1764 【身内】吊るは千年、噛めは万年村
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魔導師 マギ は 忍者 サスケ に投票した。
忍者 サスケ は 親衛隊長 エスプ に投票した。
天使 セラフ は 忍者 サスケ に投票した。
侍 ムサシ は 忍者 サスケ に投票した。
親衛隊長 エスプ は 忍者 サスケ に投票した。
女海賊 シャンゼル は 忍者 サスケ に投票した。
戦うコック ザンギ は 忍者 サスケ に投票した。
忍者 サスケ に 6人が投票した。
親衛隊長 エスプ に 1人が投票した。
忍者 サスケ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、天使 セラフ が無残な姿で発見された。
《★霊》 忍者 サスケ は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、魔導師 マギ、侍 ムサシ、親衛隊長 エスプ、女海賊 シャンゼル、戦うコック ザンギ の 5 名。
( +0 ) 2017/01/09(月) 23:00:34
( +1 ) 2017/01/09(月) 23:00:49
( +2 ) 2017/01/09(月) 23:01:46
( +3 ) 2017/01/09(月) 23:02:01
( +4 ) 2017/01/09(月) 23:02:16
( +5 ) 2017/01/09(月) 23:02:16
( +6 ) 2017/01/09(月) 23:02:22
( +7 ) 2017/01/09(月) 23:03:02
私は▼マギ。最終日仲良く村で殴り合おうね。
灰４人だと少なくとも２人は票を揃えないといけないから今日から灰精査して擦り合わせていきましょう。
( 0 ) 2017/01/09(月) 23:03:24
>>3:121 ☆エスプ
>>1:23「自由の占い先予告に関しては」の書き出しから、対抗に判定を「かぶせられる」に繋がったミスだと思われ。苦しいか？
「これは村視点」って前置きしてしまうのはわかりみがある。迂闊に「村のひとり」だと思って発言すると「なんでそんな他人事なの？ ほんとに真なの？」って突っ込まれるから。
マリンのCO初動も鑑みて、あらかじめ前置きをしてしまう性格要素なのでは。
下段は眠かったらどうしようもねえよ。リアル大事に。そこで性格不一致を取るのは意地が悪いと思うわ。
【サスケェはお察しの通りまっくろくろすけ】
( 1 ) 2017/01/09(月) 23:03:27
( +8 ) 2017/01/09(月) 23:03:33
( +9 ) 2017/01/09(月) 23:03:41
( +10 ) 2017/01/09(月) 23:04:26
仮に今日生き残ってても何もすることないしハリケンジャーでも歌ってたかもしれないでござる
( +11 ) 2017/01/09(月) 23:05:07
( +12 ) 2017/01/09(月) 23:06:02
( +13 ) 2017/01/09(月) 23:06:33
( 2 ) 2017/01/09(月) 23:06:45
>>+11
えっすごく見たかったです……なんで吊られたんですか……。（無茶振り）
( +14 ) 2017/01/09(月) 23:07:15
>>+13
メジー＝サン～～～エスプレッソ怖かったでござるよ～～～
( +15 ) 2017/01/09(月) 23:08:08
( A0 ) 2017/01/09(月) 23:08:47
>>+14 マギ吊られると思ってたでござるがエスプレッソがまた手のひら返しやがったでござる
( +16 ) 2017/01/09(月) 23:08:51
>>1マギ
あ、わかった。
マリン根底に「ＣＯ遅れるのがイヤだ」ってのがあったのかもしれないな。「ＣＯ遅れて偽見られるのがイヤだ」ってのが。
であれば、「村の議論あるかもだけど、ＣＯ遅れて偽見られるのはイヤだから、申し訳ないけどもう出ちゃうよ」だ。
これだわ。
( 3 ) 2017/01/09(月) 23:09:04
「眠い」ってところをあんまり見てなかったけど、>>1で気づいたわ。あそこで出ないとマリンのＣＯ翌朝以降になっちゃうんだな。
完全に腑に落ちた。むしろ性格要素一致した。
( 4 ) 2017/01/09(月) 23:11:34
( +17 ) 2017/01/09(月) 23:11:36
( +18 ) 2017/01/09(月) 23:12:40
( -0 ) 2017/01/09(月) 23:13:28
( +19 ) 2017/01/09(月) 23:15:06
>>1:+43
確白にならなければ二日目はロイヤルになる予定でした。
確白になったので噛まれるだろうと思ってビショップ継続したんですけどね。
( +20 ) 2017/01/09(月) 23:15:25
>>3
そこから理解してなかったなんて予想してませんでした。
やはり何するかわからなくて怖いです。
( +21 ) 2017/01/09(月) 23:16:58
>>+19
ですね。
過去の記憶で時間遅れまくったCOで偽視された記憶しかないですし、誰かの「FOでいいんじゃない？」というのをみてさっさと出ましたね。
たしかこのあたりのことは聞かれなかったから答えなかったと思いますが。
( +22 ) 2017/01/09(月) 23:17:48
( +23 ) 2017/01/09(月) 23:18:14
2日目エスプの▼サスケェが話題になってたけどわいが参加しとったらマリンが出た瞬間▼マリン出しとったと思うわ
( +24 ) 2017/01/09(月) 23:19:08
( +25 ) 2017/01/09(月) 23:19:49
ウッキー＝サンのいない人狼は味の抜けたガムのようでござった
( +26 ) 2017/01/09(月) 23:19:53
>>+25
狩人いないのに勝手に出る占い師なんて偽キメウチでしょ
( +27 ) 2017/01/09(月) 23:20:50
やっぱりわたしは役職向いてないんです……しくしく……人狼引退します
