177 【F1461村プレ再戦】一番白い島あげいん
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自称歌姫 ナタリア の役職希望が 共有者 に自動決定されました。
青年 ヨアヒム の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
実はマッチョな メガネくん の役職希望が 村人 に自動決定されました。
夜の蝶 マグダリン の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名、Ｃ国狂人が1名いるようだ。
自警団長 ヘクターが「時間を進める」を選択しました。
墓好き カーラ
グスタフさんの献花台はこちらです…。
皆さんで優秀な記者であった故人を偲びましょう。
故人の希望により、ティーポットとカップが用意されています。
どうぞ、カップに注いで差し上げて下さい。
編集好き オースティン
>>0 へ、へクターさん。
審議を始めるって事なら、議題とかあった方が良いと思うんですよ。へクターさんはいろいろとお忙しいようですし、審議のまとめ役とかも必要ですよね。
■1:まとめ役どうします？
■2:占い師さんと霊能者さんのCOについてはどのタイミングがお好み？
■3:今日はどなたを占いますか？
====
※■4:能力者についての私見(能力者が初日にCOして、かつ対抗発生等で確定しなかった場合)
※■5:その他(グスタフさん追悼メッセージなど)
【赤】 編集好き オースティン
いやー、実は僕、人狼だったみたいです。
昨日まではそんな自覚無かったんですけど…
いっぱい喰べればマッチョになれるんですかね？
騙りとか潜伏とかどうしましょう…
ぼ、僕はどっちでも良いですよ。
正義のひやかし ハティ
あらー？
議題出すのめんどいし出てないから寝ちゃお思ってたのに･･･出てるから方針希望だけ答えて寝るッス。
■1:■2:まとめ役と占霊ＣＯ？
占霊ＦＯ、霊確定なら霊まとめでどうッス？
霊確定なければ共ＣＯ待って、共出なければ多数決でいいッス。
ガンガン行くのがお好みッス。
墓好き カーラ
あら、考えてる間にオースティンさん、ありがとうございます。
■4.は能力者が出てきたときに、真偽・内訳を考える、と言うことで、まだなにも言えませんわね。
■1.■2.
霊能者が確定すれば、まとめも出来ますけど、
・狂人と狼は確実に連携が取れる。占い師が3人以上出てくるとは思っていません。
・霊能者が確定した場合は、高確率で3ステルスだと考えます(2-1)。
まとめ問題と能力者COって絡みますわね…。
・FO、霊能確定なら共有2潜伏か2CO
・対抗が出るなら共有1CO
がいいかな、と寝ぼけ気味に考えてますわ。
墓好き カーラ
霊能確定時の共有2COは、考察精度を上げるためと能力者の盾…ですわね。
代わりに地雷による偽黒抑制と、確定のチャンスを失いますわ。
逆に0COだと、共有者分も考察しなければならない、と言うデメリットは出てきますわね。
私はさっさと偽黒が出た方が、考察進むんじゃないかなと考える方なので、2COもいいかもと思いますが。
正義のひやかし ハティ
･･･オースティンは議題だけだして居なくなった？
＞カーラ>>6
それは分からないでもないんだけど、出ちゃったものは引っ込められないからねーっ。
最初から２ＣＯだと村側の戦略幅が狭くならないっすか？
僕の本日参加コアは遅くなるけど昼も顔出せたら来るッス。
じゃあねん♪
編集好き オースティン
■1.ぼ、僕は共有者がまとめ役になれば良いと思うよ。
■2.オーソドックスに逝くなら、占い師も霊能者も今日中にCOしちゃって良いんじゃないかな。いわゆるフルオープンだね。
で、でも僕は、占霊両潜伏で初回投票COしてみたりするのも面白いかなと思っているよ。原則初回投票COで、占い師は初回黒出しでもCO。回避はありありで初回投票CO前に占霊候補が一人でもCOした場合は即座にフルオープンに移行すれば良いんじゃないかな。
編集好き オースティン
■1.2.最初からフルオープンで逝くなら、霊確定の可能性もあるね。その場合は共有者をまとめ役に出す必要が無くなるね。どんな作戦にするがによって今日のCO宣言順が変わるよ。
A:「いきなり占霊フルオープン」
CO順は霊→(共1)→占。霊が確定する場合は共2潜伏だね。
B:「霊能者潜伏できると良いな」
CO順は共1→占→(霊)。占3COなら霊は初回投票まで潜伏って事だね。
C:「がんばって占霊潜伏」
COは共1だけだね。占霊は回避必須で即対抗。占3COの霊能者は初回投票まで潜伏で良いかな。
ぼ、僕は「いきなり占霊フルオープン」と「がんばって占霊潜伏」のどちらかが良いと思うんだけれど、どちらにするかでCO順がまるっと変わっちゃうんだよね。
共1COの時限設定して判断する？
狂気の精 ファズボール
ウケケケケケ。朝早くからごくろうさんだな。
俺もサクッとこたえるか。
■１、２ ＦＯでいいじゃんか、初日からかっ飛ばしていこうぜ～。おい。
霊が確定したらまとめだ。しなかったら狂勇者出てこいや～。霊まとめだと両潜伏でいいんじゃね。
>>6 ん？って共２ＣＯって考えもあるのか。さっさと灰狭めて初日の占いに力入れるってのも有りだわな。まあ潜伏でいいと思うけど。地雷発動せよ！ドッカ～ン期待とかとか。
ではまた晩に。
【赤】 悪の幹部 ケヴィン
『くっくっくっ・・・。人間どもめ。もがけ。苦しみ、地獄の苦しみを味わって死ね。我らの一族の悲願、今度こそ果たさせてもらう！』
