1746 【身内】風邪をひいても楽しくCOZ
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遅延メモが残されています。
悪趣味 ジャイルズ は 学習者 テオドール に投票した。
死病診 エルシニア は 料理人 ジェラルド に投票した。
鉄道員 ローレンツ は 学習者 テオドール に投票した。
学習者 テオドール は 鉄道員 ローレンツ に投票した。
料理人 ジェラルド は 学習者 テオドール に投票した。
学習者 テオドール は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、悪趣味 ジャイルズ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、死病診 エルシニア、鉄道員 ローレンツ、料理人 ジェラルド の 3 名。
あと私がグラディスを噛んでメリットが最もあったとはぁ？もし私が狼でテオドール真が透けてるとしてそうなればグラディスを生かしてそろそろ黒凸しろよぉ。と思うのが自然ではぁ？少なくともグラディスを噛めばぁテオドールが吊れるぅとはなるかもしれませんがぁ残念なことにたった1人残された黒もらいになって自分で最終日の自分の首締めにいっているようなもんなんですねぇ。
( 0 ) 2016/10/31(月) 08:00:36
あー、そしてジャイルズ様噛みですかぁ。確白様だからそうだとは思いましたぁがこれ頭と胃のいたいやぁつ
( 1 ) 2016/10/31(月) 08:38:07
( +0 ) 2016/10/31(月) 08:45:06
( +1 ) 2016/10/31(月) 08:51:51
なぜ村が終わっていないのじゃ……？ この村には人狼が3人いたというのか！！！（驚愕）
( +2 ) 2016/10/31(月) 08:52:31
( +3 ) 2016/10/31(月) 08:53:00
>>+3 テオドール吊りなんて……。本当に私真切られてるのねっ・゜・(っ＞ω＜c)・゜・
( +4 ) 2016/10/31(月) 08:55:31
( -0 ) 2016/10/31(月) 08:58:15
>>+4
諦めちゃだめ！テオドールは村騙りだったんだよ！
( +5 ) 2016/10/31(月) 09:00:21
メルヒオル:やましたさん
ジャイルズ:光雲さん
パトリック:くるみ
テオドール:kkyさん
サウダージ:れんくん
ローレンツ:にごう
ジェラルド:ぐると
エルシニア:たにさん
完全版
( -1 ) 2016/10/31(月) 09:03:50
やましたさん「もしかして……」
れんくん「私たち……」
「「入れ替わってる～～～！？」」
( -2 ) 2016/10/31(月) 09:07:30
( +6 ) 2016/10/31(月) 09:24:15
料理人 ジェラルドは、死病診 エルシニア を投票先に選びました。
おはよう。概ね遅延メモの通りだ。一度ローレンツ殴りを中断してエルシニアの狼要素を探そうと思う。
厳密には遅延メモ投稿後若干事情が変わる部分もあるのに対応できていない。やはり遅延メモは遺言に使った方が有効なのかもしれん。
( 2 ) 2016/10/31(月) 10:24:44
とりあえず、ローレンツぶん殴りしてみた。
これを受けて２人はどういう反応をしめすのか。
とりあえずジェラルドの発言待ってから考えよう。
どっち狼なのかなぁ？
( -3 ) 2016/10/31(月) 10:30:20
( +7 ) 2016/10/31(月) 10:34:53
( +8 ) 2016/10/31(月) 10:37:14
エルは村でしょ、それで噛み筋から考えるとジェ、黒からの反応ならロー
( +9 ) 2016/10/31(月) 10:39:09
難しいのはテオの狂人特攻が当たってることも普通にあるから、占い師内訳考えてもあまり意味がないというか、テオ真切ってもロー狼があり得るということ。
( +10 ) 2016/10/31(月) 10:41:14
( +11 ) 2016/10/31(月) 10:41:54
胃痛を二人も生み出した人狼を許すな
まあエルシニア村だったらローレンツ決めうちと言ってるから私一人だ
( -4 ) 2016/10/31(月) 10:58:14
( +12 ) 2016/10/31(月) 11:02:40
お汁粉うとうとしたらおしっこ予想変換に出てきた訴訟
( -5 ) 2016/10/31(月) 11:03:32
( +13 ) 2016/10/31(月) 11:03:50
お疲れ様。
墓場今から読んでくるけど、俺何が偽目？
出方とか、思考とか真目じゃなかった？
( +14 ) 2016/10/31(月) 11:08:16
( +15 ) 2016/10/31(月) 11:09:02
( +16 ) 2016/10/31(月) 11:14:09
みんなが占い師内訳を放置してるのがよくないね。
２日目考えればテオドール真っぽく見えると思うんだけどな。
( +17 ) 2016/10/31(月) 11:16:03
ありがとなす。
ちなみに、エルも、ジェラルドも怪しい発言多くない？昨日から突っ込みって俺がおかしいの？
あーと、結局対抗噛みが良い手になるか微妙じゃなかった？
( +18 ) 2016/10/31(月) 11:18:44
墓下で考えてるときにグラディスが影分身してるの今気が付いた。
うわぁ……
( +19 ) 2016/10/31(月) 11:19:28
ぼくはいまでもジャイルズのはつげんがおおかみにしかみえません。
対抗噛みはいい手ではなかったと思うよ。
でも確黒詰みを回避することを考えると必ずしも悪手とは言えないかなくらい。
( +20 ) 2016/10/31(月) 11:22:22
