1752 【誰歓・立会不要】狩人気分に浸る村【G編成・村人→闇狩人】
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風の詩い手 マイダ は、鳳凰院 フェン を占った。
次の日の朝、受信中 ギュル が無残な姿で発見された。
《★占》 鳳凰院 フェン は 人間 のようだ。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、若店主 エト、新米闇祓い オルエッタ、錠前番 メリリース、生姜焼き ミレイユ、鳳凰院 フェン、狙撃手 ヘルムート、演者 ヤーニカ、煉獄からの帰還者† ランス、風の詩い手 マイダ、領主の末娘 エリィゼ の 10 名。
新米闇祓い オルエッタは、錠前番 メリリース を能力（守る）の対象に選びました。
風の詩い手 マイダは、煉獄からの帰還者† ランス を投票先に選びました。
風の詩い手 マイダ
ごめんなさい、ランスが見えたので、なるべく早く言う方がいいかと判断しました
エト白囲いなのかどうか、検討ね…
ヤーニカ…貴女は、狂人で合っていますよね…？
煉獄からの帰還者† ランス
視界が開けたのは良かったが、やっぱりフェンにしておけば良かったな
とりあえず今日はまずフェンから見返してくるわ
エトは何か見えたことや気づいたことあれば意見よろしく
>>ヤーニカ
待った方が良かったなら悪い…
指定なかったからなる早で貼ったわ
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 ょぅι゛ょ てぃな
きょうじんさんはうそつきさんしないで、かいうどさんですよ～っていって、おおかみさんがきょううらなわれないよーにしたのかも…？
煉獄からの帰還者† ランス
>>4エリィゼ
オルエッタよりはフェンの方が囲われてるように見えるかな
オルエッタも位置的には見返すがな
客観視点、エトは囲いに見られるかもしれないがエトのフォローより灰見るの優先する
【独】 ょぅι゛ょ てぃな
まいだおねーちゃんもきになるけど、ティナはやーにかおねーちゃんがふわふわさんじゃなくなって、どーなるかでばいばいってしちゃっていいとおもうなー。
【独】 調香師 チュレット
占い師が黒狙いに見えないのですが、やっぱり黒狙いって言った挙句外してるのみると、言うもんじゃないよなと心底思います
新米闇祓い オルエッタ
ヘドウィグぶっ倒れて復活させたら…
【３白見たのだ！】
マイダは判定見ての第１声がそれですか（>>3）。自分の判定に興味ないのかなぁ？
あと、ヤーニカ狂ならボクは何者なんだろう？とか、考えない？
昨日ボク白見てたのは見てるけど。
『真贋間違ってる…？』とか思ってる狼あるのかな？
【墓】 ょぅι゛ょ てぃな
きのうのやーにかおねーちゃんは、きょうじんさん？みたいだったとおもうけどな～…。
でてきたじゅんばんは、きょうじんさんぽくないんだけど、ティナはあんまいきにしてない…。
領主の末娘 エリィゼ
囲い気になるのはエトだけど、狼決め打つほど黒いってわけでもなかったからなぁ
あと、灰６のうち、半分が片白の状況で▼灰はリスキーすぎるよね。
今日の▼は「▼占（人外っぽいとこ）」にすべきだと思うよ。
領主の末娘 エリィゼ
メリリースは>>10な感じで早めに方針示しておいてほしいかな。
個人的には、ランスがエトに白だしたし、▼ヘルで霊の色みてみたい気もするけど、どうせ、通らないだろうなぁって気はするし。
普通に考えたら、今日は「▼占（人外っぽいとこ）」がベターだと思うよ。
領主の末娘 エリィゼ
「▼狼占」→霊黒見える ってなれば、占ロラする必要もなくなるしベストなんだよね。
でも、無理に狼狙って真吊るくらいなら、▼占（人外っぽいとこ）のほうがよさそうかなって感じ。
煉獄からの帰還者† ランス
>>1:200の繰り返しになるけどエト白を踏まえるとフェン>>1:104はエトの色がはっきり見えすぎてるように思えるんだよな…
>>1:176のエトに対する遠慮も不自然な感情に思えるんだよなあ
この辺りも含めてエトは我の考察にちょっとしたことでも意見あれば出しといてくれたら助かる
吊りはマイダ、ヤーニカのまあどっちでもいいかな
我は単体・状況からはヤーニカの方が狼に見えるが、ヤーニカ狂人意見もあるしどちらが狼か見極めるより灰見て占い先検討する方が大事だからな
煉獄からの帰還者† ランスは、演者 ヤーニカ を投票先に選びました。
風の詩い手 マイダは、狙撃手 ヘルムート を能力（占う）の対象に選びました。
領主の末娘 エリィゼ
>>8 マイダ
★「ヤーニカ狂目で見ていたので、オルエに黒出しづらかったのかしら…？」
これってどこで思った？
