1741 【誰歓】楽しく人狼する村【立会不要】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
錠前番 メリリース は 仮面紳士 マスケラ に投票した。
電話番 シャロット は 水槽棲 カイキリア に投票した。
転寝 オデット は 水槽棲 カイキリア に投票した。
浮浪児 オルエッタ は 水槽棲 カイキリア に投票した。
領主の末娘 エリィゼ は 水槽棲 カイキリア に投票した。
ストーカー アーニャ は 水槽棲 カイキリア に投票した。
水槽棲 カイキリア は 電話番 シャロット に投票した。
心配性 フィリーネ は 水槽棲 カイキリア に投票した。
道化師 アイヴィー は 水槽棲 カイキリア に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 水槽棲 カイキリア に投票した。
死病診 エルシニア は 水槽棲 カイキリア に投票した。
異国の旅人 イル は 水槽棲 カイキリア に投票した。
薬草摘み ソーヤ は 水槽棲 カイキリア に投票した。
好奇心 エメット は 水槽棲 カイキリア に投票した。
狙撃手 ヘルムート は 水槽棲 カイキリア に投票した。
水槽棲 カイキリア は村人達の手により処刑された。
ストーカー アーニャ は、転寝 オデット を占った。
狙撃手 ヘルムート は、薬草摘み ソーヤ を守っている。
次の日の朝、狙撃手 ヘルムート が無残な姿で発見された。
《★占》 転寝 オデット は 人間 のようだ。
《★霊》 水槽棲 カイキリア は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、錠前番 メリリース、電話番 シャロット、転寝 オデット、浮浪児 オルエッタ、領主の末娘 エリィゼ、ストーカー アーニャ、心配性 フィリーネ、道化師 アイヴィー、仮面紳士 マスケラ、死病診 エルシニア、異国の旅人 イル、薬草摘み ソーヤ、好奇心 エメット の 13 名。
ストーカー アーニャ
○月△日…
今日もＡクンとのデートの日…
今日はどこへ連れて行ってくれるのかな…？ウェヒヒヒ…
あ…紳士服売場に入った…
新しい服が欲しいのかな…？今着てる服も素敵だよ…？
もし今の服を捨てる時は言ってね…？理由は……解るな…？
白い服と黒い服を持って試着室に入った…
Ａクンならどっちも似合うよ…
嗚呼…でも…僕は黒い服しか持ってないから…黒い服でお揃いにした方が…ウェヒヒ…ウェヒヒヒヒ…
――あ…結局白い服を買うんだ…(´・ω・｀)
まぁ、いいよ…Ａクンのかほり付きの黒い服は僕が貰うから…
僕「さ…さっきの人が、試着してた服…くく、ください…！」
店員「（ドン引）え、えーと…………プレゼント用ですか？」
僕「堪能用です…！」
（続く…）
異国の旅人 イル
ヘル真狩なんかい。
マジで偽黒出した奴襲撃すんのか。
偽黒わざわざ出して襲撃とかありえんだろjkとか思っていた私が異端だったようだ……
そして見事に確白化である。
アーニャ真確定である。
心配性 フィリーネ
昨日決めた私の最後のお仕事なのです。
【霊能結果 カイキリアさんは白なのです】
ヘルムートさんが噛まれたのでメリリースさん破綻なのです。
ストーカー アーニャ
ヘルムート…死んじゃった…(´・ω・｀)
おのれ…狼め…
ちゃんとお手手洗ってから食べたんだろうな…？
ヘルムートとカイキリア、お疲れ様だよぉ…
【墓】 治療中 スー
占→霊共3連
ここまで決定ですねわかります。よく●を真狩にぶち当てたもんだ。まるで真目ではないなりにメリは十分以上の仕事したなー
赤窓っょぃ
好奇心 エメットは、錠前番 メリリース を投票先に選びました。
好奇心 エメットは、ストーカー アーニャ を能力（襲う）の対象に選びました。
【鳴】 浮浪児 オルエッタ