( +21 ) 2016/10/31(月) 11:28:59
昨日はローレンツとジャイルズを全力で説得に走って見たけどダメだったなぁ。
ローレンツとしては良提案だと思ったのになぁ。
自身が吊られずエルシニアかジェラルドを吊りに行けるし、テオドール狂人なら、最終日狼COすれば残った真狼を吊りに行ける可能性はある。
ジャイルズもテオドール真の可能性で最終日ローレンツ吊れる想定で自身が選んでエルシニアかジェラルドのどちらかに賭ける事も出来たし。
昨日の強い言葉はあくまで交渉の為のものだったから、言うほど決め打ってはいない。
まぁ、このままだったらローレンツ投票はぶれないだろうというのは本音だけど。
( 3 ) 2016/10/31(月) 11:35:35
単純に遅延メモ強いですよね。(やり方まだわかってない)
普通に確白噛めば良かったんじゃ？と思ってた。
( +22 ) 2016/10/31(月) 11:38:53
>>+20
ジャイちゃんどこがおおかみぽかったですか？
( +23 ) 2016/10/31(月) 11:43:43
ジェラルド遅延メモ書いてたのか。
死んだら公開されるのかと思ってた。
遅延メモ機能ちゃんと覚えとかなきゃ。
ちなみに今遅延メモ書いたら、試合終了後に見れるようになるのかな？
( 4 ) 2016/10/31(月) 11:43:54
死病診 エルシニアは遅延メモを貼りました。
2日目なら退役兵も真っぽい気がしたけどな。
それとグラ噛みから。
でも、内訳考えても狂人が真占いの時もあるからこの議論は水掛け論になるというか、グラ噛みを重くみるならテオドールは狂人、ローレンツは何も知らないむらびとなんだろうけど
( +24 ) 2016/10/31(月) 11:47:16
( +25 ) 2016/10/31(月) 11:48:49
>>+23
昨日も言ってるけど、各人の考察とグレースケールが噛み合わないことと異常に僕狼を推してきたところかな。
というかあの日に盲信気味だったり決めうち気味だったりした人には何らかの視点があるんだろうとは思ってた。
( +26 ) 2016/10/31(月) 11:50:51
うーん。
パトリック狼は、割りとあると思ったけどな。何回も言ってるきがするけど、今回は３COだから結果安定して？最終日迎えられたけど2日目で”村人”のパトリックがおとなしく釣られたら次の日に潜伏占いがCOしてきたときには占い人外きめうたないとPPだから、結果パトリック吊りになるとしても多少抵抗するのかなと思ったんだよね。
( +27 ) 2016/10/31(月) 11:53:35
いや、だからってパトリックずらして他誰吊るって話だけどそのときは、占い師の一人の人外視点ケアの経費吊りってしかいえないけど。
( +28 ) 2016/10/31(月) 11:54:36
遅延メモ見てきた。
ジャイルズ噛まれたら言ってたローレンツ狼でジェラルド噛まれたらエルシニア狼との推理ね。
面白いけど、誰が狼でもジャイルズ噛み以外選択肢ないと思うよ。
２人で殴り合って確白様に選んでもらうより、グレー３人で疑心暗鬼になって殴り合う方が狼に都合がよいし。
噛まれるって言うけど、ジェラルド言うほど白くないよ。
申し訳ないけど、ローレンツに黒出てなかったら、割とジェラルド狼目の方が強くなるもん。噛まれ候補に入ってると思ってるのが本当意外。
( 5 ) 2016/10/31(月) 11:54:40
ちなみに、サウダージが占い二人出なかったら別に偽目に成らなかったってご存知？ほんとに自分が狂人なら狼一人蹴落としてまで、出た狂人になるんだよ？そして、一昨年書いたかな？グラ噛みでも自分噛みでも、進行変わる可能性なかった。エル案が通るなら話は違うけどね。
( +29 ) 2016/10/31(月) 11:55:57
確認の考察とグレースケールがかみ合わないのは、2日目のことかな？
あの日のグレースケは、グレー考察があまりにつまってなかったけど今のところって感じだった。
( +30 ) 2016/10/31(月) 11:57:27
村人のパトリックが大人しく吊られることで３日目潜伏占い師が一人しか出ず、かつ黒を見つけた場合、占い師を決め打たずに吊ることが出来るんだよ。僕は黒特攻は狂人がするものだと思っていたから、かなり狼密度高いしそうなる可能性を深く追ってたよ。すると吊られた方が村は楽なんだよね。
というかグレーから白吊って次の日僕吊れたらその時点で負けなんだよ？人外いいSGで黒出されて殴り勝てる気もしないからさっさと死んでしまった方が村のためだよ。
結果次の日僕白の占い師が二人も出て頑張れば生き残れたかもとは思ったけど……
( +31 ) 2016/10/31(月) 11:57:36
( +32 ) 2016/10/31(月) 11:58:08
( +33 ) 2016/10/31(月) 11:58:16
>>+30
うーん、昨日もかな……
一人一人の考察は納得は行くけど、それをまとめてグレースケールそうなるの？？っていう感じ。どのケースの可能性が高いと思ってるとかいう話なくまとめるから論理の飛躍を感じるんだろうか。
( +34 ) 2016/10/31(月) 12:00:39
>>+31
なるほど天才そう（村人特有の掌返し）。
黒すぎる村は白目を地で行こうとしたけど占い師2人から占われてたし、もう黒で見られてたんだろうな。あそこ
( +35 ) 2016/10/31(月) 12:02:34
>>+35
この村における有能村人の一人だよ(適当)
初日の占い位置って僕以外少なかったという説もあるね。
占い位置で黒打ちやすいの僕だしね。サウダージ許すまじ。
( +36 ) 2016/10/31(月) 12:05:36
いや？普通に狂人だと思ってたよ。
対抗出てから狼なんだってなった。
