1741 【誰歓】楽しく人狼する村【立会不要】
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電話番 シャロット は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
転寝 オデット は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
浮浪児 オルエッタ は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
心配性 フィリーネ は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
道化師 アイヴィー は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 電話番 シャロット に投票した。
死病診 エルシニア は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
異国の旅人 イル は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
薬草摘み ソーヤ は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
好奇心 エメット は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
仮面紳士 マスケラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、心配性 フィリーネ が無残な姿で発見された。
《★霊》 仮面紳士 マスケラ は 人間 のようだ。
現在の生存者は、電話番 シャロット、転寝 オデット、浮浪児 オルエッタ、領主の末娘 エリィゼ、道化師 アイヴィー、死病診 エルシニア、異国の旅人 イル、薬草摘み ソーヤ、好奇心 エメット の 9 名。
( -0 ) 2016/10/07(金) 07:01:00
( +0 ) 2016/10/07(金) 07:02:17
…………ん?そっち…?
フィリーネもマスケラもお疲れ様だよぉぉ…
イルを噛まなかったというより噛めなかったと見る…
( +1 ) 2016/10/07(金) 07:02:26
も、もぐもぐされたのですー?!
そしてマスケラさんで終わらなかったのです!?
うう、間違ってたのです、申し訳ないのです…!
みんな頑張ってーなのですー!
( +2 ) 2016/10/07(金) 07:02:28
マスケラ吊っても続くだろ、が墓下の総意だったみたいだね
( +3 ) 2016/10/07(金) 07:07:15
( +4 ) 2016/10/07(金) 07:07:20
改めて見ると、オデットの>>1:346に感じた違和は
やっぱり間違いじゃ無かった気がするなァ…
1dの占周りの時、僕が灰達に問うたのは
あくまで「イル占いをどれだけ欲しているか」だった…
でもオデットはイルの事はガン無視で
カイキリア占いへの反対意見述べてたんだよね…
カイキリア狼と知った今だからこそ見えた事だけど
僕に独断占いさせない為の発言だったんだろうな…
他の理由考えてもやっぱり釈然としない…
( +5 ) 2016/10/07(金) 07:09:21
マスケラさんもお疲れ様なのです…
うう、申し訳ない…
( +6 ) 2016/10/07(金) 07:09:32
僕はマスケラに対しては
『まだ判断出来るだけの要素不足』て感じだったけどね…
唯マスケラより昨日のエメットとオデットが
迸る黒さだったもので
マスケラ疑いがどっか行った感じだよぉ…
( +7 ) 2016/10/07(金) 07:11:01
オルァ!おめーらさっさといくぞコルァ!
【仮指定は21時】
【本指定は24時】
だコルァ!‼
テメーら殴りあって漢を見せやがれ!!!!
( 0 ) 2016/10/07(金) 07:11:54
というか、私共鳴者って墓下さんたちにはバレバレだったのですね…(´・ω・`)
( +8 ) 2016/10/07(金) 07:12:47
ああ!そうか!、これはオルエッタ孤独にする為の噛み
( +9 ) 2016/10/07(金) 07:13:09
オルエッタを孤独にして得られる狼のメリットとは一体…
( +10 ) 2016/10/07(金) 07:14:11
( -1 ) 2016/10/07(金) 07:15:09
■グレスケの再提出
■自分の村アピを、あればあるだけ(既に行った場合はその発言を引用せよ)
を要求する!!!!!
( 1 ) 2016/10/07(金) 07:15:39
( +11 ) 2016/10/07(金) 07:15:51
確村は割りと孤独だからね、暴走狙いじゃ無い?
自分疑ってくれば噛めば良いし
村疑ってくれれば万々歳
( +12 ) 2016/10/07(金) 07:16:20
デメリットはオルエッタさんがキレてスーパーオルエッタ人になることなのです。
( +13 ) 2016/10/07(金) 07:16:44
フィリに行ったか。
緑ログを崩してきたかな。
秘密会話がそんなに怖かったんだろうか。
( 2 ) 2016/10/07(金) 07:17:07
異国の旅人 イルは、浮浪児 オルエッタなんか張り切っておられる……
( A0 ) 2016/10/07(金) 07:17:50
オルエッタは前から常に
バーサーカーモードだったじゃないですかヤダー…
( +14 ) 2016/10/07(金) 07:18:10
異国の旅人 イルは、メモを貼った。
( A1 ) 2016/10/07(金) 07:19:00
グレスケにはもちろん理由が必要に決まってるよなぁ!!!
もし今までに提出したグレスケと変わんないっちゅーなら、その発言を引用せいや!!!
わかったかゴルルルルァ!!!
( 3 ) 2016/10/07(金) 07:20:27
>>2イル
ウェヒヒヒヒ…
食われると思ってたでしょ…?絶対思ってたでしょ…?
NDK…?NDK…?(^ω^三^ω^)シュッシュ
( +15 ) 2016/10/07(金) 07:21:35
>>昨日のエリィゼ
すまぬ、眠気に勝てず瞼を閉じてしまった……
でもなにか知りたいとこ聞いてきてくれれば言ったんだぞ……
だれも反応ないんだもの。
( 4 ) 2016/10/07(金) 07:21:39
▼シャロットまでは必要経費で良いと思うけど
はてさて、どうなることやら
そう考える俺はアイヴィーと感覚近いのかな
( +16 ) 2016/10/07(金) 07:21:47
>>3オルエッタ
いや、大抵みんな意思表示終わってるかと。
更新点だけ言って貰えば済むと思うぞ。
>>エメット
昨日エリィゼに反論してたのは見えてるが、じゃあ実際シャロ白についてどう思う?
( 5 ) 2016/10/07(金) 07:24:53
( +17 ) 2016/10/07(金) 07:27:46
オデット=C考えるとなぁぁ…
やっぱり2d時の自分の判断が悔やまれる…うえぇぇい…
[反省点]
A:処理近い組にばかり目が行き過ぎた…
(本来はエルシニアとエメットも候補に入れるべき位置だった)
B:オルエからの「C占いは避けるように」発言は見てたけど
オデットの色が気になり過ぎて目が眩んだ…
C:状況に応じて、そこそこ白位置を占うという選択肢も
取り入れるべきだった…
あの日は、ヘルムートが高確率で噛まれると見てたもんで
「後から要素拾える可能性の高そうな位置よりも
発言からの要素拾い難儀な半端な位置を占うべきだろう」
という考えから、Aの思考に辿り着くのが
どうしても難しかったんだよねぇ…
実際、あの場面ではどう考えるのが正しかったのかな…?