おっはよー！昨日は喉枯らしちゃってごめん！ま、明日には占いいないだろうし、もうギドラーズは解散だねー。しみじみ。
こっから先の進行はかなり楽になるよー！お疲れさま！
【鳴】 浮浪児 オルエッタ
あっごめん。解散しなくていいや。やっぱり。一応霊能の寿命伸ばせば、霊結果から、ライン推理で狼わかりそうだからね。混乱させてごめん！
ストーカー アーニャ
今日は僕が死ぬ事がほぼ確定…
もしカイキリア狼でギドラ解散なら
今日はメリリでは無く灰吊りが良いのではと思ったけど
カイキリア白ならメリリ吊りでもいいや…
多分Ｃだろうから…ウェヒヒ…
>>5イル
そりゃ僕を残したら実質詰みだろうからね…
道化師 アイヴィー
最初に
白圧殺は推理と完全に分かたれているものではありません
推理したい人であってもそれをサポートするようなものと考えればいいでしょう
イルが白圧殺は推理要素があるから脆い等言っていましたが、仮に推理要素でだめになるなら推理主体で進めてもだめになる可能性は当然存在します
逆に推理要素主体で進めてだめそうな時、あと一押しをできるようにするということも当然言えるのではないでしょうか
道化師 アイヴィー
間違ってそうなら教えてください
考え方は単純です
灰吊りの失敗可能性の累積を見ます
アー真ヘル真と仮定して白圧殺の場合
真偽ギドラ狩白灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰●灰▲狩
これは灰8から吊りますが、占いで1外して全体を7、その中で村が4人なので灰吊り失敗確率は4/7なのはわかりますね？
以降も使いますので覚えてください
真偽ギドラ白白灰灰灰灰灰灰 ▼偽▲真 ここは一択です
ギドラ白白灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲ギドラか白 6灰に3村＝3/6
ギド白白灰灰灰灰灰 ▼灰▲ギドラか白 5灰に2村＝2/5
ド白白灰灰灰灰 ▼灰▲ギドラか白 4灰に1村＝1/4
白白灰灰灰 ▼灰▲ギドラか白
はい、ここで3人外生存なら終わります
なので最短敗北可能性は4/7*3/6*2/5*1/4=1/35です
道化師 アイヴィー
しかし最後のところで狼が吊れた後で負ける可能性もあります
以降吊り噛みは省略します
その場合
ド白白灰灰灰灰 3狼のどれか吊る＝3/4
白白灰灰灰 村吊りで終わる＝2/3
この場合は先程の4/7*3/6*2/5*1/4=1/35の1/4が3/4となり、さらに1/3をかけたものになります
結果は1/35ですね
昨日のは急いでいて間違えてました
さらにもう1狼吊れた場合は2/3*1/2となるので1/35
合計して3/35の確率で狼が吊りきれないとなりました
道化師 アイヴィー
狼を狙って占えた場合はどうでしょうか
真偽ギドラ狩白灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰●狼▲狩
村吊り確率は灰7から5になりますので5/7ですね
真偽ギドラ白狼灰灰灰灰灰灰 狼吊り
偽ギドラ白灰灰灰灰灰灰 メリ吊り
ギド白灰灰灰灰灰灰 灰吊り4/6
ド白灰灰灰灰灰 3/5
白灰灰灰灰 2/4
灰灰灰灰 最速終了はここです5/7*4/6*3/5*2/4=1/7
そしてこのタイミングで狼が吊れた場合
白灰灰灰灰 ▼狼は2/4
灰灰灰 ▼村で狼勝利は2/3の確率で1/7*2/3=2/21
1/7＋2/21＝5/21となります
道化師 アイヴィー
3/35は9%
5/21は24%
結構大きな差になってしまいましたけどどこか間違ってますかね？
よし説明してすっきりしたという自己満足でこの話を締めます
ちゃんちゃん
【墓】 占星術師 ヘロイーズ
オデット白は美味しい、でもイル白が勿体ないなー。
メリリース吊って残り5縄、灰7だから白2人決め打ち、で良いのかな？
私ならアイヴィーとエリィゼ残したいかな。
