1735 【身内】待ち人COZ
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墓守の娘 リコチェット は 諜報 ユハン に投票した。
元気娘 レベッカ は 諜報 ユハン に投票した。
棋士 テルシ は 諜報 ユハン に投票した。
諜報 ユハン は 棋士 テルシ に投票した。
巫女 ベニ は 諜報 ユハン に投票した。
諜報 ユハン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、墓守の娘 リコチェット、元気娘 レベッカ、棋士 テルシ、巫女 ベニ の 4 名。
あーーーー
この時間にツイートしたら私リコチェットばれるじゃん！！！
( -0 ) 2016/09/09(金) 09:00:41
おはようにゃ。なんかレベッカの予想がことごとく外れてるにゃ。
( 0 ) 2016/09/09(金) 09:04:59
さて……さっきあげた考察を基に考えた結果私はテルシ吊りが村勝利だと考えた……はずだったが、>>4:86レオン狂確信ならテルシ吊りですらいいにゃ。この発言でまたわからなくなった……レベッカの今までの客観的根拠からの推理はどこにいったんだ……便乗してテルシを吊りあわよくばPPに持ち込もうという魂胆が見えるぞ……
( 1 ) 2016/09/09(金) 09:08:05
墓守の娘 リコチェットは、少し寝る。また起きて他の人の発言を見てから最終的に決めたいと思う。
( A0 ) 2016/09/09(金) 09:09:15
実際狼会話を見てもらえば分かるとは思うのですがユハンさんに占われたのは相当きつかったのです。必死に抵抗こそしていますが最終日どう動くか、ユハンさんの真目を強めたくはないのですが厳しいですかね。
( *0 ) 2016/09/09(金) 09:12:14
特大グレー考察執筆の途中なのですがユハンさんが私に黒を出したのは対抗の白位置で誤爆が確実にないからだということをお忘れなく。他の方もレオンさんに白を出されていれば今の私と同じ立場になっていることを念頭において考察していただけると助かります。
( 2 ) 2016/09/09(金) 09:15:20
( +0 ) 2016/09/09(金) 10:04:23
今回の墓下はフワッとぼやかした感じでやっているであるか。
ではワタシもフワッとした感じでいくである。真占かもしれないであるしな。
( +1 ) 2016/09/09(金) 10:13:54
>>1
そんな魂胆があったのならば、ワタシに投票しながら9時ジャストにその発言をする意味はないであるな。
( +2 ) 2016/09/09(金) 10:35:59
>>+0
とりあえずリコチェットの村騙りが見えていたのか聞きたい。話はそこからだ。
( +3 ) 2016/09/09(金) 10:41:46
>>+3
地上で答えていた通りであるよ。
見えていた、とまではいかんが、村騙りが混じっている可能性はそこそこあると考えていた。
( +4 ) 2016/09/09(金) 10:44:39
棋士 テルシは、今から特大(喉の関係で少し削った)グレー考察を置く
( A1 ) 2016/09/09(金) 10:46:28
リコさん→初日は占いに出ようとしていたが真狂が出てきたので村に撤回。狼ならばローラーを選ぶか霊能を騙る位置にはいると思うが、実際この主張ができる狼だと厄介。実際今も村目が強い。霊能抜きは>>4:49でレベッカが言っている通り意味のある噛みだったとする。次の日ナタリーに確黒。このCO順でレオン真ユハン狂が視野に入る。しかしその前からわかっていたような発言がありこれが視点漏れなのかと疑い。推理そのものはよく村の状況を読めているので有能な村or人狼か。レオン噛みについてはレオン真決め打ち発言があるので役職抜きに特化した真狂の選択で当然のように真を抜いたと考えれば妥当。 続く
( 3 ) 2016/09/09(金) 10:47:13
リコさん続き→しかし4日目は人狼目が薄れる行動が目立つ。ベニの立ち位置が不安定だったことからうまく説得すれば翌日PPに持ち込めた可能性があるのに私並にユハンさん吊りを推していたのは人狼の行動なのかという疑問が残る。当初のユハンの指定でリコが外されていたにも関わらずその提案にのらなかったのは非人狼目。ちなみにレオン真ユハン狂について推理に便乗しているという指摘を受けたが>>4:11でそれについては4日目の早い段階で自分の考察をしている。
