1742 【身内】新学期でも参加者はCOZ
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白熊 リーパー の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
この村に人狼がいるわ。噂だから、信頼するかしないかは自由よ。
( 0 ) 2016/10/08(土) 08:00:00
噂好き アンナが「時間を進める」を選択しました。
( -0 ) 2016/10/08(土) 08:00:23
( 1 ) 2016/10/08(土) 08:00:45
おはようございます。私が更新時間ピッタリに起きれるなんてすごい珍しいことです。
みなさんよろしくお願いしますね。
( 2 ) 2016/10/08(土) 08:02:07
( -1 ) 2016/10/08(土) 08:03:12
おはよう。気がつかないうちに12人になってるのね。
( 3 ) 2016/10/08(土) 08:04:29
おはようございます。皆さま早いですね。もう一部の人にばれているようなので言っておきますね……。
【ユニコーンcoです】
ユニコーン：村人陣営。毎晩一人を指定し、その一人の家に行く。選んだ相手が清らかな乙女なら自分とその相手を襲撃から守ることができる。そうでなかった場合相手を殺し、自分も憤死する。
3死体出るので真証明はできるかと思います。
( 4 ) 2016/10/08(土) 08:06:33
人狼だと？なんだぁそいつは？
オレにはどいつも普通の人間に見えるが、ほんとにそんなやつがいるのか？
( 5 ) 2016/10/08(土) 08:06:39
12人になっていますね。最後にやってきた白熊リーパーさんとはまだお話ししていないのですが、とてもロックなお方だということを感じます。まあ見た目で判断しているんですけど。
( 6 ) 2016/10/08(土) 08:10:18
狼会話ないんかーい。
狼会話したくて狼希望したのに…
( -2 ) 2016/10/08(土) 08:10:25
( -3 ) 2016/10/08(土) 08:10:55
>>4
ヒルゾンさん真証明できるってそんなに村人を減らすおつもりなのかしら…
偶然狼を殺すことができればよいですけど、そうでなければかなり辛い展開になりましてよ…
( 7 ) 2016/10/08(土) 08:15:54
( -4 ) 2016/10/08(土) 08:16:38
おはようございます！
午前中は覗けないので挨拶だけで失礼です！
( 8 ) 2016/10/08(土) 08:26:03
おはようございます。今日も一日、張り切っていきましょう！
( 9 ) 2016/10/08(土) 08:29:26
・・・。（おはようございます。みんなで頑張って人狼を探そう。）
( 10 ) 2016/10/08(土) 08:29:36
私は>>5の発言が気になるわ。
私には普通の人間ばかりにはどうしたって見えないもの。
仲間が見るからに人でない人狼で庇っているかもしれない…
なんて、冗談よ。
( 11 ) 2016/10/08(土) 08:29:50
>>7 全員清らかな乙女だったら問題はありません。まあその場合真証明はできないのですけどね……。
( 12 ) 2016/10/08(土) 08:32:52
クミは序盤から攻めている印象。村人もあるし、初日の発言をすることで候補から逃れたい人狼にも見えなくもない。
( -5 ) 2016/10/08(土) 08:39:22
>>11
すまんな･･･よく見たら熊とか駄馬がいたな。
( 13 ) 2016/10/08(土) 08:41:01
( -6 ) 2016/10/08(土) 08:44:35
>>13
大丈夫よ。私も指摘してはみたものの、定型句的な早とちりであると考えてはいるわ。
この村において人外っぽいことが即刻狼であることに繋がるのかどうかから考えるべきなのかしら…？
( 14 ) 2016/10/08(土) 08:45:44
【ユニコーン撤回、霊能coです】
申し訳ありません……。実はユニコーンというのは騙りだったのです！ わたくしは霊能者です。わたくしの清らかなオーラの前には狼もひれ伏すしかないでしょう。
( -7 ) 2016/10/08(土) 08:46:05
( A0 ) 2016/10/08(土) 08:47:03
>>12
それならうちに来てもいいわよ、と言いたいけれどそう言ってしまうと護衛能力が活かしにくいのかしら。難しいわね…
( 15 ) 2016/10/08(土) 08:49:21
( -8 ) 2016/10/08(土) 08:51:49
……なんか茶番に喉を使いすぎな気もしてきました。なんだかんだで半数以上は起きているのですよね。わたくし以外にもcoあればどうぞ。判断は任せますがわたくしはＦＯが好みです。
( 16 ) 2016/10/08(土) 08:53:02
>>15 あっ本当ですか？ では喜んでお邪魔させていただきます。お茶など出していただけるとなおうれしいですね……。
( 17 ) 2016/10/08(土) 08:53:45
>>17
まさかお茶を催促されるとは思わなかったわ。馬って思ってたより図々しいのかしら…
とりあえず紅茶でも淹れてくるわ。
( 18 ) 2016/10/08(土) 08:55:48
( -9 ) 2016/10/08(土) 08:57:07
霊能coが受け入れられたらだけど、初日統一占いでいいんじゃないかなあ。明日以降は噛み合わせの危険があるけれど、今日は噛みはないわけだから……。今までここで統一占いやったことないから不安だけど……。
確白をつくりたい。
( -10 ) 2016/10/08(土) 10:24:45