心配性 フィリーネは、錠前番 メリリース を投票先に選びました。
道化師 アイヴィー
当然皆わかってると思うけどメリがCでも狼でも吊るべきで、でも色事態はそれほど重要ではない
偽であることだけで十分なわけです
ここでのメリ吊りは停滞を招くと言っても過言ではないでしょう
好奇心 エメット
まあなんとなく昨日の雑感だと人間に見えるとこは今んとこアイヴィーとエリィゼって感じかなあ。
それなりに白く見えてはいるんだけれど、印象論の枠からは抜けられない。
浮浪児 オルエッタ
おっけーおっけー。たしかに灰吊りでも問題はないねー。
じゃあ、皆吊りたいとこ話し合って～。
【仮指定は19時から19時半】
【本指定は24時ちょいすぎ】
の予定だよー。
ストーカー アーニャ
>>22イル
即行狩人燻し出せたんだから
十分過ぎる程のお仕事は既に終えてるよぉ…＜メリリ
ちょっと現状をおさらいしとこう…
[灰：６人] 人外３人…
シャロット・エリィゼ・アイヴィー
マスケラ・エルシニア・エメット
残り４縄…（メリリ使用分は除き済み）
浮浪児 オルエッタ
昨日の時点で別のこと考えてたんだから、昨日の時点じゃ間違いに気づけてなかったよ。
間違いに気づけたのはこの朝の清々しい気持ちのおかげで今が初めてだよ。
昨日で気づけてたら昨日のうちに言ってるに決まってるでしょ…。
これでほんとーにこの話は終わり。
好奇心 エメット
>>28イル
イルの人っぽさに関しては感覚だねえ。
無理やり言語化するとしたら、他の誰かが挙げてそうな要素が並ぶ。
あと個人的にイルの人物像はそこそこ掴めているつもりだから、安心して見てられたっていうのもあったかな。
実際掴めてたかどうかはわかんないけど。
エルシニアは正直私にはわかりずらい。
>>2:394>>2:391みたいにどこか噛み合わない部分があったり。
あとは、なんとなく私の発言ちゃんと読み込んでくれてないんじゃないかなっとちょいちょい思う。>>3
色の白黒は他の人の目も借りつつ、任せつつ見ていきたいんだけど、そのためにエルシニアとの最低限の思考の理解から繋げていきたいなって感じ。
心配性 フィリーネ
ふむ…今日はメリリースさん吊って色を見て残り狼さんの数を確定させたかったですが…メリリースさんはいつかどこかで吊るというのも事実…
まあ今日のことはソーヤさんとオルエッタさんたちにお任せしているので、▼メリリースさんにするか灰色さん吊りにするかはおふたりにおまかせ、なのです
ストーカー アーニャ
「誰を残すか」的消去法でのみ見ると
思わぬ落とし穴にはまる可能性も有るから
黒要素の方も追えたらしっかり追っていこう…
一応、話すネタ提供というか
今一度、皆の意識の纏め収集の為の議題投下…
強制では無いけど、回答貰えると嬉しいよぉ…ウェヒヒ…
■1.吊りたくない灰は…？
（どういう意味でかも区分けして書かれてると尚良し…）
■2.発言がスッと頭に入ってくる人は…？
■3.発言がスッと頭に入ってこない人は…？
【鳴】 心配性 フィリーネ
メリリースさん吊って色を見て残り狼の数を確定させたいというのは事実なのです。
そこ以外となると…昨日のエルシニアさんとの議論でかなり矛盾した発言を取っていたエメットさん、色が完全に分からなくなったマスケラさんでしょうか
ストーカー アーニャ
13＞11＞9＞7＞5＞3＞えぴ
……
ちょっと現状をおさらいしとこう…
[灰：６人] 人外３人…
シャロット・エリィゼ・アイヴィー
マスケラ・エルシニア・エメット
残り５縄…（メリリ使用分は除き済み）
異国の旅人 イル
ちなみに、占い先にＣがいれば、人外1が吊れないわけだから残り5縄で、メリリース抜いて4縄で合ってる。
たぶんオデットＣじゃないと思うけども、最悪想定ならこっちのほうがいいかねぇ。
異国の旅人 イル
とりあえずアーニャがなんか可愛いことだけは分かった。
さて、離席。