というか、狂人なら、狂は黒だすとこかなって思ったんだけど、そういう風に考えたりはしなかった？
新米闇祓い オルエッタ
めずらしく箱ゲット！
マイダ>>11
『仕方ない』とか言いながら自分で>>8>>18言うてるやん、とか思ってしまったボクがいるのですが。
領主の末娘 エリィゼ
>>15 ランス
んー、灰も大事なんだけど、今日の▼占で狼吊れるかどうかはかなーり重要だとおもうよ。
「▼狼占」→霊黒 なら、占ロラに３本使う縄が１本で済むから結構でかい。
さっき私が行ったのは「霊と灰視点」だと、「▼占（人外っぽいとこ）」狙うのがベターだけど
「占視点」なら「▼対抗狼」がベストのはず。
だから、
>>占候補
★もう言ってるかもしれないけど、対抗のどっちが狼っぽいか考えたうえで、狼っぽいほうに▼希望だして
風の詩い手 マイダ
あっ、でも、占い先はヤーニカが決めたのよね
つまり黒出したい所へ占うと言えばいいわけで…
エリィの疑問の意味がわかりました、すみません
領主の末娘 エリィゼ
>>18 マイダ
★そこはわかったけど、結局「どこで思ったの？」っていう。
ヤーニカ狂で、偽黒うつきマンマンだったなら、「オルエッタ狼かも、やっぱ白にしよ」ってなるなら、どこかにきっかけないとおかしくない？
【独】 鳳凰院 フェン
……全然眠れない(´・ω・`)どうしよう
>>1:199マイダ>>1:200ランス
うん、全部俺の性格要素。
ランスの言う「敵を作らない動き」も毎回言われるなあ。
黒狙いが消去法になりがちってのは>>17で言っておいたが、忘れられているらしい(´・ω・`)
エト白を前提に考察を組み上げている様に見えると言うが、俺からはランスはエト黒を前提に考察を組み上げている様に見えるのよな。
そこは単に白取り型か黒取り型か、程度の違いだと思うがね……。
……俺はもう飽きたよ、この白取り派黒取り派戦争。
きのこたけのこ戦争みたいなもんだと思うがなあ、相容れないがどちらも在っていい。
なのにいつだって、黒取り派は不理解から白取り派を追い詰めて来るんだ……。
分かってるよ、俺の性格要素が悪いのは、分かってるけどさ……それでも、性格上どうにも苦手なスタイルってのが在るんだよ。
新米闇祓い オルエッタ
そしてエリィゼ>>10を咀嚼中…
えっと、簡単に言っちゃうと。
半分が片白で▼完グレして、囲われてたら終わりだよね、ってことかな…？
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
そういえば、私たち、霊噛まない前提だったけど、霊噛みも視野に入れるなら、狂人の白もありと言えばありか。
下手に黒だして、偽打ちされてもそれはそれでこまるし。
【独】 鳳凰院 フェン
なあランス、仮に真なら、結局、エト占って白だったんだろ？
俺も白なんだよ、(インターフェースは)狩人だ。
黒取り型は一歩間違えりゃ黒ロック思考になるもんだっていう、悪い見本だな。
俺も白ロックするから、同じ様なもんではあるが。
……まあそれでもランスは真っぽいし、真占であれば大抵の事は許せるがね。
あの過酷な苦役に何日も耐え続けなきゃならんのだ、そりゃあ視野も狭くなるしロック思考にもなろう。
……でも俺、やっぱり村側は好きになれないよ。
ルール上勝利の為に全力は尽くすつもりだし、ランス守った方がいいかなあ……うん……(´・ω・`)
はあ……人外やりたいなあ(´・ω・`)
鳳凰院 フェンは、煉獄からの帰還者† ランス を能力（守る）の対象に選びました。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
というか、このエリィゼちゃん、よくみたら、霊護衛に誘導しまくってるね。
ワンチャン▲ランスも通ったりもありうるかも？今後次第だけど。
新米闇祓い オルエッタ
んっと、これはボクの言い方が悪かったかな？
マイダ>>24
ヤーニカ狂仮定、ヤーニカがボクを狼と思って囲ったのでは？マイダ視点でボク狼あるのかな？とか思わない？ってこと。
【独】 鳳凰院 フェン
あー、でも、占いロラだしなあ。
この状況で霊判定とランスの占判定、どっちが重要か……やっぱメリ守るか？
ん、取り敢えずメリに護衛合わせてまた布団に潜ろう。
眠れなくても少しは休まなきゃな、後は寝ながら考えようか。
鳳凰院 フェンは、錠前番 メリリース を能力（守る）の対象に選びました。
領主の末娘 エリィゼ
>>25 オルエッタ
そんな感じ。
完グレ吊るにしてもそもそも、完グレに狼いない可能性あるからね。
片白吊るなら、先に白だし占吊ればいいわけだし。
完グレが エリィゼ ミレイユ ヘルムート の３人。
私視点だと、残りが、黒目に見てるヘルと村目に見てるミレイユだから、▼ヘルはわりとありなんだけどね。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