( +28 ) 2017/01/09(月) 23:20:56
( +29 ) 2017/01/09(月) 23:21:23
>>+27
狩人いない編成ってよくわからないんですよね……占い潜伏ってありなんですか？
( +30 ) 2017/01/09(月) 23:21:48
既定路線だな。今日は▼マギで。
>>3:121
サスケの単独感は感じていたけど、サポートされてないがために単独でいかにも偽らしい行動に走ってしまった可能性も考えると、真偽つけるポイントかと言われると疑問符。(ここまで書いてシャンゼルが先に同じこと言ってた気がした)
マリンの方>>3:19は上段は理解したけど微要素。他はあまり共感できず。
( 5 ) 2017/01/09(月) 23:23:09
( +31 ) 2017/01/09(月) 23:25:26
>>+31
知らんのかいー！
えっ潜伏して村人のひとりとして村と一緒に考察するんですか？狩人みたいな感じで……？無理……絶対視点洩れして噛まれそう……。
( +32 ) 2017/01/09(月) 23:27:32
( +33 ) 2017/01/09(月) 23:34:52
( +34 ) 2017/01/09(月) 23:35:21
( +35 ) 2017/01/09(月) 23:36:04
( +36 ) 2017/01/09(月) 23:37:11
占いブラフする村すごく見たかった……どうしてＣＯしてしまったのだろう……
( +37 ) 2017/01/09(月) 23:38:03
( +38 ) 2017/01/09(月) 23:38:27
( +39 ) 2017/01/09(月) 23:41:39
( +40 ) 2017/01/09(月) 23:42:09
二日目の拙者への当たりなにあれ。そんでもって手のひら返すとかどういう神経してるの
( +41 ) 2017/01/09(月) 23:42:50
( +42 ) 2017/01/09(月) 23:44:32
>>0
「村で殴りあおうね」って何か見えない情報持ってませんか？？？
夜明けの出力がダダ下がりしてるのでエスプ=サン狼ですね
( +43 ) 2017/01/09(月) 23:56:06
>>3:71 エスプ
んー真に見られることを考えた場合他に黒打って散った方がそこが狼かもしれないという疑念を残せていいし黒囲いして結局サスケ真に見られて吊られたらどうするじゃんねってことじゃんね。
ただ民意が即サスケ偽にならなかったのは狼陣営予想外だったかもしれないじゃんよ。即サスケ偽を見られると考えてた場合私も身内切りは見ていいじゃんよ。
狂噛み考察はあったから即サスケ偽にはならないこと狼陣営にもわかりそうなものだと思うけどじゃんね～。
ってセラフが言ってたじゃん。
最下段おけまるじゃん。
>>3:85 マギ
ううーん、さすがに霊結果白→占い真狼確定、占い噛み入ってるから残りが狼=サスケ狼って状況に頭がついてきてなかったはどうかと思うじゃんね。
( 6 ) 2017/01/09(月) 23:56:32
>>3:99 エスプ
そこライン切れる要素とライン見れる要素ごちゃまぜで書いてるじゃんよ。
1段目はわざわざ統一思考被せてるのはライン切れそうじゃんね～でもそうでもないかもじゃんよ～どう思うみなさん？って感じじゃんよ。
下段べつに思考の流れはわかってるじゃんね。発言そのもの見て少し感情というより感情を上塗りしてるように見えるってだけでこの辺は私の考察を落としただけじゃん。エスプ自身より他の人に反応してもらいたいところじゃんね。
>>3:100
21想定してたって訳じゃないならさらに真狼真狼追いは思考の一貫もあってわかりやすいじゃんよ。
中段はその前の私の質問文おかしすぎて自分でびっくりじゃんね。
なんで22でそんなに黒囲い気にしてたじゃんね？そもそももう片方の占いが詰めてったら黒囲いも視野に入るし人外から狼教えてくれるなら万々歳じゃんよ。
( 7 ) 2017/01/09(月) 23:57:39
言葉遣いとか無意識の意識って気になるじゃーん。これは他の人向けだったじゃん。
左が村目なんじゃんね？>>1:85は占ってほしい順なんじゃん？
村目占わせるつもりだったじゃんかよ？
最下段理解じゃん。
>>104 ムサシ
↑の発言見てじゃん。
あったらおもしろいなくらいじゃん。違いがある以上そこに何か見出だしたくなるじゃんよ？
統一で村狙う思考わからないしエスプもパンダがよかった発言してるじゃんよ。
( 8 ) 2017/01/09(月) 23:58:15
マギ単体
マギ-サスケ、マギ-マリン考察
ムサシ、ザンギ考察
( -1 ) 2017/01/09(月) 23:59:10
エスプめっちゃ怖かったよ、おじさんあいつはリアル狂人だと思うね
( +44 ) 2017/01/10(火) 00:17:32
全然発言できてないごめんとか言っといていつもの発言数できてないのと終盤みれてなかっただけで発言量はむしろ3番目くらいなのめっちゃ皮肉？じゃんね
( -2 ) 2017/01/10(火) 00:17:33
エスプ怖い塗りの流れが激しいので本当はエスプさんは優しいのかもしれませんね
( +45 ) 2017/01/10(火) 00:19:45
シャンゼル
なんというか、ごめんね私がレスしちゃって。
>>7後段ちょいわからんのだけど、疑問は解消したってことでおけ？
>>8
正確には、「占ってほしい順を書いたけど、それそのまま村ぽ順だわ」だね。
初日だし、>>1:85まさに書いてる通り「大きな差はなかった」わけよ。
だから、確白になったときに頼りになりそうな、パンダになったときに考察伸びそうな順で希望出した。>>17で白出ても大丈夫ってわかってたから。
こういう希望だから、まあ村ぽ順と一致するよね。
勘違いしてほしくないのは「白狙い」ではないということ。「誰から黒出てもおかしくねーな、そんなに差がねーな。なら確白パンダ出たとき見やすい・頼れるところがいいや」って思考。
( 9 ) 2017/01/10(火) 00:45:39
寝るまえに積み残しだけは…
☆マリンが占ってくると思った
>>2:1 に対してアクションをマリンが起こせない