っていうか状況動かないな。占い潜伏だったらどうしようか・・・・・うむむ。潜伏は初日にしゃべれることないしあんまりいいことないと思うんだよな。
( -11 ) 2016/10/08(土) 10:26:05
オーラが清らかすぎてごめん・・・・・神々しくて本当に申し訳ない・・・・・
( -12 ) 2016/10/08(土) 10:26:57
おはようございますっ！ユニコーンさんのユニコーンCO把握です！ってなんのCOですかぁ！
( 19 ) 2016/10/08(土) 10:30:02
郵便受けに届いてたメモに人狼2って書いてありましたねぇ。
ユニコーンさんみたいに人狼さんも人狼だよーって自己紹介してくれないかしら
( 20 ) 2016/10/08(土) 10:31:29
....。（占い師出ないね。今日は様子見なのかな？）
( 21 ) 2016/10/08(土) 11:16:40
この村は今日は吊占ともに無し、襲撃は今夜村人であるアンナさんです。占は今夜から1人ずつ選んで占うことができます。
つまり明日の昼時点までどの役職も欠けることはありません。
それを踏まえた上で今日は役職を出すべきか議論しましょう。私は霊能は出るべきだと思います。
( 22 ) 2016/10/08(土) 11:24:20
あ、ちょっと動きましたね。はじめにも言いましたがＦＯ希望です。初日に出ることを決めてしまえば偽の追加coを防止できますし、初日にも話せる時間がある以上、潜る意味はあまりないんじゃないかなあと……。、
( 23 ) 2016/10/08(土) 11:31:39
>>23
FOというのは流石に狩人は含まないにゃ？……ふぁぁぁ……
( 24 ) 2016/10/08(土) 11:36:59
>>24 狩人coです！！ いえ嘘です……。うっかり狩人coした人がいたら全員で狩人coしてフォローしてあげましょう。
( 25 ) 2016/10/08(土) 11:40:53
ユニコーン ヒルゾンは、しゃべりすぎな気がしてきたのでクミの家で茶しばいてきますね
( A1 ) 2016/10/08(土) 11:42:13
霊能出したいって発言は占いか占い騙り目を残した狼or狂人っぽく見えます。いえ、人外センサー０のわたくしの言うことですから話半分に聞いてください。
( -13 ) 2016/10/08(土) 11:46:58
少し他の方の意見も聞きたいにゃけど良い案を思いついたので1つ提案するにゃあ……。
FOするなら今日の24時ピッタリなどに時間を決めて占霊全て同時にCOするのはどうかにゃ？狼と狂が連携を取れない以上ロラを恐れて騙りが出にくいと思うにゃ……ふぁぁ……もう無理。限界。しばらく寝るにゃあ………zzz……。
( 26 ) 2016/10/08(土) 11:50:12
もちろんFOするなら人外に考える余地を与えないため同時COというのはそうですよ。
しかしどうもFO提案が訳もちを探る人外の提案に見えてすっきりしないですね...
( 27 ) 2016/10/08(土) 11:54:38
おはよう～
みんな早起きだねぇ
僕は人狼じゃないけど白熊だよぉ～
( 28 ) 2016/10/08(土) 11:58:37
そうだねぇー
同時COは賛成だけど、みんなが同じ時間に同時に発言できるかわからないよ～
まずは、みんな何時頃には絶対に発言できるのか確認するのがいいんじゃないかな？
( 29 ) 2016/10/08(土) 12:01:07
( -14 ) 2016/10/08(土) 12:01:33
リン 人外だとしても騙りやらないことを決めているかんじ 狂人はなさそう
( -15 ) 2016/10/08(土) 12:02:54
あなたは、囁けない【人狼】です。
人間を人狼と同じ人数にまで減らせば勝利となります。
囁き不可ファーーwww
( -16 ) 2016/10/08(土) 12:04:10
( -17 ) 2016/10/08(土) 12:05:01
( -18 ) 2016/10/08(土) 12:05:45
( -19 ) 2016/10/08(土) 12:15:15
ちなみにゲルナちゃんはヒルゾンさんの提案に対するいちイメージを言っただけでここでヒルゾンさんと殴り合う気はないですよ。
FOの村側のメリットもわかってますし
( 30 ) 2016/10/08(土) 12:26:23
2度目の起床、おはようです！
COタイミングだけど、今日じゃなく明日結果を持ってCOでもいいと思います。ここまで発言者が出揃ってしまうと今日COの目的の一つである人外の相談時間を奪う目的が果たせるか微妙ですっ。明日結果を持ってCOすれば役持ちCO者に当たる可能性もあり、推理材料が増えるかと考えましたです！
( 31 ) 2016/10/08(土) 12:49:04
あと、>>26
時間を揃えるのには賛成ですっ、アグリーです。
ただ、理由に少し疑問点が。今回狩人がいる中で人外が恐れるのは、ロラされることより占いの真確定ではないですか？ 同時COは3-1、2-2狙いでやるものと思ってたのです。どちらの見方が一般的なのかはわかりませんが…殴りではなく純粋に疑問点としてみてくださいっ
( 32 ) 2016/10/08(土) 12:54:47
それぞれの生活を考えると同じタイミングに集まれるのかは疑問ですけど、同時COにしたいならそれでもいいとは思いますわよ。
私もFOの方が視点の整理がしやすくて好きですけど、出てくるかどうかやタイミングは役職の方にお任せすることにしていますわ。自分の視点整理のために役職の方の戦術を潰してしまうのは疑問ですから。
( 33 ) 2016/10/08(土) 12:58:13
ちょっとだけ
>>26 同時coは一理ありますが時間がちょっと遅いかなあと22時とかのほうがいいと思いました。
