1745 【立会不要】楽しく人狼する村【誰歓】
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聖なる槍エレクトロ グリフィン の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が3名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名いるようだ。
( 0 ) 2016/10/27(木) 07:00:00
受信中 ギュルが「時間を進める」を選択しました。
うんうん、いらぬ心配だったようね☆村たてさんありがとう☆
みんなおはよー♪
村3.狼2.占1.霊能1.狩1編成よ♪確認してね♪
さーて、今日はどうする？
( 1 ) 2016/10/27(木) 07:02:14
おっはよー♪
8人でスタートだね。
【非占霊】は置いておくね。FOでいいのかなーって思ってるよ♪
( 2 ) 2016/10/27(木) 07:06:11
( -0 ) 2016/10/27(木) 07:06:48
希望が通った夢を見てたけど正夢にはならなかった（ねむい
( -1 ) 2016/10/27(木) 07:08:00
うんむ、我である
FOで我も良い気がするが、とりあえず【非占】かの
( -2 ) 2016/10/27(木) 07:12:23
( -3 ) 2016/10/27(木) 07:12:29
( -4 ) 2016/10/27(木) 07:12:47
うんむ、我である
FOで我も良い気がするが、とりあえず【非占】かの
そして昼過ぎまで出かけてくるかの
( 3 ) 2016/10/27(木) 07:13:30
( *0 ) 2016/10/27(木) 07:13:43
だいぶ待てるので、潜伏でも、騙りでも、好きな方を選んでください。
私はたぶん、どっちでもそこそこです。
( *1 ) 2016/10/27(木) 07:16:30
えー、私は霊能は今日は伏せでいいと思うけどなー☆
2人外しかいないんだから霊能に騙りに出てくることはないでしょってね。なら霊能トラップワンチャンあるかも？？？
あ、占い師さんは出てきてね☆
私は【非占いCO】するね♪
出かけてくるよ
( 4 ) 2016/10/27(木) 07:18:14
少人数なのに狼希望切るの忘れてた…（
というか霊もいるのね
とりあえずソランジュは狩か不慣れ（偏見
( -5 ) 2016/10/27(木) 07:21:11
やあ、コレットだよ
ウチは 【占い師】じゃ
Foでええと私は思っとるよ。
( 5 ) 2016/10/27(木) 07:21:17
えー？まとめとか霊の占騙りとか考えての非占流しだったけどなー
霊トラップとかないわー感
白だしのが面倒じゃない？と思うわけですよ
というか霊に白だと完全無駄だし手数がヤバイ
( -6 ) 2016/10/27(木) 07:24:13
自分的に無い
って言えば特に非霊でもないかな
私が霊でも言う
( -7 ) 2016/10/27(木) 07:25:42
1-2は流石にないよね、霊能ローラーされて終わりだし。
2-2だと、全人外露出、他は白確定になるから盤面がわかりやすくていいね。
2-1だと私が胃痛だね☆
( -8 ) 2016/10/27(木) 07:27:41
んー？手数は仕事後に考えるけど狼は白だしてる余裕ない？
灰狭いし
というかこれ狼きつくないかなーとか
霊が村でもよかったのかな、なんとなく
( -9 ) 2016/10/27(木) 07:28:04
( -10 ) 2016/10/27(木) 07:29:21
2-2になった場合の進行は
霊能ローラー→占い師決めうちってことになるけど…
決めうち材料が残念ながらないんだなーこれが。
かんっぜんに運ゲーになっちゃうから流石にないでしょこれも。狩人さんが胃痛になっちゃうよ
やっぱり霊能軸になるかな、馬鹿めどうして霊能を選んだ！また胃痛じゃないか！
でもこれは今日は出てこなくていいね、霊能トラップワンチャン？…あ、違う？対抗出てきたら偽の真目が上がっちゃうか？
( -11 ) 2016/10/27(木) 07:34:14
うわっ、走ってる
おはようございます、よろしくね
日替わり前に覗いちゃったからなー夜まで黙ってるの無理かな
狼コレで３戦目。長期そのものは十数回。７人村で占いやったことが１回だけある。僕が出たほうがマシかな、潜伏自信ない･･･。
( *2 ) 2016/10/27(木) 07:34:40
ま、全員のCO出揃ってからでいいでしょ。
フルオープン派が多いなら出るし
( -12 ) 2016/10/27(木) 07:38:49
チサさん、よろしくお願いします♪
思いのほか、近かったですね…戦績。
私は、狼５、総戦績11くらいです。
自信が無いなら、私が一応やってみますが…ちょっと前に初手統一貰ったので、少し自信ないです…。
( *3 ) 2016/10/27(木) 07:39:17
おはよう。
初日から提案できる戦術があるけれど、一巡回したあとでも使える内容なのでまず回すね。
【非占霊】
( 6 ) 2016/10/27(木) 07:40:50
おや、霊伏せ希望の人がいる。
ごめんね。
まぁ伏せる必要はないのも説明できるけど、元々狼がきつい編成だからあまりばきばき他人の論を折るつもりもない。
各々が提案して納得したもので進めるのが楽でいい。
( 7 ) 2016/10/27(木) 07:44:32
狼二人だけ発言してないって酷いなｗ
じゃあとりあえず、表に出ておいてくれる？
僕占い貰うよ
もともと無理ゲーなんだ、気楽にいこう
昼過ぎに顔出すようにするよ
僕はそうだな、リラって呼んでくれる？折角だから♪
きみのことは何て呼べばいい？ マー誤爆もなさそうだけどね！
( *4 ) 2016/10/27(木) 07:47:39
あー、ちょっとまてよー？
伏せる意味ないかこれ？対抗CO出てきた時のリスクのが大きいかこれ？
あー、しまったなこれは。COしよ
( -13 ) 2016/10/27(木) 07:57:52
さっきの今でごめん、やっぱFOにしよう
霊能トラップで占い真偽が分かるの私だけだし、トラップ成功しても対抗出たら圧倒的に私偽目だわ
【霊能CO】対抗さん出てきていいよー？なんだったら3人くらい出てきてもいいのよー？
