい？
【車】すごい車掌見習い トニー
>>28>>29すごい頭いいなあー！って思いました！（小並）
ただあの、ゾーンが2になるんですよね。
潜伏→投票COに関しては、占い師の保護＝結果を少しでも多く残したい、というのが主眼と僕は思っていて。
ゾーンがそこまで絞られると、占先襲撃の可能性が高くなり、結局占い結果が残せなくなるのでは、という心配は少しあります。
でも、だからと言って黒引きでCOになると、尚更結果が残らないので……最悪の事態避けという方向ならゾーン2ですかね。
また、主眼を>>30等で言われている「●▼を被せないこと」とするのなら、ゾーン2でも十分効果はあります。
吊り枠を多めに取ること、白狙いで白っぽい人を●ゾーンにすることを合わせると、
「白くなったけど占いいらない白に押されて挽回できない」パターンも避けやすいかな、と何となく考えていました。
【独】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
コフィは狼は騙ると思ってる感じかな、詰みがあるから騙るんだろうとは思うけど
狼は騙るなら占抜きに来ない、抜きに来たら１狼吊れてない。
騙らないなら占いか○先を抜きに来る
【独】 【夜】すごい夜歩き コフィ
すごい。すごいよ。占い師って全くポジティブになれない。
死んだらどうしよう、騙りに真取られたら申し訳ない、状況で怪しく見られてもほぼ言い返せない、騙りの方が自分らの都合のいい状態で出れるのだから勝ち目ない、とかどんどん負の方向へ思考が進んでしまう……。
村人にならないと。
【独】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
恋の始まりの波動を感じるよ。
ゾーン２とゾーン３については、どっちもメリット・デメリットあると思うんだよね。
個人的には、ゾーン２が好み。
すでに上がってる、●先と▼先が分けられるのはどっちもそうだけど、投票COで黒引き潜伏できるメリットが大きいと思うな。
占生存の1CO2白残りだと、灰で圧殺できるよね？
占▲の2CO、黒引き潜伏＆▲占で破綻＆黒だよね
まで書いてゾーン内に狼入ったらそっちが騙るわな
【独】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
黒引き潜伏できるなら、占が黒を引いてる可能性（ゾーン内にいれば）があるから、色々狼の行動が読みやすそうではある。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
ゾーン２とゾーン３については、どっちもメリット・デメリットあると思うんだよね。
個人的には、ゾーン２が好み。
すでに上がってる、●先と▼先が分けられるのはどっちもそうだけど、投票COができるなら黒引き潜伏できるメリットが大きいと思うな。
ゾーン内に狼が何人いたかも3日目の結果で見えて来る部分が、ゾーン２の方がありそうだからね。
狼が博打を打ってくる可能性もあるけどね。
ゾーン２だと、○先襲撃の懸念、ゾーン３だと、黒引き潜伏できないけど、○先と占の保護の可能性が高まる。
○先は白狙い希望だよ、黒狙いだと吊り先に困りそうなのと、黒引いた時に白っぽい人が黒だったほうが、黒っぽい人が黒いよりいいじゃない？
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
もしかしてラーディカ聖さんか？そうなるとコフィはチヨスさん＞あずさんって感じだし、ハイディがあずさんかな。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
冷さん、飴の仕入れありがとうございますぅ。
あと、車さんとのすごい交換日記おめでとうございますぅ。
ゾーン２というか、投票で白黒出せるなら、白狙いにこだわる必要はないんですよねぇ。
わたしが白狙い提案したのって、初回黒引きでCO→3日目5灰1狼みたいな展開になるのが嫌、ってのが5割くらい。
白圧殺狙い、狼が位置取りに困る、その他の効果もありますけど、白狙いにこだわる必要は5割くらいなくなったって感じですぅ。
それにゾーン２だと、片白が噛まれる可能性も高くなるわけで、そうなると白圧殺も難しいからなぁ。