からの>>2:129 単純に後回しで良いと受け取れるが、役職上、薄いし追うことよりも直接見た方が早い、1日目は周りの希望に対応しながらの占いだったが2日目なら見れる、確白もいたしと考えそう。予想というよりも予測
もっと言えば白要素として見てた点
☆サスケが(ry
こちらは多少盛った、来てもおかしくねぇ程度の見積もりだった>>2:96段階でこの時点では狼だったら怖い位置を狙った、結果として信頼をあまり得られない中で信頼確保で黒目を狙って来ると予想。
そういう意味でどちらから来てもおかしく無いだろうな発言
続
( 10 ) 2017/01/10(火) 00:52:36
☆ザンギ確黒阻止で占い抜きしたんじゃないか？
この論調だと、どうとでも受け取れる質問にしか聞こえない。戦術として確黒阻止で偽噛みが結局どうなのかって結論に行き着いちまうな、いっちゃん微妙なところをパンダでもいいし、偽の信用の柱としての選択もあるわけで。
結果とサスケが黒出しで来た以上俺なりにマリンの疑問点として挙がった点はサスケの疑問よりも答えたつもりではあるんだぜ。
( 11 ) 2017/01/10(火) 00:53:11
マギ評
基本ただの感想文だからマギに星以外は反応してほしいと思って発言しているわけではないじゃんね。
文句、訂正、その他があるならどうぞじゃん。
1日目
改めて見て人外ムーヴという感じがしないじゃん。
どこはかとなくいい意味でというか無意識的に村を導こうとしている感じ（たぶん特に統一周り）と強気な姿勢が疑われることを気にしていない感じが真霊っぽさあるじゃんよ。
2日目
あまり印象なしじゃん。
霊吊りの日に印象ないのどうなの？って思うけど自然と▼メジー予見しててゆるムーヴなったのかなとどちら目にも見えるじゃん。
>>2:138セラフ吊りにわざわざ突っ込むのは切りor塗り感。
★ザンギのセラフ吊りについての発言は黒要素として見ていたじゃん？それともただの不理解を落としといただけじゃん？
( 12 ) 2017/01/10(火) 00:57:32
3日目
>>3:1からの>>3:85はかなり偽に見えるじゃん。これだけで今までの真視覆せるレベルじゃんよ。
>>3:25 なんだか限定的で視野が狭い気がするじゃんよ。真霊だからというより人外からのない盤面での考察に縛りが入って狭くなってる感じがするけどこれはほぼパッションじゃんよ……。誰かできるならサポート頼むじゃん。
サスケに対する殴りが多めじゃん。反応が返ってくるうちに殴っといて真目落とそうって感じじゃんかよ？これまた真でも偽でも取れるじゃんよ。
単体は序盤マギ真目から段々印象下がり今は単体で見ればどちらとも言えない感じゃん。
メジー偽合わせて考えてマギ>メジーだけど今までほどは決め打ち推せないじゃんよ。
とはいえ灰に多く縄使いたいところでもありちゃんと考察していきたいと思ってるじゃんね。噛みがない以上先延ばしとしてマギ吊るしちゃいけないじゃんね。
( 13 ) 2017/01/10(火) 00:58:56
>>9 エスプ
いや解決してないじゃん。
序盤で黒囲い恐れていた理由がよくわからないってことじゃん。
とはいえこれも今の黒囲い恐れと思考の一貫ありじゃんね。
ふむん。まあ狼が村ぽ順に占い出すのも違和感だしあまり理解できないけどとりあえずわかったじゃんね。
( 14 ) 2017/01/10(火) 01:02:48
ムサシとザンギの単体見れてないけど眠いじゃんごめんじゃん。
ちょっと明日というか今日も少なくとも夜の8,9時頃までまとまった時間取れなさそうでぽつぽつとしか見れなさそうじゃん。
とりあえず今段階▼マギでもそこまで反対はしないとだけ言っとくじゃん。
ただちゃんと霊だから▼マギとかじゃなく単体としてもマギを見てね霊とラインも繋がるしって感じじゃんね。
霊二人のなかに絶対一人は人外がいるからって理屈もわかった上じゃんよ。
( 15 ) 2017/01/10(火) 01:08:48
( 16 ) 2017/01/10(火) 01:09:54
( A1 ) 2017/01/10(火) 01:10:52
( A2 ) 2017/01/10(火) 01:12:38
( A3 ) 2017/01/10(火) 01:16:50
黒囲い考えるの面倒くさいじゃん？ 考えなくて済むならそのほうがいいに決まってる。
白出て問題ないなら（>>1:17）黒囲い考えなくていい統一がいいんじゃない？ーーって思考よね。
あんまり>>7後段みたいな考え方持ってない。
そも勘違いを正されて手のひらクルクルしてるところからもわかるとおり、私はそんなに処理能力高くない。
シンプルな方が好みというのはある。
( 17 ) 2017/01/10(火) 01:19:06
>>3 >>4 エスプ
伝わったみたいで嬉しいぞい。飴あげるね(あげるとは言っていない)
>>6 シャンゼル
どうかと思われるのは理解できるけど事実だから仕方ないんだなあ。
>>12 シャンゼル
二日目の霊能って結果が見れないからニートしてた。対抗から吊ってくれるなら文句はないし。マギ吊り主張が多ければ反発してたかも。
☆確白吊る進行とか見たことなくて面食らった不理解。今でもイミワカラン。
>>3:85が偽目？？？
いえその後の視点が狭い云々まで含めてボクの頭が足りてないだけですほんとうにどうもありが
( 18 ) 2017/01/10(火) 02:49:56
ついで、サスケェ殴りについて。
メジーにも共通して言えるけど、「相手を後で吊ってくれるなら自分が吊られてもいい」って姿勢はいかがなものか。真だというなら「まず人外を処理してくれ」と要素をかき集めてくるところではないのか。
殴るというよりは煽ってるつもりだったんだけど、サスケェの発言を増やしたかった。どの部分を拾って殴ってくるのか期待していた部分も。殴り薄くてさみしかった(しょんぼり)
( 19 ) 2017/01/10(火) 02:59:44
>>19マギ
単純に不慣れで動きがわからない、要素拾えないだけでは。
( 20 ) 2017/01/10(火) 07:23:13
( +46 ) 2017/01/10(火) 08:04:59
シャンゼルさんが私の遺言を正しく理解してくださっていて嬉しいです。
エスプさんが何をしでかすかわからないので頼れるのはシャンゼルさんしかいません。