［...は、台本をポイした（ポイッ］
つーわけで、加勢するぜ。狂人だ。
【赤】 悪の幹部 ケヴィン
桜とは擦れ違ったか。
ＣＮは・・・『緑』で。
騙りでも潜伏でもどっちでもオケオケー。なんかあれば言っといてくれ。じゃ、今はこっちに顔出しだけで。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
おはよう。
グスタフはどこへ行った…？献花台…？
あぁこんな湿っぽいのは柄じゃないんだがな。茶でも飲みながら俺たちを見守っててくれよ。
っ【煮干ジャムいりロシアンティー】
人狼ね…団長殿の妄想じゃなかったのか？
まぁいい。オースティン議題ありがとう。
答えてから出掛けることにしよう。
【削除】 謎のイケメンマッチョ グリフィス
■１、共有か確霊。２択だな。この村の狂人は狼と囁けるらしい。白確でもまとめは任せられないと思うぜ。
共有は片方でも出てきて欲しいな。２ＣＯもよし。灰の人数が多いのは確実に村のデメリットだ。
■２、霊初日ＣＯ、占初回投票ＣＯを推すぜ。
占霊両潜伏はノー。狼の回避枠がありすぎる。
ＦＯもノーだな。
初回真占襲撃が起きやすい(前世と違って狼は狂人が誰か分かるのもネックだ)。
続くぜ。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
■１、共有か確霊。２択だな。この村の狂人は狼と囁けるらしい。白確でもまとめは任せられないと思うぜ。
共有は片方でも出てきて欲しいな。２ＣＯもよし。灰の人数が多いのは確実に村のデメリットだ。
■２、霊初日ＣＯ、占初回投票ＣＯを推すぜ。
占霊両潜伏はノー。狼の回避枠がありすぎる。
ＦＯもノーだな。
初回占機能破壊が起きやすい(前世と違って狼は狂人が誰か分かるのもネックだ)。
続くぜ。
【墓】 新聞記者 グスタフ
まともなお供えをしてくれたのはカーラさんだけでなはいですか。
ガラスを混入したり、ゲテモｎ…いえ、佃煮をジャム代わりにしたロシアンティーとか…酷すぎますね。
カキカキ…「5/23 人権を無視した村にて墓下に送られる」…と。
【独】 営業部長 ムーラン
あー。
どうしよう。
飛び入りなのに能力者担っちゃった・・・ｽｲﾏｾﾝ。
おまかせのままにしちゃっていたのが悔やまれるぅ
でも、頑張ります。
楽天家の娘 ゲルダ
おはよーーっ。
ごめんねー、ゆうべは挨拶する間もなく寝落ちちゃったよ。
オースティンさんから議題でてるけど、もう出かけるのでちゃんとしたのはあとで時間見つけて答えるね。
まとめは共有一人が出るか出なければ多数決かどっちかだと思うよ。
なので【あたしは今日出てまとめる共有じゃない】ことだけ言っておくね。
いってきまーっ。
営業部長 ムーラン
おはよう。通勤時間が長いというのは罪悪だ。
オースティン議題ありがとう、お疲れさま。
■1、2:共１ＣＯによる纏め役希望。纏め役の戦術に因り占霊ＣＯのタイミング指示を待ちたい。
占１ＣＯ確定はまず皆無だろうから、ＦＯでの霊確定に希望を持ちたいとは思うものの、確率的に霊にも対抗が出る率が高そうだしね。能力者保全にも有効かと。
■3:様子見ましょう。基本多数決で良い気もするけれど、纏め役に信頼が持てる場合、一任で。
謎のイケメンマッチョ グリフィス
■２(続き)、霊１ＣＯなら占投票ＣＯ、霊２ＣＯなら占初日ＣＯって意見が世の中にはあるらしい。
でも俺は霊２ＣＯでも、やはり狼が初回占機能破壊にくる可能性高しと見る。
霊のＣＯ数に関係なく占い師は潜伏希望だぜ。
>>11 ファズボール
地雷が決まる条件はハードルが高い。
共有者が占い先になること、その日の襲撃は共有者でないこと、偽占い師が黒を出すこと…この３つが重ならなければならない。
それよりも灰の人数を減らし、占い先を怪しい灰に確実にあてることの方が得策だと思うぜ。
ま、共有者が潜伏するメリットは地雷以外にもあるから、絶対２ＣＯがいいとは言わんがな。しかし俺は地雷は好かん。
【独】 営業部長 ムーラン
おっす！オラ、霊能者！！
ここで、きっかりＣＯだぜ、イケメンと言いつつ
顔の見えないグリフィスっち(ﾊｧﾄ
イケメンは好きだが、
マッチョはソフトまでが好みのムーランでした♪
それにしても、グリフィスって噛み噛みな名前だなぁ～
謎のイケメンマッチョ グリフィス
ゲルダは行ってらっしゃい。転ぶなよ。
ムーランもおはよう。今日も美しいな。
さて、俺も時間がない。
今日は帰りが遅くなりそうなんでな。先にこれだけ宣言させてもらう。
【俺は何の役職でも今日の纏めはやらないぜ】
じゃあな。俺の愛機、鷹のスケコマシマッスルに伝言を頼めるから、確認くらいならできるぜ。
営業部長 ムーラン
[好] 墓好き カーラ
[係] 係長 バルド
[悪] 悪の幹部 ケヴィン
[謎] 謎のイケメンマッチョ グリフィス
[楽] 楽天家の娘 ゲルダ
[歌] 自称歌姫 ナタリア
[精] 狂気の精 ファズボール
[青] 青年 ヨアヒム
[眼] 実はマッチョな メガネくん
[奥] 奥田家 ブルーレット
[編] 編集好き オースティン
[営] 営業部長 ムーラン
[冷] 正義のひやかし ハティ
[飛] とび箱職人 メルヴィン
[蝶] 夜の蝶 マグダリン
というのは如何でしょう。まぁほぼ再掲で恐縮だが。
カーラに関しては「墓」と言う言葉は頻出する文字なので、と思ってのあくまで提案。
メルヴィンに関しては「職」でもいいね。ただ「飛」の方が、言い得て妙かなと思ったのもあるので。