後、パドの言ってることは割と普通よ？俺が黒当てれる自信ないから村振りやら、霊能噛まれる以外ない(パド白見てるって前振り)とか、いろいろ言ってたけど
( +37 ) 2016/10/31(月) 12:06:44
>>+36
ごめん、初日はRPが難しかったのと、時間がなくてあんまりしゃべんなかった。
( +38 ) 2016/10/31(月) 12:06:59
悪趣味 ジャイルズは、倒置法とか中二くさいいいまわしとかめんどかったねん。
( a0 ) 2016/10/31(月) 12:09:10
テオドールは奇策好きそうだから、僕白を見てるというよりは勝てるかもしれないグラディスの奇策に乗っかったってイメージだったなぁ。二人とも占い師で出てくるとグラディスの潜伏する気のなさから真目だけど、２日目の時点では占い師を察しきれなかった。
( +39 ) 2016/10/31(月) 12:09:52
( +40 ) 2016/10/31(月) 12:10:37
( +41 ) 2016/10/31(月) 12:12:07
( +42 ) 2016/10/31(月) 12:13:28
ぐれすけの話するーしかけた
昨日のグレスケ村目エル＞＞ローレンツ＞ジェラルド狼目
はたぶん伝わってるよね？目盛りのせるの忘れたけど。
ローレンツは黒打たれてからの反応はぱっきりしないけど、ジェラルドもローレンツの殴り方がエルシニアにのせてきててこれも狼目だから、噛み筋からどっちかというとジェラルドなのかなと思った。
( +43 ) 2016/10/31(月) 12:16:01
ジャイは、俺の主張どう思うか教えて欲しいんだけど、一昨年って書いてしまったやつ。あれを真主張に使う予定だったから
( +44 ) 2016/10/31(月) 12:17:29
( +45 ) 2016/10/31(月) 12:19:51
グラさんとはゲーム終了後お話したいわ。
ゲーム中ネタで書いた予想当たってるんじゃないかな？
( +46 ) 2016/10/31(月) 12:22:26
一昨年しか見てなかったわ。
テオドール真ならローレンツ吊りでその後に占い師きめうち？
グラディウス真なら俺が決定権を有することになるが、狂人が白白をだすかというところから議論にもよるが、サウダージ吊るんだろうな。
( +47 ) 2016/10/31(月) 12:22:27
( +48 ) 2016/10/31(月) 12:22:55
>>+43
完全に目盛り逆で見ました。
人によってどっちか違うのよくないと思います。
ごめんなさい。
( +49 ) 2016/10/31(月) 12:23:02
>>+45
マジ？それならほうっておけばローレンツ吊られそうな流れなのに、ジェラルドに二択迫るのおかしくね？
( +50 ) 2016/10/31(月) 12:23:46
>>+49折れも初日は逆に書いてあった気がする。これからはしっかりと目盛り乗せます。
( +51 ) 2016/10/31(月) 12:24:19
この3人だとローレンツさんが一番狼に見えるんですけど、あの状況でわざわざ狂人を襲撃するのはだいぶMなので、グラディスさん真で狼から見ても真贋ついてたんでしょうね。
( +52 ) 2016/10/31(月) 12:25:29
グレースケールと呼ばず狼目スケール、村目スケールと表現するべき説
( +53 ) 2016/10/31(月) 12:25:31
( +54 ) 2016/10/31(月) 12:25:31
( a1 ) 2016/10/31(月) 12:27:07
>>47
? なんか話が違う。
3COが出た時点でサウ吊りは確定しているんだよ？
そのあとグラと占い決め打ちにはなる。
( +55 ) 2016/10/31(月) 12:27:09
僕もテオさんとは陣営は一致しませんでしたが、思考は一致していたので話し合いたいです。
まあだいたい中身は予測ついてますが
( +56 ) 2016/10/31(月) 12:27:11
( +57 ) 2016/10/31(月) 12:28:26
占い師噛み講座
１、真贋がわからない場合(ベーグル)
占い師なんて狼にとって邪魔な存在。真も偽も噛み殺してしまいましょう
２、真贋がわかった場合
①真噛み
厄介な本物の占い師を噛み殺します。ただし、噛まれると真目を追われやすくなるはずなので注意しましょう。
②漂白噛み
自分に白を出した偽物の占い師を噛み殺します。貴方からしてメリットが薄いので、白目を追われやすくなるでしょう。
占い師を早噛みしていい人狼ライフを。
( +58 ) 2016/10/31(月) 12:30:10
( +59 ) 2016/10/31(月) 12:30:13
エルシニアさん発言白いですよね。
引っかかったの、グラディス襲撃がローレンツ狼で有利と主張してた所と、寡黙で白視されるなら黙ってればよかったかなってぼやいてた所くらい。
( +60 ) 2016/10/31(月) 12:31:01
寡黙でいたら僕も初日黒特攻なんてされなかったのかな……
( +61 ) 2016/10/31(月) 12:31:52
>>47
パソコンの前に来たのでもう少し具体的に。
自分は3CO目だった。
そして、サウは発言等からは別に偽目じゃなかった。（と思う。）
となると、自分が狂人ならグラを見て（真狼になったことを見て）わざわざCOする意味ある？どっちが狼でも3COすると狼割れちゃうんだよ？
そして、勘違いしていた人もいたし、一応ロー投票はグラの意見に乗ったって意思表示って言えばそれまでだし。
( +62 ) 2016/10/31(月) 12:32:25
( +63 ) 2016/10/31(月) 12:33:11
寡黙相手を特別疑ってるわけでもないし、自分だけ針の筵になってるわけでもないのに、寡黙の方が白視されるのはなんだかなーって感じるのはとても狼っぽい。めちゃくちゃわかるのですが。