つまり「即吊りするほどじゃないけど、この人純灰にいると判断しにくそうだな」レベルでも●にあげても良さそうですぅ。
その辺の緩さの方が、片白襲撃も若干防げそうかなあとかうっすら。
ゾーン３：絶対白狙い、黒NoThankyou
ゾーン２：色つけば何でもいいや
みたいなニュアンスで●考えますかねぇ。
【独】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
言われてみれば確かにそうかな…？初日で潜伏だし、中々この人白いよね！って人を見つける材料も少なそうで、行き詰まる可能性もありそう。逆もしかり。
白圧殺は、その可能性があるだけでも効果はあるかな、と思うから、白っぽい人を狙うでもいいかなと思ってる。
白っぽいけど黒もありそう＆ようわからんので色をつけたい、な感じでもいいのかなって>>38見て思った感じ。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>37最下段の色をとりかねてる。
占いじゃないと捕まらない白狼捕まえたい、いかにも吊りやすい黒だところっとだまされそうー的な意味だろうけど、この辺、考察に自信がない感じがするんだよなあ。
白狼に黒が出て占いが殴り殺される心配はしてないかなー。真占ぱぅわみたいなものだろうか。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
考察に自信がないというか、不安がにじんで感じるんだけど、その割には思考が固い感じがするんだよなあ……。
白狙いの方がいい、が先にあってそこから動かない感じの。
>>33とか>>35みたいなブレがないなー、とは。
【独】 【肉】すごい肉が好き ラーディカ
戦術の話って結局最後に決まった方法で全力でやるしかない、と思ってるから別に好きなわけではないのよの。
灰考察好き
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>38は言われてみれば確かにそうかな…？初日で潜伏だし、中々この人白いよね！って人を見つける材料も少なそうで、行き詰まる可能性もありそう。逆もしかり。
白圧殺は、その可能性があるだけでも効果はあるかな、とは思うかな。
白っぽいけど黒もありそうorようわからんので色をつけたい、な感じでもいいのかなって>>38見て思った感じ
>>36で、白っぽい人ばっかで吊るところ無い！っていう心配も薄そうだしね
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>31踵
単純に占結果が多く残る可能性だけなら、ゾーン３で全力白狙いかな？って思うんだけど、そこら辺どうかな？
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
>>40
どうもですぅ。好きなことやりましょ♡
なんで聞いたかって、しゃべってるのになんか色が取りにくいなーと思ってたからなんですけど。
>>37全般、白狙いがありきの固そうな感じ（>>33とか>>35みたいなブレがない、かといって具体的には考えてはいなさそうな感じ）と最下段の妙に不安げな思考が、よくわかんなかったんですよねえ。
こんだけしゃべったり、意見で反対の意見出してきたり、質問投げてきたりするわたしに対する思考も見えないというか。
そんだけっちゃそんだけなんですけど。
【肉】すごい肉が好き ラーディカ
>>43多分そういう意図かなって思った！
まあ私も多分ミンティアとお互い戦術論で白黒とれないかなとは思っては居た、思考はまとまったら出すよー。
今は他の人の発言待ったり、質問したいけど何しようかなーーーってしてるよ。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
車さんの>>36下段、「白くなったけど」は占で白が出たって意味じゃないですよねぇ？ 占いらない（ほどの）白と比較するなら、そんなに迷うとこかなー…とは思いますが、心情的には若干村感情なんですかねぇ。
冷さんは>>27にすごいぽじてぃぶに楽しそうな賛同してくれた>>34の嬉しかったですねぇ。
夜さんは>>32下段に「それな」しました。
そんくらいですかねぇ。
【夜】すごい夜歩き コフィ