>>30 とらえ方を間違えているかもしれませんが、占い全潜伏明日coは反対したいです。3行目には同意しますが、明日coを決めてしまうと、人外が占い候補と結果を見てcoすることができるので人外有利じゃないかと思います。長期はリアル事情もあってタイミングは参考になりにくいので。
あと真占→狂人〇、その逆も情報が増えなくて面倒です……。その状態で占い抜かれたらグレラン村です。
( 34 ) 2016/10/08(土) 13:02:20
ユニコーン ヒルゾンは、>>31です間違えました。 あと>>30 私も殴り合う気はないですので……
( A2 ) 2016/10/08(土) 13:03:37
私はもうこの時間になってしまった以上、いつに時間を定めても狼は相談して役職を騙ってくると見ていますわ。ソフィアさんの言う通り、狩人のいる村で占い師の確定は狼にとって辛いでしょうから。
同時COのメリットは狼と狂人がお互いの様子を探りながら出てくることができない点ですわね。
( 35 ) 2016/10/08(土) 13:10:38
( -20 ) 2016/10/08(土) 13:13:30
>>34
二つに分けたので違和感でしたねっ。>>32で賛成してますが、明日は明日で同時COをする前提で話していました。バラバラにCOすることになるなら今日で問題ないと思います。
最後の3行って、対抗を占って○出してた場合ってことですよね？ その場合狼からは真偽がつかないし、占い師から内訳確定するから情報が増えないという発言は少しおかしい気がします。ちなみにそれって占い師対抗に狂人出るのが分かってる発言ですか？
( 36 ) 2016/10/08(土) 13:14:43
( -21 ) 2016/10/08(土) 13:15:19
( -22 ) 2016/10/08(土) 13:15:35
ユニコーンあんまりいじめるとツノで串刺しにされそう
( -23 ) 2016/10/08(土) 13:19:36
看護師ソフィアの占い師CO！
悪い人狼かどうか、私が看てあげますっ、見抜いちゃいます！
…狂人目に見られますかねぇ
( -24 ) 2016/10/08(土) 13:22:31
私は明日同時COで一番情報が落ちないって3-1(もしくは2-1)になった際に霊能を占っていた場合だと思うのだけど…無駄占い以外の何者でもないでしょう。
この点をどこまで考慮するかどうかで同時COにしてもばらばら出てくるにしてもタイミングが変わってくるのではないかしら。
( 37 ) 2016/10/08(土) 13:27:59
おはよー！ごっめーん朝に挨拶ぐらいしておくの忘れてたーきゃはーリズナちゃんおっちょこちょいー(>ω<v)
リズナちゃんは、COは村にいちいち指示されなくても、役職もってる人はそれぞれ信用の取り方わかっているだろうし、好きな戦略とらせてあげてもいいと思うよー。もちろん村で決めて、掟に逆らった人をさっさと村八分にするのもわかりやすいけどねー(>ω<v)
( 38 ) 2016/10/08(土) 13:28:51
>>29
今日の夜勤は映画鑑賞の予定でしたから、時間指定されれば治療院から抜け出してこれるはずですっ
( 39 ) 2016/10/08(土) 13:30:10
私は何時でも文字通り飛んで来られるわ。あまり遅いと夢の中かもしれないけど…
( 40 ) 2016/10/08(土) 13:32:44
( -25 ) 2016/10/08(土) 13:35:28
時間指定しても、完全同時は難しいだろぉから、好きにでてくりゃあいいと思うぜぇ！
少なくとも今日中に出てきやがれ。
( 41 ) 2016/10/08(土) 13:39:49
( -26 ) 2016/10/08(土) 13:45:03
( -27 ) 2016/10/08(土) 13:47:34
僕が思うに、同時COは人外にとってはすごい嫌がらせだと思うんだよねー
事故って人外全露出とかなったら最高じゃない？
だから何時かって決めて占い霊能同時COさせるのが良いと思うんだ～
( 42 ) 2016/10/08(土) 13:47:50
( -28 ) 2016/10/08(土) 13:48:05
>>36 その場合ですー。占い師視点、偽とわかってる人を占うのは無駄かなあと。内訳がわかっても、占い真狼か真狂かは噛みや占結果の判断材料があるので、そこまで優先じゃないと思っています。
↑のは占い真狂仮定です。情報が増えない例としてです。あとは……経験的に……。(小声)
( 43 ) 2016/10/08(土) 13:48:40
ユニコーン ヒルゾンは、同時なら何時がいいかアクション☆アンケート取るのはどうでしょう
( A3 ) 2016/10/08(土) 13:50:02
>>42 自分
下段「CO"させる"」は自分が非能力者だというブラフ
(熊でも使える、騙るときの弁明100選 第2項より)
( -29 ) 2016/10/08(土) 13:50:19
同時COできないFOですと結局人外が騙り人数みて出るかどうか決めれるのでFOのメリットが薄れちゃいますね。あまり素敵じゃないです。
ヒルゾンさんのFO提案の目的もそこにあるということでいいんですよね？
( 44 ) 2016/10/08(土) 13:50:44
( 45 ) 2016/10/08(土) 13:50:55
ユニコーン ヒルゾンは、ただ霊能同時出しなら占い先のこともあるので早めの方が
( A4 ) 2016/10/08(土) 13:51:02
( A5 ) 2016/10/08(土) 13:51:19
白熊 リーパーは、メモを貼った。 
( A6 ) 2016/10/08(土) 13:51:26
かがくのちから って すげー！
メモ機能っていう便利なものがあるよ
発言欄の下の方、「メモ記入」ってところから記入欄に飛べるよぉ～
とりあえず言い出しっぺの僕がやっといたよ
( 46 ) 2016/10/08(土) 13:53:01