自称歌姫 ナタリア
……よし。今日もいい感じ♪
コッコケコッコー夜が明けた～お空は真っ赤な朝焼けだぁ～♪
元気良く、さぁ！飛び起きて～朝の挨拶いたしましょ～う♪
「みなさん、おはようございますー♪」
オースティンさん、アンケありがと～ぅ！
青年 ヨアヒム
おはようございます。
これから出かけるので■123だけ先に答えます。
■1ほぼ確実に確定するので共有者一人に頼みたいです。霊COが先になって確定した場合は霊能者でも良いです。
■2早くから能力者真偽を見る為、能力者潜伏になったら騙る前の狂人に占いが当たるかもしれないので占霊とも初日CO希望です。
■3<<奥田家 ブルーレット>>（保留）
それでは失礼します。
自称歌姫 ナタリア
まずは、グスタフさんへのお供えから。本人希望の紅茶はもうどなたかが差し出されたようなので、あたしからは墓での騙り用に((ハムスター人間))をお供えします。使うも使わないもグスタフさんにお・ま・か・せ・♪
■2
私の希望としては占い師先行CO希望の霊能者初回投票CO希望かしら。…ん？投票イヤンなひといましたっけ？（確認してないけど）
霊能者先行COも今の時点で数名言っているので考えたのですが、（占い師初回投票COで回避無の状態で考えた場合）占希望＆決定に占い師本人だったら統一占いができてないなどの面倒なことになるかなと思ったの。
んじゃ、回避ありにすればいいじゃん！と思うでしょうけど…それって潜伏させる意味あるのかしら？と腑に落ちないので占潜伏はちょっと気が進まないかなぁ。
ってことで、占CO初日の霊初回投票COを希望。
実はマッチョな メガネくん
眠いぞ皆の衆！
…おはよう。
昨日はマッチョに寝落ちてしまった。
朝ごはん食ったか？元気の源！
【バナナ】【牛乳】
朝はこの組合せにかぎる！
即エネルギー！即マッチョ！どすこい。
実はマッチョな メガネくん
あれ。昨日までいたもう一人のメガネどこいった？
――グスタフはお星様になったのよ
そうか。
マッスル小熊座の腹筋に輝く赤い星、
あれがグスタフ。
■1、共有者一人まとめで。
占われ狂人がまとめ役とか、いやじゃないか！
■2、今日順次COで。
潜伏だと情報も出てこなくて、話す事少なくならない？
■3、ファズボール先生。
人間じゃないから。
…いや、後でちゃんと考えるよ？
自称歌姫 ナタリア
■1
纏めは～霊初回投票CO希望なので
共有者１CO、２CO、3日目までは完全なる多数決決定によりの纏め不在状態堪能…とか。
無難にいくなら共有者の１COかしら。3日目まで両潜伏もいいかなぁと思ったのですけど、白確定が出たからといってその人が、狂人候補が生きている限り白確定でも纏め任せることが怖いというのがあるのよね。う～ん、でも序盤はそんなに神経質になることないのかしら…？
共有者がいなくなった後のことを考えると序盤は両潜伏もいいのかなとか思ったりするんだけど。
…むぅ～。一応、あたしの希望としては共有者１COかしら。
夕方くらいまで場があまり動かない予想なので、それまであれやこれやもう一度考えてみるわぁ～。
それでは、朝のお勤め準備して出掛けるわ。また早い夜に～♪
実はマッチョな メガネくん
待て！人が増えている。
とび箱…懐かしい響きだ。
子どもの頃、とび箱の絵本を読んだことがあるよ。
なんと言う題だったかな。最後チョット感動するんだ。
夜の蝶…、街灯に群がる蛾？
ではマッチョにお出かけしてくる。
雪、無音、窓辺にて。アディオス！
【独】 自称歌姫 ナタリア
……セ、センセーーッ！
再戦企画村での共有者系の役職が回ってくるのが…50%位の確立ですっ！！
ぶくぶく～よりもぷかぷか～のほうが私には向いてるのかしら？
相方さんの中身誰だろうなぁ…(・x・ ).o0○
野菜大好き しまりす。（見物人）
野菜大好き しまりすは、見物人 を希望しました。
正義のひやかし ハティ
あーあー♪鳩のテスト中ーテステス。
カーラは墓石好きだから｢石｣とかどうッス？
>>9 カーラ
選択タイミングこそが僕には重要に思えるんっすよー？
多数決後の初日以降＞確霊しないて事はまず４ＣＯ以上だろうから、確白に進行役くらい任せて再多数決でもいいんじゃないの～と思ってるッス。
まぁ共は出てきた方がいいと思えば出るだろし、そんな長い間じゃないと思うッス。
係長 バルド
よぅ、ちっと抜けてきたぜ。ついに「ジャムを作るなら、せめて植物を原材料にしてください」って泣きつかれたんだ…。グスタフのためにも、植物で作ったジャムを供えておこう。しまりすも居るっぽい？まぁ取り敢えず、ゆっくりしてってくれな。
っ【ミントジャム】【アセロラジャム】【でこポンマーマレード】
係長 バルド
何か議題出てるんだな。また仕事に戻らないとだから、さっくり答えてくか。
■１、纏めは出来れば共有者にお願いしたいな。共有潜伏に大してメリットを見出せないとか、ぐだつかなくて面倒が少ないとか、狂人周りのことを気にする心配がないとか、まぁそんな感じだ。多数決もいいけど、集まり具合とかにもよっちまったりするから、ちと不安な俺が居る。
係長 バルド
■２、まず占い師。んー表に出ると、漏れなく狼側には内訳が判っちまうんだよな。さっくり占機能破壊ってのは怖い。だが、潜伏だとしても、狂人枠が判ってるから、いつもより潜伏幅が一寸狭いことになるんかな。それを考えると、初めから表に出てもらって議論する方が占い師にも灰にも判りやすくていいのかなと思ったり。まぁ俺がややこしいの苦手ってのもあるんだろけど。
係長 バルド