( +18 ) 2016/10/07(金) 07:28:51
おはようの鳩一。
マスケラとフィリーネはいらっしゃい。
昨晩マイエンジェル・エリィゼを苛めたオデットとエメットはマジ許すまじ。
僕の邪眼で、暗黒・漆黒・極黒・雑穀の恐怖を味わうが良い…!!!**
( +19 ) 2016/10/07(金) 07:29:09
おはよーおはよー
>>4:194エリ
シャロの狼がなくはない理由なー
例えば私が言う推しが弱いとかそういうのは占われても問題無いCならその否定にはなっても狼ならばその限りではないし
シャロの>>4:123のシャロの思考が複雑ってどこが?
複雑ってのは初日のヘルの対私みたいなのを言うんですよ
切りなら▼貝でいいって切りじゃなくてあわよくば鱒釣り期待なら問題無いしね
あと嫉妬って何のこと?
それと信じられる言動してないんじゃなくて勝手に回りが信じないだけですしおすし
それに結果論だけどよかっただろうことは否定できないだろう?
大体自分占いだって白出たら勿体無いとかどうこう言われてたけど結果これなら占われて白、貝との非ラインからのオデ白想定のが余程マシだったのも事実なわけだしね
私非Cは多かったし
あと少なくとも昨日のできるしない論争はオデの読解力の問題で間違いない
混同してるのは客観的にもあちらでしょう
他はどこかわからなければ指摘どうぞ
( 6 ) 2016/10/07(金) 07:29:22
狙撃手 ヘルムートは、地上に雑穀フレークを投げつけたが届かなかった。**
( a0 ) 2016/10/07(金) 07:29:56
( 7 ) 2016/10/07(金) 07:31:31
道化師 アイヴィーは、電話番 シャロット を投票先に選びました。
これ、共有の意見言ったほうがいいのかな。噛みに利用されそうだけど…。
( 8 ) 2016/10/07(金) 07:32:41
オデットCなら狼はエメットなのかな?
いやそれも安易だな〜
( +20 ) 2016/10/07(金) 07:33:36
道化師 アイヴィーは、言わずに後悔するなら言えばいいし好きにすればいいじゃん
( A2 ) 2016/10/07(金) 07:35:30
>>8 言ってしまうのです!そして、私を噛んだことを後悔させてやるのです!!!あ、これ絶対▲オルエッタのほうがよかったわってしてやるのです!
( +21 ) 2016/10/07(金) 07:35:56
僕はイルはGSを言ったから食えなかったんだと見てます…
( +22 ) 2016/10/07(金) 07:36:36
単にイルだけ食われたら
オデットが臭くなるからだったのかもしれないけど
何を今更感が強くてだねぇ……
( +23 ) 2016/10/07(金) 07:38:15
>>8オルエッタ
情報抱え落ちが怖くなければ。
今度こそ墓に消える可能性があるからなぁ。
私はオープンした方がいいと思う。意図があるなら別だが。
私みたいに、結構死ぬんじゃねと思ってたら生きてたという恥ずかしいことに成る可能性はあるけどなw
( 9 ) 2016/10/07(金) 07:39:53
異国の旅人 イルは、アイヴィーが尤もなことをいっておる。
( A3 ) 2016/10/07(金) 07:40:28
でも多分イルが食われると一番思い込んでたのは
僕かもしれん…
( -2 ) 2016/10/07(金) 07:41:56
>>6の4段目は誰かが占うの勿体無いとか言ってたからだねー
でイルの私下から2番とかが本当としてそういうのとか、シャロ上げあったりでどう転ぶかわかりにくくなってきたことに関してね
だったら占っておけよという
( 10 ) 2016/10/07(金) 07:42:13
道化師 アイヴィーは、表に出してる内容的にイルは噛まれるわけないじゃーん
( A4 ) 2016/10/07(金) 07:42:43
道化師 アイヴィーは、私尤もなことよく話してるけどねー
( A5 ) 2016/10/07(金) 07:43:24
>>A3 イル
アイヴィーは言い方の問題はあるけど、何時も尤もな事言ってるよ
( +24 ) 2016/10/07(金) 07:43:55
>>5イル
私もシャロC狂目で見てるから白自体は否定はしないけどねえ。
ただ、シャロCまで否定すると他にどこも当てはまら無さそうな気がしてる。
>>5:127見てオデット見直したけど、
C狂シャロ>オデ村
って感じだなあ。
シャロに関しては私も積極的にC吊りたいと思うわけではないし、置いとく分には問題ないかなって気にはなってきてる。
その上でオデCの可能性もパズルに組み込みながら考える方が建設的かなと。
( 11 ) 2016/10/07(金) 07:46:29
灰視を活発にって何だったのかしらね。
>>1オルエッタ
もう勝手に判断すればいいの。
昨日のGSと変わんないのよ。聞きたいことがあれば聞いてね。閉幕。
>>4イル
イルに文句はないわよ。
一番ちゃんとやってると思うわ。
>>8オルエッタ
思考停止した今の村を見て一言どうぞ。
( 12 ) 2016/10/07(金) 07:46:41
ちなみにCは吊っても吊らなくても狼に使える縄は変わらないけど、狼の可能性があるなら吊る価値は十分にあるのはわかってるよねー?
( 13 ) 2016/10/07(金) 07:48:33
>>6アイビー
はい、ありがとう。
アイビーはそういう性格よね。これで>>1済んだわね。
自分に吊り評刺してる相手の意見に乗るって自殺行為なのよ。
その通り進めばいずれ自分が死ぬんだから。
パッと見でわからないところが白取りじゃないわねって話よ。
今日のアイビーは人のはなし理解する気無いわね。
整理したい気分だけどそれ以上にエメットが狼的行動してたの見てるから気乗りしないわ。
( 14 ) 2016/10/07(金) 07:49:18
[ため息]
>>シャロット
★アイビーのどこが胡散臭いかしら?
★>>3:140のアイビー非狼評価って今どうなってる?
( 15 ) 2016/10/07(金) 07:50:36
>>13 アイヴィー
うん? 話が通じなさ過ぎてイライラしてきた?