なんかやってほしいこととかあれば投げといてくれ。
鳩で定期的にちらちらくらいは見てるけど、うちの鳩飛びづらいんだよな。
【墓】 治療中 スー
へーみんなアイヴィー村で見てるのかー。
俺アイヴィーは狼なくてもCあると思うけどねー。今日の占い結果で村有利なのは
村に○ ＞ 狼に● ＞＞ Cに○
だからねー。アーニャ真を知っていて○をもらいにいったCもあるある思うけどねー。まあ狼吊りきれるならC放置でいいのかなー？
メリの霊結果みれるといいね。○ならC考えなくて良くなるし
薬草摘み ソーヤ
【条件満たされたからギドラ解除】
【カイキリアは人狼（黒判定）】だよ。
朗報だけどちょっと状況変わったね。
進行については共鳴者の2名が裏で相談しながらが、いいと思うよ。せっかくの窓だから上手く活用して欲しいな。
僕も窓欲しぃ…
なのでバトンタッチ
フィリーネとオルエッタに任せた。
…正直、僕の初動から霊能透けてたと思われる（余談）
ストーカー アーニャ
>>40イル
かっこいいな、白枠監視…
うん、確実性の薄い要素は検討するよう心がけよう…
足りない要素での消去法判断は危険…
確白も同様に…
お互いの挙げる要素に不足感が無いか
チェックし合うようにしよう…
道化師 アイヴィー
あーあとヘル狩人だとしても確信無いと噛めないよねー
こんだけきつい状況で偽露呈想定してたら偽の白噛んだりとか下手したら首締めまくるから怖くないかとかそういう意味でも
あと貝が黒貝だったの把握
オデじゃなくて貝釣り正着でしたね
浮浪児 オルエッタ
あふあああああああ！！！
【撤回共鳴CO 相方フィリーネ】
フィリーネちゃん表では、喧嘩売ってるような態度でごめんねごめんね。ギドラだから、仕方なかったの…。
もう、仲直りしてくれるよね…？
僕たち、ｽﾞｯ友だよね…？
薬草摘み ソーヤ
進行についての意見としては
メリリースの色をどこまで重要視するか、だよ。
メリリース黒ならば残り灰狼1+C狂
メリリース白ならば残り灰狼2
残り人外数2なのは変わらないけど大きく異なるね。
LWで「自分自身が吊られたら終わり」なのかどうかは
大きく動きが異なると僕は思っているよ。
基本的には村の動きやすいようにしてほしいから
純粋に意見が多い方でいいと思うけど
①メリリース吊り ②灰吊り進行と考えると
1狼吊れている現状、①＞②の思考とだけ置いとくよ。
心配性 フィリーネ
黒引けたですか！！！やったのです！！！
【撤回共鳴CO 相方はオルエッタさんで合っているのです】
霊能さんを守るためなのです！ｽﾞｯ友なのです！
ストーカー アーニャ
>>45おおっとぉぉ…？？？
……んー……
>>6「カイキリア白」以降の反応から
何か拾えないかと思って読み返したけど
来てた人も少なかったし特に拾える物は無かったな…
霊結果見れるのは今日だけだよぉ…
今日は灰吊りにしないか…？
好奇心 エメット
カイキリア黒ならメリリースから吊っちゃっていい気がするな。
C潜伏だと、灰から人外吊れても1/2で霊結果白になっちゃうし。
イルもオデもC薄そうだしなあ。
領主の末娘 エリィゼ
どうでもいいけどオデット白確認なの。
C考慮は必要なら言ってくれれば検討するのよ。
ヘムとカイキリアはお疲れさまだわ。
あたしの考える最悪の事態が起こらなくて良かった。
(ヘムアー残り霊抜かれ白引きでずるずる信用下がり)
で、カイキリアが白だとちょっと見直しがいるのね。
エルシニアvsエメットは横目で見てるのよ。
って書いてたら>>45見えたの。やった。
でも逆に初日はごめんなさい案件なの…。
浮浪児 オルエッタは、錠前番 メリリース を投票先に選びました。
【独】 薬草摘み ソーヤ
カイキリア黒だったんだーって感じだよね。
とりあえず、ライン考察はどうなんかな？
メリリースの色次第なんだよね。
そこ黒ならライン切り要素は素直にカウントしていいし。
白なら潜伏狼3なんだから、寧ろ切らないと厳しい。