( +47 ) 2017/01/10(火) 08:25:13
天使 セラフは、女海賊 シャンゼルを応援している。
( a0 ) 2017/01/10(火) 08:25:34
人外だと思える要素を集める労力が惜しいからおじさんら自分から吊ってくれって言ってるんだよなぁ
( +48 ) 2017/01/10(火) 09:25:38
シャンゼルはおじさんのシックスセンスにはちゃんと言語化しろと突っ込んできたのに、なんでエスプの占いに対しての不慣れ感発言には言語化しろって突っ込まないんだろうな(理不尽な発言)
( +49 ) 2017/01/10(火) 09:31:32
>>7 エスプ
黒囲いうんぬんについての不理解は私が単体>ライン主義だからなのじゃんかね～？
あーわかったじゃん、統一についてはパンダについて私は真からの黒のみを期待しててエスプは偽からの黒も期待してたからわかりあえないのかもじゃんね？
>>18 マギ
星についてはまあマギの私がとってるps、自分の思考自信アリニキ的には不理解を不理解として落としていくのは一致じゃん。
これについては無理に全縄で狼を吊るそうとしなくてもいい、最終的に狼を吊るせるなら狼の思考をトレースするために白を吊っても噛みを見てみようって発想理解できなくないじゃんね。
アクションで見るにただの思いつきで発言したんだろうしじゃん。
どうもどうもじゃん。
>>19の殴ってほしかったみたいな自陣営勝ちとあまり関係ない感情は割と村目取るじゃん。
( 21 ) 2017/01/10(火) 09:37:58
サスケェが不慣れだとわかるって裏で繋がってるからなんじゃないですかねえ
( +50 ) 2017/01/10(火) 10:58:44
>>21シャンゼル
近そう。>>1:13とか>>1:20とか見ればわかるとおり、私はライン戦想定（希望）だったから、ラインが歪む黒囲いとかクロスラインを嫌った。
偽黒パンダも真黒パンダも両方見てたよ。★むしろなぜ偽黒見ない？
( 22 ) 2017/01/10(火) 11:00:34
マギちょっとずつよくなってる気はするね（精査はしてない模様）
( +51 ) 2017/01/10(火) 11:06:39
>>22 エスプ
☆んー2日目からわざわざ偽黒パンダ作るかなと漠然と思ってたからかもじゃんねー。結局それって村視点見えやすくなるじゃんよ？
それと偽黒パンダするにしろ偽占いから灰の色が見えてる以上エスプの希望してた見えやすいパンダにはならなかったんじゃん？と思うじゃんね。
もっと臭い位置に当てて偽占い視点偽黒を打ちたいと思わせるべきだったと思うじゃんね。それが村順に占い当てたかったことの違和感じゃん。
( 23 ) 2017/01/10(火) 11:18:03
( +52 ) 2017/01/10(火) 11:23:33
>>23シャンゼル
まず大前提として、率直に言ってそこでの占い希望はそこまで真剣に考えて出してるわけではない。もう少し見るつもりだったから●も打ってない。その時点の感触。
パンダになったらパンダ視点内訳はっきりするからちゃんと殴れそうなところ選んだ、その程度。偽黒なら偽殴り倒して欲しいし真黒ならちゃんと真殴りしてもらってそこから要素取りたい。
村順に当てたかったわけじゃない。強そうなところを占わせたくて、それと村順が一致した（から>>3:100パッと見で勘違いして村順と答えた）ということ。
( 24 ) 2017/01/10(火) 12:12:22
私は逆に、パンダ吊り霊結果からライン戦ーーってのが頭にあったから、偽黒のほうが想定されてたな。
( 25 ) 2017/01/10(火) 12:14:16
( A4 ) 2017/01/10(火) 12:14:53
( 26 ) 2017/01/10(火) 12:34:49
サスケェは不慣れとられてるのにどうして私は不慣れとられないのか謎が深い……
( +53 ) 2017/01/10(火) 13:12:48
シャンゼルとエスプは村に見えることしかわからん……ザンギも昨日から印象は良くなってるし……実際黒囲いは成功すると強いけどどうなんだろうな～、びみょい。そしてムサシがどんどん隠れていく……。
( +54 ) 2017/01/10(火) 13:19:03
占いは真偽微妙って言われてたしサスケェが真だって村の意見がまとまるとやばいような。
ザンギ狼なら私をフォローしてたマギが怪しいですね！
サスケ-マギ-ザンギ
( +55 ) 2017/01/10(火) 13:27:35
>>+53
それな。不慣れの基準がさっぱりわからない
( +56 ) 2017/01/10(火) 13:45:48
>+53
不慣れ(故に発言がおかしい)
不慣れ(だが発言がまともなので気にするほどではない)
の違いでしょうか。
( +57 ) 2017/01/10(火) 14:00:25
( a1 ) 2017/01/10(火) 14:01:10
ムサシさんの印象が薄いんですよね。
ときどき出てきて鋭い指摘と頷ける意見を落としていくだけなので怪しく感じます。
( +58 ) 2017/01/10(火) 14:04:04
( +59 ) 2017/01/10(火) 14:05:56
まず不慣れと断ずるに足る判断材料が足りてなくない？と思う…。
( +60 ) 2017/01/10(火) 14:07:36
シャンゼルさんは思考が追える白さ、エスプさんは行動から見れる白さ、ザンギさんは発言に意味不明がある黒さ、ムサシさんは印象に残らない黒さ。
( +61 ) 2017/01/10(火) 14:08:39
>>26
☆自分の黒だしに対して一瞬意図が分からなくなったのでどう見えるのか確認したかった。パンダやら占い噛み無しの黒出しまではあるだろうと踏んでいたが、占片噛み黒出しは正直想定外だったので。
☆「更新10分くらい前のアレ」に関しては
>>2:138の発言のつもりだったここに関してはあの時点では、特に>>3:3で「返す相手いないけど」とぶっちゃけたようにマギの質問をマリンから来たと勘違いしていた、「処理」の意味を素直に受け取っていた。
( 27 ) 2017/01/10(火) 14:09:57
セラフ吊るって言える狼相当強いやろ…