今度こそ離脱。11時あたりにまた来るよ
( 8 ) 2016/10/27(木) 08:04:10
( -14 ) 2016/10/27(木) 08:11:11
>>*4リラさん
ふふん、これこそ狼の特権ですね！
でも、占は占で対抗に殴り負けたばっかりでした…よし、潜伏ガンバります！
無理な方が勝てますね！
私、日本語のアダナ、わかりません…
リラさん、名付けてくれませんか？
( *5 ) 2016/10/27(木) 08:18:43
…プロろくに来れなかったや…
墓下のみなさまよろしくねー！
( +0 ) 2016/10/27(木) 08:25:53
( 9 ) 2016/10/27(木) 08:27:17
( +1 ) 2016/10/27(木) 08:28:04
２狼＆狂なし、か。
２－１・占ロラからの霊軸＆灰殴り合い、もしくは占決め打ち
こんな感じの陣形＆進行になりそうかな？
( +2 ) 2016/10/27(木) 08:33:09
( +3 ) 2016/10/27(木) 08:34:50
おはようございます。
狩入りの８人編成は初めてですが、陣形自由度的に狼は厳しそうですね。
２-２で決め打ち勝負にするのが安定する気がします。
( +4 ) 2016/10/27(木) 08:39:36
キリクおはよー！（手ぶんぶん
グリフィンの『霊伏せ希望いる』って誰のこと…？
…と思ったらソランジュか。
ソランジュは対抗出る想定なの？
( +5 ) 2016/10/27(木) 08:40:09
シェーラもおはよー！
この編成での２－２は信用勝負必須だし、騙り得意な狼さんたちだったらあり得そうだね。
…と、朝はこんなところで行ってきまーす！**
( +6 ) 2016/10/27(木) 08:47:14
>>+5マリーさん
>>4対抗は出ない想定みたいですね。
そういう想定を偽装した狼ですと面白いのですが、多分真でしょう。
( +7 ) 2016/10/27(木) 08:48:05
ダ占霊狩村村狼狼
8>7(52)>5(32)>3(21)>ep
占い吊りだな。
( -15 ) 2016/10/27(木) 08:48:35
夜光性 シェーラは、観測者 マリーベルに、いってらっしゃ～い ﾉｼ
( a0 ) 2016/10/27(木) 08:49:11
射手 キリクは、では、俺もまた夜に
( a1 ) 2016/10/27(木) 08:57:08
１-１や１-２陣形の可能性も模索してみましたが厳しいですね。
灰が狭すぎです。
２-１初手偽黒からの▲霊できれば楽しいのですが、どうしても一定のリスクは背負わなくちゃいけませんね。
( +8 ) 2016/10/27(木) 09:04:41
夜光性 シェーラは、射手 キリクさんもいってらっしゃ～い。 ﾉｼ
( a2 ) 2016/10/27(木) 09:05:17
始まったな、よろしくお願いする。
この編成は狼はきつそうだな。
( +9 ) 2016/10/27(木) 09:16:10
( -16 ) 2016/10/27(木) 09:17:38
>>6グリフィンさんの戦術は「初日狩出し」でしょうねぇ。
２-１確定から狩人出して、確定すれば灰３。
占結果２回がほぼ約束されるので両視点陣容が確定します。
狩２なら霊護衛鉄板の占or狩吊り。
初回黒吊りで村勝ちですね。
う～ん、いやらしい…（褒め言葉）
( +10 ) 2016/10/27(木) 09:19:30
始まりましたね。
墓下の皆さん、よろしくお願いします。
( +11 ) 2016/10/27(木) 09:29:05
死病診 エルシニアは、地上の皆に向かって手を振った。
( a3 ) 2016/10/27(木) 09:31:38
もしかして、狩出したら灰２人…いや３人？
初手真占抜きで護衛成功したら負けな編成？
( -17 ) 2016/10/27(木) 09:43:03
ンー。
伸びてませんね？
グリフィンさんは、★回りきるまで待った理由、説明してもらえると嬉しいですね。
( 10 ) 2016/10/27(木) 09:45:34
おはよう、疲れでボケッとしていて開始日時勘違いしていた
2-2だと初日占は霊対象でライン確定
私としては、より判断がしやすくなるだけで、狼にとってはこの陣形での霊騙りは悪手だと負うよ
( +12 ) 2016/10/27(木) 09:49:39
初日に狩人出すのであれば、占いは統一で良いでしょう。
灰LWなのだから自由で…という考え方が一般的ですが、占いと縄が余剰気味なので「自由占いで黒合わせ」防止の為に統一がよろしいかと思います。
「初手偽黒が出せない」と考える狼には効果的でしょう。
( +13 ) 2016/10/27(木) 09:49:53
あ、皆さんよろしく
私も頭の中で確占のパターンも考えたが、結局狼がキツいのは変らずってところだもんなぁ
( +14 ) 2016/10/27(木) 09:50:35
そうだね、統一の白狙いがお勧め
ただでさえ、灰少ないんだから白圧殺して確定情報にしていけば村は勝てるだろうね
う～ん、だから狩は不要だと思ったんだがなぁ…
( +15 ) 2016/10/27(木) 09:52:35
個人的には、★スターシャ ＦＯで良いと思うのに、なぜ霊回しはしなかったの？ を誰か聞いて欲しい
( +16 ) 2016/10/27(木) 09:55:04
>>+12ドワイトさん
私は護衛や占スナイプによる不確定要素を排除したいタイプなんですよ。
襲撃を通す自信があれば２-１ですが…。
( +17 ) 2016/10/27(木) 09:56:14
( +18 ) 2016/10/27(木) 09:59:10
( +19 ) 2016/10/27(木) 10:00:05
ンー、確かに難しい編成ですね…。
強気真占が良さそうです。対抗は私がいじめるので、灰視を中心に、お願いします。
( *6 ) 2016/10/27(木) 10:01:05
( +20 ) 2016/10/27(木) 10:01:23
狼としては白進行だと詰みになるから、占に騙り出して、灰に偽黒打って吊らせないと勝てないパターン
騙りがどれぐらいやれるか、だが狼が2人で2人とも騙りが苦手or真が強いパターン（特に後者）が問題
( +21 ) 2016/10/27(木) 10:04:02