やっぱ単体重視の方が良さそうかな。
あ、ヘルムートはごめんね。
胡散臭いとか言っちゃって（白目）
領主の末娘 エリィゼ
怪奇議事って面白そう。
>>51ソーヤ
進行はお任せするの。
夢を言うなら、今日黒が吊れたら明日メリリース吊ればメリリースの色は分かるのよ。
一応、現状では灰吊りをちらつかせておけば停滞は防げるわ。
実際①②のどちらにするかは完全委任なの。その時の場を見て決めて欲しいの。
転寝 オデット
おはよう、なのです・・・
オデットさんがとおりますよーっと。
ヘルムート、カイキリア、お疲れ様でしたなのです。
そしてヘルムートごめんなさいなのです、狼だと思ってたのです。
あとカイキリアの狼結果も見たのです。
オデットさんとしては破綻をした▼メリリースでもいいと思うのですが。メリリースが狼なら灰にCがいる可能性があるということなのです。Cがいるいないってしりたくないですか？そこまで重要視してない？
霊能結果が見えるのがどちらにしろ最後なのが濃厚なのではっきりさせておきません？って思うのです。
ただ、▼灰もありだとは思ってるのでそこまで反対もしないのです。
ストーカー アーニャ
>>62ＩＢ
メリリは初動見るに頑張る気は満々だったと思うよぉ…
即行ヘルイル組に心ぶった切られて
思いのほか精神に負担が来たのではないかと…
と考えると、
メリリの心が折れた後でＣＯしてる人は村じゃないか…？
メリリが頑張れなくなっても騙りに出なかったって事だから…
該当者：マスケラ＆オデット…
【独】 薬草摘み ソーヤ
シャロット、エリィゼ、アイヴィー
マスケラ、エルシニア、エメットの灰6名
▼メリリースで1縄。灰6に対して使える縄は5とか…うん。
何だろうね、順調すぎて怖いから残り狼強いよ（白目）
灰6で比較的白位置獲得しているのは
エリィゼ、エメットかな次点にエルシニア
位置が低いのはシャロット、マスケラ
アイヴィーはどちらかというと白位置ってところなのかな？
うん、読めてない（）いいや、時間かけるから。
【墓】 服飾工 サウダージ
メリCだから占騙った、かなぁ？
CだったらとりあえずC狂襲撃して占い機能破壊でもよかったと思うんだよなぁ。
アーニャを即釣れる自信なかったのか？
ストーカー アーニャ
>>67あいびー
赤陣営がどのタイミングで
ヘルムート襲撃を決めたかにもよらないかな…？
>>68イル
うーん、まぁなぁ…
マスケラ狼でも「よし、後は私に任せたまえメリリ！」と
颯爽とＣＯするタイプには見えないよね…
【墓】 ココ
カイキリア～♪
おぉ、黒でてる♪
昨日のマスケラロックは囮かな？
マスケラ単体は決め手がないのが悩ましい。
エメットロックが止まらないから、ここ吊らないと先にココは進めないだけど、LW外す常連だからなー
【鳴】 心配性 フィリーネ
そう、ここが問題なのです。何故メリリースさんが本日破綻が確定してしまっているのにマスケラ吊りに固執し続けていたのか…確実に偽がばれるので囲いのために固執を続けていたとか思えない…
メリリースさん吊って盤面確定して…ソーヤさんが残ったらいいのですが。アーニャさんかソーヤさんがいなくなるこの状況…
ストーカー アーニャ
>>70ＩＢ
ほむ…
霊襲狙いとか、あえてのＣ襲とか、
ソッチ路線も考慮してヘルム叩きしてたけど
どう足掻いても信用勝負成立出来ないとみなして
ヘルム襲撃に切り替えたって事は無いのかな…？
イルが>>22上段って発想を持ってたんだよね…
だから信用路線を考える人って案外居るのかもと思った…
【鳴】 浮浪児 オルエッタ
たとえば「アーニャがマスケラ占いする」ということが確定していて、マスケラがもし黒なら、カイキリア吊りだし、メリリースが狼ならば、狼の負けが確定するよね。
これを狼は恐れていた可能性が高いんじゃないかな。
…と思わせるためにあがいたとしたら天才だｗ
ストーカー アーニャ
>>71オデット