でも、そのくらいですね。
( +64 ) 2016/10/31(月) 12:33:36
( +65 ) 2016/10/31(月) 12:34:20
>>+64
ローレンツ村なら狼位置は自分かジェラルドだよ。
寡黙だからジェラルド白目！とか言われたらぶん殴りたくなって当然だよ。エルシニア発言頑張ってたしね。
( +66 ) 2016/10/31(月) 12:35:19
>>+63
どこかで見たことある気がする。
ジャンキー狼陣営。
( +67 ) 2016/10/31(月) 12:37:01
そして、狂人なら占いCOで黒を出せないよ。
初日が真に見えるし、一人狼吊られたように見えるから。（だからグラは白だししてるはず。）
かつ、結果を変える。グラに合わせて、パド白にしちゃうとサウ確定で吊りじゃん。他に白打っておけば、少なくとも自分視点パドの狼の可能性残せるし。それを踏まえて、前日グラの提案に乗らない。気づかなかったけど、あれでグラが真で抜ける可能性もあった。
( +68 ) 2016/10/31(月) 12:37:02
っていうか、相方がCOしてるのに初日から潜伏している位置が潜伏狼って狼の方針として勝つ気あるの？そんなわけなくない？っていう推理です。寡黙が2人も3人もいたらそんな推理は消えます。
別に寡黙=白いという方程式ではないから勘違いしないで。
( +69 ) 2016/10/31(月) 12:37:13
ジェラルド寡黙だったのに昨日から突然ローレンツ殴ってきたのが臭いんだよ。だから満遍なく殴って結論ローレンツ疑ったみたいにしようね。
( +70 ) 2016/10/31(月) 12:37:52
( +71 ) 2016/10/31(月) 12:38:17
( +72 ) 2016/10/31(月) 12:41:19
長期で寡黙位置で適当に遊ぶのも一度やってみたい感じはする。
( +73 ) 2016/10/31(月) 12:41:23
てか、村静かだと、俺嫌われる位置になるから嫌だ。
エウばっか叩いているように思われているみたいだけど、議論しようとすると発言者に突っ込むしかなくて、パド消えてからは特にエウしか突っ込めるところない。
さっき言ったみたいに、霊能噛まれるよ（パド白見てるよ）とか伏線入れながら潜伏するの楽しいのに、すごい伏線張りにくいもん。一人に突っ込むと相手もむきになって、あらさがしはがされて、最悪伏線じゃなくなっちゃうし
( +74 ) 2016/10/31(月) 12:43:01
( +75 ) 2016/10/31(月) 12:43:31
( +76 ) 2016/10/31(月) 12:44:19
( +77 ) 2016/10/31(月) 12:45:41
僕は発言は必ず突っ込まれないように、誤解されるような書き方になってないか若干批判的に読み返してから落としてます。
そのぶん勢い良く発言することは出来ないですけどね
( +78 ) 2016/10/31(月) 12:46:32
>>+66
ぶん殴りたくなるとか、激おことか、疑い返すとかの反応なら村っぽいんですよ。それよりぼやきが先に来るのが狼っぽいなぁ、と。あくまで傾向の話で、エルシニアさんの性格にもよりますけど。
( +79 ) 2016/10/31(月) 12:47:29
意見読んで考えたいけど学会の資料作らないといけないから後で精査します。
( +80 ) 2016/10/31(月) 12:47:58
>>+77
グラディスさん襲撃までは普通にテオドールさん真に見えてましたよ。その理論もおかしいところはないと思います。
( +81 ) 2016/10/31(月) 12:49:32
>>+62
テオの位置は2日目の時点で狼は無さそうでしたね。とすると占われずに放置される。
僕がcoした時点でテオ視点は真狼がcoしてる。サウ真なら自殺なので、サウ狼。そしたら潜伏狼位置はロー、エル。そこに黒打つのは狂なら正気の沙汰ではないですね。
確かに非狂にみえます
( +82 ) 2016/10/31(月) 13:01:05
まあ、こんなこと上界では言いませんが非狂にみえます
( +83 ) 2016/10/31(月) 13:03:38
( +84 ) 2016/10/31(月) 13:04:20
鉄道員 ローレンツは、最終日無駄に喉つかいたくないからRPやめる
( A0 ) 2016/10/31(月) 13:04:58
( -6 ) 2016/10/31(月) 13:07:21
ちなみに僕は自分の発言の推敲は少ないよ。
突っ込みどころが残っていた方が会話がしやすくなって
発言を増やしてくれる人もいるからね。
( +85 ) 2016/10/31(月) 13:08:57
>>5 黒もらいしてるからローレンツ吊ろってこと？じゃあ逆にテオドールの真決めうち要素って何？
今日のジャイルズ噛みが全視点ありえるのはわかる。エルシニア擁護という気は全くないがこの噛みからエルシニア狼決めうちにはならない。
あとやはりローレンツ狼ならグラディス噛みが意味わからない。ローレンツ狼ならローレンツ視点グラディスは狂人濃厚、まずわざわざ狂人を噛む？次に狂人濃厚ならばテオドールを噛まないまでも狂人を生かして黒期待するはず。サウダージ狼目が有力だったんだからグラディス狂人だったらテオドール真もかなり見えてた場面で確黒を作るはずもない。それならだいたいグラディスを生かした方がローレンツには都合がよかったはず。
( 6 ) 2016/10/31(月) 13:12:56
ちなみに今のところ頑なに視点を変えないエルシニアのほうが狼目が強い。ローレンツのほうが黒もらってるぶん怪しいけどジェラルドを推理することを怠ってはならない場面でしょ。なお今後の展開次第ではジェラルドを追う可能性もあり。ローレンツ視点どっちが狼か本当に1/2だからそこの意見が変わったからって狼目という主張は認めない。