いやエメットに対する牽制か
( +25 ) 2016/10/07(金) 07:52:20
なんだろうな、エリィゼが暴走気味なのでちょっと縄かけてみない?
誰も乗ってくれなさそうだけど。
( 16 ) 2016/10/07(金) 07:52:32
…?
気持ちは解るには解るにしても…
エリィゼの心が折れたタイミングって何処だろう…?
色々重いものが積み重なって弾けたにしても
その最後に弾けた原因となったタイミングは一体何処だったのか…
( +26 ) 2016/10/07(金) 07:52:53
>>14エリ
自分に吊り票指してる人の意見否定してても吊られるときは吊られるでしょ
有益な提案にも乗らなかったら印象悪くなるのは当然でしょう?
所詮お前がそう考えるんあらそうなんだろうお前の中ではなって話ですよ
お互いにね
( 17 ) 2016/10/07(金) 07:53:11
>>16エリ
昨日とか周りが働かねーってアピ臭いこと何度か言ってたけど、狼で動くにゃ早すぎじゃないかって気もするからなー
単に暴走してるだけじゃない?
( 18 ) 2016/10/07(金) 07:55:23
>>8オルエッタ
言ってもいいんじゃないかな。
噛みに利用されて大きく盤面が傾くわけでもあるまいし。
( 19 ) 2016/10/07(金) 07:56:19
しかし何処に狼居るのか不明な状態なのに
「縄かけてみない?」って軽過ぎるだろう…
( +27 ) 2016/10/07(金) 07:57:44
>>18アイヴィー
私は実はエリじゃなくてメエットなんだ・・・
単に暴走してるだけにしてはなんだかなーな気も。
様子見つつかなあ。
( 20 ) 2016/10/07(金) 07:57:56
( A6 ) 2016/10/07(金) 07:58:17
道化師 アイヴィーは、一文字違いだからすまんね、オルオデも間違えたし
( A7 ) 2016/10/07(金) 07:58:54
俺が思うにエリィゼって手繋ぎ型なんじゃないかな?
何時までたっても誰とも理解し合えない(確白含む)
現状がストレスなんじゃないかな?
( +28 ) 2016/10/07(金) 07:58:59
>>20エメ
じゃあこう考えよう
シャロ狼でエリC
ほら、頑張りが理解できてくる気がしてくるしてくる
それこそエリの雑なシャロ白上げも道理というものだ
( 21 ) 2016/10/07(金) 08:00:03
>>16エメット
エリィゼが暴走しているとは思わんけど。
吊りたいと思うなら説得してみるといい。
( 22 ) 2016/10/07(金) 08:02:00
エリィゼさんどったの?
思考停止はしてもおかしくないと思うよ。だって、ヘルムート噛まれてオデット白が出てから、状況は何も変わってないし、最終日までのルートは確定されてるし。
皆意見出尽くしたんだろうな、って僕は思ってるけどね。
( 23 ) 2016/10/07(金) 08:02:31
>>21アイヴィー
いや私もシャロ狼は薄いと思うんだけどなあ。
逆ならしっくり来るかなとは思うんだけどねえ。
( 24 ) 2016/10/07(金) 08:03:11
>>18 アイヴィー
ああ、やっぱりそういう見方してるんだな
誰も盲信せず、少しずつ煮詰めて行って最後に結論出れば良いやって感じ
実際アイヴィーが一番の盤面型だよね
( +29 ) 2016/10/07(金) 08:03:23
エリィゼ的には「解れよ」て心境かもしれないけど、
エリィゼは誰の何処がどう思考停止してると感じるか
言葉にして説明する必要性が有る気がするなぁ…
自分がどうして苦しんでるのか、それの言語化も…
此処は言葉が全ての世界だからね…
( +30 ) 2016/10/07(金) 08:03:37
>>22イル
そうかなー。結構無茶苦茶言ってるように見えてるんだけど。
私が主にその対象になってるから余計にそう感じるだけなのかね。
( 25 ) 2016/10/07(金) 08:04:24
ちなみにだねー
私を整理する必要が現状そう無いんだよなあ
感情的に反応しすぎてはいかんよぉ?
現状エリが残されそうなんだし、私狼を思ってるのでも無い限り無理に吊りはすべきではない
当然だよね
狼視があるならともかく
( 26 ) 2016/10/07(金) 08:04:28
>>23
いや、メリリース黒という
莫大な情報が手に入ってるのですがそれは
( +31 ) 2016/10/07(金) 08:04:46
やあおはよ。続いてんだね。
マスケラフィリーネはお疲れ様。
エリはストレス溜まってるかんじだなぁ。
んで、とりあえずエメット吊ろうか?って思える黒さだなぁ**
( +32 ) 2016/10/07(金) 08:04:51
>>17アイビー
お互いに、そうね。
アイビーの場合はこれがシャロット吊りたいじゃなくて自分死にたくないに由来してるのと、色々めんどうくさいが重なってるのよねで理解してる。
オデットCなら負けるんじゃない?
あたしはそろそろ負けてもいいかなになっちゃってきてるからどうでも良くなってきた。
灰の中ならともかく、白から見える自分の白さには自信がないもの。
打たないのってそういうことでしょ。
だから、あたしじゃなくてもいいのよ。
エルシニア打てるなら打った方が良いわよ。本人が嫌がってもね。
或いはシャロット。
( 27 ) 2016/10/07(金) 08:06:05
領主の末娘 エリィゼは、道化師 アイヴィー>>26、だから整理じゃなくて>>15になってるんでしょ。
( A8 ) 2016/10/07(金) 08:07:34
理解し合えないというか
そもそも誰も向き合おうともしてくれてないと感じるのが
相当辛いんだろうなって思うんだよねェ…
って、>>27ん?
案外イルのGSが引き金だったというのも有り得るん…??
( +33 ) 2016/10/07(金) 08:09:46
オルエッタは最終日病を理解しているのかしら。
あたしは、自分が残されそうだと思ってるからこんな風になってるのに。
あと、いつが最終日だと思ってるのかしらって話。**
( 28 ) 2016/10/07(金) 08:10:10
>>27エリ
自分吊られ懸念とか村でもして当然ですからね
あと私の中の処理枠残して負けるとか嫌なのも間違いないですし
あ、Lはともかくシャロは却下します
( 29 ) 2016/10/07(金) 08:10:13
いや、思考停滞って言うけどマスケラ白って情報から何か無いの?