▲霊で占ロラで縄３本は普通にお得なんだよね。
護衛の可能性はそこそこあるから、▲通っても、闇狩はそれなりに生まれそう。
領主の末娘 エリィゼは、錠前番 メリリース を能力（襲う）の対象に選びました。
煉獄からの帰還者† ランス
一撃☆>>20エリィゼ
状況から見て>>1:84の考えから…
ヤーニカ狂人なら霊に出て2-2にする方が自然に思えるから素直に考えるとヤーニカ狼・マイダ狂だと思う
加えてマイダの方が発言は多いが、ヤーニカの方が生存欲のようなものが強く見える
現時点で狼騙り狙いなら【▼ヤーニカ】かな
風の詩い手 マイダ
☆>>23エリィ
>>0>>1>>2を見る→あれ、狂人が黒出すと思ったのに。オルエ低い位置だったようだし、ヤーニカ狂がオルエ狼と思った？（このタイミングで思いました）→>>21あれ、自由だから狂人は好きな相手に黒を出せたんじゃ…→ということは、ラン狂がエトを狼だと思って囲ったり、ヤー狂がオルを狼だと思って囲ったって可能性もあるってこと？（イマココ）
です
>>26オル
彼女がどう思ってても、私は私でオルエの正体が何かを考えているので、瞬時には気になりませんでしたね…なぜ占ったかは昨日は自分事で手一杯だったので確認します
ですがとりあえず眠りに就きたいかと…すみません
領主の末娘 エリィゼ
>>28 ランス
それ、昨日もちょっと気になってたけど、ヤーニカ狂で
ランス、マイダ真狼見えてたとして、霊でるかな？
ランスは明らかに信用稼いでたし、ヤーニカ狂がランス真考えたら、占騙るのは普通にありえるよね？
真狼ー真狂だと、護衛が占行くし、騙りが信用稼がないと真決め打ち一直線だと思うんだけど。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
別に悪くないんだけど、そもそも護衛されてたかもしれないわけだしなんかなーって思った。
っていうか、良く考えたら、これ役職噛むのも「運ゲー」じゃん。
狩候補護衛０にしないと、確実に噛めるとは言えないっていう。
新米闇祓い オルエッタ
エリィゼ>>27
★ミレイユの村要素、出せる？
今ボクにはミレイユは>>1:197みたいに見えてるのよね。
ヤーニカ>>30
まぁボクは好き勝手やってるだけだからねぇ。
そしてヘルムート疑ってるんかい…！
演者 ヤーニカは、煉獄からの帰還者† ランス を投票先に選びました。
演者 ヤーニカ
おはよう、じゃなかったりする。
フェンは昨日、占い希望出してなかったね。
フェン★昨日、自分が占い師だったら、誰占ってた？
★希望出さない理由ってある？
白要素拾うってのはわかるとしても、でも24時間で占ったり吊ったりしなきゃじゃん？
白拾いの人は、そこの結論どーするのかって見所だと思ってるんだよね。
【独】 ょぅι゛ょ てぃな
ティナもむらびとさんさがすけど、しろいひとはうらなわないでーっていうなー。
やーにかおねーちゃんにふぇんおにーちゃんがなんて返すのか、きになる！
若店主 エトは、錠前番 メリリース を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 電話番 シャロット
おはよう。
眠い目をこすりながら今日も頑張っていきましょう
個人的にマイダ偽っぽいなぁ...って、思ってる。狂人だとは思うけどね。
そう、考えて見て今日のマイダはちょっと話しにくそうなところがあるように思ったよ
【墓】 調香師 チュレット
おはようございます
今日の吊りって多分マイダですし マイダ狼なら何もしないで占ロラストップという状態になりますが……占襲撃するにしろ出てきたのが不思議です
ヤーニカとランスはまだ吊るのは迷いますね
ランスは非狂かなと 自信家のようですし灰広いんだから白に黒を出すなんて容易いこと マイダが真でもランス狼ですか
鳳凰院 フェン
おはよう、諸君。もろもろ確認した。
……マイダは俺に白ね、偽黒打たなかったのか、ふむ。
マイダ、もし君が真なら、俺はとても失礼な事を言ってる事になるので、それは申し訳無いと思う。
でも正直、マイダ狂人にご主人と間違われたのか、それともマイダが狼なのか……って感覚の方が強いよ。
【墓】 調香師 チュレット
感覚では片白は全員白なのですがどうでしょうかね
ロックオンな私は引き続きエリィゼとミレイユが気になります
真占は真の占い結果しか出せない
狂人は白を出すなら出来れば狼を囲いたい
狼は誰が占いでも黒は出せない
ただ誰が狂人でもあまり囲いっぽい占い先の人選ではないでしょうか しいて言えばマイダが若干
マイダが狂人じゃないとして狼には見えませんから、狂が他にいたら、白だすだけで真占吊れるのでおいしいですね