サハラ砂漠を横断していたら遅くなったよ。砂で目がパシパシしてる。発言を読み間違えたらごめんね。
歩きながらゾーン2は色々想定してみたけれど、白黒分かる投票でゾーンが狭いデメリットは打ち消せそうだと判断した。
僕は進行の一番重要なことは詰みパターンになりにくくすることかなと思っている。
メリットもあるし、ゾーン2なら最悪のパターンは避けられる、と思えた。なので賛成するよ。
それ以外の賛成ポイント詳細はトニーとハイディと被るし、進行周りの話が苦手すぎてすごいまとまらないから他の人がどうしても読みたいなら出す、で一旦勘弁してね……。
確認だけれど明日はゾーン外の人はゾーン内の人を考察はせず、ゾーン内の人はゾーンにいる片方を考察しない。だよね。僕はその認識。
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
非占発言は慌てて取り繕ったけど、取り繕えてるかはわからんし、吊られて回避COを確実に回避できるように動いた方がいいの……？
いやでも縄カツカツなんだよな……騙りの回避COなら、その場で対抗出さないなら割といける気がするし……
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
潜伏してればおそらく3dに2占になるのでそこで決めうつみたいな
最悪は潜伏占いが引っこ抜かれて〜だけども
あーどうなんだろ、回避COで黒出しされるとそれはそれで面倒かな？ と思ったけど、その黒出し先がさらにCCOしてこなければそこ吊って、翌日の占いの生存で考えればいいかな
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
回避COもなく完全潜伏して抜かれて狼が露出しないのが最悪だけども
回避COなく占潜伏してればまず騙ると思うんだよなあ、騙らないと詰む危険があるでは？
占白白灰灰で2灰吊り切りだし
ゾーン両方とも黒だと占黒白灰灰かー。
この場合だと詰みはしないが、ゾーンにいたのが黒あるかなー。
【独】 【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
こんだけ戦術周りで喉使っておいてこの辺考えるのが今ってあたりが雑
多分脊髄あたりで戦術考えてる
【夜】すごい夜歩き コフィ
白狙いも考え直してみた。ゾーン2にすると純灰襲撃の目的は果たせないかもね。だから>>36●▼を分ける意図は崩したくないかな、とも思うんだ。吊りで困るのはすごい困る。
だから白狙い寄りではいきたい。
けれど、占いいらないほど白い人がゾーンに入った場合、ゾーンにいたら片白襲撃できそうだな、で襲撃されそうだなと思う。
そして襲撃されても「白かったからね…」としかならないんじゃないかな。
これはゾーン3でもありうる事だがゾーン2では確立が上がるのだから、それは僕は避けたいかな。
などと、>>36の占いいらない白の単語を見て過ぎったのさ。
【夜】すごい夜歩き コフィは、【飴】すごいブラジル帰り ミンティア返事ありがとう。そうだね、明日は吊り優先だからゾーン内考察はそんなに必要なかったね…。
【独】 【車】すごい車掌見習い トニー
うーんしかし、やっぱり戦術論になるとダメだなー。ゾーン襲撃を心配してたはずなのに、白い人をゾーンに入れるもんだと考えてた……何でだっけ。
白狙いだったら白い人を入れなきゃいけないと思ってたのが残ってた？
白狙いは黒引きCO時の戦術で、投票で白黒出せるなら白狙いじゃなくていい、が途中まで気づいてなかったのは確か。
そこで黒狙いでもいいって言われて、黒狙いも考えたけど、黒いと思うなら▼の方に入れた方がいいってのに納得したか何かで、白狙いでいいのかなと思って……かな。
そんで白狙いするなら白い人を占わないとみたいな。
あと、白狼怖いもあった気がするなあ……占いいらないくらい白い人は逆に占わないと捕まえられないみたいな。
白い人には騙される気しかしない。自分の目が信用できなくなりつつある。
でもそのやり口は対抗が出て黒が出たらまた死ぬんだよな〜〜〜。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティアは、【夜】すごい夜歩き コフィありがとうございます、他の方待ちしてるのでまだいいですぅ。24時過ぎたら欲しいですけどぅ。