まあ初めからマスケラ狼薄いと思ってたなら仕方無いけど
例えばマスケラ吊りたがってた奴が狼だ〜とか
は!? オルエッタ狼説とか新しいw
( +34 ) 2016/10/07(金) 08:12:04
言葉は些かアレかもしれないけど
IBは向き合って対話してくれてると思うんだけどね…
( +35 ) 2016/10/07(金) 08:12:10
マスケラの明確な狼要素挙げてた人って
誰か居たっけ…?
( +36 ) 2016/10/07(金) 08:13:06
>>29アイビー
エメット以外なら誰でもいいわよ。
アイビーが自力で白からの打ちを勝ち取れるならアイビーでもいいわ。
頑張ってね。**
( 30 ) 2016/10/07(金) 08:13:34
最終日病…?なにそれ…?
第一次最終日は明後日だよ。生存者5人。白にC狂がいれば、ここで狼を吊れないと負けるね。
んで白にC狂がいなければ、第二次最終日はしあさってだよ。
僕がエリィゼさんの立場なら、残されたら嬉しいけどなあ…。だって、残れば残るほど村に置かれてるってことだから。
( 31 ) 2016/10/07(金) 08:13:45
>>23オルエッタ
鼎の軽重を問われているのだよ。
エリィゼの気持ちも分かるぞ。
真面目に何か話題を提供したほうがいいか。
>>ALL
★この村の中で、【最も信じられる要素】はなんだろう。
★また、他者の↑の要素は信じられるか? 「理由も合わせて」
GS出させるならこっちのほうが有用じゃないか?
★「白さスケール」「非狼スケール」「人さスケール」の3つを各自整理して提出してみよう。
白さスケール:村としての姿勢、灰掘りなど推理面での白さ
非狼スケール:狼としての否定要素がどれだけあるか
人さスケール:これは村人由縁だろう、と思う要素がどれだけあるか
3つのスケールは必ずしも一致するわけではないはずだ。
( 32 ) 2016/10/07(金) 08:14:22
なんでエリィゼがそこまで最終日の心配をしているのかがわからない。
>>14で言うほど私を狼と見てるのであれば、終盤見据えての話じゃなく、私狼の説得をした方が建設的なんじゃないのだろうか。
昨日の流れから見て私狼で終わると思ってそうなのに、アイヴィー整理吊りしたいとか謎すぎて。
( 33 ) 2016/10/07(金) 08:16:25
弱音吐きまくりのエリ視点も加味して▼エメ▼シャロでも別にいーですよ?
私は
▼シャロをするなら先でも後でも構いません
ほら私もエリも疑い先吊れてハッピーです
まあこれ昨日私が言ったのと順番違うだけですが
それで終わらないなら5人3灰
L白見てるなら私吊りを押せばいいですし
何をそんな卑屈になることがあろうか、いやない
仮にエリ白打たれないからと吊られても私がエメは吊って差し上げますから安心して死んでくださいよ
元から予定に入ってますから
( 34 ) 2016/10/07(金) 08:16:55
>>25エメット
どこがどうしてそう思うのかを提示してもらわないと分からんぞ。
印象論だけじゃ話し合いにはならぬ。
吊りたいと思うならそれはなぜかも含め。
( 35 ) 2016/10/07(金) 08:16:57
あー>>14の「整理」は整理吊りって意味じゃないかもしれないのか。
( 36 ) 2016/10/07(金) 08:18:06
( 37 ) 2016/10/07(金) 08:19:09
>>31オルエッタ
んーと。
オルエッタって、最白で最終日に残された経験はある?
特に、議論停滞気味での最終日だ。
ないと分からない類の話だからなぁ、これ。
( 38 ) 2016/10/07(金) 08:19:50
オルエッタは
『最初は白置きされてたけど
なぁなぁでズルズルと位置下げられて結局吊られる』
という事例を見た事(経験した事)は無いのかな…?
その恐怖を感じるのは最終日では無く
大体最終日の1〜2日前だったりするよぉ…
( +37 ) 2016/10/07(金) 08:20:38
( 39 ) 2016/10/07(金) 08:20:56
>>34 アイヴィー
そういう言い方するから溝が出来るんじゃ無いかな?
言ってる事は尤もだし、
アイヴィー的には励ましているのかも知れんけど
いや〜アイヴィーはもっと煮詰まらないと疑えないな
( +38 ) 2016/10/07(金) 08:22:51
最終日病:サイシュウビ−ビョウ
人狼における最終日が近づくと起きる病。
長期に渡るプレッシャーやストレス、また疑心暗鬼により正常な判断ができなくなり、意見の撤回や無理な吊りをしようとすることが稀によくある。
白として見られていた者が吊られたり、中盤では予期しなかったことが平然と起こりうる危険な状況である。
出典「わんこでもわかる人狼」
( 40 ) 2016/10/07(金) 08:23:03
( A9 ) 2016/10/07(金) 08:23:12
( 41 ) 2016/10/07(金) 08:24:00
>>+37 アーニャ
白放置されての最終日逆噴射は怖いよね〜
俺はその立場になった事無いけど
( +39 ) 2016/10/07(金) 08:24:38
道化師 アイヴィーは、多分オルのめちゃんこあるって短期じゃね?
( A10 ) 2016/10/07(金) 08:27:10
エリィゼは
『みんな本気で考える気が無い(私の議事読んでない)』
と認識してるから、
今後 残されるメンバーがどんなものかを想像すると
「思考停止で自分が吊り殺される」可能性を考えてしまうのも
致し方ないと僕は思っちゃうなぁ…
( +40 ) 2016/10/07(金) 08:27:35
( +41 ) 2016/10/07(金) 08:28:59
最終日に意見覆ったおかげで勝てる場合だってそりゃあるし、今意見固定したせいで、そのまま一直線敗北ルートになる場合だってあると思うけどな…。
各個人で、「あいつは白だと思う」って決めるのはアリだけど、村全体で「あいつは白として進めよう」って、それする必要ある?
するんだったら、昨日今日で意見擦り合わせてコミット連発でいいんじゃないの?