看護士 ソフィアは、全体の方針に関わることですし、村の総意に従います。＞今日中CO
( A7 ) 2016/10/08(土) 13:58:05
■赤窓が無いことに気づいてなさそうな発言(ブラフ有り)
>>26 リン「狼と狂が連携取れない」は微妙。同時だからなのか窓が無いからなのかは読み取れず
>>31 ソフィア「人外の相談時間を奪う」
>>35 クミ「狼は相談して役職を騙ってくる」
特にブラフ臭はしないから、この人たちは村目で見れそう
( -30 ) 2016/10/08(土) 13:59:33
>>44 最初の考えは人外に明日の占結果見のてco先を与えたくなかった、です。同時coできればそれが最善かと思います。他にも理由はありますがそれはまた後ほど……。
( 47 ) 2016/10/08(土) 14:00:02
ユニコーン ヒルゾンは、かがくの ちからって すげー！
( A8 ) 2016/10/08(土) 14:00:27
白熊 リーパーは、アクションだと流れちゃうかも～。メモの方が見やすいよぉ
( A9 ) 2016/10/08(土) 14:00:37
看護士 ソフィアは、メモを貼った。
( A10 ) 2016/10/08(土) 14:01:02
ユニコーン ヒルゾンは、メモを貼った。
( A11 ) 2016/10/08(土) 14:01:24
魔法少女 クミは、メモを貼ったとここに流さないこともできますわ。チェックボックスをご確認あれ。
( A12 ) 2016/10/08(土) 14:02:05
獣耳 リンは、メモを貼った。
( A13 ) 2016/10/08(土) 14:05:10
( A14 ) 2016/10/08(土) 14:06:30
熊メモ「狩りの時間」誰かつっこんでくれないかなー(ﾜｸﾜｸ
( -31 ) 2016/10/08(土) 14:06:47
そういや飴って制限個数あるよね
1日何個、とかゲーム通して何個、とか
どうなってるんだろう
( -32 ) 2016/10/08(土) 14:09:03
熊「狩りって言っても、僕の獲物は魚とユニコーンだけだから安心して！（ ･`ω･´）ｷﾘｯ」
( -33 ) 2016/10/08(土) 14:10:16
( -34 ) 2016/10/08(土) 14:11:30
( -35 ) 2016/10/08(土) 14:11:49
( -36 ) 2016/10/08(土) 14:12:43
楽天家 ゲルナは、メモを貼った。
( A15 ) 2016/10/08(土) 14:13:34
( -37 ) 2016/10/08(土) 14:14:37
.....。（占い師が出るかでないかは個人の判断に任せればいいと思うけど、霊能者を占ってしまうことがあるのは気になるな。）
( 48 ) 2016/10/08(土) 14:22:16
青年 アートは、メモを貼った。
( A16 ) 2016/10/08(土) 14:25:19
魔女の弟子 リズナは、メモを貼った。
( A17 ) 2016/10/08(土) 14:29:00
■戦略案
1.1d同時COの場合
(1)時間通りに占いCO
・赤窓無いんだから、狼は騙りにくいでしょ？(事故る可能性大)っていうアピール
・真狂目に見られる
・明日の占い先から外れる
・黒出しとか慎重に、発言見ながらやらないと逆に黒出し先から殴り殺される(蘇るトラウマ)
(2)同時CO出た後に占いCO(意図的ずらし)
・2-1とかならやる価値有り、1-1だと微妙。3-1、2-2ででやるのは論外(味方が察してその後「村騙りCO」してくれるなら別
・騙りを見てから出るから真取りできる(?)、でも赤窓無いって主張するなら「そもそも人外は騙りに出にくい→その作戦意味なくね？」って反論来そう
・真狼目に見られる
( -38 ) 2016/10/08(土) 14:29:03
(3)時間通り占いCO→撤回村騙りCO
・占いを確定させられるメリットあり(2-1とかなら人外が後から騙りに来ないしょ？味方が騙ってると思うだろうから)
・2-1なら価値あり、3-1や3-2ならどうだろう…「2-1狙いでした！」って主張すればいけるか(赤窓無いしね(再三))
・騙り数多くて撤回した人外目に見られる可能性あり(特に3-2の場合、無いと思うけど)
・占われる可能性あり、作戦の有用性を主張できたら凄く村目だけど
( -39 ) 2016/10/08(土) 14:29:29
積極的に人外を追い詰める発言してるあたり、僕驚きの白さじゃないかな？(白熊だけに
( -40 ) 2016/10/08(土) 14:45:16
時間はまた揃ってから考えるとして本当に同時COするかどうかの話はなさいませんの？
同時COもいい戦略ですけど、とりあえず時間揃えたしくらいの根拠でやるのは反対ですわよ。全員がメリットとデメリットを把握した上で村としての総意で動きたいですわ。
メリットは黒出されてからのCCOの阻止、CO数を見ながらの騙りの阻止、今日出すのであれば役職占いの防止とかですかね。
デメリットとしては出方による情報が落ちないことが私からは挙げられるわ。不足が多いと思うから補ってもらえると嬉しいわ。
( 49 ) 2016/10/08(土) 15:10:52
>>49 クミさん
その通りだね。無駄にはならないし今はみんなの予定をメモで聞いてるだけだから、同時CO派なのかバラバラCO派なのか、それ以外なのか話し合う必要があるね～
>>下段
「黒出されてからのCCO防止」ってことは、クミさんは同時COなら明日が良いと思ってるってことだよね？
( 50 ) 2016/10/08(土) 15:22:48
停滞するのも嫌だから議題投げるねぇ～
■議題
【役職COは同時がいいか各役職の任意のタイミングがいいか】
意見を出し合お～、同時なら今日がいいのか明日がいいのか、とかもね