サスケェ-マギ-ムサシじゃね。
でもエスプ吊りたい
( +62 ) 2017/01/10(火) 14:13:05
ザンギさんが自分に黒出るのを予想するの若干の違和感を感じるんですよね。
私が自分占いで黒が出るのを想定しなすぎていたのもありますが。>>1:86
偽占いは黒出さずに吊られていってもいいわけですから、むしろ信用勝負なら極力黒を出さないと思いました。
ザンギさんはどういう進行を予想していたのか聞きたかったです。
ビショップには死者蘇生がないので聞けません。
しくしく。
( +63 ) 2017/01/10(火) 14:14:58
ちゅーかサスケェ不慣れ塗りしてザンギ喋れそう塗りすんの絶対的におかしくない？
>>2:30そうなんかなあ。
ここから2日間ザンギとムサシが殴りあって最終的にエスプに縄が飛ぶ展開希望。
▼マギ▲シャンゼルがいいな。
シャンゼルバランスいいし吊れないでしょ。
3人最終日や。
( +64 ) 2017/01/10(火) 14:17:15
疑われてる立場だと黒出されるかなー出されるかなーってわくわくしない？
( +65 ) 2017/01/10(火) 14:18:13
ザンギさん視点自分がSGにされそうな位置にいるという認識ができているということなのでしょうか。
この点に関してだけ他の発言に比べて若干状況理解が深いような気がします。
( +66 ) 2017/01/10(火) 14:18:22
まあわいはザンギと話できとらんからなあ。
地上のザンギとの対話にもどかしみを感じる
( +67 ) 2017/01/10(火) 14:20:17
>>+65その割には喋らないので違和感あるんですよね。
>>+64ザンギさんは喋らないというよりうまく喋れてない印象ですね。
これを狼だから何をしゃべればいいのか分からないと見るか、不慣れだから喋れてないと見るかの違いでしょうか。
私は後者で見ています。
( +68 ) 2017/01/10(火) 14:21:13
>>27
でもこれは自分だけを対象にしているわけでもなさそうな気が
( +69 ) 2017/01/10(火) 14:22:19
猿戦士 ウッキーは、いや普通にザンギパンダか黒想定か
( a2 ) 2017/01/10(火) 14:24:22
( +70 ) 2017/01/10(火) 14:26:40
ザンギ人なら掬い上げられるかどうかだなあ。
ザンギエスプ両村でエスプがザンギへの対応判断ミスって両方黒くなる展開を希望
セラフ>>3:120
は箴言だけどみんな覚えてるかな？
( +71 ) 2017/01/10(火) 14:29:29
ザンギ
1日目
>>1:127 「狼側が誰を噛むのか重要
」セラフ吊りで噛み見たいというps一致じゃん。
狼としてここまで噛み考察に拘れるかが疑問じゃんね。
★1日目に統一、自由で占ってほしかった位置それぞれ教えてほしいじゃんね。
>>1:118 ★統一霊ロラ反対自由なら霊ロラって結局どういう進行想定だったじゃんよ？ふわふわイメージだったのならそれでいいから教えてほしいじゃんね。
2日目
>>2:60 脳死霊ロラ反発宗派の方っぽいじゃんね。
自分が脳死霊ロラ反発宗派だからと霊に仲間出して霊決め打ちさせて霊を残そうとするのじゃんかね？
もしそうだとしたら仲間はマギだと思うじゃんね。
ただマギ仲間だとしても勝つ算段がわからないじゃんよ。
メジー仲間だとして▼メジー霊決め打ち主張が自分の主張貫くための白アピ的身内切りには見えないじゃんよ。
( 28 ) 2017/01/10(火) 14:29:54
>>2:77 ★霊を残した方が考察がはかどると思った理由は何じゃん？
3日目
自分が占われそうだったってのを言うって狼陣営として暴露できるもんなんじゃんかね？
全体的に説明不足、少しずれた思いつきによって黒く見られてるイメージじゃん。
上を除けば村要素というか非狼要素はそれなりに取れると思うじゃんよ。
盤面的にも白でいい気がするし個人的にここは村でいいと思ってるじゃん。
( 29 ) 2017/01/10(火) 14:30:01
あ、>>3:27「マギとサスケ」か。「マリンとサスケ」だと思って見当違いなアクション投げちまった。
あの時点だと私はサスケラインとマギラインが切れたと考えてたから、両偽は見てなかったな。>>3:35あたりで修正してからは見てるよ。>>3:53の通り。
( 30 ) 2017/01/10(火) 14:31:01
( 31 ) 2017/01/10(火) 14:31:04
シャンゼルの動きよすぎ。
最初に噛んでよかったんじゃね？（適当）
( +72 ) 2017/01/10(火) 14:31:41
>>マギ
★>>2:138の星の意図と結果、その後のザンギの感触の推移教えて
( 32 ) 2017/01/10(火) 14:32:42
( +73 ) 2017/01/10(火) 14:33:17
( +74 ) 2017/01/10(火) 14:38:25
( a3 ) 2017/01/10(火) 14:39:05
わいがシャンゼルやったらセラフの死亡フラグ折るために今日パスしたいからシャンゼル狼やないな！
( +75 ) 2017/01/10(火) 14:39:10
確かに最終日4人にするなら私噛むの今夜でもよかったんですよね。
そんなことをする意味があるかと言うとまた別ですが。
( +76 ) 2017/01/10(火) 14:43:38
今日噛まれず生きていたら私が「くっ、殺せ」って言ってましたね。
( +77 ) 2017/01/10(火) 14:47:11
なんで2-2になったんだろうなあ…
って地上で一生言い続けて非狼アピしたい
( +78 ) 2017/01/10(火) 14:51:58
ムサシ
>>1:111 ★ザンギが占われることを恐れていないと感じた理由は何じゃん？
>>1:112 ★第一シャンゼルの理由、シャンゼル、セラフの差は何じゃんね。
>>1:122 サスケとの微ラインじゃん。
★1日目段階の真偽差がほしいじゃん。
>>2:71 占い先を見て狼陣営に作戦をたてられることをマリンも恐れていただけで被せられることは別に意味ないじゃん？ ★占い先被り懸念が何故真らしいじゃん？