まぁ、そんな細かい話はどうでもいいか。
議論が停滞してるっていうんなら、ぼちぼち意見いっていこうかなー
( 42 ) 2016/10/07(金) 08:29:54
>>39オルエッタ
じゃあ、その時の経験を思い返してもらえば分からない?
急に変なことで世論が180°変化して、急に自分へ矛先が来たり。
反論したら生存欲とか変な塗りをされる、しかも村人に。
だから最終日前日までに村内で打っておきたいんだよ。
( 43 ) 2016/10/07(金) 08:30:15
( A11 ) 2016/10/07(金) 08:30:49
( +42 ) 2016/10/07(金) 08:30:56
道化師 アイヴィーは、いやオルが短期民かしらんけど。最初に襲撃がNPCで村とか言ってたから多分だね
( A12 ) 2016/10/07(金) 08:32:13
>>35イル
いやそこは印象論じゃない。ほんとに無茶苦茶言ってる。
例えば、>>4:196みたいなのとかね。
印象論多めの私に対して「ピンと来ない」っていう表現が「有り得ない」って思うことがまず不思議。
そこで私が丁寧に「違うよー」って教えてあげようもんなら、多分また>>5:195で言うように「言い訳だらけ」と受け取る。
暴走でしかないよなあって感じ。
あと>>5:81の「白いけど狼違和がない」から、ここまでの黒視に移る仮定が突発的で不自然だなと。
本人的には>>14で言ってたような「狼的行動」っていうのがあるっぽいけど。
そこまで確定的に見てるならやっぱ最終日まで続く心配をしてるのは不思議。
( 44 ) 2016/10/07(金) 08:32:24
当然その転換が有効に働くこともあるけど、その矛先が向きかねないのがエリって話だからオルの狼に矛先が向けばってのは違うね
( 45 ) 2016/10/07(金) 08:34:25
…?
>>42なら
以前「村決め打ち出来ると思う人は誰?」て意見を
収集したのは何の為だったんだろう…?
( +43 ) 2016/10/07(金) 08:34:29
( A13 ) 2016/10/07(金) 08:35:19
( A14 ) 2016/10/07(金) 08:35:19
>>42オルエッタ
まぁ、「実際に打つべきかどうか」の是非は一考すべきではあるね。
ただ、手のひら返しをされる可能性を知ってるほど、最終日に自分が吊られて負ける危惧は起こるもんだ。
オルエッタが意見隠してるのも、(ついでに私が白打てそうと思ってるのはエリィゼじゃないって言ってたことも)、それに拍車をかける。
エリィゼ>>27で自分でも言ってるけどな。
( 46 ) 2016/10/07(金) 08:35:48
アンカ訂正した。
>>35イル
いやそこは印象論じゃない。ほんとに無茶苦茶言ってる。
例えば、>>4:196みたいなのとかね。
印象論多めの私に対して「ピンと来ない」っていう表現が「有り得ない」って思うことがまず不思議。
そこで私が丁寧に「違うよー」って教えてあげようもんなら、多分また>>4:195で言うように「言い訳だらけ」と受け取る。
暴走でしかないよなあって感じ。
あと>>4:81の「白いけど狼違和がない」から、ここまでの黒視に移る仮定が突発的で不自然だなと。
本人的には>>14で言ってたような「狼的行動」っていうのがあるっぽいけど。
そこまで確定的に見てるならやっぱ最終日まで続く心配をしてるのは不思議。
( 47 ) 2016/10/07(金) 08:36:32
あーわかったわかった。そういうことか。アイヴィーあんがと。
( 48 ) 2016/10/07(金) 08:36:43
( -3 ) 2016/10/07(金) 08:36:51
>>+42ジャイルズ
そっちかーい…w
まだ墓下議事読みは然程追い付いてないけど、
ジャイルズは相当やり手のように感じたから意外だよぉぉ…
( +44 ) 2016/10/07(金) 08:36:52
エリィゼが最終日に感じてるのは
不安や恐怖では無く、やるせなさだと思うよ…
( +45 ) 2016/10/07(金) 08:38:53
ぶっちゃけ狼吊れば終わるだろで終わる話ではある
自信が無いんですかねー?
( 49 ) 2016/10/07(金) 08:39:36
しかしエメット狼だとは思ってるものの
これでもし
「じゃあエリィを落ち着かせる為にエメット吊ろうか」
て話になったら流石にエメットが可哀想過ぎるな…
( +46 ) 2016/10/07(金) 08:42:26
私としては▼エメ▼シャロ
灰が私エリLになった時に私吊りで最後C不在で最終決戦でも別にいいんですけどねー
一応抵抗しますけど
( 50 ) 2016/10/07(金) 08:44:31
最終日病ってあれよね。
狼と思うとこ吊って終わらなかったら、それまでに白視してたとこ見直すのは当然じゃんとか思っちゃう。
( 51 ) 2016/10/07(金) 08:44:37
>>44エメット
・>>4:196、そこは「どう不思議」なんだろう。
私は普通に読み取れたけど。エメット視点で間違ってるからと言って、エリィゼの思考として変とは限らんぞ。
・>>4:195の話なら、恐らく今までの発言全体を刺していると思うぞ。
……というかアンカー番号見れば一目瞭然だが、これ「違うよーって教えられる前」の発言じゃないか?
そこは「教えてあげても言い訳だらけと受け取った」事にはならん。
・GS最下位だからじゃないか?
GS上位からいきなり黒視されてるなら、それはわかるけど。
( 52 ) 2016/10/07(金) 08:45:04
道化師 アイヴィーは、あ、C不在なら最終決戦てのの間違いね
( A15 ) 2016/10/07(金) 08:45:29
>>+44 アーニャ
気楽な墓下見物人+キャラ補正だと思うよ
>>49 アイヴィー
その心境に達したベテランばかりじゃ無いと思うけどね
アイヴィー村視点だと下手打たなければ勝ち硬いだろうけど
( +47 ) 2016/10/07(金) 08:45:29
オルエッタ、マスケラをあの理由で吊って今日の朝あれでしょ。
しかも停滞は停滞でほっぽりだし。
だから最悪を想定すると尚更こわいのよ。わかる?