普通の村なら、ほっといても村が疑心暗鬼で村吊るんだけどね
( +22 ) 2016/10/27(木) 10:04:41
>>+20ドワイトさん
そうです。
GJ怖いので、占い師や狩人の無効化にウェイトが掛かりますね。
今回は奇数進行なのでまだマシですが、偶数だと特に…。
( +23 ) 2016/10/27(木) 10:05:19
1-1での狩騙り出しは、ない
しかし、占候補がラスト1人という…
( +24 ) 2016/10/27(木) 10:06:36
ひせんれい…？あ、非占霊か
占い師コレット
霊能私
グレーはポラリス、スターシャ、グリフィン、シャロット、(スターシャのみ非占いCO)
COしてないのはベータ星人のみ。これで占いで出てこなかったらコレット真確定で見ていいのかな？
スターシャは何故わざわざ非占いCOにしたんだろ、霊能CCOしようとした？潜伏したい霊能に気を使った？いやでも私が案を出したのはスターシャの後だしなぁ…
( -18 ) 2016/10/27(木) 10:18:56
私が狼での勝ち筋を描くなら「初手偽黒▲霊」しか無いですね。
初手黒で占騙り狼を吊らせる非合理性を信用に上乗せして、偽黒と対抗を吊らせに行きます。
ジリ貧で詰められるとか真っ平ですから。
それにしても狼側のブラし幅が狭いなぁ…。
( +25 ) 2016/10/27(木) 10:20:26
占占霊狩灰灰灰
占占霊狩灰 片黒 片白 ▼黒占 ●灰
仮に残りの占が真偽どっちだろうが、翌日の占結果がどうだろうが、両占視点で内訳確定
( +26 ) 2016/10/27(木) 10:33:11
2-1の場合は霊と狩しか噛むところないんだよなぁ
占噛んだら、真確する編成だし、村にしちゃ占ロラする縄が一本浮く
灰襲撃もできない
だけに、霊襲撃はＧＪの可能性濃厚だと思うだけど
( +27 ) 2016/10/27(木) 10:36:08
( +28 ) 2016/10/27(木) 10:37:12
( +29 ) 2016/10/27(木) 10:38:33
>>+29ドワイトさん
そうですか？
２-２の時点で灰は全て白なので、ドコ噛んでも良いです。
GJ出ても奇数故、縄も増えません。
私は２-２が悪手であるとは思えませんねぇ…。
( +30 ) 2016/10/27(木) 10:47:29
霊確定からの霊襲撃って意外と通るイメージがありますな。
まあ狩人さんが白出し占の護衛につく場合ですが。
8-7>5>3>eの吊り３手なので占ロラするなら灰吊りは１手しか使えないですし、狼側の勝ち筋としては初手偽黒からの霊襲撃、てな流れでしょうか？
( +31 ) 2016/10/27(木) 10:47:52
夜光性 シェーラは、死病診 エルシニアが仲間だと感じた。
( a4 ) 2016/10/27(木) 10:49:46
よいっしょっ、とー
みんなやっぱ忙しそうだねー、議論が回らないのも仕方ないか
とりあえず今のCO状況はこうかな？
【占い師】コレット
【霊能者】私(ソランジュ)
【グレー】ポラリス、スターシャ、グリフィン、シャロット
まだCOしてないのはチサちゃんだけだね♪
これチサちゃんから役職COでてこなかったらどうなるんだろ。狼何する気なんだろ？
( 11 ) 2016/10/27(木) 10:54:53
2-2だと２日目に決め打ち迫れるから、CO状況が狼さんに有利ならそれもありですかねぇ。
ソランジュさん狼だとしたら対抗出てきてもいい勝負になりそうなので、その場合なら悪くはないかも。
>>+30シェーラ
灰噛みで３分の１の確率で狩人噛めるなんてボーナスステージですな！
まぁ私狼だとそういう場合こそ絶対外すんですが…
( +32 ) 2016/10/27(木) 10:57:46
>>+30
逆に言えば、狩潜伏なら狼視点１／３（狩視点１／２）でＧＪなんだよね
結構、大きいと思う（縄増えなくても、狼の心理面によろしくない）
( +33 ) 2016/10/27(木) 10:58:12
>>3 スターシャちゃん
★一応Fo希望なのに非占COにした理由を教えて貰っていいかな？
FO希望の素村さんなら非占霊COにしたほうがその意思を表明出来ると思うんだけどな♪
( 12 ) 2016/10/27(木) 10:59:53
>>+33ドワイト
「狼の心理面によろしくない」というのは確かにありますな。
私狼だと三分の一で被ＧＪとか襲撃ボタン押す手がプルプルしちゃう！
でも占2霊1で真占か確霊かどっちか襲えって言われてもプルプルしちゃう。
( +34 ) 2016/10/27(木) 11:09:04
>>+33ドワイトさん
灰噛み２回で２GJ出されたら泣きますけどね。
１回のGJなら私は心理負担無いけど、そういう人もいるのかなぁ？
( +35 ) 2016/10/27(木) 11:15:00
oOでも一人も墓下送りにできないで負けるとすごく悔しいかも…。
( +36 ) 2016/10/27(木) 11:16:48
ソランジュさん…狼が出ないわけが…。
ここは、懐柔してみたいですね！どきどき…です！
( *7 ) 2016/10/27(木) 11:21:14
>>+35シェーラ
ＧＪ食らう前から不必要に恐れるタイプの狼も世の中にはいるのですよ。
まぁ私のことなんですがね。
( +37 ) 2016/10/27(木) 11:21:58
死病診 エルシニアは、「とうふ」と書いた名札を心臓のあたりに付けた。
( a5 ) 2016/10/27(木) 11:22:41
夜光性 シェーラは、「蚤」と書かれた名札を（ｒｙ
( a6 ) 2016/10/27(木) 11:28:52
うんむ、我である
少し時間が取れたので一撃じゃの
COは確認しておるの
なお【非霊】である
>>12 ソランジュ
なんじゃ、お主が霊で出るのか
☆能力者のCOは本人の意思でするべきだと思っておっての
村からあぶり出しとか占はともかく霊ぐらい自由にしていいじゃろ、ほぼ確定するんじゃしって考えじゃな
我の希望はFOだが、好きにするといいってつもりであれじゃの
ぶっちゃけ霊だったら占騙りも脳裏をよぎったしの
（なお狂いなかったって今気づいたところじゃ）
( 13 ) 2016/10/27(木) 12:08:10
( -19 ) 2016/10/27(木) 12:09:08