同時・任意以外の意見もあれば言ってほしいよぉー
( 51 ) 2016/10/08(土) 15:25:38
>>49
概ね同意です。もし追加するならメリットとして、村の吊りの方針が立てやすいといったことですねっ(霊・占ロラするか等)。CCOの防止という点は自分の中で抜けていたので、列挙感謝です。
私はデメリットよりメリットが大きいと思うので同時COに賛成です。
( 52 ) 2016/10/08(土) 15:27:32
>>50
ごめんなさい、言い方が悪かったかしら？
私は同時COなら今日だと思っているわ。私は3-1>2-2>2-1の順で起こりやすいと考えているから、霊能占いを防ぐことのメリットは大きいと思うわ。
というのは置いておいても、とりあえず同時COにすればそれが今日だろうが明日だろうが占いの結果を見てからCCOすることは難しいだろうと思っているわよ。
( 53 ) 2016/10/08(土) 15:33:12
>>51 議題
ちなみに僕は【今日、特定の時間に占い霊能を同時CO】がいいと思っているよ～
理由は
・>>26に賛成
・同時COなら人外の騙りによっては事故る可能性がある >>42
・明日COだと、2-1や3-1で霊能が確定の時にそこを占いが占ってたら無駄占いになる
だよぉ～～
( 54 ) 2016/10/08(土) 15:35:00
>>54 補足
・占い師候補を占っていた場合は憂いない。むしろおっけー
・4-1はそもそも占いローラーすればゲーム終わるから省いた
( -41 ) 2016/10/08(土) 15:36:57
今日の朝一COやそれに対する反応、明日までの潜伏など確かに出方によって情報が落ちるチャンスはありました。とはいえここまで議論が煮詰まっては人外も十分作戦を練ってしまっているでしょうしどっちが先に出たか程度の情報しか得られないような気がします。
それでしたら今日人外に様子見させないFOかつ誰かも言っていましたが占い先の霊能避けになるほうがメリットが大きいような気がしますね。
追加のデメリットをあげるとすれば一気にCOが出るので狩人候補が狼から絞りやすくなることとかですかね？
( 55 ) 2016/10/08(土) 15:38:04
>>51 ヒルゾン回答いたします。今日同時coに賛成です。理由はメリットの方が大きいから。デメリットの出方について、この時間までco無しである以上、出方で判断は難しいから。
>>クミ様
クミ様自身は同時coに賛成ですか？ あと、出方を見るというのはどういった場合を指していますか？
( -42 ) 2016/10/08(土) 15:39:28
>>53 クミさん
あぁ～そういうことねぇ～！
明日
Aさん「Bさんを占って黒でした」
Bさん「占いCCOします」
ってなることを防ぐってことだね
( 56 ) 2016/10/08(土) 15:39:52
( -43 ) 2016/10/08(土) 15:39:54
( -44 ) 2016/10/08(土) 15:40:11
>>51 ヒルゾン回答いたします。今日同時coに賛成です。理由はメリットの方が大きいから。デメリットの出方について、この時間までco無しである以上、出方で判断は難しいから。
>>クミ様
クミ様自身は同時coに賛成ですか？ あと、出方による情報というのはどういった場合を指していますか？
( 57 ) 2016/10/08(土) 15:40:39
■赤窓が無いことに気づいてなさそうな発言(ブラフ有り) 追加
・>>55 ゲルナ「人外も十分作戦を練ってしまっているでしょう」
「一気にCOが出る」とも言ってるから赤窓無くておろおろしてる狼には見えない
( -45 ) 2016/10/08(土) 15:42:52
>>41 ユリアンさん
発言を見るにバラバラに出てくるの希望っぽいけど、「好きなタイミングでCO」で今日中に出てきてほしいのはどうして？
( 58 ) 2016/10/08(土) 15:44:53
白熊 リーパーは、指名手配 ユリアンさん指名手配犯なの！？Σ(ﾟДﾟ)
( A18 ) 2016/10/08(土) 15:45:56
出方による情報
バラバラCO時だけじゃなくて同時COでもあると思うな
>>57
この時間までCOなくても情報はなくもないとは思う。明日COとか
( -46 ) 2016/10/08(土) 15:48:40
いつ狼会話が存在しないこと言おうかな～
まあもう少し様子見るか
とりあえず今はCOタイミングについてだ
( -47 ) 2016/10/08(土) 15:49:56
てか、村人視点での考察しかしてなくないか？？
狼としての作戦も練らなきゃ（氏名缶
( -48 ) 2016/10/08(土) 15:50:58
>>57
私は同時COは賛成よ。
思い浮かぶメリット、デメリットは前者の方が大きいもの。
出方による情報についてね。どこまで現実に即した回答を期待されているのかしら？現実的過ぎると逆手にとられてそのメリットを消すことになってしまいそうね。あえて現実的でないことを言うと、もし2-2の状態からもう一人COがあればかなり真目が高いと考えられるわね。
( 59 ) 2016/10/08(土) 15:52:13
( 60 ) 2016/10/08(土) 15:59:16
>>60
吊りはないわ。襲撃は初日村人固定よ。
役欠けがないと言う意味では襲撃なしとも言えるかしら？
( 61 ) 2016/10/08(土) 16:03:01
ドウヤラコノ村ハ狼同士の会話ガデキナイヨウダナ。
俺ニモ仲間ガ誰カ判断デキナイ。
シカシ言オウ、好キニ動イテ構ワン。
ドウ動イテモ全力デサポートシヨウ。
我ラニ勝利ヲ。
こういう匿名メモ落とした方が相方やりやすいだろうか
( -49 ) 2016/10/08(土) 16:03:35
無駄占い防止で霊能のみ賛成にするよ(>ω<v)