んで霊能者。んー、こっちは潜伏で初回投票ＣＯがいいかなって思う。初日占ＣＯを希望してるんで、霊は潜伏で能力者を少なくした方が護衛とかに困らないんじゃないかな。霊確定の可能性について編成上思うところはあるけど、確定したらめんどいのでやっぱり潜伏で。
係長 バルド
回避関連、霊だけになるな。吊占ともにありありで。占いは灰に使って判断てのが基本的な考え。能力者よりは材料少ないからな。回避が出た時の対抗は、真が回避した場合のことを考えて、即対抗かなぁ。回避霊に護衛付かないで襲撃されましたとか寂しすぎる。それなら盤面整理してフォロ出来るようにしたいな。
係長 バルド
ってところで、時間切れ。連投失礼した。
今日はちと帰り遅くなるかも。２２時以降くらいから腰据えて喋れると思う。
ＣＯ関連はちょろちょろ鳩飛ばしてみる。
んじゃ行ってくるぜ～。
【独】 係長 バルド
てことで、占い師通っちゃった。
一寸ときめきハイテンション。
てゆかＣ編成で能力者とか霊共しかやったことねぇから、動き方がいまいち判らん。
まぁ何とか頑張ってみよー。
何かすぐ死にそうな気がしないでもないけど(笑
編集好き オースティン
>>17 ムーラン部長
え、あ、そのー…かつて人参国で栄えたという「イチバンシロイマッチョムラ」の史書にあった議題をそのまんま流用してみたんです。
『■4:』の議題は、考える必要が出てきたら（能力者COと対抗能力者COが発生した場合）答えようってイミだから表記方法を変えてあるんです。わかり難かったですか？
編集好き オースティン
>>14 ゲルダお嬢さん
ぼ、僕としては「わたしは今日COしてまとめる共有者うんぬん」って宣言は回さないほうが良いと思うんですよ。
ええ、決していちゃもんつけてるわけじゃないんですよ。
勘の良い狼なら、その宣言の出具合と共有者のCOタイミングから、潜伏相方候補を絞ったりしちゃいませんか？
リスクはできるだけ冒さないほうが良いと思うんですよ。
編集好き オースティン
>>4 ハティさん
>>14 ゲルダさん
えっと…その…あの…この島の狼と狂人は意思疎通が図れると聞いています。
そんなわけで、初日多数決とかだと狼側4票の持つ意味は大きくなると思うんですよ。ええ、3票と4票の違いってだけとも言えるんですが、この1票の差って大きいと思いませんか？
編集好き オースティン
あのー、そのー、このー、ちょっとだけ私の意見を逝っても良いですか？
この島で占われ狂人がまとめ役に就任しちゃったら、島の滅亡はほぼ確実じゃないですか。
できるだけ「白確まとめ」に頼らなくて済むようにしたいと思うんですよ。霊確定なら問題無さそうなんですが、そうじゃない場合、共有者の命は大切にした方が良いと思うんですよ…「共有者は能力者の盾」なんて発想は……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
編集好き オースティン
>>5 カーラさん
あのー…カーラさんが言うような、
「占い師が3人以上出てくることは無い」
「霊能者が確定した場合は、高確率で3ステルス」
って、なんででしょうか？
ぼ、僕はそれこそ「ウラのウラ」とか「ウラのウラのウラ」と「ウララーウララーウラウララ」って感じに、なんでもアリだと思うんですよね。
だって、「狼と意思疎通が図れる潜伏狂人」とかって怖いじゃないですか。
【赤】 編集好き オースティン
えっと、『桜』『緑』『炎』のお三方、よろしくです。
私のCNは『爺』でお願いします。
潜伏狂人策が楽しそうに思うんですが、みなさんはどう思いますか？
墓好き カーラ
「好」よりは「石」の方がマッチョかしら。墓地が好きなんですけど「地」じゃ判りませんし。
バルドさん残業お疲れ様ですわ。ダージリンのストレートありますわ、ロシアンティーにいかが？
ハティさん >>28
共有COのタイミングって実はそんなにない、と思ってますわ。（時間的なタイミングはあるでしょうけど）
初日1CO、回避のみ、中盤COぐらいじゃないかしら。襲撃までに1COあれば、いつもの安定コースですわね。
この辺りはご当人にお任せしちゃいますわ。
「確白に進行役～」はお返事ありがとうですわ。見張れる目が多い内は、神経質にならなくてもいいのかしら。
オースティンさん >>39
フラグの人、今日は。
「霊能確定≒3ステルス」には思うところあるので、場が動いてからお答えしますわね。
「占い師が3人出ない」のは簡単ですわ。占い師と狼1匹、C狂1人の取引はきついんじゃないかしら、と思うからです。
ローラーの意見は出てくるでしょうから。
墓好き カーラ
んんー、まずC狂がいる事で狼の選択肢が増えている、のが気になるんですよね。
投票COで狂人を出して囓り、で結果は揃わない。占い・霊能の両方にこの道を残しておくのはどうかと思いますわ。特に占い師。
最低、狼が動き出すだろう3日目までにはCOしておきたいですわね。初日と2日目の違いと言ったら、一発勝負で狼回避狙いぐらいかしら。でも初日の占い先が狼に当たるかって運に近いですしねえ。
占い師は初日COを希望です。決定時間に響くでしょうし。
霊能を潜伏…占い潜伏よりはアリだと思います。けど、私は霊能者が確定するかしないかで、狼の行動が透けるかと思うんですよ。
他に、能力者っぽい人を占い先に挙げないとか、ブラフってみるとかめんどくさい、という自分本位な理由も込み込みで、霊能者も初日、FOを希望します。
墓好き カーラ
そして、霊能確定した場合は、共有1COって危険なんじゃないかと思うのですわ。