占確定ルートなら潜伏して今日の占い避け、明日の襲撃で狩噛んで占噛みで吊り外させる、かな？
( -20 ) 2016/10/27(木) 12:13:51
死病診 エルシニアは、>>a6シェーラにシンパシーを感じた。
( a7 ) 2016/10/27(木) 12:14:31
>>13 スターシャちゃん
うんうん、出ちゃうんだなーこれが♪
返答ありがとう☆いやぁ、もしかして霊能伏せ進行になったら、占われた時にCCOするつもりだったのかなー？とか思っちゃったんだ♪
霊能さんが占い騙りか☆狂人がいるならそれやってもよかったね♪ていうかやってみたかった☆ちょっと残念♪
( 14 ) 2016/10/27(木) 12:15:06
FO希望と実際やるのは別物
希望出しておいて確定にするのは希望ではない
と、思うのである
後は能力者が選べばいい
譲れないところだけ出てほしいから回すだけ
( -21 ) 2016/10/27(木) 12:15:57
やあ、昼休みとれたよ。
無事、村が走ったようで良かった。
で、
お待たせしてしまったね。【私が占い師だよ】
対抗はコレットが出てるんだね。よろしく。
霊はソランジュか。仕切り任せていいよね。頼むね。
( 15 ) 2016/10/27(木) 12:17:33
( 16 ) 2016/10/27(木) 12:19:05
開始直後に２ｗ揃っていれば良いですが、そうでないとロケット非占霊ぶっぱも躊躇われますね。
まぁ、性格要素込みでのお話かと思いますが。
立ち会い不要村でCO時間を要素にするのも賛否あるでしょうが、発言として表にださずとも意識下にこびり付いてしまうのは仕方のない事です。
( +38 ) 2016/10/27(木) 12:20:31
そしてここでスターシャさんの非ＣＯですか。
あとはチサさんが占に出るかどうかで陣形確定ですかね？
ソランジュさんはスターシャさんが対抗に出る可能性を考えてなかったような様子を>>11から受けるので真っぽさがありますな。
占1霊2にするメリットも無さそうですし、占2霊1になりそうな予感。
( +39 ) 2016/10/27(木) 12:22:44
CO回しも各人それぞれで興味深いね。
早速、ソランジュとスターシャが面白そうな話をしているようだし。
また夜にでもゆっくり読ませてもらう。
占い方法の希望とかは、私も言っていいんだろう？
夜は22時以降の戻りになると思うから、先に【自由占い希望する】と言っておくよ。
灰は1w。見るべき投票の動きは灰同士にはないからね。僕も黒狙いたいし、対抗の動きが見易いほうが良いと思うよ。
( 17 ) 2016/10/27(木) 12:22:56
>>15 チサちゃん
はいはいりょうかーい☆
COありがとう☆
CO出揃ったよー♪
【占い師】コレット、チサ
【霊能】私(ソランジュ)
【グレー】ポラリス、スターシャ、グリフィン、シャロット
チサちゃんかコレットちゃんが狼さん♪
残りはグレーの中の誰か☆
さて本日の議題はー
■今日の占い先どうして欲しい？
自由か指定か。指定なら統一かバラバラか。
みんなの意見をズズいっと出してね☆
( 18 ) 2016/10/27(木) 12:22:59
おや確定してた。まぁそうですよねー。
>>+38シェーラ
みんなコアタイムが合わない場合、真能力者さんが遅れてしまって…というのが怖いですね。
まぁ順番自体より陣形確定してない場面での発言と確定してからの発言とが参考になる場合もあるので、場合によりけりなんでしょうけれど。
( +40 ) 2016/10/27(木) 12:26:30
自由占い希望に一抹の不安を憶えつつ、>>17最下段は良いですね。
( +41 ) 2016/10/27(木) 12:29:07
あ、一応指定にするか自由にするかは
【22:30には決定するから】それまでに意見を出してくれると助かるよ☆
指定になったらー、占い先は【00:00に仮指定、00:30に本指定飛ばす】からよろしく☆
( 19 ) 2016/10/27(木) 12:30:52
あ、丁度一巡しきってた。
では先にシャロへの回答。
シャロ>>10
狼の後出し防止。
以下の内容見れば概ね納得できるとは思う。
で、伏せてた戦術。↓
「確占なら狩出して4灰にしない？」
確占時に単狩COで4灰→占2手で白白か黒黒＋1吊、で締めにいく。
白黒占と白吊以外は詰め詰め。
複占時も考えたんだけど、その場合は狩は伏せてた方がいいと思ったよ。
その場合の想定手番も見せた方が良い？
( 20 ) 2016/10/27(木) 12:33:55
記録者 ソランジュは、グリフィンちゃんの案が気になっているぞ☆
( A0 ) 2016/10/27(木) 12:34:57
>>+40エルたん
単純な遅れというより、例えばチサさんが狼であった場合「仲間同士の意思疎通ができていて非占霊COしたのか？」とか「意思疎通できていたのなら何故朝の時点でCOしなかったのか？」とか考えてしまいます。
リアル都合と言われればそれまでの話ですので、表には出しませんが…。
( +42 ) 2016/10/27(木) 12:35:52
いやー誤爆防止のチェック厳重だねぇ
名前いいの？じゃあ、「ミモザ」ってどうかな。
季節外れでごめんだけど、花もカクテルも好きなんだよね。
ロシア語でも同じ発音なのかな？
色そのまんまだから、どっちもCNの意味ほとんどないけど←
じゃあまた夜に！
( *8 ) 2016/10/27(木) 12:37:19
グリフィンさんは占確する可能性をどのくらい見てたんでしょう？
( +43 ) 2016/10/27(木) 12:38:27
まぁ占は自由でいいんじゃないかな。
可能なら「片占は明言、片占はその他の灰から秘匿で」更に「＋報告順は秘匿占→明言占」…だけど皆がどの程度に詰め意欲あるかで合わせる～
まぁ「被ってもいいから秘匿自由」か「被らせないように明言自由」かくらいは早めに占運用方針の指定がほしいかな。
私は後者で。
この運用択に限らず、あらゆる舵旗はソランの独断でも世論集計するでも決定方法は任せよう。
(集計ならお早めに、補助が要るならしよう)
( 21 ) 2016/10/27(木) 12:40:41
>>20グリフィンちゃん
おっと出てきたね☆
ふむふむ確定占いなら4灰にする作戦か
でもそれ2日目▲狩人、3日目▲真占い師になるんじゃないかな？3日目の色がわからなくなるんじゃないかな？☆