【夜】すごい夜歩き コフィは、【飴】すごいブラジル帰り ミンティアわかったよ。24時過ぎて投げられてなかったら僕が隙を見て投げよう。それまでは僕も在席してるはずだから。
【車】すごい車掌見習い トニー
何か喋らなくてはと思いつつ、戦術周りはそろそろついていくのが限界です……
灰印象とか言うにもこう、ミンティアさん戦術お強そうだなあとか、飴肉でよくやりとりしていらっしゃるなあとか、そんな感想しか抱けていません。
僕は今何を喋ったら良いのでしょうか……！
あっ>>46最下段は、僕もその認識でいました。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あと>>36同じ箇所に対して>>45で「そんなに迷うかー？」と言い放ったことに対する感想とかぁ。
あるいは冷さんへの交換日記とか……。
【飴】すごいブラジル帰り ミンティア
あ、あと結局ゾーン２でいいかなー寄りで勝手に認識してましたが、それでよかったでしょうかぁ。
>>50もこれも車さん宛ですぅ。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>38読んでいた。そうだね、白圧殺は難しくなるか。認識しておこう
三段目一理あるね。色つければ何でもいいやと言われればいいのかな？と揺らぐぐらいにはすごいある。でも>>47上段をいきなりかなぐり捨てるのは躊躇される。考え方の一つとして覚えておきたいな。
ついでにミンティアについてぽろぽろ。
>>45それなありがとう。それだよね。
でもね、ミンティアのような戦術すごいタイプ（に僕は見える）は僕は見にくい。
積極的、検証好きそう。
>>20が印象的かな。
村利に働くことを提案するイコール村目ではないから、村が不利になる提案だとするのは村に取れないけれど。
それを差し引いても>>20の言い方は狼なので嫌ですというよりは村人なので嫌ですの感情に見えたかな。
でもミンティア強そうだから色々できそうで怖いがある。 そんなことを言われてもミンティアは困るしかないからもう少し拾えたらな、と思うよ。灰考察はまだだしね。
【冷】すごい冷え知らず ハイディ
戻ったよ。ここからいるヨー！
>>46夜
最下段、あたしもその認識。吊りゾーンすごい吊っていこう！
重箱の隅＆完全に呟きみたいなモノだけど、詰みパターンになりにくくする、っていうところ、一瞬、狼の！？ って思っちゃってちょっとびっくりしちゃったヨ。村側のだよね。
>>47のコフィは、下段を見ると中庸寄りの白狙いがしたいなって話でいいのかなー？
っと思ったけど、最新>>52上段的にそうでもない？
結論がどれなのかなーって気になってるよ！
【独】 【冷】すごい冷え知らず ハイディ
もしもの時の回答（言い逃れ）用 村側は灰の荒野になって頭か抱えて苦しみもだえるはめにはなっても、詰みって言わないかなーみたいな。
【夜】すごい夜歩き コフィ
>>53冷
そう、村側だよ。書き方悪くてごめんね。
僕はありのまま思うまま話すからどこか抜けやすい。隅でもつついてもらえると嬉しいよ。
はっきり結論を書いていなかったね。
基本的には中庸寄り白狙い。でも迷ったら色つけたい案もイイカナー（ちらちら）としてるところ。で伝わるかな？
【車】すごい車掌見習い トニー
>>49 >>50飴
ありがとうございます！
印象は、ああ、なるほどな……と……思ったくらいで……
あと夜印象でなく自分のことではあるのですが、>>36でゾーン2でのゾーン襲撃を心配しているのに、普通に白狙いで白いところをゾーンに入れる想定してたの何でだ？と振り返って考えてました。
ので、その考え直しのきっかけはありがとうございますというような……
>>45は、あっ迷わなくて良いとこでしたか。すいません迷いました。って感じでした。
>>51ですが、2ゾーン寄りで考えていたのですが、潜伏していても黒引きから占襲撃を食らうと、結果が残らないパターンはあるなと。
3ゾーンで全力白狙いして黒引く可能性と、2ゾーンの色つけ占いで黒引いて潜伏占が襲撃される可能性だと、どちらが大きいのかなとちょっと考えていたりはしました。
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