2人そろって行動していただきたいな、と。私は2CO＞0COですわね。
確定しない場合は、共有1COか多数決か、ですわね。
長々と失礼しました。結論がややこしいですわー。
FO→霊能確定→共有2CO＞0CO
FO→霊能複数→共有1CO＞多数決
ということで、お昼ご飯に板こんにゃくをどうぞー。
奥田家 ブルーレット
こんにちは。議題回答だけしておきますね。
■1:霊が確定すれば霊能者。確定しなければ共１ＣＯまとめ希望。囁けるＣ狂がいますからまとめ役立候補は反対です。
■2:共有者両潜伏状態のままでの占霊初日フルオープンを希望します。霊が確定すればそのまま霊能者まとめ。確定しなければ共１ＣＯまとめ。共有者はいつでも出れますが、一度出てしまったらもう灰には戻れません。
あと私が共両潜伏を希望する理由として、占２霊１になったら提案してみたい戦術があるからなのですが、これについては今は伏せさせて下さい。共１ＣＯになったら使えない戦術なのです。
【独】 奥田家 ブルーレット
あなたは、ただの【村人】です。
しかしあなたの推理力や発言が、村人側の勝利の鍵となるとかもしれません。
うん、白いっ！！
正義のひやかし ハティ
>>37 オースティン
僕がどんなとこを見るとかは言えないケド、それはそれで情報になるのダ。ダー！
それに僕の想定する状況的にその時の灰狼側票は最高２票だから、占霊票を抜くと言う選択肢もあるッス。
正義のひやかし ハティ
>>40 カーラ
そんな事ないっすよ。そのタイミングで表に出てる人数により状況変わることって結構あるッス。
誰かも言ってたけど～出ちゃったら戻れない、それは選択肢が減る。そういう事ッス。
狂が狼と完全連携取れるからこそ、僕は村側選択肢を残しておきたいのダー。
真は出るしかないけど狼側は選べるッス。
故に表に出る人数が変えられない事は狼側選択肢がせばまると考えての方針希望っすね。
次は夕方以降になりそうッス。またねん♪
編集好き オースティン
えっと…僕なんかの質問に回答くださった方ありがとうございます。
基本的に、みなさん自分なりの考えをお持ちで、
かつ、今のところ
「まあ、自分なりにあれこれ考えてる事があるケド、今は多くは語れないのさ。フヒヒ」
ってところなんですかね…
編集好き オースティン
んー…僕はむやみやたらに共2COするのって危険だと思うんですよね。
確定霊能者か共有者から一人だけCOしてまとめているって状況が長く続いた方が良いと思うんですよ。
理想は最終日まで確霊か共1が生存してる展開です。
最終日に占われ狂人まとめとかってのは泣けちゃいますし、最終日に自由投票や多数決ってのは圧倒的に狼有利だと思うんですよ。
「ずっと確定能力者まとめがイイッ！」
「だから確定能力者は大事にしましょう！」
ってのが僕の意見です。
夜の蝶 マグダリン
こんにちは。
本格参加は遅くなりそうよ。
パパったら私の色気ばかり上げるためにバイトはソレ系ばっかり。
■1:まとめ役どうします？
共有でいいんじゃないかしら。立候補は怖いし。
■2:占い師さんと霊能者さんのCOについてはどのタイミングがお好み？
占い師は初日ＣＯ希望なんだけど霊確定時の占襲撃率と霊潜伏での狼の回避。どっちもどっちなのよねえ。ライン作る気なのか速攻なのか狼によるらしいから私の好みで言えばフルオープン希望かしらね。回避狼のせいで霊が吊られるのは嫌なのよ。
■3:今日はどなたを占いますか？
保留。
※■5:その他(グスタフさん追悼メッセージなど)
もっと一緒にお話ししたかったわ。
私が死んだ後かエピではまたよろしくね。
悪の幹部 ケヴィン
よぅ。悪の組織スタイルだと、そろそろ暑苦しくなってきた今日この頃だぜ。
グースーターフー！達者でな。ガキどものおやつにドーナツ作ったから、おすそ分けしとく。っ【プレーンドーナツ】
動物が増えとるな。そうか・・・しまりすは野菜が好きか・・・。［...は和んだ］
ほらよ。っ【にんじん、キュウリ、トマト】
オースティン議題サンキュ。答えるぜ。
悪の幹部 ケヴィン
■1.共１ＣＯ希望。
編成的に立候補多数決は却下。確霊まとめは確定するか謎な点＋仮に確定場合、占潜伏希望になるが、占潜伏はデメリットでかいと思うから希望しねー。共１が一番安定してっしノイズも少ない。
占潜伏デメリ：潜伏幅＆灰襲撃。回避・片占面倒等。後、Ｃ狂編成だと、Ｃ狂占投票ＣＯで狂食いって手も聞いた事あっから、ナシで。
↑仮に占潜伏場合は、黒発見時ＣＯ、回避アリアリ、即対抗は・・・んー、まぁナシか。そこで出すなら、最初から出した方がいーような。んー･･･まぁこんな感じで悩むし、ナシだなナシ。
悪の幹部 ケヴィン
■2.占初日霊初回投票ＣＯ希望。
占潜伏時の上記デメリ＋初日からガンガン占は出てる方が好み。表に出ると占機能破壊の危険性は上がるが、上記点で潜ってても機能破壊可能性はつきまとうから。
霊は初回投票が好きだな。確定可能性がある点で、襲撃候補は少ない方がいーだろ。デメリとしては、占初日霊投票だと、ＦＯよか、狼側の作戦幅が広い点だな。ただ、これは念頭に置いて注意すりゃ、ある程度いけると思ってる。
この場合、霊潜伏：回避アリアリ。確定可能性がある点＋占は灰に使おうぜ。即対抗はアリ。霊１で確定せずにパックンチョ・対抗ナシ、とか泣けるからな。
本格参加は夜に。じゃあな。
とび箱職人 メルヴィン
ヒーローは、再び遅れてやってくるぅー！
ってなわけで議題。
■1・2.共有者１ＣＯの初日フルオープンで正面からぶつかってみるのもいいんじゃないかな。狂人の存在を考えるとこっちも早めに情報を集めて足場を固めたいところだね。