ってソランジュは思ったのでした♪
現状は占い師2人だねー、だから【狩人さんは潜伏】だよ☆気合いで吊りを逃れてね♪
( 22 ) 2016/10/27(木) 12:42:49
占先に投票って運用を回す手番猶予は、あるのかな？
たぶんないな。あっても「世論真偽が開いてて」且つ「初票のみ」かな。
投票戦術はその時になって改めて考えるよ。あ良さ気ぇって思ったら、再提案する。
( 23 ) 2016/10/27(木) 12:45:22
>>21
指定にするか自由にするかはさっき言った時間までには決めとくよー♪出来るだけみんなの意見を反映したいから集計補助はお願いしちゃうかもね☆
でも集計結果誤魔化しちゃったりしたらダメだぞ☆狼目に見ちゃうからな☆
( 24 ) 2016/10/27(木) 12:46:58
ソラン>>22
まぁ確占でないから、独言に埋めておくよ。
今卓では要らない手順になっちゃったからね。
( 25 ) 2016/10/27(木) 12:47:24
>>+42シェーラ
チサさん狼で様子見してた疑惑というやつですね。
相方が最初から潜伏希望だったので先にＣＯ回してもらって場の様子を見ながら占対抗…というのは十分あり得ると思います。
個人的な経験則だと最後にＣＯ回す人は真能力者か狼かのどちらかが多い印象なんですけど、この状況だとどっちでもありだからよく分かりませんな…。
つまりチサさんは真か狼だ！（どーん
( +44 ) 2016/10/27(木) 12:47:33
１-１であれば狩出しで判定如何に関わらず詰みますが…。
２-１でも出して良いと思いますけどね。
( +45 ) 2016/10/27(木) 12:48:27
記録者 ソランジュは、わーい☆エピローグが楽しみになってきたね☆彡.。(出かけます)
( A1 ) 2016/10/27(木) 12:49:01
白白
1占霊狩灰灰灰灰駄
2占霊狩白灰灰灰▲
3占霊▲白白灰▼△
4▲霊△白白▼▽△
黒黒
1占霊狩灰灰灰灰駄
2占霊狩黒灰灰灰▲
3占霊▲▼黒灰灰△
4▲霊△▽▼灰灰△
( -22 ) 2016/10/27(木) 12:55:35
白黒
1占霊狩灰灰灰灰駄
2占霊狩白灰灰灰▲
3占霊▲白黒灰▼△
4▲霊△白▼灰▽△
黒白
1占霊狩灰灰灰灰駄
2占霊狩黒灰灰灰▲
3占霊▲▼白灰灰△
4▲霊△▽白▼灰△
( -23 ) 2016/10/27(木) 12:56:19
ん？あ、改めて独言で手順をまとめてたら、確占＋単狩だと占が何色をどの順で引こうが詰んだ…
これ占が確定する訳ないな。
ま！いいや！
( 26 ) 2016/10/27(木) 13:00:49
グリフィン>>21の指定方法が面白いですね。
白狙い系な占い師さんは明言にしたり黒狙いな占い師さんは伏せにしたり色々自由が効きそうですな。
真贋差ついてるとバイアスかかりそうではありますけど。
>>+45シェーラ
狩出すと狼的にも安心なので村全体での了解は得たいところですな。
やったねギュルちゃん、確実に襲撃が通るよ！
( +46 ) 2016/10/27(木) 13:01:16
死病診 エルシニアは、ではまた夜に**
( a8 ) 2016/10/27(木) 13:01:31
２-１、狩出し残り３灰
初回占い確白 占占霊灰灰白狩 ▼灰▲狩◆霊鉄板
３ｄ 占占霊灰白 霊判定黒なら占ロラで村勝利。霊判定白なら▼灰（占判定は両黒なので狼確定）から占決め打ち。
別に悪い進行では無い…と思うな。
狩人の吊り回避からの対抗COが目を曇らせるので、私としては初日に出してしまうのが好み。
( +47 ) 2016/10/27(木) 13:02:07
ダー、мимоза…ミモザ、ですね。ロシア語もおんなじです。
素敵な名前です…♪
それと私、占い師大好きマンです。
自由占いまわりで突っつくので、答えにくかったら言ってください。
( *9 ) 2016/10/27(木) 13:03:11
夜光性 シェーラは、エルたんいってらっしゃ～い ﾉｼ
( a9 ) 2016/10/27(木) 13:04:52
狼が私やエルたんのように「初回偽黒▲霊」を勝ち筋と考えるなら、２ｄ狩出しという手もあるね。
狼キツイよぉぉぉ～。
( +48 ) 2016/10/27(木) 13:09:47
ああ、いいよ。好きなだけどうぞ。普段から自由派だから。普段の答え方もどうだろって説はあるけども←
普段通りで行けばいいよねお互いに。
灰見ろよ！って答えるかもだけど、マーしっかり切り合いましょ。
ミモザ、よろしくね。
( *10 ) 2016/10/27(木) 13:11:41
さてさて。このグリフィンさんは白いのでしょうか？黒いのでしょうか？
私の占いたいスケールでは
シャロット＞グリフィン＞＞ポラリス＞スターシャ
の順ですね。
( +49 ) 2016/10/27(木) 13:29:09
占出ましたね！
今日のうちに、占もよく見ておきたいですね。コレットさんは、発言待ちたいです**。
>>20グリフィンさん
ンー、私はよくわかりませんが…それでも、あまり後出しする価値は感じられません。
解決したようですが、提案しようとした意図と根拠をお願いしたいです。
>>17チサさん
灰が少ないから、私は確実に詰めにいける統一をしたい、と思うのですが…
★チサさんが、自由を推す理由はなんですか？
( 27 ) 2016/10/27(木) 14:00:05
個人的には、決定はもう少し早い方が嬉しいです。皆さんは、遅い方が良いですか？
それと…ソランジュさん、狩は、潜伏でも占吊り回避は許されますね？
私は、灰狭めで出してもいいような気がしてますが…
( 28 ) 2016/10/27(木) 14:05:15
鳩の我である
2-1は見ておるの
>>14 ソランジュ
我がCCO？
ははは、それはないないないの
なぜって朝見たときから霊トラップはないと思ってたからの
統一で霊占って確白が最悪と思ってた故、帰ってから手数とか考えた後でその点について「ないと思うの」っていうつもりだったからのぅ
だというのに霊で出よってからに、我の楽しみがー
( 29 ) 2016/10/27(木) 14:13:00
占い希望は我としては統一じゃの
基本色が見えないところを付けに行くスタイル故、片側だけでは微妙なんじゃよの