鳳凰院 フェン
で、ランスがエトに白。
うん、エトやっぱ黒じゃなかったな。
しかし何つーか……俺、ランスとは相性悪いんだな、って気分になったよ。
ランス真っぽく思ってはいるものの、俺を占いたい理由は納得出来ないな。
少し後で言語化する。
【独】 鳳凰院 フェン
ランス、俺は本来、とても感情的な人間なんだ。
村側やってると、行き場の無い村への憎しみが胸に溜まって、黒い渦を巻く。
感情的になってしまうのがとても嫌だからこそ、他灰に切り込むのが物凄く苦手なのかもしれないな。
これで疑われるのは本当にいつもの事だ、悲しくなるのもいつも通り(´・ω・`)
……俺はどうしたらいいんだろうな、本当に悩んでしまうよ。
狙撃手 ヘルムート
思考開示。
この編成での３-１陣形における村の勝ち筋は初手吊りで狼占を吊り、（襲撃との兼ね合いもあるが）３縄を灰に向ける事。
その為の材料として「占ロラ進行・黒引き占い師先吊り」を明示し（これはミレイユが言った）狂占が狼占を守る為（自分が先に吊られる為）に偽黒を出しやすい環境を整えてやる必要がある。（その為の統一占い。誤爆が無い事を確認させる）
んで黒が出たら「黒出し占い師を吊らない進行をとる」
二択を正解できるかはわからんが三択よりは余程マシ。
私が自占に拘ったのは、他の対象者への黒出しに対して私が黒出し占い師を吊らない主張をすると、上記の応用で「ヘルム-黒出し占狼による誘導」の疑念を孕むから。
黒出し占い師を吊らない主張をするのは、その占い師と明確に敵対陣営でなくてはならない為。
鳳凰院 フェン
>>15ランス
俺への疑問点は主に>>1:200か。
俺の黒狙いが「消去法」になりがちってのは>>1:17で言っておいただろうに、どうやら忘れられているらしいな。
「エト白を前提に逆に考察を組み上げているように見えた」ってのはそりゃそうだ。
基本的に俺は相手を村仮定で考えて、村要素を取ったり、村側として違和感が無いか探すスタイルだからな。
「感覚・視線のズレを感じた」と言われてもなあ……俺とランスは全くスタイルが違うんだよ。互いに別の人間なんだ、感覚が違って当たり前だろう。
「エトへの遠慮が不自然」と言うのも、ランスと俺との感覚の違いに過ぎないさ。
以上が俺の見解だが……まあ、ランスみたいな黒取り型は時に黒ロックになり易いもんだってのは知ってるんでな。
俺の色見なきゃ思考進まない、って理由で占いたいなら、理解は出来る。
鳳凰院 フェン
だがランスよ、占先考える時は、全員を改めて見直した方がいい、とは言っておくぞ。
結局エト白だったし、昨日も今日もランスは推理を外しているのだから。
……ま、エトとメリはランスの信頼出来る仲間だ、ゆっくり話し合って考えてくれ。
若店主 エト
へるむぅの思考開示把握
昨日の流れから狼占い師守りたい狂人は統一で黒だしして吊られにくら。
だからそこを無視して白を出した真か狼を天秤にかけて吊り上げる。
へるむぅ狼だった場合この作戦を取るとへるむぅは自ら真占い師を生かす戦法を取っていることになるね。
狙撃手 ヘルムート
１つ提案。
今日の時点で占内訳、真狂狼を決め打てるのであれば、狂占（と予想した占い師）には対抗占いしてもらうのも一興かと。
勿論発表は霊判定の前にな。
煉獄からの帰還者† ランス
>>33オルエッタ
エト白を見抜いたのは普通に見ると白く見えるかも知れないが、我からはフェンには色が見え過ぎてるような気がするんだよな
あと、狼には「村だと思われたい」意識があるから村に対して遠慮がちになる傾向がある
それを考えるとフェンが村に対して遠慮してるように思えるんだよな
フェンの発言も見てるが、もしフェン村なら悲しい気持ちにさせてすまない
ロッカー体質には自覚もあるから少し冷静になってみる
>>31エリィゼ
それに関しては、我はヤーニカを確占ストッパー役の狼だと思ってるんだよな
ヤーニカの発言量だと2-1になったとしても整理吊りされる可能性が高い
そしてこの世界では狼は狩人炙りも出来ない
灰から直吊りされそうな忙しさなら3-1にしても騙った方がベターだからな
単体、マイダよりヤーニカの方がアピって言うか「真だと思われたい」意識が強く見えるのもある
【独】 鳳凰院 フェン
>>42ヘルムート
ああ成程な、ヘルムートは縄余裕が少ないの分かってて、狂占を見つける為に「統一●ヘル」を提案したのか。
ヘル自身も吊り候補にはなるが、上手く狼占い一本吊り出来れば、狂人は残してもいい。
仮にヘル自身が吊られても、占い全ロラするより縄一本浮く……って感じかな？
襲撃考えずとも、悪くない戦術だな。
戦術屋の思考はまだまだ追えないが。
「その人の戦術において何が優先されるのか」が、読み解くキーポイントになるだろうか……？