うまく具体例は言えないけど、まだまだ占いについては偽だけじゃなくて真にもタイミングの戦略を組む余地はあると思うよー。少なくとも明日に出ればゲゲゲらないのに、対抗占い師占いになっちゃう程度まで恐れてても身にならないよ(-.-;)CCOになっても大丈夫な自信があればいいんじゃないかなー？
( 62 ) 2016/10/08(土) 16:17:10
( -50 ) 2016/10/08(土) 16:24:09
おはようございます。
随分議論が進んだようですね。同時COに賛成の方が多くて嬉しいです。私も同時COの場合の人外の出方について考えがあってこの提案をしたわけですが今言及するのは避けておきますね。
それと、同時COをしないという結論になった場合でも霊能だけは今日出したほうがいいと思います。
みなさんのメモによれば22~23時が良いみたいですね。
( 63 ) 2016/10/08(土) 16:30:02
( -51 ) 2016/10/08(土) 17:03:01
( -52 ) 2016/10/08(土) 17:35:00
( -53 ) 2016/10/08(土) 17:49:46
( -54 ) 2016/10/08(土) 17:57:41
朝からずいぶんと議論が進んでいるみたいね。
朝の時点でわたしは、普通に占い、霊能は好きなタイミングで出てくる(今日か結果とともに明日の2択だとは思うけど)のかな〜って思ってたんだけど。
まあ、でも、議論を見るに、占いに関しては、COするなら今日中にCOしなさい、って主張には同意だわ。真の結果によって後出ししてくる人外を防ぐ、という目的よね？
霊能に関しては、今夜の結果は白固定だから、明日でもいい気がするけど(霊能が複数ならロラ安定でしょうし)、まあ、あまり変わらないので、この際どちらでもいいかな。
それと、同時COの話も出てたわね。これはどの程度実現可能性があるのかわからないけど、できるならやったほうがいいわね。ただ、時間に関しては事前に全員の合意を取るようにしなきゃね。そうしないと、結局後出しの処理で揉めることになるわ。
あと、FOの話も出てたみたい
( 64 ) 2016/10/08(土) 18:30:15
だけど、結局どうするのかしら？
今日中にCOを求めるのは
①占い
②占い・霊能
③全員
なのか、いろいろあると思うわ。
狼への対抗策として、「占い確定」「狩人保護」が比較されてたけど、占い確定は狩人保護があってこそのものよ。占いが噛まれては意味がないの。狩人保護なら単体で実行できるけど、占い確定を狙うなら、狩人保護も同時にやらないといけないの。
あと、ただの指摘だけど、もしFOで同時COにしても人外全露呈にはなりえないと思うわ。狼は事前に話合えばいいのだから、2人とも騙りに出るとは思えないもの。
わたしは①、②は賛成よ。③FOはあまり意味があるとは思えないけど、やるならしっかり狩人保護の策を考えてほしいわね。
( 65 ) 2016/10/08(土) 18:30:28
言い忘れてたけど、FOにはまだ解決すべき問題点があるわ。狩人が複数出てきたときどうするか。わたしは即ロラだと思うけど、占い・霊能保護のために残すべきだと言う人も出てくるかもしれないわ。この辺を曖昧にしたままFOすると、痛い目を見ると思うの。
個人的にわたしは狩人は狼による乗っ取りを避けるために、生きていても死んでいても黙っているべきだと思うのだけど、どうかしら？狼は、噛み先も全員の色も把握しているのだから、いくらでも狩人日記をでっち上げることができるの。
( 66 ) 2016/10/08(土) 18:46:06
私は、いつやるかは皆さんに任せますが、いずれにしても時間を決めて同時COが良いと思います。
今回は狼たちの沈黙…狼さんたちも話し合いができなくて、同時COだと困るでしょうから。
あと、無駄占いを避けるため、今日中の霊能同時COに賛成します。
( 67 ) 2016/10/08(土) 18:46:07
そういえば、今日霊能を出すメリットには、無駄占いを避ける、というものがあったわね。1-1ならまずいけど、そうなるようにも思えないから、霊能が抜かれる心配はあまりないと考えてもいいのかしら。だとすれば、わたしも今日霊能を出すメリットが大きいように思えてきたわ。
( 68 ) 2016/10/08(土) 18:53:00
あっ、やっと指摘する人が出てきたね～
>>67でローザさんが言ってる通り、今回の発言ptルールは「狼達の沈黙」
つまり狼達は会話で相談することはできないんだよね！
だから同時COは普段よりもずっと狼にとっては嫌な作戦なんだ～
味方もわからない・相談もできないんじゃあ騙りに出た方がいいのかどうかなんてわからないからね～
( 69 ) 2016/10/08(土) 18:56:55
>>65
恐らく狩人もオープンすると勘違いしてませんか？狩人は伏せでお願いします。
今日COするのは占と霊能です。
同時COに賛成多数で反対はユリアンさんリズナさんの2名ですね。反対理由も納得のいくものではないことと、このまま誰も進行を取らないと埒が明かないため、提案した私が勝手に指揮取らせてもらいます。
【占及び霊能は今日の23時丁度にCOすること】
信用を取りたければピッタリ23時に発言することを心掛けてください。
( 70 ) 2016/10/08(土) 19:03:15
あら、リズナさんは霊能のみ賛成かしら。確かに「どうせ占いは複数出るだろう」という前提に立てば、明日の出方を推理材料に使ったり、炙ったりするというプレイもできそうです。いろいろな戦術があるので、それを潰してしまっていいのか、わたし困っちゃいます……。
( 71 ) 2016/10/08(土) 19:07:01
というわけでまとめてみたよぉ
・同時CO派
ソフィア、クミ、リーパー、ヒルゾン、ローザ、リン、ミーア(?)、ゲルナ(?)