と言っても各占い師ごとに狼候補になりそうだなと思えるところがあれば自由でも良さそうだとは思っておるの
後は占候補がどうしたいかじゃろと思うの
( 30 ) 2016/10/27(木) 14:16:48
ん、んー
シャロット、シャロット、お主視点ではコレットは微妙なのかの？
ちょっと>>27で落とした時のコレットに対する感想知りたいのぅ
なお、我は決定時間がもう少し早くても対応できると言っておこうかの
22時ぐらいからならいけると思うの
( 31 ) 2016/10/27(木) 14:20:36
( -24 ) 2016/10/27(木) 14:22:09
コレットに限定したのがなぜか引っかかった
占いでた！回った！からの発言待ちたいです…の沈み方がわからん
退席記号が…に見えてるだけで実際そこまで下がってないのかな？
( -25 ) 2016/10/27(木) 14:23:11
後なんか「占いでましたね！」にも違和感があるといえばある
シャロットの発言前にも出てたよね？コレットが
うーん？？？
( -26 ) 2016/10/27(木) 14:24:48
ただ狼かって言われると違う気もしてなぁ
だって狂いないんだし（狂いたら狼目で見た気もする）
だからこそ意味を計り兼ねてるところはある
( -27 ) 2016/10/27(木) 14:26:04
占確なんてイージーゲームやだよ！
私は占真贋したいの！
…こうなのか？
( -28 ) 2016/10/27(木) 14:26:46
占真贋したい仮定だと統一がいいってのと矛盾する…？？？
わからんが
確実に行きたいと上のイージーゲームが合わない気もする
うーん…
( -29 ) 2016/10/27(木) 14:30:08
イージーゲームではない可能性
ただ占真贋したい可能性なら矛盾しない…？
( -30 ) 2016/10/27(木) 14:33:32
ただしこのちぐはぐが黒要素とは今の所思えず
会話できそうならその過程でつかめるだろうとメモ
( -31 ) 2016/10/27(木) 14:34:50
( A2 ) 2016/10/27(木) 14:36:10
スマ鳩だと退席記号がどれかわからんかった…
これ？＊＊
( -32 ) 2016/10/27(木) 14:36:54
( -33 ) 2016/10/27(木) 14:37:37
>>31スターシャさん
ンー？
発言まだかな、ですね。まだ何もわからないので、たくさん喋ってほしいなって思ってます。
勘違いでしょうか。
なんで、微妙だと思いましたか？
( 32 ) 2016/10/27(木) 14:42:49
>>28シャロット
んー？占い吊り回避？うんうん、OKだよ☆
でも今は初日で皆が生存して次の日が来ることは確定している。狩人さんは出る段階ではないと私は判断してるからまだ潜伏してて欲しいなー☆って個人的には♪
狩人トラップならまだいけるでしょ☆
決定の時間…うん、もう少し早めに指示を出すことにはしてみるよ。今日のところは占いの指示だけだから起きてるのがキツかったら希望だけでも投げといて☆
( 33 ) 2016/10/27(木) 14:43:04
>>29スターシャちゃん
んんー？ごめんアタシ読解力がないのかな？
スターシャちゃんはアタシに霊能で出て欲しくなかったのかな？ここまでの話の流れ的にはFO進行、霊能は出てきて欲しかったように見えたんだけど☆
★スターシャちゃんは何を楽しみにしてたのかな♪アタシ(真霊能)が出たら台無しになるようなことを楽しみにしてたのかな☆
( 34 ) 2016/10/27(木) 14:47:10
あーでもあれかなー
今日の占いが指定になるんだったら狩人さんに占い回避してもらうのもいいかも？
うーん難しい難しい☆
( 35 ) 2016/10/27(木) 14:50:13
>>27シャロットさんの**離席マークが気になりますね。
……コピペからの削り忘れでしょうか？
こういう所からばかり要素取る私は悪い子です。
( +50 ) 2016/10/27(木) 14:50:13
あれぇ？うーん？テンションが乗りすぎてた？
伝わってないにぃ…
スマ鳩だと全体とバランス取れてないのかな
( -34 ) 2016/10/27(木) 14:55:35
あ、シャロットのは私も勘違いかなって思ってたのでその感想はわからんでもない
( -35 ) 2016/10/27(木) 14:56:15
( -36 ) 2016/10/27(木) 14:56:40
シャロ>>27
「占(霊)CO一巡する前に『確占したら狩CO回そう。詰めるから』って言う」のは良くない…というか駄目じゃない？
( 36 ) 2016/10/27(木) 14:57:26
…ん？あれこれだとシャロの問に答えたことになってないな。
疑問点におうむ返ししただけだ。
( 37 ) 2016/10/27(木) 15:00:26
別に今シャロットと話せてるからいいけどーどー（いじける
( -37 ) 2016/10/27(木) 15:00:52
とりあえず統一でグリフィン占いでよくね？（短絡的な発想）
( -38 ) 2016/10/27(木) 15:01:32
( -39 ) 2016/10/27(木) 15:03:49
んー、「強手(実際は再確認したら完詰み手だったけど)が揃う条件を狼に先に曝しては意味がなくない？」が噛み砕いた返答になるか。
先に言ったら「狼)あじゃあ騙り出すわー」ってなるじゃん？
(まぁそんなん関係無く始めから出る算段だったかもしれないけど)
( 38 ) 2016/10/27(木) 15:03:52
私、夜前に独り言消費しきるんじゃなかろうか（
あらぶるぞぅ♪
( -40 ) 2016/10/27(木) 15:06:44
(CO回しの途中にそんなこと言ってたら明日の吊りがグリフィンになってただけだから何も問題ないね☆)
( -41 ) 2016/10/27(木) 15:09:45
我、帰還せり、じゃの
今日はこの後からずっとちょいちょい覗いておるよ
>>32 シャロット
やっぱそんな感じだよの
我もその点について聞いたものの我の勘違いかのぅと思ってはいたりするの
いやなに>>27の「占出ましたね！」からのテンションの高さとその後の「コレットさんは、発言待ちたいです**。」って発言のテンションが下がってるように見えての