まあ、それをヘル白仮定とヘル黒仮定の両方で考えなきゃいけないとなると、修行中の俺にはちと難しくはあるけど。
いずれは考えられる様にならないとな……。
狙撃手 ヘルムート
オルエッタは私が嫌い…というよりは戦術屋が嫌いなんかね？
（嫌いというと語弊があるかもしれんが、まぁそこは流してくれ）
理由は言葉が通じないから…か？
戦術では色が見えないから？
まぁとりあえず私が「どのように勝とうとしていたか」は示した。
それでも理解できんというなら星でも投げてくれ。
【独】 鳳凰院 フェン
うーん、改めて見ても理由もしっかりしてるし、ヘルの思考は読んでて面白いなあ。
これが狼だったら相当強いが、多分白と思っていいんじゃないか……？
>>54エト
君とランスに対する憎しみが湧き出しているとは言えない♪
と言っても「いつもの事だし、これから会話で理解してもらえれば」ってのは一つの考え方だな、成程覚えておこう( ..)φメモメモ
ぶっちゃけ、その理由で疑われ慣れてるってのは、能力者やってた時も含めてだからなあ。
灰でその理由で疑われるのは、まだ2回目なんだ……「いつもの事」とはとても言えない。
その辺エトは鋭いな、疑われ慣れてるってのは伊達じゃないか……でもありがとう、いい勉強になるよ。
うーん、自分の性格要素のせいで疑われがちだって分かってはいても、な。
分かっているからこそ、上手くやれなくて辛いんだよ、参ったな……。
煉獄からの帰還者† ランス
>>42>>47ヘルムート
裏の思考がわかってヘルムートの発言の一貫性が保たれているのが理解出来た
我の仮宿のアバターが剥がれ堕ち中身の程が見透かされてるのは恥ずかしいがそれ以上に戦術が面白いな
対抗見るのは占い師の仕事じゃないと思っていたがエリィゼの意見もあるからこの世界の今日に限っては力を入れたいと思う
客観視点、我が思考を曲げてるかどうかの試金石にもなるよな？
占い先透けにも対策したいから、灰に質問は投げるがそのフィードバックの考察と占い先は夜明け前の遺言で落としたいから言霊のリソースも十分割けると思う
エト>>41
「俺エトのこと庇ったのに疑われた…」の方だと思ったが
フェン>>46を見ると後者の方みたいだな
素で言っているのなら「村に見られたい意識」は弱くなると思う→疑いを一部撤回する
狙撃手 ヘルムート
ま、↑は上段混じりとして、私を吊りたいというなら票を出せばいい。要素を提示すればいい。強権を行使すればいい。
確霊だからと思考隠す必要は無いぞ？
実際問題どこでそんなにヘイトくらったのかさっぱりだけどな。
【赤】 領主の末娘 エリィゼ
>>42 ヘル
あぁ、やっぱそういうのね。
>>1:170の説明不足のパターンだったか。
自由でも、ヘルに黒だしてたら面白かったかもね。
【独】 鳳凰院 フェン
例えば、今日偽占い師を吊るとして、残り縄は3本。
片白3人、純灰3人。ランス真っぽいから、エトは多分吊られない。
①メリが喰われる→多分マイダとヤーニカは両吊り、灰に2縄。ただしランスの判定がもう一度見れる。
②ランス喰われる→狼占い一本吊りなら灰に3縄、狂占い吊ったら灰に2縄。
しかし状況的に、ランスが喰われたら俺が吊られそうで……結局、そこで縄が一本消費されてしまう。
ランスが喰われ、且つ狂占い吊った場合のリスクも考えると、俺が占われそうならランス守った方がいいのでは？
……いや、でも俺が占われそうで、且つ狼占い一本吊りなら、メリ喰いに来る可能性も結構ある。
狼占い一本吊り出来そうなら、メリ守った方がいい気がするな……難しい。
演者 ヤーニカ
へ、ヘイト？
ヘルムートのどこがそんなに。
ヘルムートの考えはまーわからんでもないけど、そんなことする必要あるのか？だいたい狂人は黒出すのではと思ってたし。
それに、ヘルムートに1黒出てできるかどうかというのもある。
戦術好きな人ならこゆことやりがちな気はするけど。
とりあえず疑いは消えたかな。
【独】 調香師 チュレット
ヘイト吊りって何で
そんなにメリリースはヘルムートが不愉快ってことでしょうか
私がいたら即吊りですね（）
良かった参加してなくて
風の詩い手 マイダ
おはようございます
フェンは改めてよろしく…私を信用できないのは私の不甲斐なさですから、失礼ではないですよ…真贋は改めて今日一日考えて頂ければ
確定白ですから、私には貴方の発言は貴重です
生存欲低そうと言われてますが、これまでのどの村よりも真占が重要と感じていますので、全力でやっています…
ヘル>>42納得です
ヘルはとても私の好みで、つい白を取ってしまうのよね…こちらが疑問に思ったことを分かりやすく説明してくれたり…
>>47ランスの件も私が思ってたことを言ってくれたし…ランス>>15は素直に「自分が吊られたくない狼」>「狼占に見せかけて狼占を守ろうとしてる狂」に映りました