>>49は正しいわ。エメットあいてだと自信ないもの。
攻撃力も防御力もない自覚があるし、あたしうっかり陣営だし。
( 53 ) 2016/10/07(金) 08:47:55
>>51エメット
ひっくり返すのは構わんよ。
ただ、バイアス掛かる前に(最終日バイアスの意)、一度「本気で疑って検討してみる」事が一番重要なんだ。
バイアスが掛かって見てしまい、「狼がいないから放置してたここが白なんじゃ?」の一点で推理するから病なわけで。
要するに信じたいものを信じてしまう現象よ。
本気で検討した結果白打てたとして、それを改めて見直す。
これはありだ。というか、そうすべきだ。
( 54 ) 2016/10/07(金) 08:48:42
道化師 アイヴィーは、案ずるより生むが易しって言うじゃんとりあえず釣ってから考えよう
( A16 ) 2016/10/07(金) 08:51:09
私は▼エメシャロどっちからでも構わんよ
どっちも吊るなら
( 55 ) 2016/10/07(金) 08:53:48
領主の末娘 エリィゼは、道化師 アイヴィーそうだけどマスケラだって要素不足と視点漏れ冤罪で吊られてるでしょ。時間を無駄にしたいのね。狼かしら?
( A17 ) 2016/10/07(金) 08:54:45
それで終わらないなら私を吊って!
と言いつつ抵抗する予定です
( 56 ) 2016/10/07(金) 08:54:56
道化師 アイヴィーは、だったらそう主張すればいい。整理やら狼かもとか匂わせるだけの口だけなんてしょうもない
( A18 ) 2016/10/07(金) 08:56:02
領主の末娘 エリィゼは、お客さんが来ちゃった。**
( A19 ) 2016/10/07(金) 08:56:33
>>52イル
変だと思うけどなあ。
だって私が「ピンと来る」って表現を使うことに違和感を感じるとかならわかるけど、「有り得ない」って言い切ってるのは変じゃない?
少なくとも、私の色を推理しようとして向けてる発言ではないよね。
GS最下位とは言っても、>>4:81で言うように「白いけど〜」と見ていたような流れ方には見えなかったけどねえ。まあそこは語彙の違いでもある範囲か。
( 57 ) 2016/10/07(金) 08:56:52
>>53エリィゼ
ここで説得なりなんなりして私を吊る感じではないの?
( 58 ) 2016/10/07(金) 08:58:44
見えたのでこれだけ。
アイビー、ネタにマジレス?
【今日アイビー吊る気はないわよ】
( 59 ) 2016/10/07(金) 08:59:30
よしエメ視点も含めて▼エメ▼シャロ▼エリにしようオデC懸念はあるかもだけど、続いたら最後に私とLの一騎打ちでもよかろ
( 60 ) 2016/10/07(金) 09:01:56
>>+43 あれ多分私の為なのです。
確定白にはC狂人いないんじゃねと思っていたので、なら1番白っぽい人を考えて残りローラーしてしまえば勝ちだよ!だから頑張って白っぽい人を探そう!となって、その判断材料を集めてたのです…
考えても考えても空回りする私を見てのことでしょう…
うう…ポンコツめ…
( +48 ) 2016/10/07(金) 09:04:35
道化師 アイヴィーは、今日かはわからんけどエメ吊りで終わらなければ考えざるを得ないだろ?
( A20 ) 2016/10/07(金) 09:04:36
道化師 アイヴィーは、エメ吊りで終わる自信が無いんだろ?先のこと考えなくていいのか?
( A21 ) 2016/10/07(金) 09:05:01
>>57エメット
どう変なのだろう。
エリィゼの論拠は提示してあると思うぞ。
もうちょっと言語化してくれないとわからん。
エリィゼは推理より詰めの段階みたいだから、そこを違和感ととるのはどうだろう。
( 61 ) 2016/10/07(金) 09:05:35
道化師 アイヴィーは、終わらなかったら懸念の割に随分悠長じゃないか?それともポーズなの?ねえねえ?
( A22 ) 2016/10/07(金) 09:05:37
>>61イル
なぜ伝わらないのか。
詰めの段階ってそういうもんなのかね。
( 62 ) 2016/10/07(金) 09:09:43
あ、ちなみに私は終わらなかった場合のためにエリの印象下げようと頑張ってます
いやー私ってばまっじめー
( 63 ) 2016/10/07(金) 09:10:04
ま、エリィゼはエメット黒要素上げに走った方がいいね。
これ以上反論しても逆効果だろう。
オルエッタも何とかしてやってくれ。
私はそろそろ離席の時間だぞ。
( 64 ) 2016/10/07(金) 09:10:30
道化師 アイヴィーは、下げてるのは自分の印象かもしれない
( A23 ) 2016/10/07(金) 09:10:44
( A24 ) 2016/10/07(金) 09:11:31
( *0 ) 2016/10/07(金) 09:12:20
>>62エメット
言語化してないからだよww
エメットの主張に対するエリィゼの理由は、その発言内に書いてある。
それでも納得できない理由があるなら言語化してくれないと。
( 65 ) 2016/10/07(金) 09:16:43
オデットさんが通りますよーっと。
マスカラさん、ふぃりぃぃぃね、お疲れ様なのです。
今日はオデットさんは、A君とデートなのです。(墓下のアーニャを見ながらニヤニヤ)
ーーーき り と り せ んーーー
村アピとか自分がするものなんですかね。村アピする人の方が胡散臭いのです。
それなら自分以外のこの人のここが村っぽいとかあげてもらったらいいんざゃないんですかね?
( 66 ) 2016/10/07(金) 09:17:12
ねこさんガンバなのです。
うまくいけば指定はシャロに飛ぶです。
あ、おはようなのです。
( *1 ) 2016/10/07(金) 09:18:12
あぁ、地上にいってエリィゼを抱きしめたい…!
マイエンジェル…!!
( +49 ) 2016/10/07(金) 09:19:40
アイヴィー>>A21「エメ吊りで終わる自信が無いんだろ?」だけど、エリィゼの>>53「エメットあいてだと自信ない」はそこじゃないと思うよ。▼エメットの決定でるかどうかが自信ないだけかと。エリィゼ自身は▼エメットで終わると考えているハズ。
( +50 ) 2016/10/07(金) 09:22:58
よし、じゃあ僕が起爆剤をあげよう。
結論:現時点で、僕が村で見ているのは、シャロットとアイヴィーだよ。それ以外はロラだ!
以下理由
まずはシャロットに注目しよっか。
シャロットが村だと置ける決定的な事実はこれだ!