>>3:49 ★マギもお仕事終了じゃん。なんで▼サスケ優先したじゃんね？
>>4:5 ★何故▼マギが既定路線じゃん？
村要素取れずじゃん。狼要素というほどの物もとりあえずはないけどじゃんね。
単純にマリン真目になりそうで信用勝負不利と見て真噛みしたと見れば自ら▼サスケ激しく主張してサスケ真目下げることを率先したエスプが狼なのは違和感じゃん。
盤面ムサシ黒目じゃん。
( 33 ) 2017/01/10(火) 14:53:01
>>28>>29でザンギ村と結論出すのは狼仮定動きとして早いですのう。
シャンゼル余裕ある位置に思うので今日は見極めようとする姿勢を見せる対話フェイズでよく。
そう考えるとやっぱエスプがくさく思えてきますね()
( +79 ) 2017/01/10(火) 14:55:32
シャンゼル―マギなら今日▼ムサシ狙うのもいいっすな。
( +80 ) 2017/01/10(火) 14:58:34
ざっと見返したけどムサシ普通にくっろいなｗｗｗ
>>2:134とかくさいし(「真なら」が)
( +81 ) 2017/01/10(火) 15:03:36
>>33の★6にプラスして
★マギを単体だけで見たときの他灰とのgsを教えてほしいじゃんね。
霊真偽については真マギ>メジーじゃんね？
( 34 ) 2017/01/10(火) 15:49:26
▼とりあえず先にこれだけ マギで反対があるわけではないので 次に来れるのが21時あたりになりそうなのでな
>>29
☆霊決め打ち 占いロラ方針賛成上での考察なんだが、ノジー吊り翌日に占いどちらかが動くだろうと考えていた、あの時点では占いの真偽はメタ読みで精々サスケかなくらいに考えていたので、占決め打ち霊ロラよりも霊吊りで一晩置いてアクション(片黒とか)があれば考察が回るだろうという意味で捗ると言ったぜ
( 35 ) 2017/01/10(火) 17:22:43
>>3:19 エスプ
上段、中段はすでにマリンに星飛ばして自分のなかでは解消されてるじゃんね。
最下段ももういいじゃんね？別に違和感取ってなかったじゃんね元々。
>>3:20
赤添削についてはしなければいけないわけでもないからなんともとしかじゃん。毎発言bwがゴーストライターするじゃんかよ？
思考の歪みなくとも私から飛ばした質問、疑念にいくつか返ってきた不慣れ故をすべて不慣れで片付けるか狼故と取るかじゃん。
>>35 ザンギ
占い吊るより霊を先に吊るってだけのことじゃんかよ把握。
>>28の星もよろしくじゃん。
( 36 ) 2017/01/10(火) 17:33:56
女海賊 シャンゼルは、え、私の喉少な過ぎっ！？じゃん……
( A5 ) 2017/01/10(火) 17:34:34
親衛隊長 エスプは、女海賊 シャンゼルの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A6 ) 2017/01/10(火) 17:44:25
>>3:19については最上段最下段解決。中2段残るけど、最下段の性格要素を強く取ってたので印象は回復。シャンゼルとマリンの対話は時間できたら見とく。
今日はマギザンギな気持ち。というかリソース的にそこが限界ぽ。
毎回しないからこそ助言入ったところに自分の言葉で喋ってる他の発言と比べて歪みが出ると思うじゃんよ。
( 37 ) 2017/01/10(火) 17:50:54
( A7 ) 2017/01/10(火) 17:55:19
おじさんの辞世の句ってあれ判定文だったんじゃんね。気づいてなかったじゃん。
やっぱりメジーは真切れると思うじゃんね。
霊決め打ち派がそこそこいて（というかロラ教徒はムサシのみ？）なんで自分が吊られてもロラされるだろうと思ってたのか甚だ疑問じゃんね。
マギ真決め打たれたら負けって危機感のなさは自分吊られてマギ真決め打たれたとしてもまだ負けないとわかってたからとしか思えないじゃんよ。
第一>>2:147真として地団駄踏んで対抗吊れと喚けばいいのか？って完全非真視点じゃんよ……。何がジョーダンなのかまったくわからないしじゃん。
って訳で▼マギにはかなり消極的じゃんね。
私は▼ムサシ希望じゃんよ。
ただ仲間だけがロラ希望なのに仲間頼りに消極柱で吊られていくのもあまり信じられないけどじゃんよ～。
( 38 ) 2017/01/10(火) 18:06:32
>>32 エスプ
発言が単純に少ないので引き出す目的。>>2:77では真目偽目という言及がなく、結局どう見ているのかハッキリわからなかったこと。
灰をどう見ているかよりも、能力者をどう見ているかのほうが考えやすかったので聞いてみた。意図としてはこんなところ。
返答は>>3:6だったみたいだ。村真贋とかいう不思議ワード。灰雑だと思って読み飛ばしてた。真贋って言ったら能力者の話だよ。村人に真も偽もない。
感触ね。どこかズレてるように感じる、性格要素なのか相性なのか。どう見たものか。
( 39 ) 2017/01/10(火) 18:17:51
>>38頼むからそれは明日やってください。
なんのために私が進行考えたのかわからないじゃないですか。
そんなこというなら昨日マギさんかザンギさん吊るべきだった。
( +82 ) 2017/01/10(火) 18:26:45
マギさん真決め打ちしたいとしても吊るならザンギさん→ムサシさんの方が安定なのですよ。
その分マギさんとの対話の時間が増えてマギさんの真偽を考えやすくなります。
( +83 ) 2017/01/10(火) 18:28:22
( 40 ) 2017/01/10(火) 18:32:20
ボクを決め打つと灰に2縄回せる、これはボクの視点で村利。
ザンギが黒囲いかどうかは、現状判断がつかない。偽占サスケェから判定が出ているという点は無視できるものではない。
▼ザンギ、霊結果白なら改めて灰の精査をする、っていうのがボクが言える勝ちへの道。
▼マギは最終日確定。次善策だし、村視点合理的だと思うので拒否まではしない。
決め打ってくれたら嬉しいな、ってだけの話だね。
( 41 ) 2017/01/10(火) 18:49:15
( 42 ) 2017/01/10(火) 18:51:22
全然精査できなくてすまんの。質問が飛んでるゆえそちらを先に処理しよう。