領主の末娘 エリィゼ
>>42 ヘル
あぁ、やっぱそういうのね。
>>1:170の説明不足のパターンだったか。
主張はわかるけど、それって>>1:130で
「私の狙いは初回吊りで狼占を吊る事」
とか言っちゃったら、狼に狙いがバレルとか思わなかったの？
本気で実行したかったなら、
「私に黒出してきた偽占を吊るため」
とか言っといたほうがましだったんじゃないかなぁ。
要するに、「ヘルは本気でその作戦する気あったの？」
ってことね。
私の感想は『作戦自体はヘルの性格要素で、人外でもこれくらいいいそう』
【独】 鳳凰院 フェン
んー……ランス>>57で、少し柔らかくなってる感じがするのを見ると。
水晶玉持ってる苦しみを、少しは緩和してやれたのかな、と思う。
うん、疑われ易いって分かってるけど……やっぱり、俺は自分のスタイルが好きだよ。
ランスも>>1:14>>1:84で対抗に対する感謝と誠意を持ってるの分かるし、いい奴なんだよな。
俺の事は信用出来なくていいけど、ランス真ならエトとメリは間違いなく君の味方だし。
結局俺占いたいって結論に至るなら、それはそれでいいんだよ。
性格要素が原因とは言え、疑わしい動きをしてしまっているのは俺が悪い。
俺は今回が8戦目になるし、もう不慣れではないと思うのだがね……。
それでも、村に入る度に己の未熟さを思い知らされてばっかりだ。
武者修行の旅は辛いが、得るものは多い。
今回エトに疑われたのも、またいい経験になったよ、ありがとう。
【墓】 調香師 チュレット
コタツで寝ると喉痛くなるし、体だるくなりますよね（何度もやらかしてる）
狼はエリィゼ＞ミレイユと同じくぱっそん
マイダは狂人に見えますがランスもヤーニカも別段真に見えないという
なのでランスを疑いにくる人のが割りと自然に感じます
ランスの●エトもヤーニカの●オルエッタも黒狙いというより盤面整理占いに見えてしまう
まぁ黒狙いなんて結局主観でしかないので本人がそうだ！といえば黒狙いなんしょうが
【墓】 調香師 チュレット
エリィゼはランスと残ったほうに●ヘルムート占わせればいいんじゃないですか どうせ今日の灰吊りなんて手順的に通るわけないですし
10>8>6>4>2
▼白▼真占
こうなったらもう6の時点で狂狼狼村村村
今日の灰吊り心底無いですね
領主の末娘 エリィゼ
>>45 ヘル
この発言も、「エリィゼを説得しよう」って考えがなくて
「自分は狼だから吊られてもしかたない立場」とか
「▲エリィゼするから放置でいいや」
みたいな考えが見え隠れしてる気がするんだよね。
>>68 ヘル
「わかる奴にはわかる」って、>>50「わかる狼が村のヘル黒」だしてきたらどうするつもりだったの？
これって、狼が不慣れな場合しか意味ないよね？
やっぱり、ヘルが村の立場で本気であの作戦を実行したかったようには見えない。
生姜焼き ミレイユ
予想外にちょっと、早めに帰ってこれた！（その代わり、明日遅くなるけど…）
で、判定確認、全員白出しか
残縄的に今日から占ロラは予想できるだろうから、狂占辺りは黒出すかと思ってたけど、灰のLW誤爆でも警戒したのだろうかな？
で、今日はよっぽど真決め打てない限りは、占吊り希望
で、護衛先もセット！護衛先は昨日から決めてたから、変える気はないよ
じゃ、昨日の発言から見てくるよ
生姜焼き ミレイユは、錠前番 メリリース を投票先に選びました。
新米闇祓い オルエッタ
ヘドウィグ起きろ！（訳：おはよー！）
フェン>>40
それを聞きたいんだけどなぁ。
★なんでポーズだと思ったの？
追加で。
>>エト
★>>1:67時点で、ランスががんばってる『偽』は考えなかった？
エト>>43
ボク基本感覚語やで。対ミレイユがなんであんな感じになってるのかは、わかるよね？
☆言ってるの。っ>>1:182
【独】 鳳凰院 フェン
>>63ヘルムート
成程、真狼-真狂にはその利点もあるな……( ..)φメモメモ
それでランス狼をまだ疑ってる、と。
うん、分かる分かる。
だがエリィゼの>>67も成程、俺も「ヘルに黒出してきた偽占を吊るため」なんじゃないかと誤解したしな。
我ながら思慮が浅い、スキルの低さが透けているが、それは置いといて。
『作戦自体はヘルの性格要素で、人外でもこれくらいいいそう』ねえ……うーん、あり得ない話ではないが、でもなあ。
>>69の「●フェンの理由が弱い」ってのは、戦術屋だと初回占いの理由が薄い場合が結構あるのでな……ヘルの性格要素考慮して、そこまで気にしてなかった。
エリィゼは流石の黒取り型とは思うが……エリィゼ狼もあるだろうか？
んー、でも俺、どうにも黒取り型と相性悪くて、疑い易いからなあ……気を付けないと。
狼占いとの組み合わせも含めて、また考えてみないとな。
【墓】 調香師 チュレット