( 7 ) 2016/10/31(月) 13:16:54
( +86 ) 2016/10/31(月) 13:17:16
流石このルート選んだだけあって強そうだなぁ。
しかし噛み筋がよく分からないとき一番整理された発言を出来るのが狼と聞いたことがある。
( +87 ) 2016/10/31(月) 13:33:48
( 8 ) 2016/10/31(月) 13:37:10
( +88 ) 2016/10/31(月) 13:38:17
>>+81
というのは？ジャイ噛みが普通だったけど、私噛みとグラ噛みは同ルートなぞるって知ってます？それも発言してますが、僕噛みの場合昨日グラ吊りで今日に至るんですよ？リスクはありません。
なんで、僕残したかってのは多分>>6を言いたかったし、ルクさんが村にいた場合信じてたぽいことを考えると良い手に見えてきますね。
( +89 ) 2016/10/31(月) 13:46:39
>>+89
もう黒を打っている以上、テオドールを噛む意味はないよ。
グラディス噛みのみ狼位置を狭めないことが出来るんだよ。
ルートは似ていても全く同じようにはならないよ。
まあ、僕も>>6を言いたかっただけには見えるけどね。
( +90 ) 2016/10/31(月) 13:50:10
ローレンツにとってもエルシニアにとってもジェラルドにとっても、グラティス噛みは真でも狂でも都合がよい。
占い結果出させると、真占と真黒・狂占と偽黒そして確白の５人になる。
確白が選ぶ２分の１勝負になる。
三つ巴疑心暗鬼最終日にするには、グラティス噛みしかあの場面はなかったと予想してる。
( 9 ) 2016/10/31(月) 13:50:17
狼は1対1で殴りあうよりより情報の少ない三人泥沼戦を選んだ、それだけだと思うね。
( +91 ) 2016/10/31(月) 13:51:26
>>+90
失礼。確かに自分噛みはあり得ないことを失念していた。しかし、僕を噛めないってことは、グラ噛んで3人ゲームにするか、ジャイ噛んで前日に決め打ちにするしかなかった。
黒出てる俺の方が優勢に見たのか？それとも俺が生きても怖くなかったってことか。多分後者だろうなぁ。ロー氏自信ありそうだし
( +92 ) 2016/10/31(月) 13:57:06
はえ＾～2日目に俺噛むと確かにグレー位置狭める噛みをせざるおえないのか？
( +93 ) 2016/10/31(月) 13:58:18
なので、狂人だからわざわざ噛まないっていう主張が出来る事自体にメリットがあるのです。
テオドール目線グラティス目線、結果と状況から推理すると狼の可能性が高いのはローレンツ。だから中々エルシニアがぶれない。
ただ、全くもって自信があるわけじゃないし、どっち狼かわかんないからずっと揺れてる。
完全にブーメランだけどジェラルド発言少な過ぎて偽要素拾いづらい。
発言少ないから村目に見られるなら今後喋らんとこかなと思うくらい割とおこだった昨日の自分にめっちゃブーメランだけど。
( 10 ) 2016/10/31(月) 14:00:21
>>9 疑心暗鬼最終日(フェアとは言ってない)なんだよなぁ。自分がどう考えてもSG位置になる最終日にするくらいならローレンツ視点まだ昨日決めうちの方がマシ。
昨日エルシニアの発言からグラディスのメモが死んだ後に公開されることを知ったからエルシニアとジェラルドのどちらが占われたくなくて噛んだかがフェアな視点になってる。
( 11 ) 2016/10/31(月) 14:04:06
ジェラルド発言少なすぎはそう。最終日だ。喋ろう。このままだとエルシニアだけと殴り合うジェラルド狼だと最高においしい状況になっちゃう。
( 12 ) 2016/10/31(月) 14:05:45
( -7 ) 2016/10/31(月) 14:08:40
( -8 ) 2016/10/31(月) 14:11:45
>>10 テオドールは狂人。参考にしちゃだめ。
グラディスは1/3で人狼でしかない。
要するにいま生きてる3人全員グレー。
とローレンツは思ったけど2人はテオドール真も当然見えるわけだからこのままだと吊られて村が負けちゃうと思うローレンツであった。
( 13 ) 2016/10/31(月) 14:15:30
( +94 ) 2016/10/31(月) 14:15:34
あとなー
テオドール真決め打ち要素なにと言われても決定打がなくて、うーんってもにょるけど
かといって、テオドール偽決め打つ決定打もなくて非常に困ってるエルシニア。
このままジェラルドが発言少ないようだったら思考停止でジェラルドに投票しようかな？
今日５回以上ジェラルドの書き込みなかったら、思考停止投票しますとだけ言ってみる。
( 14 ) 2016/10/31(月) 14:18:06
ローレンツとジェラルドの真贋比較出来ないので、テオドールとグラティスの過去ログを追ってみる事にした。
しばらくさよなら。
( 15 ) 2016/10/31(月) 14:20:26
エル黒くない？
ジェラルド投票します。でローレンツのったらジェラルド吊るし、ジェラルドが発言して、ローレンツ怪しいって言ったらローレンツ吊るんでしょ？
( +95 ) 2016/10/31(月) 14:20:33
罠なの？ローレンツが乗ったら狼って判断するのかな？しかし、村がそういうことすると、ブーメランじゃん。で負けるぞ。
本当に思考が噛み合わない
( +96 ) 2016/10/31(月) 14:22:12
結果として僕は黒を出せていたので、ジャイルズ噛みの場合はグラディスーローレンツとテオドールーエルシニアのライン戦になります。
確白位置はジェラルドで、エルシニアとローレンツどちらを吊ろうとジェラルドが噛まれて村or狼勝利