>>33 シャンゼル
☆>>1:59「占真狼 霊真狂目」>>1:80「霊ロラ反対」>>1:97「統一に乗りてぇ」の結論に至るまでの論拠が言葉足らずに感じたのが一番。不理解で疑われてもおかしくないのに、それを取り繕う様子もなく強弁目に見てた。
☆シャンゼル、セラフは両者とも色が取りづらく感じてた。どちらでもいいと思っていたのだが、強いて言えばシャンゼルのCO周りの印象から狼でも黒要素を拾いにくそうに思ったことが第一にした理由。(ここ怖要素)
☆騙りっぽいマリン偽目＜ガバ真っぽいサスケ真目
☆そもそも既に起こったことなので懸念ではないと思うが、そこはマリンの真目というより、対抗の結果とそれで生じた盤面を気にする様子のないサスケの偽目。
( 43 ) 2017/01/10(火) 19:01:56
☆サスケの黒出しでお仕事終了の方が先に目についたせいで、マギも仕事終了してることに気づいてなかった。>>70中段に対する>>90の不理解の理由もそれ。
☆▼マギが既定路線でなく、▲セラフが既定路線。
( 44 ) 2017/01/10(火) 19:02:09
( A8 ) 2017/01/10(火) 19:04:08
>>42マギ
★それまで返答がないことについてはどう思ってた？
( 45 ) 2017/01/10(火) 19:07:14
そういえば昨日の吊り希望、ムサシさんだけ▼マギさんだったのが少し気になっています。
ログ精査してないので色取れる要素なのかわかりませんが。
( +84 ) 2017/01/10(火) 19:13:41
霊ロラ教徒の我は今もなお▼マギ推しだな。あまり霊能を見てなくて申し訳程度に探り入れたり、他の人の意見を見てもメジーの真が切れるわけではないのな、と。最終日に違う天秤でマギ吊り考えるのは自信がないっていう消極的な理由もあり。
>>38 シャンゼル
「完全非真視点」説明くだされ。
( -3 ) 2017/01/10(火) 19:22:26
>>45 エスプ
灰雑書く書く詐欺とか返答忘れとか、まれによくあることじゃない？
ボクがあんまり気にしないタイプなのかも。
( 46 ) 2017/01/10(火) 19:36:50
>>46マギ
返答ないことに気づいてなかったってこと？
( 47 ) 2017/01/10(火) 19:41:21
>>+57
不慣れ判定ムズカシイ……
私が役職伏せ進行あるのに朝いちで眠いからcoするわウェーイ！したの、狼仲間がいたら絶対止めてるし真なら不慣れだと思うんですよ……しくしく……
占い伏せで最終日に占いが残ってたら厄介だから真を炙り出すために議論になるまえに即coしたと言われればそれまでなんですが
( +85 ) 2017/01/10(火) 20:06:44
ムサシ1日目は村だろうなと思ってたし発言も白いなと思ったんですが、何か薄くてつかみどころないんですよね……黒いな……
( +86 ) 2017/01/10(火) 20:09:10
人外はムサシかザンギのどっちかかなぁ。知らんけど(逃げの姿勢)
( +87 ) 2017/01/10(火) 20:13:19
( +88 ) 2017/01/10(火) 20:15:50
( +89 ) 2017/01/10(火) 20:21:33
( +90 ) 2017/01/10(火) 20:21:52
( +91 ) 2017/01/10(火) 20:27:02
( +92 ) 2017/01/10(火) 20:27:15
( +93 ) 2017/01/10(火) 20:33:07
>>+85それは不慣れ要素に取りましたよ。
その後発言が安定してきたので強く要素に取るのはやめましたが。
( +94 ) 2017/01/10(火) 20:33:56
見返したけどやっぱマギよくねえな。
灰視うすうすの薄だし吊るしかねえ。
( +95 ) 2017/01/10(火) 20:35:52
( +96 ) 2017/01/10(火) 20:41:12
( +97 ) 2017/01/10(火) 20:43:40
( +98 ) 2017/01/10(火) 20:49:41
>>28
☆別に絶対に脳死ロラ反対ってわけじゃないな、狂狼が完璧に連携取れて、かつ霊能のうち1人がとても乗り気でって状況であること、あとまぁ狩人もいねぇしな。
ここら辺複合で今回は霊ロラ反対方針で行こうとしたな、仮にノジーがロラでも別に構わないくらいのスタンスだったらロラ賛成してたと思うぞ
( 48 ) 2017/01/10(火) 21:02:23
>>43 ムサシ
なるほど？それでつまり占われることを恐れていないのは村目に取っていたってことでいいじゃん？
中段理解。色薄い中でさらに拾いにくい人を占い希望ってことじゃんね？
最下段理解できないじゃん。
真として対抗の占い先を気にする意味って何じゃん？
ここ掘り下げても仕方ないから別に返事いらないけど真偽透け的黒要素と取るじゃんね。
>>44 把握。
>>34の星もよろしくじゃん。付随して★結局今誰疑ってるじゃんよ。
( 49 ) 2017/01/10(火) 21:10:32
>>シャンゼル
霊真贋ロック入ってる気がする。
メジー>>2:147は「『真として対抗吊り主張しろ』と君（シャンゼル）は言うのか？」だと思う。
2日目私はロラ推してたよ。マリンもどちらかといえばロラ推しで、サスケは不明。
決め打ち派はザンギとシャンゼル（とマギ）だけで、せいぜい五分五分。
辞世の句は「霊引いた。判定文作ろ（ﾜｸﾜｸ」→「使うことなく終わってしまった。せっかくだから投げとこ（ｼｮﾎﾞｰﾝ」でむしろ私には真感情に映る。
辞世の句が判定文とわかって>>3:66の疑念は晴れたよね？
読み直すと>>2:103すごく唐突な感じするよ。この時点でロック気味な印象。
何がそんなに気に入らなかったん。
( 50 ) 2017/01/10(火) 21:11:31
シャンゼルムサシはわっかんねぇな。村置きできるのは強い動きと思うけど。
( -4 ) 2017/01/10(火) 21:18:50
>>47 エスプ
いえーす
>>50 判定文作るかどうかは各々のプレイスタイルでしかないと思うんだけど、そこで真感情とるのはどうかとおもうよ。