オルエッタとヘルムート応援中
エトは白だと思うけどフェン疑いが微妙 ランスもそうですけど、フェン黒いですかね
ちなみにエトは自分を白視してくるフェンを疑うところは白いと思います ひとまず味方にしておいて損はないですし
んー、感覚が合わない ヤーニカとも全く合いませんが
オルネッタは個人的に初日最白だったのに
新米闇祓い オルエッタ
ヘルムート>>67『わからんやつ』＝ボクだな、とか思ってしまった。
ヘルムート視点、ヘルムート黒出し占は偽確なんだよ？
人外の頭数減らして情報を増やした方がいいんじゃない？なんで保護する必要があるの？
…ボクがヘルムートを直接見るとこうなるんだな…
だから誰かに間に入ってほしいのだ（せつじつ
ミレイユに対しても似たようなものがある。
領主の末娘 エリィゼ
>>34 オルエッタ
オルエッタはもっと不慣れっぽい感じかと心配してたけど、
「自分の意見を言いつつ、相手に意見を聞く」
って行動が、シンプルに村要素だと思うんだよね。
☆
ミレイユは村要素っていうか、狩人意識してるのが、狩候補要素→村側要素って感じなんだよね。
>>1:42 の「潜狂」懸念が良くわからない感じだったけど、
>>1:44 の闇狩CO検討しているところ
と、合わせてみると、自分なりにいろいろ考えてるって感じが伝わってきたんだよね。
ただ狩に関する発言してるだけじゃなくて、自分なりに考えて発言してる感じが村側要素だと思う。
煉獄からの帰還者† ランス
メリリースは本気じゃないと思うが▼ヘルムートしてヘルムート村ならノーミスになるからやめて欲しい
ただ、●ヘルムートも一応候補に入れておきたいと思ってる
我としてはヘルムートで黒引ける気はしないが外して白の場合にもっともいい占い先になるからな
こう言っておくと狼がヘルムートを噛んでくれるかもしれないしな(ブラフ)
フェンから目線外して灰を見返すと発言から作為を感じないオルエッタは素直に白く見えるが、ヘルムート・エリィゼ・ミレイユは白くはみるけど非狼までは拾えないのが現状だな
この三人は村でも「村を勝たせる為に裏でいろいろ考えてる」と思うから思考読み切れないんだよな
ヘルムートに関しては思考開示してくれたおかげでかなり村として理解出来たと思うが
オルエッタの性格開示は少なくとも狼が演技でするには難しいのは分かるからやっぱり非狼目に見える
若店主 エト
一撃どん
>>72オルエッタ
☆ないね(きっぱり)頑張ってる奴が真だという印象しか持たないよ僕は。だから苦手なんだよ、占い真贋は。印象に支配されるから。
>>75へるむぅ
★テンプレ感について詳しく。
僕はへるむぅやエリィゼほど戦略には強くないからね。戦略タイプのやりとりのテンプレはわからない。
>>76オルエッタに解説
黒を出した占い師は吊られる。狂人はそれを分かっているんだ。
そして今日仲間の狼占い師を吊られるわけにはいかない狂人占い師は今日どこでもいいから黒出しして自分を吊らせるとへるむぅは踏んだんだよ。だから統一にすることで黒を打ちやすい状況を作り出すことにした。
そして黒出した奴は狂人なんだよへるむぅ視点。
だからそこ無視して今日必ず占い真贋決め打って狼占い師を吊ろうとした。
【独】 悲観者 ルクレース
これは一般論でヘルムー向けではないのだけど…
ヘイトの理由、いろいろあると思う…
他PLをバカにする、煽る、見下す、罵倒する、傲慢に振る舞う、俺TUEEE…他にも、ややわかりにくいのだと、口調にちょっと棘があるとか、暗に不慣れ扱いするとか、スキルという言葉を持ち出しただけで怒る人もいたりして…何がヘイトのスイッチになってるか、なかなか怖いものがあったり…
領主の末娘 エリィゼ
>>73 ヘル
☆☆
意図的に３－１作りそうなのはヘルくらいかなぁってこと。
意図的に作ったなら、マイダかヤーニカ狼なんじゃない？
というか、単体でヘル黒に見えてきたから、偶発的でもヘル狼は普通にありえるんだよね。
☆占い真贋に興味あるっていうけど、『ヘルの１ｄの占真贋も雑すぎない？』
>>1:18 >>1:25 >>1:79 で、一言振れて、真贋書いただけにしか見えない。
ヘル村仮定で、『本当に占真贋に興味あるのか』もかなーり疑問なんだけど。
狙撃手 ヘルムート
追加
「人外の頭数減らして情報を増やした方がいい」
何の情報が増える？
私視点狂人確定、客観視点真狂確定、そんだけだ。
で、その後真かもしれんって▼ヘルムか？
無駄ここに極まれりだな。
それなら最初から▼ヘルムで色見た方が良いよ。
【墓】 悲観者 ルクレース
地上にいたら私も占い師吊り希望したと思う…
ただ、灰吊りでアグレッシブに攻めるのも嫌いじゃなかったり…
単なる好み、だけど…
煉獄からの帰還者† ランス
ヘルムートからエリィゼやミレイユに聞いてくれてる質問は我も気になる