・任意CO派
ユリアン、リズナ(?)
・不明
アート
(?)の人はこっちかなー？って思ったけどよくわからなかったよぉ～
( 72 ) 2016/10/08(土) 19:08:54
霊能と同時に占いCOもしてほしい派ですね、わたしは。
なぜかというと霊能の出方をみて狼が騙りを考える猶予が生まれてしまうからです。
>>70 私は狩人についての発言はたぶん占い霊能の人数をみて狩人日記を書き始める偽がいるという話でしょう。占い霊能の騙り数みての対応にはなりそうですがローラーが間に合う段階で狩人募ればローラーで問題ないのではありませんか？
( 73 ) 2016/10/08(土) 19:10:50
( -55 ) 2016/10/08(土) 19:11:20
>>72 私は直前の発言のとおり同時FO(狩人以外)派です。霊能だけではなく占いにも出てきてほしいと考えてます。
( 74 ) 2016/10/08(土) 19:12:08
>>70 リンちゃん
オッケー、僕は賛成だよぉ～
【本日23時に占い及び霊能はCOだね】
まぁ絶対こうしないと吊るとかいうことは言わないけど、反対意見とかあるなら言って議論しようねぇ
( 75 ) 2016/10/08(土) 19:12:33
さて、この流れだと占いCOからのCO数によって撤回するかそのまま騙り続けるかしようかな
( -56 ) 2016/10/08(土) 19:15:19
>>69 なるほど！教えてくれてありがとうございます！それなら、なおさら同時COすべきですね。……なんかわたし白が炙られちゃった気もしますが、まあいいです。
>>70 把握です。それならまったく問題なく賛成です。
( 76 ) 2016/10/08(土) 19:16:21
( 77 ) 2016/10/08(土) 19:19:03
( -57 ) 2016/10/08(土) 19:19:39
>>70 リンにゃんなう！リンにゃんなう！リンにゃんリンにゃんリンにゃんなう！
あはは失礼しました。私は全く異論ありませんよ。把握ですっ！
( 78 ) 2016/10/08(土) 19:20:35
ぶひぃぃぃぃぃぃぃぃ
狼相談できないのかよこの村・・・真の言ってることがあとあと頓珍漢と言われそう
( -58 ) 2016/10/08(土) 19:20:45
>>77 ん？勘違いされてませんか？私はFO時狩人CO非推奨ですよ？
ただミーアさんの発言が日が進んだ時に狩人騙りが出てきた時にどうするかというものに見えたのでそれならロラすればいいねという意図です。
( 79 ) 2016/10/08(土) 19:22:11
じゃあ事故全露呈狙い全然ありだな。というか、事故全露呈って何言ってんだこいつらと思ってた
( -59 ) 2016/10/08(土) 19:22:18
>>79 ゲルナさん
ミーアさんの>>65のことかな？それならまぁ納得ー
あと仮に狩人が複数出た時でもローラーだけが対策ってわけじゃないとだけ言っておくねぇ～
まだたらればの段階だから、細かく言うのは止めておくよぉ～
( 80 ) 2016/10/08(土) 19:27:54
魔女の弟子 リズナは、ユニコーン ヒルゾン を能力（占う）の対象に選びました。
( -60 ) 2016/10/08(土) 19:29:53
今回はモニョモニョしないようにしなきゃ…！(・∀・；)
( -61 ) 2016/10/08(土) 19:30:35
しかし、狼会話がないなんて、びっくり～。まだわからないけど、もし人外が妥当に全露呈回避するなら、狂人はロラされにくい占い騙り、狼は2潜伏の構図になるのが濃厚だわ。だとすると、占いを明日に出す意味はまったくないわね。人外が真の結果を見て占い先を選ぶ機会など、与えないほうがいいもの。明日の占い結果も同時に見たいくらいだわ。
( 81 ) 2016/10/08(土) 19:30:37
( -62 ) 2016/10/08(土) 19:31:16
リーパー狼だったら結構厄介ですね。というかかなりありえそうな立ち位置…。
( -63 ) 2016/10/08(土) 19:31:23
( -64 ) 2016/10/08(土) 19:36:54
狂人しか出てこなければ確定する役職があるというのが村にとってはありがたいことですね。
( 82 ) 2016/10/08(土) 19:36:59
獣耳 リンは、>>78 にゃあ。なんて言うと思ったら大間違いですよ。私は獣ではありません。
( A19 ) 2016/10/08(土) 19:38:05
>>79 >>80 狩人含みのFOでの話です～。FOで狩人複数ならわたしはロラすべきと考えていたということです。ただ、そもそも前提として違っていたみたいなので、この件に関しては問題ないです。
( 83 ) 2016/10/08(土) 19:40:04
噛まれそうな予感しかしないです。でも思いついてしまったら提案するしかないですね…。