( +97 ) 2016/10/31(月) 14:23:04
いや、でもこのまま確白でもないのにジェラルド狼でダンマリされたら流石にゲームとしてどうなの？って感じなので
ジェラルド発言しないなら投票しますは当然の反応なのでは？
( +98 ) 2016/10/31(月) 14:25:36
( -9 ) 2016/10/31(月) 14:26:58
２日目の二人の発言を見れば「噛まれたくない潜伏占い師」度の違いに気がつけるはず！
お願い、諦めないでエルシニア！あんたが今ここで倒れたら、死んだ仲間たちの想いはどうなっちゃうの？ 喉と時間はまだ残ってる。ここを耐えれば、狼陣営に勝てるんだから！
次回「エルシニア死す」。
( +99 ) 2016/10/31(月) 14:30:51
噛まれたくない潜伏占い師度の違いだったら俺の勝ちなんだよな。
だってサウダージ真は切ってないもん。
( -10 ) 2016/10/31(月) 14:33:50
( +100 ) 2016/10/31(月) 14:40:37
( +101 ) 2016/10/31(月) 14:47:36
( -11 ) 2016/10/31(月) 14:50:07
>>+89
ほぼ真のテオドールが黒出してるので、グラディスは安全に黒出すことができます。
テオドールが狂で誤爆の可能性を残したまま狂人を噛むより、確白を噛んでグラディスさんの信用度で戦った方が有利だと思いました。
対立構造より三つ巴を選んだというのはあるかもしれないです。確かに。
( +102 ) 2016/10/31(月) 15:01:12
普通に考えれば済んでた話なのでしょうか。
エピローグが楽しみですね。
( +103 ) 2016/10/31(月) 15:02:05
今のところ引き続きエルシニアにセットしている。だからその理由は一部ローレンツに丸乗りになるが、
・>>0 >>11から、やはりグラティス噛みでメリットが大きいのはローレンツよりはエルシニアだろう。
・負けない根拠が自分が狼じゃないから、とほぼそれだけしかない俺先吊りの大胆提案。そんなルートは俺だったらとらない。俺以外からは自分村なんて見えないからな。
( 16 ) 2016/10/31(月) 15:05:59
次に、俺吊りって両者とも本気で言ってるのか？俺が狼だったら、まさに狂人テオドールと、ローレンツ強硬気味のエルシニアに乗っかって、昨日も今日もローレンツの揚げ足ばかりとっていたらよかったのだ。昨日の段階ではやはりエルシニアが分が良かったし、今日になってから気が変わっただのなんだの言ってエルシニア殴ってるならともかく、昨日のうちから自らの村コントロールを縛ることをするか？
( 17 ) 2016/10/31(月) 15:12:27
( +104 ) 2016/10/31(月) 15:30:49
( +105 ) 2016/10/31(月) 15:31:03
ローレンツかっこいい
エル頑張って！！ このままじゃ吊られちゃう！！！！
( +106 ) 2016/10/31(月) 15:33:47
RPを消したあとのローレンツめっちゃカッコよくないですか村の皆さん
( -12 ) 2016/10/31(月) 15:34:45
>>16
自分以外から自分村に見えないのは当たり前の事なんだな。
自分視点で確率高い(と思ってる)勝ち筋あるのに、確白の指定にあぐらをかいて発言しないで勝ち筋模索しないのはどうかと思います。
自分視点自分村なのは当たり前だし、そのアピールするのは何が悪いのか。
自分が吊られそうなタイミングになってからでどうするんです？
俺としてはテオドールが残ればローレンツ吊りは必須。テオドール残ってなくてもローレンツ吊りになるかもしれない。
だったら、自分視点灰吊りきれる可能性に賭けて最悪自分吊りになったとしても、前日ジェラルドとの信用勝負に持ち込みたかった。
残り３人で１人しか吊れない流れより、２人吊れる提案は大胆だとは思わないし。
( 18 ) 2016/10/31(月) 15:38:17
ちなみにテオの狂人要素は最終テオ視点日白確定のエルをちょろっと殴ったことだと思うのじゃ……。あれは黒誤爆を恐れてエルの村目を落としにいったように見えるのじゃ……。あとパトリック吊りたい度はグラの方が強い気がしたぞ……。
( +107 ) 2016/10/31(月) 15:38:25
ちなみに普通に中身わかんない
みんなだれ？ 相方すらも不明
( -13 ) 2016/10/31(月) 15:41:06
( +108 ) 2016/10/31(月) 15:48:39
狼騙りのメリット 3日目の占いで狼を引きにくくなる が潰れかつサウ偽決定あとのSG位置が確白という逆境に見舞われましたが、相方と狂人のおかげで勝てそう
( -14 ) 2016/10/31(月) 15:51:53
死病診 エルシニアは、このグレーの殴り愛楽しい。もっともっとと要求します。
( A1 ) 2016/10/31(月) 15:52:13
死病診 エルシニアは、料理人 ジェラルド を投票先に選びました。
毎回思うけど、狼は陣営として勝ちに行けるけど村は思考をすり合わせできてない感がするから大変そうじゃ……。個人個人で勝ち筋が違うし、今回思考固定している人が多そう。
( +109 ) 2016/10/31(月) 15:55:12
(あれなんか狼陣営まじで前回のジャンキー陣営のような気がしてきた)
( -15 ) 2016/10/31(月) 16:02:50
サウダージ やました
グラディス れい
ローレンツ くるみん
だったらめっちゃ笑う
( -16 ) 2016/10/31(月) 16:03:22
最終日３人で自分が吊られたら負け確定。
前日ジェラルドとの信用勝負に負けて自分が吊られても、テオドール真の可能性を信じて最終日を見届けられる。