何でじゃろうと不思議に思ったんだの
下がってしまうような微妙に思う点があったのか、なんなのか読み取れなくての
がしかし、そもそも退席記号が「…」に見えたからこう感じてるんじゃよなぁ
という話じゃの
あ、ほぼ雑談ついでに1つ
シャロットって占真贋とか好きかの？
( 39 ) 2016/10/27(木) 15:13:58
やあ、一通り回ったみたいだね。
ボクはまともに喋れるのは夜になるよ♪
進行としては統一占いで良いんじゃないかな？
確白が出来ればかなりでかいし、斑になっても黒だした占い師吊りでいいし、どっちにしてもおいしいじゃない。
狩人はcoするしないは狩人に任せたらいいんだよ。
( 40 ) 2016/10/27(木) 15:18:43
>>34 ソランジュ
FO希望だったけどなんでお主なんじゃ！って感じかの
だってせっかく話すネタあったのに確霊じゃ話したところで何の実りにも情報にもならん故、若干つまらんかったわ
お主と話すのは楽しそうだったからの、というか今楽しいからの
☆というわけで「対話」がしたかったんじゃの
対話から相手を掴んで情報にしていくのが我のよくやる手法なのでの
だがそれはほぼ確定する（というか確定した）霊では我視点全く情報にならん故、話しても意味がないんじゃ…
だからもう「帰ったらソランジュと対話！ネタはあるぞ！」って思ってたのに霊だって言われたら目の前でオモチャ取り上げられた子供みたいな気分になるのぅ……なったのぅ……
( 41 ) 2016/10/27(木) 15:19:54
今回の狩は斑受けとして滅法強いから、占を避けても避けなくてもいいと思うよ。
(寧ろ「狩は占を避ける」前提だと「狼)避けない、じゃあ黒出そう～」ってなるから、楽な手を使われる目がある)
まぁ「狩が確白は勿体無い」と統一派が思うのは解るので、そこは尊重して…
「回避するかは本人次第」程度にぼかしておいた方が良いと思う。
( 42 ) 2016/10/27(木) 15:22:49
着眼点 スターシャは、記録者 ソランジュに「おもちゃ寄越せー」とぐいぐい。
( A3 ) 2016/10/27(木) 15:23:50
我としては「好きにするといい」と思うがの
強制が必要でもなかろうの
というかグリフィーン
お主は手順詰めを見てて人にはあまり興味がないのかの？
( 43 ) 2016/10/27(木) 15:28:44
>>41スターシャ
んふふー☆分かったよー☆
ごめんねー怪しいところが霊能で♪
いっぱいみんなとおはなししてってね☆それ見てアタシがいっぱい野次入れるから♪
スターシャちゃんの情報も、その人の情報も欲しいからね☆貴女との議論楽しみだよー☆
あ、アタシに振るつもりだった話のネタはちょっと気になるから、良かったら灰窓にでも書いといてよ♪ﾜｸﾜｸ
( 44 ) 2016/10/27(木) 15:29:11
「人に興味がないとモテぬぞ？」ってネタを最終行にぶち込もうか悩んだ、とりあえずやめた
( -42 ) 2016/10/27(木) 15:29:33
記録者 ソランジュは、着眼点 スターシャにでんでん太鼓を渡した！ オーウ！東洋の神秘
( A4 ) 2016/10/27(木) 15:30:15
統一派に推しておこう…
①灰に潜伏1頭だから、片占から黒が出ればもう片占の白が確白
↓
黒狙い自由で擬似統一ができる。
②偽黒の斑だと真白を潰される破目になる目があるよ。
③「確白」が欲しいのが意識の起点なら、斑受けできる狩は占避けをせずに偽黒牽制として避けない方が有用かと思うよ。(つまり地雷)
( 45 ) 2016/10/27(木) 15:30:24
>>44 ソランジュ
えー……といっても大体オープンした気がするけど
質問としてまとめるとどうなるんだろ……
結局は個人的に「霊トラップはない」と思ってて、その主な理由に確白が霊に当たると無駄どころの騒ぎじゃないから
潜伏して灰の状態で情報得たい人もいるから（私とか）潜伏はいいけど占に当たると思ったら出てこいやって思ってる
この辺りのソランジュの意見聞きたい
って感じになるのかなー
( -43 ) 2016/10/27(木) 15:32:11
スター>>43
いやあるよ。そこは順序。
戦術も要るし、人物の単体と相関と盤面も要る。
話番の回し方ってのは私は持ってるので、まぁ待てる？
待てなーい、ならそれはそれで対話もできなくはない人なので、付き合うよ。
( 46 ) 2016/10/27(木) 15:33:12
ついでに占い師はどちらかと言うとコレット真よりで見てるんだ。
コレットが真っぽいじゃなくて、チサの自由占い希望がこの編成で微妙かなって思うし。まあ、ボクと意見が違うから疑ってるんでしょって言われたら否定はしないけどね♪
( 47 ) 2016/10/27(木) 15:36:26
戻
「確白が欲しい」統一派が「狩は占避けがいい」は戦術相性の処でこの2点は組み合ってない。
確白が欲しくて統一、なら狩は地雷。
そうでなければ避けてもいい。
あ、こう反論を多めに唱えると「反意派をどう思う」とよく訊かれるが、
私はシャロをどうとは思ってない、と断ってはおくよ。
(戦術の価値相違は色に無関係)
村損だから狼だー！とか甚だおかしいし、
考えがどこまで及んで統一や狩避けの発言してたかも解らないしね。
( 48 ) 2016/10/27(木) 15:38:45
>>44 ソランジュ
ネタはオープンにしておったがまぁまとめておくの
期待に添えるかはわからぬが、と予防線張っておいてやろ
>>45 グリフィン
あー、そうかそうか
黒さえ出たら残りは黒出し占い師の白か
抜けておったわ
なら明言自由でいいかの
隠す意味はないと思うのでの
（隠す場合それに付随して占い先をぼかす意味での占い師の思考隠しがある可能性もあるので）
>>46
あぁ、ならいいの
普通に待っておる
なおその前に我が喉を使い切ったら笑いやれや
興味無いって言われたら「女にモテんぞ？」っていうつもりであったわ
( 49 ) 2016/10/27(木) 15:40:46
ま、占運用の戦術を云々と述べたが、これ(>>45)は統一派への説得なので、読んでくれるだけでもありがたい。
読んでもらった上で「いや統一で」ならそれはそれでいいと思う。
あんまり色にならない話をあーだこーだするつまりもないので、統一派が譲ってくれるかどうかは、統一派達次第で。