>>1:80, >>1:84
シャロットは、メリリースが占いCOをしたことに気づいてないんだ。
メリリースが狼だったんだから、メリリースは「占い騙るね」とか赤窓で必ず発言しているはず。
占いCOが早かったからなおさら。
もし、シャロットが狼なら「メリリースが占いCOした」という事実に気づかないはずがないんだよ。
「狼がわざと村を装って気づいてないフリをしてるだけじゃないの?」
っていう人がいると思うけど、それならシャロットは、自身の村アピで「>>1:80, >>1:84」のことを説明するはずだ。
( 67 ) 2016/10/07(金) 09:25:59
エリィゼの病気、よくわかるけどなー。
その原因はいろいろあるだろうけど、まとめに対しての不安が特に強いと思うよ。>>12「もう勝手に判断すればいいの。(オルエッタ宛て)」とか>>53「オルエッタ、マスケラをあの理由で吊って今日の朝あれでしょ。」「だから最悪を想定すると尚更こわいのよ。」
正直、オルエッタがちゃんと▼エメット言ってくれるかどうか、僕も不安ではある。
( +51 ) 2016/10/07(金) 09:26:46
( +52 ) 2016/10/07(金) 09:27:11
「エリィゼの病気、よくわかる」とは言ったものの、僕は灰の場合すぐ死ぬから最終日残ったことはもう記憶に無いw
占霊専門PLです、はい。
( -4 ) 2016/10/07(金) 09:28:06
道化師 アイヴィーは、シャロがそういうのする性格かってのと、そういうのは周囲からの提示のほうが良い結果になるからねー
( A25 ) 2016/10/07(金) 09:28:45
道化師 アイヴィーは、ほらちょうど近くでオデが村アピなんてするのは胡散臭いって言ってるし?
( A26 ) 2016/10/07(金) 09:29:18
でも、彼女はしない。なぜか。
それは、シャロット自身、本当にメリリースの占いCOに気づいてなかったからなんだ(そしてその事実はたぶん言われるまで本人も忘れていたことでしょう)。
したがって、シャロットは狼陣営ではありえない。君は村だ。
次にアイヴィーくん、君だ。
しょっぱなから何かとヘイトを振りまいている印象が強い彼だけど、いつだったかアイヴィーが「アーニャは白狙い占いをしてくれ」といった日のことは覚えているよね。
>>2:282付近で、たくさん彼は計算して、「白狙い占いの有用性を解説いている」ように見える。
極め付けには、>>2:301だ。
「合理的に」なーんて言葉まで使って、アーニャに説得しようとしている。この姿は本気だと僕は思う。
彼が狼なら、真占いにあそこまで助言するだろうか?
僕はとてもそうは思えない。
以上の理由からアイヴィーも狼陣営ではない。村だ。
( 68 ) 2016/10/07(金) 09:30:00
ただ>>67の理由だと、エメットからは「編成把握ミスはメタ」にならないかな?
僕もアイヴィーのC編成云々ツッコみつつも、エメットから指摘受けたから、さりげなくそれフェードアウトしておいたんだけどね。でもアイヴィーから編成辺りの要素抜いたら、アイヴィー村で落ち着いたという。
( -5 ) 2016/10/07(金) 09:33:04
適当に流し読んでてシャロが死なないようにしようって感じのところあったっけ
覚えにないけど
吊り票来ても驚いたですませるし、明日私が吊られると思ってたとか言っちゃうのに村アピするのかな
( 69 ) 2016/10/07(金) 09:33:14
>>67 オルエッタ
現状での村要素としては弱いね
シャロット狼が村アピを説明する根拠は?
そしてアイヴィーの突っ込みが的確な件
( +53 ) 2016/10/07(金) 09:33:21
アイヴィーがC狂じゃないっていう理由も挙げておこうか。
>>1:23
アイヴィーは、C狂入りの編成に気づいていないのがその証拠だよ。
アイヴィーがもしC狂で、わざと上の発言をしたというのなら、後々「俺はC狂じゃない!だって、>>1:23って発言したじゃないか!」ってアピールすると思うんだよね。
でもやっぱり彼はそんなことアピールしない。まあ、シャロットと似たようなもんだね。彼は村で、本気で「自分がC狂入りの編成に気づいていなかった」んだと思うよ。
( 70 ) 2016/10/07(金) 09:33:26
道化師 アイヴィーは、餌によく食いつくわんこですわんわん
( A27 ) 2016/10/07(金) 09:33:36
( -6 ) 2016/10/07(金) 09:34:47
>>+48フィリイイイイイイネ
んー…これは個人的な感想だけど、
判断材料集め自体は必要だと思うしイイと思うんだぁ…
でも『村打ち』で脳がストップした場合、
今後大事な要素を見落とす可能性も有るから
(僕が襲撃される前日はソレが凄く心配だった)
その先を考えるようにも指示するとイイ気がしたよぉ…
『最白と思う理由は何か?それに足る要素か?』
『その最白の人に引っ掛かった点は特に無いか?』
とか、そんな感じで…
( +54 ) 2016/10/07(金) 09:36:10
オルエッタは相当な自信家である。
自分の推理が間違っていないと思ってるんだろうな…!(ブーメラン
まぁマイエンジェルを残してほしいところだけど、アイヴィー残せば勝てるから妥協しよう。
( +55 ) 2016/10/07(金) 09:37:25
>>A27 アイヴィー
わろたw このあっけらかんが演技だとすると凄いよね
( +56 ) 2016/10/07(金) 09:37:30
ちなみに私のC言ってたのって昨日のオデとシャロくらいでしょ?
どっちも碌に理由も無い言いがかりだし必要無いでしょ
( 71 ) 2016/10/07(金) 09:37:58
おはようございます、続いてるじゃないですかーやだー
>>15
アイヴィーが胡散臭いのは全部です、割と白黒関係なく吊りたいくらい胡散臭いです、まあ今回は狼だと思うので吊りたいですけど
あとそれアイヴィー白って言ってないです、エメットの白要素としてあげたやつです、私アイヴィーのこと白っぽいと思ったことないです
( 72 ) 2016/10/07(金) 09:38:05
>>+54 …おっしゃる通りなのです…(´・ω・`)←完全にそこで思考がストップしていた顔
( +57 ) 2016/10/07(金) 09:38:48
ところでエメットは私Cがしっくりくるって言ってますけどじゃあ狼どこだと思ってるんですか?