これの提案がどう大胆でこのルートはないと思う理由を教えて下さい。
( 19 ) 2016/10/31(月) 16:03:24
>>+107
これは確かになー。
しかし、エルが間違いのままだとローレンツになぐられるって思ったんだけど、なんもいわんほうが真ぽい？
( +110 ) 2016/10/31(月) 16:14:17
>>17割と本気。
おんなじような言葉で返すとしたら、俺吊りって本気で言ってますー？ですね。
俺が狼だったら、確白の指定通り狂人テオドール吊らせて翌日にテオドールの真を推してローレンツ吊りに持ってくお仕事すればいいだけ。
それをわざわざ自分が吊られる可能性のある２分の１吊り提案する必要性はあるのだろうかと。
自分が狼だったら～も自分が狼じゃないからって根拠だけなのよね。
良いじゃない、自分狼じゃないからって根拠推し。
( 20 ) 2016/10/31(月) 16:17:16
>>20 で、占い両者見比べてテオドール真を追える強い根拠を見つけることが出来たならどうぞ。
( 21 ) 2016/10/31(月) 16:20:57
昨日今日に関してはPP阻止のためにSG位置の必死の抵抗してるから>>17 >>20みたいな余裕をもった発言はできないけど少なくともジャイルズ噛みは一番ローレンツがない。
>>17 それはエルシニアが硬派に言い続ける前提。過度の乗っかりは自分に矛先が向いた時に対処に困るし、何よりローレンツが便乗主張してターゲットをジェラルドに絞りかねない。それを避けるためと考えれば今日のような挙動もおかしくはない。
>>20 いや、実際テオドール真を推してローレンツ吊りにかかってるやん。
という｢自分が狼でないから｣とう根拠しかない殴り
( 22 ) 2016/10/31(月) 16:31:14
>>21 グラの強い根拠なによ。噛まれたこと？笑うな。あんたが噛んだんじゃん。
( +111 ) 2016/10/31(月) 16:31:37
( +112 ) 2016/10/31(月) 16:32:33
ローはどちらかと言うと俺が真でも狼ありえるんだから、占の真偽より自分の白アピをするべきだな
( +113 ) 2016/10/31(月) 16:38:34
一応、ローレンツの対応になるか分からないけど、僕が狂人だとグラを噛まない理論は話したはず。どうせ信用勝負になるなら昨日グラの黒でても俺が狂人でも困らない。これで信用失ってるんだから実は損を食ってるおれが真ってのはどう？
( +114 ) 2016/10/31(月) 16:58:46
>>22
昨日のお話ね。
昨日強く言ってた理由は、昨日の時点でエルシニアかジェラルド吊りの流れにしたかったから。
今、必死にジェラルド狼の考えに変わる要素考え中やからまっとき！
一応、発言等の狼目はいまのとこジェラルドなので。
あと、これから所用で夜まで来れないです。
( 23 ) 2016/10/31(月) 17:25:35
( +115 ) 2016/10/31(月) 17:37:18
( +116 ) 2016/10/31(月) 17:44:05
強い根拠がないと真を追えないなら
強い根拠がないと偽決め打てないでしょ
( +117 ) 2016/10/31(月) 17:51:35
>>+116
僕は僕が一番好きだよ。
嫌いなのはサウダージだよ。
( +118 ) 2016/10/31(月) 17:52:32
( +119 ) 2016/10/31(月) 18:02:39
エルシリアに本当に嫌われているだけな気がしてるぞ。
てか、今回本気で俺の方が真だローーー。
もう一つ、違うと思うって訂正いれると叩き叩きって言われるけど、こっちから言うと、ほとんどの人ただの寡黙だからね。視点ちがくね？に対しすぐ直したら視点漏れだったぐらいしか思わないし、無駄に叩いているから占ったとか言われるの意味わかんないんだけど、他と比較するのもあれだが、ルル鯖だと下手すると大人しいって言われるからな
( +120 ) 2016/10/31(月) 18:08:13
料理人 ジェラルドは、鉄道員 ローレンツ を投票先に選びました。
>>+ 118 嫌わないで> <
【パトリックは人狼でした】
( +121 ) 2016/10/31(月) 18:11:19
ジェラルド今日の発言はともかく、あの位置でサウダージの方が占いに出るのか……って考えたらあんまり狼追えない気がするぞ。占いの真偽よりも確黒サウダージと2狼って考えたらローとエルの2択じゃないかのー
>>+110
怪しい、とかいったのがひっかかった。そこ勘違いしてるから気をつけて、くらいでよかったかもしれんのー。
( +122 ) 2016/10/31(月) 18:16:19
( +123 ) 2016/10/31(月) 18:16:55
あ、ちがうか。エルシニアとローレンツ知らない人っぽいな。
( -17 ) 2016/10/31(月) 18:22:00
( +124 ) 2016/10/31(月) 18:40:29
>>+122 言い方かー。難しいんだよなぁ。ある意味ちゃんとRPすればいい話なんだけど。
( +125 ) 2016/10/31(月) 18:41:01
>>+124 三日目 COパドリック 白でした。
数日後… パドリック囲われているから吊ろう。
このパターンで死ねたのにね。
( +126 ) 2016/10/31(月) 18:43:27
>>+122
初日は寡黙になる予定じゃなかったのかもしれないよ？
( +127 ) 2016/10/31(月) 18:49:41
なんだろう今後の争点になりそうなとこどこだろう。わりとグラディス噛みについては話し込まれた感じはする。そこいちばん情報なんだよなぁ。霊能噛みと確白噛みは正直情報にならない。各々の村アピもわかった。あとどこ聞けば狼外さないかな...