でもまあ、なんか変わった作戦断行してみたい気もするよね。せっかくだし。
■3．占いは保留、やっぱりなにか動きがないと狙いが絞りにくいね。
さて、とりあえずグスタフさんのために「プロテイン入りコーヒー」を注いでおきます。
奥田家 ブルーレット
こんにちは。
うーん、共１ＣＯで霊潜伏希望も結構ありますね。
できれば占霊ＣＯを済ませてからにしたかったのですが、それでは賛同しかねる方もいらっしゃるでしょうし、私が考えていた戦術をお話します。
私が考えているのは【初回投票ＣＯによる共狩ギドラです】
３ＣＯでしたら、狩人が白確定しますし、狼目線で狩人候補が三択になります。つまり、３ＣＯの最後の１人がいなくなるまで狼は狩人の存在に怯え続けなければならないわけです。それとあまり詳しいことは言いたくないのですが、狩人ＧＪも出やすくなると思われます。
奥田家 ブルーレット
この戦術を実行しようとするなら、共有者両潜伏が必須条件になるのはお分かりいただけますよね。
霊能者が確定すれば、まとめ役問題は解決しますし。
で、霊能者が確定しなかった場合が問題なのです。この場合はどうしても共１ＣＯまとめを望みたくなると思うのです。（占２霊２だとしても狼２騙り、狂人潜伏の可能性がありますから）
対策としては、素村人による初回吊り前提のまとめ役立候補くらいしかないような気がするのですが、他にいい案はないものでしょうか？
【独】 営業部長 ムーラン
年単位での久方参加だと、表記ルールが微妙に変化、或いは再戦村での威光、と言うのが大きいのですね。
こんな私が飛び入っちゃってゴメンナサイなの…。
もー、この発言からだと
「ハイっ！ワタクチ飛び入り参加者ですっ！！」
って、手を挙げているのが明白白日ですねぇ。。。
本当にｽｲﾏｾﾝ（涙
狂気の精 ファズボール
よ～、お前ら帰ったぜ～。
>>54 初回投票ＣＯによる共狩ギドラ？普通に共２ＣＯよりも面白いかもな～。でも狩人の目星ついたりしないかな～。狩人の能力によっていい悪いが決まるな。潜伏自信有りならボツ。無いなら作戦の価値があるっと。まあこのさじ加減はまとめ役になった人に一任しましょうかね。
【墓】 新聞記者 グスタフ
おやおや、可愛らしい動物が紛れ込んでいますね…しかも言葉が喋れる、と……
ひとつあとで取材などさせていただけませんかな？
なにはともあれよろしくお願いいたしますね、しまりすさん。
狂気の精 ファズボール
>>55 初回吊り前提まとめ役とか情がないし、吊り固定で情報はでないし、それはなしなしだな。それだと3日目までは多数決でいいんじゃね。その方が情報は出ると思う。
問題点は狼側の力押しが効くって点だな。ここは発言を注意深く見守るしかね～な。
編集好き オースティン
むー…ざっと見たところ、カーラさん>>40の
『「占い師が3人出ない」のは簡単ですわ。占い師と狼1匹、C狂1人の取引はきついんじゃないかしら、と思うからです。』
が心に響きましたよ。
なるほどなるほど、占3CO(真狂狼or真狼狼)は狼にとって分が悪そう。占2CO(真狂or真狼)で霊1～2って事になりそうって事ですね。
ケヴィンさん>>51の
「Ｃ狂占投票ＣＯで狂食いって手」
もなるほどです。まあこれは狼側にとっても一長一短な感がしますが、投票COのリスクって意味で…
ぼ、僕は「いきなり占霊フルオープン」と「がんばって占霊潜伏」のどっちが良いかなって迷っていたんですが、
「いきなり占霊フルオープン」策が良いだろうって結論に達しましたよ。
CO順は[ 霊 → (共1) → 占 ]って感じです。
なんか霊が確定するかどうか判明しないと場が進まないような感じがするんですよ。ええ。
正義のひやかし ハティ
覗きに来たらオモシロ案が出てるっすねー。
ふーむむ…？？？
＞ブルーレット
>>55 僕は吊り前提の立候補募るくらいなら、その場合白確定を進行役に置いた多数決でいいんじゃないかと思うッス。
初回投票で共狩が出るの確定なんで翌日チェンジだし。
黒出たら２霊進行多数決っすかね。
気になるのは今んとこ２点ッス。
１）４ＣＯで狼狂が混ざった場合どうするのダ？
３日目にして共２ＣＯ狩ロラっすか？
２）占吊りに共霊引っ掛かったら回避どうするのダ？
僕はこの辺の疑問解消回答がないとちょっち乗れないッス。
解決案はあるけど今は言えないの！とかでもいいっすけど。
【墓】 新聞記者 グスタフ
それにしてもC国編成は懐かしい……
F国のセオリーに慣れなかったあのころを思い出します。
逆にC国のセオリーに慣れてない方が多いように感じられますね。
大抵は占霊COが２-２になるでしょう。CO順もそれほど気にすることはありません。霊を狂人が騙ることもしばしばですし。
初日FOかか占霊両潜伏の方がいいんじゃないでしょうかね？
狂気の精 ファズボール
>>16 池マッチョ
でも地雷が決まると格好いいんよね。一気に占い決め打ちできちゃうかもわくわく。
灰狭める利点も勿論あるのは分かってるよ。でもあんまり早く共有者でちゃうと、狼は作戦立て易くない？とか思うんだけどな。偽黒出し易いだろうし、潜伏狂人の可能性考えるとちょっと怖かったり。早めに共有潰して狂人白確作戦みたいな。確白でも安心できないので結構きつい。
編集好き オースティン
>>54 ブルーレットさん
んー…んー…んー…、面白そうな案ではあるのですが、「実効性って意味では疑問だったりします」と言っちゃって良いですか？