( 73 ) 2016/10/07(金) 09:38:57
さて、次はエルシニアくんに入ろう。
彼はどっちかっていうと村目では見ている。
>>2:138 の「狩人CO募れよ」という主張は、当時はすごく、かなり、いやというほどエルシニアが黒く見えたけど…。
でもふたを開けてみれば、真狩人はヘルムート。
エルシニアが狼なら「わざわざ共有に狩人COを募らせ、狼が狩人COをすることを手助け」していることになる。
もし、エルシニアの提案に共有がのったら、エルシニア(かその仲間)が狩人COせざるを得ない。そうしなければヘルムート真確定でメリリースは破綻だ。
エルシニアが狼なら、そんな勇気のある行動ができるだろうか?
狼を狩人COさせ、露出させるという意見を彼自ら提案するだろうか?
……ただ、「狩人COを募れ」という提案は拒否される可能性も高かった。イルも反対していたし(>>2:160)、彼自身も「ま、反対されるだろ(笑)」と思いながら提案していた可能性は捨てきれない。
よって、エルシニアは村目だと思うが、村と決め打つことはできなかった。
( 74 ) 2016/10/07(金) 09:39:13
>>+57フィリイイイイイイィィry
僕も解らない事とかいっぱいだから
一緒に沢山疑問点や思った事言って沢山学ぼ…
此処には答えてくれそうな人が沢山居るから…ウェヒヒ…
( +58 ) 2016/10/07(金) 09:41:21
アイヴィー>>71「碌に理由も無い言いがかり」
わかるけど、オブラートに包んでほしいw
でも>>72が相変わらず理由が無い…。
( +59 ) 2016/10/07(金) 09:41:48
あれか? オルエッタはぶち上げて反応と
自分が噛まれるか如何かで判断したいのか?
( +60 ) 2016/10/07(金) 09:42:22
あと私狼なら自分占いは博打でしょうねえ
勝てば悪くないし勝率も案外ありそう
いやあ素直じゃない占いで助かりました
( 75 ) 2016/10/07(金) 09:42:48
そして見逃してないぞ>>66ぅぉでっとおおおぉぉおぉぉおぉ…
くそぅ…タウンページは、タウンページはどこだぁぁ…
( +61 ) 2016/10/07(金) 09:43:37
Lのあの提案はヘル真確定してもメリ先吊りになるってだけで大差無くない?
( 76 ) 2016/10/07(金) 09:44:51
(本日の見どころ)
胡散臭い陣営 vs 碌に理由も無い言いがかり陣営
尚、決着はつかない模様。
( +62 ) 2016/10/07(金) 09:45:09
( +63 ) 2016/10/07(金) 09:46:16
( +64 ) 2016/10/07(金) 09:48:17
>>+63
まぁそこにマイエンジェルが降臨して、村に勝利を届けるんだけどね。
エリィゼはもう共感天使(>共感可愛い>共感白い)だ。
( +65 ) 2016/10/07(金) 09:48:31
さて、エメットくん、君の番だ。
>>1:430で、彼女はカイキリア吊を誰よりも早く提案した(ハズ)。
以上のことから村では見たい…と思っていたが、
>>2:133で、カイキリア吊を撤回し、シャロ&マスケラ吊に変更。
これでは村を決め打つ材料になりえなかった。
>>1:7付近では、「自分は霊軸の方がいい」という趣旨の発言を何度か繰り返しているね。
うーん…確かに霊軸が好きっていう個人的な価値観はあり得るし、それを否定したいわけじゃないんだけど…。
どうしても「霊軸→霊護衛に誘導→占い噛めるぜ!」という印象操作に見えなくもなかった。
これも、狼目の発言だ!……というほど強い理由にはなり得ないが、彼女からは、他に村目が見れるような発言がまだ見つかっていない。
( 77 ) 2016/10/07(金) 09:48:59
おはよう
ロクに読めてないけど落ちてきた人はお疲れさま
展開的には村有利のようだね
( +66 ) 2016/10/07(金) 09:49:01
ジョシュアはおはよう。
マスケラは今日続いたことで無実証明できたわけだし、まぁ来てくれるでしょ。
( +67 ) 2016/10/07(金) 09:50:25
ところでマスケラが狼じゃなかったってことはメリリースのマスケラ占おうと思ってた発言は結局なんだったんですかね?
昨日吊らせたいから反対したとしてもそれでアーニャに狼占われたら詰みですし、オデット占いになるってあの時点で見えてましたっけ
( 78 ) 2016/10/07(金) 09:50:34
( A28 ) 2016/10/07(金) 09:50:44
マスケラ狼なら襲撃セットできてないまでありそうなので、噛みでどうこうってのはないな
霊判定はもう無意味だしねえ
( -7 ) 2016/10/07(金) 09:51:10
オルエッタのマイエンジェル評が気になる。
けど、順番的にもしかしてまさか…?
( +68 ) 2016/10/07(金) 09:51:14
道化師 アイヴィーは、領主の末娘 エリィゼほーら飴ちゃんだよー
( A29 ) 2016/10/07(金) 09:51:31
オルエッタは何か疑い方が問答無用過ぎて
村特有の残酷さを感じるんだよなぁ…
いや、今回は確白なんだけどサ…
( +69 ) 2016/10/07(金) 09:52:14
続いてるから白だからあってCだった
意見噛みとか入ってんのかね
( -8 ) 2016/10/07(金) 09:52:45
マスケラさんは昨日ボコボコに殴って吊ってしまったのです…申し訳ないのです…
( +70 ) 2016/10/07(金) 09:52:48
オルエッタが灰じゃなくて確白だったのは良かったかも。
オルエッタからは僕と同じ溢れんばかりのダークネス・ソウルを感じる。(共感黒
( +71 ) 2016/10/07(金) 09:54:58
オルエッタさんは正直な話、私の思考に合わせてゆっくり考えを巡らせてくれていたのです。昨日時点ではこんなに考えてはいなかったはずなのです。
つまり、私という足枷が無くなりスーパーオルエッタ人状態なのです。容赦もへったくれも捨てて来てるのでしょう、流石。
( +72 ) 2016/10/07(金) 09:55:13
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