・一応現状グラディスとテオドールどっち真目(占い吊りきってサウダージ破綻)？理由はあれば。
・サウダージとパトリックの関係どう見てた？
・いま吊りたいのは？
( 24 ) 2016/10/31(月) 20:08:56
( +128 ) 2016/10/31(月) 22:18:59
こんな最終日は嫌だって状況。
全員グレーなのに、殴り合いが活発でない
( +129 ) 2016/10/31(月) 22:42:58
( +130 ) 2016/10/31(月) 22:43:55
それよ。多少メタると今活動中だからもうすこししたら最後の殴り合いが始まるかも
( +131 ) 2016/10/31(月) 22:54:41
１、テオドール真目に見てたら、ノータイムでローレンツなんだが、初日あたりから狂人臭プンプンしてたからなぁ。でもCOタイミングが割と真目に見えるのがあれ。
でも僅かにグラティス>テオドール
２、パトリックは村人かと思ってはいたけど、サウダージ真の可能性も追ってた。だから吊った後の噛み先でサウダージの真贋確かめようと思ってて案の定霊媒噛まれたので、そのタイミングでサウダージの真切った。
( 25 ) 2016/10/31(月) 23:18:27
３、ここにきてまで情報落とさないスタイル。これで吊らずに負けたらもやるので、ジェラルド吊りたいと思ってる。
これで吊らずに負けたら真剣に白アピしてるローレンツに申し訳ないもん。
それは建前として、狼どっちか判断する為にあえて色々殴りを入れてみたが、きちんとした答えを村目な感じで返してくれたから。
黒も出てるし、状況的に狼要素満載だが、信じても良いと感じた。
ジャイルズもジェラルドよりローレンツの方が村目に見てるのもデカイ。
( 26 ) 2016/10/31(月) 23:19:10
( +132 ) 2016/10/31(月) 23:49:06
( +133 ) 2016/10/31(月) 23:49:24
エルシニアばかり見すぎたのでローレンツを改めて見てみると、噛み順がおかしい、という主張に傾倒しすぎな気がする。もっとも俺も今日を迎えるにあたり趣向をこらした(？)ことに傾倒せざるを得ないのだが。
( 27 ) 2016/11/01(火) 00:04:19
( +134 ) 2016/11/01(火) 00:08:41
( -18 ) 2016/11/01(火) 00:09:36
しかし、軽視されるのだが、俺は意見噛みも普通にあると思ってるぜ。ローレンツ狼だとして、狼であるローレンツは昨日の段階でジェラルドエルシニア残しで勝てる算段見えたんだろうか。
( 28 ) 2016/11/01(火) 00:10:47
やっと回答できる暇ができた。自分の問いに回答しよう。
1.言うまでもなし。テオドールは贋
2.パトリック白目だなと思っていたのは1日目のとおり。とはいえサウダージ真を全く切れなかったから自分のイメージよりも今ある結果をケアと思ってパトリックを吊った。霊能は1COだし文句無しで真。それなら色を見せたくなかったという考察と対抗の占いCOからサウダージ贋目が強まる。この時点でサウダージ狂目。理由は黒凸枠は狂人かなという安直な印象から。しかし誤爆のない狼だからこそ黒を出せるという意見からサウダージが狼目になった。
( 29 ) 2016/11/01(火) 00:22:11
>>27 私が自分を白アピする理由はそこくらいしかないですからねぇ。しかしそれって重要では？
なぜかというと...
吊→パトリック(黒もらい)、サウダージ(贋目が高い占い)、テオドール(PPケア、占いロラ)
噛→メルヒオル(霊能者)、グラディス、ジャイルズ(確白)
なんですねー。情報になりそうなとこって黒もらいのパトリックをどう処理したかったかと、ジャイルズという強い噛み候補がいたのにグラディスを噛んだ理由ってくらいしかないと思うんですねー。
だからこそそこを強く主張してるしなんならジャイルズ噛みくらいしか狼の意志が透けない。あ、霊能噛みも狼の意思は感じるけどそれは潜伏狼の意思というよりかなり狼目のサウダージの意思だと感じるからそこは参考にならなそう。
私が重点的にジャイルズ噛みについて言及している理由がやかってもらえただろうか？
( 30 ) 2016/11/01(火) 00:32:15
霊媒噛みはね、違和感しかないからね。サウダージが真なら霊媒噛まれるわけないもん。完全にサウダージの意思。
( 31 ) 2016/11/01(火) 00:38:27
>>29 続き。しゃべってくれるからエルシニアを信じてあげたい。もはや親心みたいなところある。テオドールの真主張を中心にローレンツを殴っていたのでここの意見は変わらないから結局SGにされて村負けと思ってたけどここで柔軟に発言を見はじめてくれたのはありがたい。しかーし、頑ななエルシニアターゲットからのジェラルドターゲットに変えるツンデレっぷりで俺をジェラルドに誘導しようとしている狼の可能性は十分ケアに値する。
まあとはいえこのままだとジェラルドに入れるよ。とは言っておく。
( 32 ) 2016/11/01(火) 00:39:43
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