( -65 ) 2016/10/08(土) 19:49:09
( 84 ) 2016/10/08(土) 20:04:43
あー、狼会話0なんですね(今更)
また極端な配役ですね
それなら尚更出ない意味ないですねっ
狼の期待を背負っておきます
( -66 ) 2016/10/08(土) 20:11:19
( -67 ) 2016/10/08(土) 20:14:47
見てない間にまた議論が進んでいるのね。
狼たちの沈黙…盲点だったわ、情報はきちんと確認するべきね。
リーパーさんの言っていた同時COによる全露出っていうのはそういうことね。納得がいったわ。同時CO、かなり有効なんじゃないかしら。
23時の件も把握したわ。
( 85 ) 2016/10/08(土) 20:14:47
>>70および>>75 把握いたしました。リーバー様、まとめてくださりありがとうございます。
( 86 ) 2016/10/08(土) 20:17:26
【ユニコーン撤回、霊能coです】
申し訳ありません……。実はユニコーンというのは騙りだったのです！ わたくしは霊能者です。わたくしの清らかなオーラの前には狼もひれ伏すしかないでしょう。
狼会話がないのですね。
でしたら狼は全潜伏安定かと考えます。2－1になりそうですね。対抗出てきたらロラしてください。
( -68 ) 2016/10/08(土) 20:20:06
( -69 ) 2016/10/08(土) 20:22:01
( -70 ) 2016/10/08(土) 20:29:03
( -71 ) 2016/10/08(土) 20:29:42
・・・。（言ってたつもりだったけど良い忘れてたみたいだね。僕は役職者は自分のタイミングででるべきだと思っているよ。霊能者は占い師に占われるのが怖いけどね。）
( 87 ) 2016/10/08(土) 20:32:23
( -72 ) 2016/10/08(土) 20:35:07
狼 2潜伏
狂人 占い騙り
とすると、
占い 破綻するまで吊れない
霊能 真確定？狼が狩人が死んだと思うまではチャレンジされない
狩人 霊能を鉄板護衛
11>9>7>5>3
ほぼこうなると思う
違ったら知らん
5吊り2人外グレラン村なので、けっこう分がいいかな。
弱点としては、
①占い先との噛み合わせ
②中盤以降(特に1狼死亡以降？)の占い噛み
①については明日以降占い指定が話題に上がったら言おう
②はどうしようもないか
( -73 ) 2016/10/08(土) 20:35:17
( -74 ) 2016/10/08(土) 20:36:26
うーん、もししれっと狂人も潜伏して1-1となると、意外とやばいのでは？
狼が違いを把握してなくても、占いor霊チャレはわりと息が合いそう
( -75 ) 2016/10/08(土) 20:40:51
同時CO優勢の中それとは背く自分の意見を言えるアートさんは村目ですね。だからこそ同時FOという人外にとって厳しい戦いを強いれそうな気がする意見に対する>>87の理由をもっと詳しく聞いてみたいです。
( 88 ) 2016/10/08(土) 20:50:01
まあ、1-1の場合護衛の優先度的に占い>霊能になるのかなぁ……。そうなると、霊能はくれてやる！みたいな感じでなんかあれ。まあ、同時CO賛成してしまった以上、言わないけど。
( -76 ) 2016/10/08(土) 20:55:30
>>70
23時同時COは把握しましたっ、了解です！
あとFOでの狩人COはわざわざ噛み先を用意するだけですから、せずにとっておきにするべきだと思います。
( 89 ) 2016/10/08(土) 20:57:22
( -77 ) 2016/10/08(土) 20:58:07
( -78 ) 2016/10/08(土) 20:59:53
( -79 ) 2016/10/08(土) 21:02:26
狼会話なし村確認したら、見狂の配役が多いみたいですね。
さすがに運ゲーですねぇ、狂アピがんばろ
( -80 ) 2016/10/08(土) 21:05:47
・・・・・。・・・・・・・。（狼会話がないことを知ったのは>>87を発言した後だったので、それに気がついた今同時に役職をCOするという意見もすごくいいと思うよ。>>87発言時の理由は、COするタイミングを同時に与えると狼や狂人が騙りやすくなるかなと思ったからだ。）
( 90 ) 2016/10/08(土) 21:08:04
青年 アートは、・・・。（COタイミングが23時なことは了解だ。）
( A20 ) 2016/10/08(土) 21:10:20
( -81 ) 2016/10/08(土) 21:10:31
誰か1-1ケア発言しろよ……真目で見るから……俺は言わないけど
( -82 ) 2016/10/08(土) 21:14:07
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