灰の中で村を勝たせる為にあえて思考を伏せてる者がいたら、開示しても問題なくなったタイミングで今日のヘルムートみたいに各自思考開示欲しい
そうすればより深く灰を理解出来る気と思うから
若店主 エト
今日の吊りはへるむぅ吊りは反対。
手順的には占いローラーじゃなかったのかな？
エリィゼの「へるむぅ黒に見えるから吊りたい」ってしっかりかっきり理由詰めきって黒要素あげきって今吊るメリット提示できるなら考えるけど。
メリリのヘイト吊りは勘弁願いたい。へるむぅの態度が悪いのは事実だが。
生姜焼き ミレイユ
一日目、読了～で、以下つらつらと
あ、他の狩候補も忘れずに、ちゃんと護衛先セットしてね？
ヤーニカに質問
★>>1:129 あたしが「強い」ってのはどう言う意味？
あたし、これでも闇狩編成は不慣れって自覚あるし、闇狩編成時の疑問点（占考察出すべきかどうか、とか闇狩CO時期とか）の発言から、その辺りは読み取れると思ってたけど、あたしのどの辺りの発言から強いと思ったの？
>>130
ん～そっかそっか、喉使わせてごめんね
>>143
2-1なら占ロラしても2縄消費だから、2白なら当然今日は灰吊りの日だよ
だから、最黒灰吊り希望はおかしくないよ
>>172
ヤーニカ狂視点なら、占内訳は真村or真狼だよ
前者を警戒するタイプなら、村騙りに見えるかどうか、はあんまり関係ないとあたしは思う
んーこれランス視点だと、なんかの視点漏れになるんだろうか？
生姜焼き ミレイユ
☆>>173
早い遅いは個人差はあるけど、あたしは十分早い時間だと思ったよ
相方については、あたしはそういうラインは当てにしないよ
誰が騙るか・誰が潜伏するか、は狼個々人の趣味や正確、状況によって変ってくる（特にコアずれが酷い村は、状況が強く影響する）
だから、能力者単体で考えて、ラインはそもそも当てにならないと思ってる
1番目うんぬん辺りは、そこだけがオルエッタ疑いの理由じゃないよ
そこは、それ程強い要素ではないと思ってるけど、それ以外も理由出してるからあたしの発言読んで
>>197
ヘルムー疑い苦手は>>91ね、ちょっとニュアンス変っちゃった？だったらそれはあたしの言い方が悪い
あたしがそう思ったわけではないとだけ
生姜焼き ミレイユ
オルエッタが疑い返しで、あたし●希望しているのは、すっごく村っぽい感情なんだよね
ここで、あたしの懐柔とかごますりとかしてきたら、自分黒知ってて黒否定できない視点漏れっぽかったんだけど
フェンも結構希望上がってたエトの白上げしてるのは、エトじゃなかったらフェンに●当たる可能性はあった中では、占い対象がどうなるかが他人事感が出ていて、そこは非狼印象
フェンの考察については、もうちょっと様子見したい所なんで、以降の考察待ち
新米闇祓い オルエッタ
エリィゼ>>78
んーと…？
ボクの頭が固いのかもしれないけど。
闇狩ＣＯって、言っちゃえば素村ＣＯと一緒だよね？狩候補の潜伏幅を狭めるだけじゃない？
それを嫌がる故の>>1:44ってこと？
狙撃手 ヘルムート
私を吊る事にのみ注力し、占おうという考えが一切無いエリィゼはなんなんだろうね？
縄無駄消費させたいようにしか見えなくなってきたわ。
領主の末娘 エリィゼ
>>74 ヘル
☆
私は、手順はそれなりに詳しいつもりだけど、理由を示せるなら手順はぶん投げてもいいと思ってるから。
狼吊れば勝てるシンプルなゲームなのに、狼だと思うとこを吊ろうとすると黒要素になるの？
>>75 ヘル
★テンプレってなに？
相手を疑う時に黒要素を挙げて疑うのは当然のことじゃないの？
ヘルの中途半端な発言は「エリィゼを疑い返す悩んでる」感じがして、余計にあやしく見えてくるんだよね。
煉獄からの帰還者† ランス
そう言えばヘルムートは我を真or狼に見てるがヤーニカ・マイダはどっちがどう見る？
狼騙り吊りにこだわるのにそこの思考開示がないよな？
意図的に伏せてるなら言わなくても構わないが
あとエトはヤーニカとマイダのどっちが狼だと思うかを参考にしたいから良かったら意見欲しい？
狼の可能性→ヤーニカ:マイダ:ランスの比率とかざっくりで構わないから
領主の末娘 エリィゼ
>>80 ランス
ランスの白ってエトだよね
★「フェンから目線外して灰を見返すと」
フェンから目線外す意味が分からないんだけどなんで？
【墓】 調香師 チュレット
今日まったく占考察してないエリィゼの考察みたいですね
どうせ今日は占吊りですし
灰考察するなら占吊り希望だしてからやってほしいと思います
占は何だかんだでランス真なんでしょうかね
エリィゼがヘルムートを殺したいのはランスが人だからなのかな？と思ったり
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