( 4 ) 2016/09/09(金) 10:47:33
ベニさん→初日の占い先を統一しようとする発言はひっかかる。自分を占い除けしたい人狼目。2日目に関しては特にひっかかる発言なし。しかし襲撃においては霊能者を抜くことに明確な意味をもたせられる。霊能は真確定なのであの日吊られて自分の色が見られる可能性を考慮したというもの。実際に霊能襲撃についてふれるたびグレーを狭めるためだろうという意見が飛んでくるため違和感はあったがこのことを隠匿したかったと考えれば理解可能。続いてレオン噛みについてだが3日目占い真狼を推していたため(この行動自体は相方が確定で吊られる狼なら大いにあり得る)なぜレオンを噛んだのかという違和感あり。 続く
( 5 ) 2016/09/09(金) 10:48:19
ベニさん続き→しかし>>3:46の段階で狂人誤爆の可能性が村の本線であることに気づき真目の強かったレオンを噛んだとすれば納得。リコの言っていた占い除けのためにここでレオンさんを噛んだという主張もわかる。4日目の発言については全体を疑いながら推理する村目ともその他村の信用を落とす狼目ともいえる要再考察。
( 6 ) 2016/09/09(金) 10:48:41
レベッカさん→全体的に網羅的に眺めてる印象。潜伏を決め込む人狼目ならば推理しているふり位置ではまるように思える。3日目まで発言に便乗こそあるが積極的につっかかって推理している印象は村目。というか相当いろんなケースをさらっており村の推理の一歩先に進んでいるイメージ。ベニ同様レオン噛みについては自身の占い除けか。ただこの時点では真偽がつきようがないためどちらを真ともおいていない雰囲気。私の発言に最後に同調していることから真目の強いレオンに勝負を仕掛けたとも見える。4日目にひっかかるのは村の大意ではないユハン狼を追っていること。レベッカ狼ならばここを狼として吊ることでPPにできなくなることからどういう考えなのか不明。 続く
( 7 ) 2016/09/09(金) 10:49:17
レベッカさん続き→可能性としては動きが視点の広い村＞潜伏を決め込んだ人狼なので最終日に確実に勝てると考えて1/3で吊られる狂人の提案は蹴ってPPの目を捨てたか。>>4:86は4日目私吊りを推してるとまでは見ないが最終日への布石としてユハン真目が高まった流れに便乗して最終日一番吊りやすい私吊りに誘導をしかけているイメージ
( 8 ) 2016/09/09(金) 10:49:35
>>+4まじかよ…ようやったな、としか。村騙りが結局いなかったら白黒判別いかないただのギャンブルするか、狼に噛まれるかだぜ。
( +5 ) 2016/09/09(金) 10:50:16
以上から現状は
狼 ベニ＞レベッカ＞＝リコ 村
で見ています。将棋でも最終局面はせめて相手に対応されてそこから相手の王将を取るものです。昨日は狂人と殴り合ってばかりで推理が十分にできなかったので推理するためにもまずは気になった点を列挙させてもらいました。
( 9 ) 2016/09/09(金) 10:53:50
棋士 テルシは、次に顔を出せるのは昼をすぎるかもしれない
( A2 ) 2016/09/09(金) 10:54:19
テルシの脳内「脳とけそう。胃痛い。頭痛い。最終日まじつらい。りこさんに疑われてるあたり相当つらいだろ。ユハン真置きしたくなるよ。私だって村ならユハン真濃厚だよ。でもそれだと負けるんだよ。吊られるんだよ。あーーー、つらい！」
( *1 ) 2016/09/09(金) 11:07:43
もう占い結果を言わなくていいと思うと二度寝してしまった。
さて誰が狼でどこが吊れるのか…
( +6 ) 2016/09/09(金) 11:10:18
>>+5
そうであるな。
今回はやりたいことをやった、という面が強い。
同陣営の皆々様には迷惑をかけたと思っているである。
( +7 ) 2016/09/09(金) 11:10:30
テルシの脳内続き「レオン襲撃は今になって思うと悪手だな。