私は説くこと説いたので、あとは合わせるよ。
( 50 ) 2016/10/27(木) 15:42:45
着眼点 スターシャは、「神秘じゃのー！」と叫びながらでんでん太鼓で遊んでいる。
( A5 ) 2016/10/27(木) 15:43:06
(ふふ、早速1人(>>49中)得たぞ(´°∀°`)
( 51 ) 2016/10/27(木) 15:44:10
人物の話をするのは観る時間が要るので、また夜に。
ちらちら覗いてはいるよ。
( 52 ) 2016/10/27(木) 15:46:41
( -44 ) 2016/10/27(木) 15:47:30
まぁ自由の場合我視点片白×2が一番面倒かのぅと思ったが
見るべきは統一で2人、自由両白で3人じゃから対して変わらぬか
どうもフルメンな思考が抜けぬが我入れても灰4人しかおらんのじゃなぁ…
見る灰がこんなに少ないとか不思議な気分じゃの
>>51 グリフィン
なんか負けた気になったから殴っておくの（ハリセンアタック！）
( 53 ) 2016/10/27(木) 15:47:52
ボクは自由占いは反対するよ。
狩人がー、とか言い出したらキリがないし>>45は読んだけどそれでもボクは統一希望だよ。
( 54 ) 2016/10/27(木) 15:48:11
あれこれ(>>51)こそ「あぃがっちゃ！」言う場面では？
( -45 ) 2016/10/27(木) 15:48:29
>>47 >>54 ポラリスちゃん
んー、ポラリスちゃんは指定占い派かな？
自由占いにもグリフィンが説明したようなメリットがあるようだけれどなぁ♪
★この編成で自由占いが微妙って思った理由、教えて貰ってもいいかな？あと、統一占いにしたい理由もきいていいかな？♪
( 55 ) 2016/10/27(木) 15:50:39
グリフィン面白い人だなぁ……
何を出してくるのか夜に期待かな
今のところ、説明の人、プレゼンター
聞かせる立場から、判断する人を見る立場に行った時にどうなるのか、気になる
( -46 ) 2016/10/27(木) 15:52:04
( -47 ) 2016/10/27(木) 15:52:33
グリフィンは夜期待
シャロットは引きこんでるから少しは何か得たい（願望
後はポラリスか
うーん、グリフィンor占い師への見方で何かきっかけ見つけられるかな？
( -48 ) 2016/10/27(木) 15:54:03
あとソランジュ、それ数分遅かったら私が書いてた……（白目
( -49 ) 2016/10/27(木) 15:54:54
自由占いで黒引いたらその日にその占い師はつるかなー(過激派)
( -50 ) 2016/10/27(木) 15:55:54
どっちでもいいじゃないって思うんだけどな
初めは私も統一で斑になったら黒だしを吊るって思ってたけど
自由でも一緒じゃん？
それとも狼占い師に仲間を先に占い先として取られるのが嫌なのかな
( -51 ) 2016/10/27(木) 15:57:01
コレチサはまぁ待ち
ただチサは明言してた分があるのでそれをこなすかどうかは一定のポイントと思っておこう
( -52 ) 2016/10/27(木) 15:59:22
占方法の是非は真贋白黒に繋がらないと思う
そこに至る思考が大事
方向転換があったならその転換箇所が大事
これでコレットも自由希望だったらポラリスはどうするのだろうねって思った（意地が悪い
( -53 ) 2016/10/27(木) 16:01:19
灰同士のライン考えなくていいのは楽だなぁ……
ラインとか苦手だしわからんし
んで、そろそろ黙ろう
( -54 ) 2016/10/27(木) 16:02:12
シャロットは急に私に呼び止められたので「え？」ってなってる
なお私も自信なく呼びとめたので「ごめん…」って思ってる
メモメモ
これで本当に黙る
( -55 ) 2016/10/27(木) 16:03:18
片黒か斑(つまり里)が出た場合、黒持占視点の狼が確定し、
里視点では(片白が他にいれば)残2灰に狼1頭
里以外の灰視点で白持占の灰も狭まる(少なくとも逆囲いかの択読みは始まる)か。
統一だと斑の時には実質の決め打ち。
吊った後に白持占を真と世論が動き出すでは後手後手に遅い。
確白だと灰が狭まらないし、統一は2回できない(統一2回の時点でまだ打ててないという事はつまりほぼ既に敗けてる)
( -56 ) 2016/10/27(木) 16:09:57
うーん、仮定：統一
ダ占占霊灰灰灰灰
●灰(白) ▲ダ
占占霊白灰灰灰
●灰(白) ▼灰(白) ▲占
占霊白片灰
これで1縄2灰or狩で詰み
( -57 ) 2016/10/27(木) 16:10:01
ダ占占霊灰灰灰灰
●灰(白) ▲ダ
占占霊白灰灰灰
●灰(白) ▼灰(白) ▲霊
占占白斑灰
斑灰に狩がいるならよし、いなければ占ラインの決め打ち
( -58 ) 2016/10/27(木) 16:11:11
この編成と配置だと、統一は弱気な上に遅い。
しかし斑は決め打ちを迫られる強迫手になる。
統一手番を回す気構えのPLに斑の状況を捌ける期待は大きくは持てない(できないとは思ってない)し、
判定の確実性が欲しいPLは対話や観察で他人の色を打てない拾えない傾向がある。そのPLに狭まってない灰の判断を終盤に強いるのは荷が重め(これもできないとは思ってない)だな。
( -59 ) 2016/10/27(木) 16:15:19
仮定：被り無し自由
ダ占占霊灰灰灰灰
●灰(白)/灰（黒） ▲ダ
占占霊臼臼灰灰
●灰(白)/臼(白) ▼灰(白) ▲占
占霊白臼灰
統一の1に同じ
占占霊臼臼灰灰
●臼(黒)/灰(白) ▼灰(白) ▲占
占霊白臼墨
偽占の判定取っ払うからぶっちゃけ灰の殴り合いには変わりなし、か
( -60 ) 2016/10/27(木) 16:17:35
「統一手番は中々に弱気」だ。
しかし「統一の後の状況は(確白なら終盤に灰の、斑なら占の)決め打ちを強迫される盤面」だ。
気質を読んで終盤に強いPLってこともあろうが、
希望戦術から汲める気質の限りだと統一のその後が不安だ。
自由を推す。
(訊かれない限り、もう言わんけど)
( -61 ) 2016/10/27(木) 16:19:10
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