（名前は犠牲になったのだ…）
うーん、とりあえずマスケラ関連は
別の角度で要素追う方が良さげなのは解ったよぉ…
異国の旅人 イル
シャロは分かりやすいけどなぁ。
こういうタイプをたくさん見てきたってこともあるかもだが。
やりたいこと：盤面と戦術で狼を追い詰める
みたいなガチ盤面屋。
それでやりたいことは一致してるから、少なくとも違和感はないし、黒くも思えん。
領主の末娘 エリィゼ
>>72イル
鳩さんだからじっくり読めてないの。
ちなみに今のあたしの関心はシャロットで、マスケラをどう見ていこうか悩んでて、エメットは渦中だから後回し。
アイビーはカイキリア白ならもう少しじっくり見直すつもりだったけど現状は後回し。
こんな感じよ。
>>76イル
思考は一貫しているけど、実際に行動しているかしら？
【鳴】 心配性 フィリーネ
ふむ…アーニャさんにマスケラさんが占われるのが不都合だった…マスケラさんC狂人ならばこれはありえないのです。マスケラさんは黒かそれともこのブラフを貼るため利用された村人なのですね
メリリースさんの色を確定させるのが最優先事項な気が来てきたのです
異国の旅人 イル
足掻いても信用勝負成立出来ないから、占い師噛むというのもちょっと違うと思うけどね。
合理的に考えるなら、
・メリリース真に賭ける確率
・破綻させてまでアーニャ抜いて、灰勝負で勝つ確率
→これらを天秤にかけて、勝率高い方を選択するだろう。
という意味で、後者を選択したことに首傾げ。
白枠詰めることはやっぱり必要そうだねって感想。
ちなみに、狼は何も考えてないという線はあるし、これならこういう考察一切無駄になるけどね。
【鳴】 心配性 フィリーネ
にしてもメリリースさんは頑張って騙りに出たのにいきなりぶった切られてしまって心折れてしまってなんというか…敵ながらどんまいなのです。
ストーカー アーニャ
嗚呼、でも昨日
最初からＣ襲考えてたって事は無い気がするな…
昨日のメリリを見るに、
自分が翌日襲撃されるって視点を
演出する事すら忘れてマスケラ占いに固執してたから
Ｃ襲撃路線は考えて無さげだなと思ってたんだよね…
【鳴】 浮浪児 オルエッタ
いや、たぶん違う。狼は最初から信用勝負する気なんてなかったんだよ。
ヘル黒を出すことで、メリリースに護衛をつけさせ、即アーニャを噛むことが狼の目的だったんだと思う。
でも誤算があった。黒を出してしまったヘルが狩人だったこと。だから今日はアーニャじゃなくて狩人のヘルを噛まざるを得なかったんだ。
そんな気がするよ。だって、いきなり白に黒をぶつけて破綻に来るとか、どう考えても信用勝負を意識してない。ヘルムートが狩人じゃなかったら、そのまま吊られて霊結果白が露出するところだったしね。
ストーカー アーニャ
あー…僕も正直シャロはよく解らなかったけど
>>80で少し輪郭が見えたかもしれない…
後でソレを踏まえた上で議事読み返してみる…
今はちょっと準備の為にゆるおんするよぉ…**
【鳴】 浮浪児 オルエッタ
ん…？最初の、たぶん違うって何がだ？
ご、ごめん…自分の中でいろんな意見を巡らせてるのが言葉に出ちゃった。独り言だから気にしないで。
【墓】 占星術師 ヘロイーズ
ソーヤ霊かー。
言われてみれば、不慣れでは無さそうなのに共鳴にしては潜り過ぎな感じ。
昨日のログをざっと見た限りでは、
>>4>>6に該当する話が無くてフィリ-オル共鳴が透けてるように見えるけれど、私が誤読してるだけかしら。
【鳴】 心配性 フィリーネ
ふむ…アーニャさんを排除することを最優先にしていたのですね。
どうにしてもどんまいなのです。ヘルムートさんの喋り具合から狩人はねーだろと思ってたのでしょうね。よく喋ってくれたヘルムートさんはぐっじょぶなのです。
[1]
[2]
[3]
[4]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (13)