あの時はりこさんあたりかんどいて占狂狼村村にして決めうち展開にすれば良かったかな。そうすれば私はなにもすることなく占いと狂人に殴り合わせてうまく占いが吊れればつぎの日PPだったのかな。でもそれで狂人が吊れればどちらにしろユハンが私に黒を出したことには変わりないから詰みか。どちらにしろ大して状況は変わってないな。」
( *2 ) 2016/09/09(金) 11:12:04
>>+7
奇遇だな、俺も同陣営への謝罪と反省会がしたくてたまらない。
( +8 ) 2016/09/09(金) 11:14:24
テルシの脳内「となるとユハン襲撃なら？
これが一番ない。なぜかってあの段階ではレオンの真目が強くあえてユハンを抜くのはユハン真が見えてる立場でかつユハン真だとめんどくさかった人。つまり私だ。下手すれば最終日を迎えることなく死んでただろうよ。うまく狂人が吊れれば勝ててたかもしれないがそううまくいくとは思えんな。やはり確定黒が非常に悔やまれる。どうにか今日勝てればいいが展開的にかなり厳しいな。悪あがけるだけ悪あがくか。」
( *3 ) 2016/09/09(金) 11:19:02
棋士 テルシは、墓守の娘 リコチェット を能力（襲う）の対象に選びました。
ユハンさんおつかれさま！
とりあえずうちのお店でコーヒーブレイクしよっか！
( +9 ) 2016/09/09(金) 11:23:54
>>4:+49
テルシ占いの理由は、レベッカとベニが完全に白に見えていた&村からの白視が強くて囲われてたら絶対吊れないと思ったから、もありますが、１手分占吊の回数を多く勘違いしていたこと、これが一番大きいです
村能力者の時無茶苦茶言って真視を取るタイプではありますが普段はここまでの無茶はしません
真占としてのクソムーヴをし続けている。
それはそう。
( -1 ) 2016/09/09(金) 11:25:11
相方であれば墓下でもこの発言は見えるのですかね。正直かなりきつい最終日です。しかし可能な限りは足掻きます。負けたら私の責任です。
( *4 ) 2016/09/09(金) 11:25:32
>>+7>>+8
あたしも相方さんにはあやまりたいな！
とりあえず墓下狂人COが2人いるみたいだから(?)、ふたりともオンス陣営においで〜
( +10 ) 2016/09/09(金) 11:25:57
( +11 ) 2016/09/09(金) 11:27:28
>>+8
お互い感想戦で言いたいことがたくさんありそうであるな。
>>+9
それはよい提案であるな。
コーヒーでも魔剤でも大歓迎である。
( +12 ) 2016/09/09(金) 11:30:04
>>+12
まあ占い対抗だからな。
出方だの占い先だのお互い話すことは多いだろうよ。
そしてお前魔剤陣営だったのか。
( +13 ) 2016/09/09(金) 11:35:07
( +14 ) 2016/09/09(金) 11:35:43
相方さんがんばれー
>>+12
お店に魔剤は置いてないけど、ユハンさん疲れてるみたいだからあたしのポケット魔剤をあげるね！
( +15 ) 2016/09/09(金) 11:43:15
謎の狂人COを観測したけど、ユハンさん真でしょ…？
( -2 ) 2016/09/09(金) 11:46:44
テルシの脳内「4人最終日に持ち込んだこと自体がアウトだったか？いや、一瞬リコさんを抜いとけば良かったと思ったがそれは意見噛みにしか見えず吊要素が増える。しかし最終日3人でリコを残すという選択肢はない。あんな白目絶対につれん。」
( *5 ) 2016/09/09(金) 11:52:39
>>+13、>>+14
魔剤陣営 #とは
向こうは喉の制限もあるであろうし仕方ない。
気楽に話せる墓下は良いであるな。
>>+15
喫茶店の看板娘が魔剤をポケットしているのはなんというか闇を感じるであるな……。
( +16 ) 2016/09/09(金) 11:54:09
( -3 ) 2016/09/09(金) 11:56:06
説明しよう！魔剤陣営とは！！
毎日魔剤を飲まないと死んでしまう哀れな人々だ。
常に狼(実験レポート)の襲撃に怯えている。
見事狼をいなし、平和な村(単位)を獲得すれば勝利となる。
( +17 ) 2016/09/09(金) 11:57:23