共狩ギドラしちゃうと、狼視点から占霊[共共狩]の全能力者の居場所が判明しちゃうじゃないですか。言い換えれば「素村人全判明」ですよね。
潜伏共or潜伏狩狙いの純灰喰いへの期待が無くなります。
GJについては、「共or狩喰いなら1/3でGJ発生かも…」って事かなーと思いますが、言いかえれば2/3で共か狩が喰われるって事ですよね。五分五分ならまだしも、分が悪いんじゃないかなと。
そもそも、狩人が今日明日の占い先になってしまったら実効できないぢゃないですか！！
新聞記者 グスタフは、ここまで読んだ。 ( b1 )
自称歌姫 ナタリア
ちょっと早いけどこんばんわ。
>>54>>55
ブルーさんの案は面白そうですねぇ。
吊前提の纏め立候補を募るよりも初回と2日目限定で純粋に多数決票での占吊決定でいいと思いますけど。そうすれば纏め立てる必要は特にありませんよね。票集計をしてくれる代表者程度でいいかもです。
纏め立候補した人が独断決定したい派であれば決定に納得いかないのであれば初回吊候補として視野に入れるのもありかもしれませんね。
この作戦がガチッとハマったら、なんとなくだけどいい感じになりそうよねぇ。…共と狩が3日目まで占吊襲撃に遭わずに潜伏しきれるかが鍵よね。
っと、>>59でハティが言っている気になる点は、あたしも聞いてみたいわ。
【独】 営業部長 ムーラン
こんなに活発に狼探し作戦話してるのに、
「おっす！オラ、狼！」
が居るのだから、世の中ｷｮﾜｲわぁ～
あー
私潜伏したかったけれど、ＦＯ系ﾉﾘﾉﾘですかぁ～～～
真贋勝負、自信無いんだよねぇえええ
霊確定を狼陣が空気読んでくれたりすると嬉しいけれど、纏め役も不安…
はぁ。。。
どーちよぅ（ｵﾆ弱気
奥田家 ブルーレット
>>59 ハティさん
４ＣＯになった場合は難しいですね。
ギドラ解除して共２狩２、狩人護衛指定で進行がよさそうですが、
狂人が狩人騙りすれば狂食いが真狩襲撃に見えちゃうんですよね。
あ、私の提案は共両潜伏初日占霊ＦＯが前提ですから霊能者の回避は起こりません。占い回避はナシで、吊りは素村人による自吊り立候補によって問題解決というのが私の考えなのですが、>>57でファズボールさんが反対されてますし、実現は難しいでしょうか？しょんぼり。
正義のひやかし ハティ
むーむーむー。
僕の現状理解範囲だと、共２ＣＯよりはいいかと思うけど乗れずって感じすね…
灰に狼陣営(多分)２で共狩３っすからねー
なんだか共狩が占吊り避ける方が難しいんじゃないっすか？
ほけほけと再考しながらまた後で～
自称歌姫 ナタリア
.o0（等幅にすればよかったのかしら…ま、いっか♪）
FOの霊確定纏め希望が5名、共１CO纏め希望が10名程度ってところかしら。
捕らえ方間違ってるかもしれないので多少増減はするかもしれないけど、共１CO纏めが多数ね。
んでもって、能力者COはフルオープンが9名、占初日の霊投票が3名…他まばらって感じかなぁ？
正義のひやかし ハティ
入れ違ったッス…？
また入れ違うかもしれなス。
＞ブルーレット
>>64 >>62で訂正したけど霊回避じゃなく狩回避ッス。
狂真２ＣＯで襲撃あるならまだいいけど、多分ないんじゃないかなー？
狂狩で吊り手２消費は大打撃予感ッス…
狂気の精 ファズボール
>>64 ブルー ひやかしも言ってるが狂真２ＣＯで襲撃はないやろと、というか狂襲撃するくらいなら真襲撃しないか。どんだけ仲間食いしたいんだよと思った。
共狩ＣＯは面白いと思うけど、騙り出てくると面倒かなあ。
なんかしょんぼりしてるブルーが可愛いと思った今日このごろであった・・・。
【独】 自称歌姫 ナタリア
…ふと、★フルオープン希望の人って占いから先にCO希望とか霊から先にCO希望とかは特にないのかしら？（読み落としてる可能性もあるので再度見るけど簡単に返答くれると助かるわ）
霊CO先行の場合で霊確定すれば占COを投票COにも修正可能と思ったのだけど…
そして霊確定しなくても多数決決定を採用すればブルーさんのギドラ案をみんなで考える時間もちびっと増えるかなぁとか思ったり。
ぽつりと…占希望出しをほぼ一斉に行うとかも面白いわよね。
初日くらいぐだぐだしたっていいじゃないかー！なぁんて思ったりしているあたしだからそう思うのかしら。
…と表で言おうと思ったけど、なんか早まってる気もしないでもないので独り言にぺたり。
とび箱職人 メルヴィン
ブルーさんの案を視野に入れて進めるなら取り合えず霊ＣＯから入るのがよさそうだね。
ただ、相手がＣＯに乗ってこない場合、稼げる時間はＣＯから最低三日間。
その間にどこまで人狼側を見つけられるかのリスクとリターンの兼ね合い次第だね。
【赤】 悪の幹部 ケヴィン
よっす。えっと、どうしよっか？
素直に俺占出る？狂食いも行けるし。
占に狼さん行くなら、真贋勝負系になりそうだけど。俺はさっきも言ったけどどっちでもオーケーｒｙ
【墓】 新聞記者 グスタフ
……しまりすさんには「糸」…ですか…？
猫あたりに毛糸ならまだ分かるのですが…どんな「意図」があるのでしょうかね…？
編集好き オースティン
>>66 ナタリアさん
し、集計ありがとうです。
で、でも、やっぱり捉え方違うと思いますよ。
(そもそも「捕」と「捉」が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)
「霊確まとめ」ってのはあくまで「確定したら」って話なわけで、「共1COまとめ」と並列にする事はできないと思うんですよ。
肝心なのは占霊のCO時期についての意見比較です。