「霊騙り出た。判定文作ろ」→「せっかくだから投げとこ」は成り立たないとでも言うの？
( 51 ) 2017/01/10(火) 21:27:34
>>+94
えーん……セラフちゃん様はやっぱり大天使……
( +99 ) 2017/01/10(火) 21:28:06
>>エスプ
上段よくわからないじゃん。
五分五分にしろ呑気におじさん吊っても対抗吊ってね別に対抗の偽要素は出さないけどって姿勢が真見れないし見たくもないじゃん。
辞世の句は勘違いだったじゃんねーってだけで>>3:66の疑念は晴れたじゃん。いつ作ってたか知らないけどその時間他のことに使えって思わなくもないけどじゃんね。
ただ真でも偽でも判定文作ってたら出したいって気持ちは同じじゃん？と思ったらマギがいってたじゃんね。
FOでいい←主にこれが偽要素として取れたから集中的に偽要素集めたじゃんよ。
( 52 ) 2017/01/10(火) 21:29:54
私はサスケェ-マギ-ザンギかサスケェ-メジー-ムサシで予想
( -5 ) 2017/01/10(火) 21:31:10
>>51マギ
ないとは言わない。
でも窓あるとそっちで投げられるし、仲間による来世へのお見送りもあるから、どちらかというと真目に映る。
見せる相手のいない孤独を感じる。
( 53 ) 2017/01/10(火) 21:31:53
>>53
赤窓に投げたら「表で言っちゃえ」とか言われることもあると思いますよ
( +100 ) 2017/01/10(火) 21:33:32
女海賊 シャンゼルは、まあわからなくもないけど謎の余裕あったしむしろ真アピにも感じた じゃん
( A9 ) 2017/01/10(火) 21:33:41
コイントスとwhoさんの予言は絶対！
でもエスプ狼説もやっぱり捨てられないという……
( +101 ) 2017/01/10(火) 21:33:50
女海賊 シャンゼルは、親衛隊長 エスプの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( A10 ) 2017/01/10(火) 21:34:12
( -6 ) 2017/01/10(火) 21:35:29
>>52シャンゼル
FOについては私も取ってたからわかる。
んー、上段、「『真なら対抗吊り主張しろ』と君（シャンゼル）は言うのか？ 無茶言うな覆るわけないだろ」って感じ？
「真として」ってのは客観視してるわけじゃなくて、シャンゼル視点に立ってるから出た単語と思う。
対抗殴らないのは 殴るスキルと時間がないんじゃないかとも思うからそんなに要素取れないというのが正直なところ。
マギが殴らんかったらそりゃ偽目に取るけど、メジーだとなぁ、不慣れ要素あるから。
( 54 ) 2017/01/10(火) 21:36:04
( +102 ) 2017/01/10(火) 21:38:10
( +103 ) 2017/01/10(火) 21:38:27
( +104 ) 2017/01/10(火) 21:39:52
ザンギ
>>27見て、ザンギのマギとマリン勘違い理解。納得。
>>3:3の取り違えは、素直にザンギ≠マギ、ザンギ≠マリン取れそうな感触。ザンギ窓持ってなさそう、とも。
ザンギ全体的に勘違い多いから（私が言えたことではない）、PS一致。
もう少し考察。
あざと人外のアピ戦略なら>>3:6はアンカつけるなりもう少しわかりやすく書くし、なんならマギからツッコミ入る。
マギがスルーして意味わからんまま昨日吊りの俎上に上げられてるのは、あざと人外のアピ戦略と合致しない。
( 55 ) 2017/01/10(火) 21:42:49
裏付けしたいのでマギに星投げ。
>>45は「自分の投げた質問に回答返ってきてないことについて、マギはどう思ってた？」の意だけど、返答>>46は「ザンギが返答しなかったのをどう思うかって？ まあ返答忘れくらいあるでしょしゃーない」。
マギーザンギならアピ目的で意図的に取り違えてるわけで、ザンギがアンカつけないのもマギが返答来てないことをスルーするのも既定路線。
>>45きたら「お、返答してないこと突っ込まれたやん。アピチャンスやん」と取るのが普通で、>>46のような返しが出るとは思えない。
【ザンギ≠マギ確信】
( 56 ) 2017/01/10(火) 21:43:02
人外内訳は下の通り。
①マリン（狂）ーマギ（狼）ーザンギ（狼）
②サスケ（狼）ーメジー（狂）ー？？？（狼）
③サスケ（）ーマギ（）ー？？？（）
ザンギ≠マギなので①が切れる。従って【マリン真確信】。間接的にザンギ≠マリンが証明されて、>>3:3からの推論「ザンギ窓持ってなさそう」も補強される。
ザンギの思考推移終えてきて単体の黒要素がないこと、シャンゼルの考察と合わせて、【ザンギ村決め打つ】。
( 57 ) 2017/01/10(火) 21:43:20
シャンゼルはライン的に白いんですがエスプは思考がというか発言が村っぽい
ザンギの文章が読みづらいのは不慣れというかプレイヤー要素な気がする。
ムサシは良く言えば素直というか癖がない、悪く言えばステルス
マギは真妄信したい気持ちはあるけどここLWにするなら2-2でも納得できるなという。うーんでもそれなら占い噛むのがわからんです……やっぱ真なのかな……。
( +105 ) 2017/01/10(火) 21:45:35
>>49 シャンゼル
我から反論はない。ただ、>>34 霊と灰を同じ天秤で比べるのが非常に苦手なんだが。マギとメジーは真目6:4くらいで見てるから、確率論的にはザンギとマギで同じくらいか？
黒 ザンギ＞シャンゼル＞エスプ 白で疑ってる。ザンギは2日目で位置が下がっていたところから昨日の>>3:6が我への黒塗りに見えたので黒目に見てる。すぐ撤回したから微かに、だけど。シャンゼルエスプはともに多弁の中、シャンゼルの方で役職への見方で共感できずに流した部分がエスプより多くて、より念入りに精査しようかと。
( 58 ) 2017/01/10(火) 21:46:51
( +106 ) 2017/01/10(火) 21:47:00
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