[初日FO→9人] [占初日霊初回投票→3人] [その他→3人]
ってカウントで良いのですかな？(自分では集計してなかったり…)
「初日FO」って意見が多数っぽいので、このまま初日FOで良いんじゃないでしょうか。9人が同意してるって事は、仮に狼側4人の意見が含まれていたとしても村側5人からの賛同を得ているわけですし…
でもって、僕は「初日FOなら霊COから！これ定説！」と思っているんですが、みなさん何か異論反論ありますか？
そろそろ場を動かした方が良い時間になってきたかなーなんて思っているんですけど…
【赤】 編集好き オースティン
んー、どうしましょうね。
僕は潜伏狂人策で占われてもらいたいかな～なんて思ったりもしてるんですが…
狂喰いするくらいなら、潜伏狂を占って偽黒パンダとかの方が萌えそうな気がします。
奥田家 ブルーレット
>>67>>68
冷静に考えればまさにその通りですね。OTL
で、ハティさんの懸念されてる共狩が吊りにかかった場合の対策としては、回避アリで共狩ギドラ回避してもらうというのはいかがでしょう？
あ、今、思いついたのですが、この戦術って初日霊確定した場合、占潜伏を含めても使えるかもしれませんね。回避発生時【占い師か共有者か狩人】と宣言してもらって占or共狩かを二択にして投票ＣＯ。面白いと思うのですがいかがでしょう？
自信がないので穴があったら突っ込んで下さい。もちろん性的な意味ではなく…
編集好き オースティン
>>73 ヨアヒムさん
……え～と…、そ、そうでしたね。おっしゃる通りですね。
「狼と狂人は囁ける」
しっかり頭に叩き込んだつもりでいたのですが、所々でその前提を抜かした考えをしちゃってました…
ぼ、僕…駄目ダメですね。もう一回しっかりと頭に叩き込みます。
「狼と狂人は囁ける」「狼と狂人は囁ける」「狼と狂人は囁ける」「狼と狂人は囁ける」…
って事で、
【21:00以降第一声で占霊COor非占霊CO】
を提案しても良いですか…ｵｿﾙｵｿﾙ
墓好き カーラ
あと4COになったときの対処…は方々からすでに。
狼目線では3人能力者、村目線では全員容疑者。COは不可逆マッチョ現象…と私が赤ペンされた通りCOは取り消せません。
狼から見て狩人が3人に絞られ、村側はこの中にいる（かも、な）狼を吊り上げなければいけない。
4COになったときが厳しいように思いますわ…。いっそ5CO(+2-2CO)になってくれれば村人全白で面白いですけど。
>>74
問題になりそうなのは、統一占いが出来るか、狼の回避ルートが増える…あたりかしら。
面白いか面白くないかと言われれば面白いです。こっそりファンレター送りますわー。
【独】 墓好き カーラ
喋った喋った、Pt半分も行ってない！
Pt使い切るのってどんな人ですか。
20発言は簡単なのにー。30発言ぐらい欲しいと思うのにー。
そろそろ中身ばれてそうです。余計にCOしたくありません！
自称歌姫 ナタリア
オースティンさん、誤字突っ込みありがとう（にっこり）
票集計で狼ずを捕らえることが出来ればいいのですけどねぇ…。
フルオープン希望多数とブルーさんの案を視野に入れるなら、メルヴィンも言っていたように霊先行COが良いと思うのです。
私としてはフルオープンはイヤンなので占潜伏と言う道も残せるので占霊順次ではなく、「霊初日CO」のほうがいいかなぁと思います。
んで、占い師は「初回投票希望」かなぁ。占い師の回避が起きぬ様にがんばりたいです。
…あれこれ考えたり潜伏幅狭いなぁって言うんならフルがいいかもですよね。
っと、ゴハン食べてきますね。あたしは占初日CO希望だけどFO多数なら霊先行COがいいと思います（占潜伏案もまだ残されるわけだし）。
ひとつ提案ですけど、★占希望を23時辺りに（対応可能な人だけでも）一斉に出すって言うのはどうでしょう？
追従票での情報がなくなっちゃいますけど面白いかなぁなんて思ったり。ライトな気分での提案ですから軽いノリでご意見募集しますね♪
狂気の精 ファズボール
>>74 ブルー 面白いけどカオス率がアップアップしてきた。分かり難いので止めといた方がいいような。普通に回避でよくない？
後最後の1行は俺への誘いにしか見えん。クキャキャキャキャ。可愛がってやるぜ一晩中～♪
>>75 編集フェチの【21:00以降第一声で占霊COor非占霊CO】
に賛成しよう。そろそろ場を動かしたいかな～と思う。
【赤】 悪の幹部 ケヴィン
Σっと、発言タイミング被ったな。
うーん、作戦は任せる・・・ (汗)
特に希望ねぇから、狂人好きなように扱って下さい、って感じなんだが(汗)
正義のひやかし ハティ
占霊ＣＯ開始案が出てるんだねー
僕の希望はＦＯだから賛成ッス。
占霊どちらか投票にまわすなら僕は占初日共１ＣＯがいいッス。
夜の蝶 マグダリン
こんばんは。
パパったらバイトで高収入狙い過ぎよね。
カルマ上げまくる武者修行よりはマシだけど。
結局フルオープンが多いのかしら？
奥田家 ブルーレット
ちょこっと顔出し。
>>75>>80に賛成します。
が、今からちょっとお風呂タイムなので（覗いちゃダメ）
先に宣言しておきますね。
【私は占い師でも霊能者でもありません】
編集好き オースティン
ぼ、僕の【21時からFO】案への賛意が多くて嬉しいです。
言いだしっぺなのでちゃきっと宣言しちゃいますね。
【ぼ、僕は占いも霊視もできないんだよ】
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