次の手としてはこの4人の中で一番人狼がSGにしてくるとしたら私。理由としては私個人の偽要素を探るまでもなくユハンさんが真であることさえ押し切れればグレー考察をすることもなく私をLWとできるから。それではその視点で見るとリコさんは当初ユハン狂人を私並に押していたので考えられない。今でこそCOタイミングを見直してユハン真を追ってはいますが狼の誘導というよりは可能性を追っているイメージ。レベッカさんは広く見ているので何とも言えません、可能ならば占いの内訳をそれぞれの日でどう見ていたかをお教えいただきたい。ベニさんは4日目の初めでユハンを狂人と疑いつつもいち早くユハン真の可能性を言及し始めている。やはり上と同じ結論にいたってしまいましたがベニさんの人狼目が一番高いです。
( *6 ) 2016/09/09(金) 12:46:40
ベニさんをターゲットに殴りたいところですがあまり一点集中すると怪しいのでリコさんは村目、レベッカさんについては情報がほしい(村目？にも見えるが潜伏人狼と考えるとふるまいとしては十分にあるので探りを入れている)くらいのスタンスを演じたいですね。まぁ本当のところ3人とも村人なんですがね。
( *7 ) 2016/09/09(金) 12:49:49
( -4 ) 2016/09/09(金) 12:50:57
( -5 ) 2016/09/09(金) 12:52:07
りこさんという噛み先があるから今日に噛みと吊りがかぶって明日真の最終日ということはないです。ここが最終決戦ここで吊られるわけにはいきません！
( *8 ) 2016/09/09(金) 12:57:25
ただいまにゃ。
こんな大事なときにお仕事をサボらないで惰性でしちゃうなんて、社畜体質を感じて憂鬱になるにゃ。
とりあえず、返信と、言おうとしてまだ言ってないことを書かせてもらうにゃ。
朝からの進行もできるだけ早く読んで、推理材料に使わせてもらうにゃ。
( 10 ) 2016/09/09(金) 13:29:53
レベッカは、昨日終盤のみんなの分析を吟味して、それまで推していたユハン人外(特に狼)説に疑問符がつき、考察の大幅なやり直しを迫られたにゃ。
( 11 ) 2016/09/09(金) 13:32:06
>>1 「テルシ吊りですらいいにゃ」も、かなり考えた上で言ったし、客観的根拠にも基づいているにゃ。
昨日時点の推理から決断までのプロセスを詳細に話すにゃ。
ユハンを吊ってもゲームが続行され今日ランになった場合を考えるにゃ。内訳は狼1で残りが村にゃ。その場合、レベッカには特に誰かの真目が高いと事前から決めつけるほどの材料がなく、占いCO2人の結果から論理的な矛盾を導き出せないので、(占い結果が出されている箇所があるから、用語上は違うけれども)レベッカにとって事実上のグレランにゃ。レベッカは自力で直接的な情報を生産できないから、本当に困っているにゃ。そのランに絶対的な勝負勘の自信がなく、かといって誰かに合わせるor逆行すればいいという指標も存在しないとき、その人がどうすればいいかといえば、単純に確率論に従うのが客観的に見て最適な意思決定方法にゃ。
( 12 ) 2016/09/09(金) 13:32:40
ユハン狼に対して真っぽい人から真っ当な指摘をもらいあまり自信がなくなっていたにゃ。そこで、残りの2説、レオン狂とユハン狂を天秤にかけてみるにゃ。レオン狂ならテルシ吊りで100%勝ちで、ユハン狂なら(いきなりグレーを吊って狼を一発で当てようという戦略は過激かつ無意味なので、ひとまず)ユハン吊りで3人ランの勝率33%(まさかないはずと甘く見ていた4人ランなら25%)にゃ。これは簡単な条件付き確率の問題で、ユハン狂説の主観確率がレオン狂説の主観確率の3倍(または4倍)ないと、ユハン吊りは推せないにゃ。あの議論で心が動いたレベッカは、さすがにユハン狂説に75%〜80%以上の信念を持てなかったにゃ。したがって、レベッカ1人の立場の投票先選択という観点からは、むしろテルシ吊りが適当な戦略だったにゃ。
( 13 ) 2016/09/09(金) 13:33:57
にもかかわらずユハンに投票した理由は主に2つにゃ。ひとつは、レベッカ一人の投票行動についてだけ最適化すればうまくいくわけでもなく、また村の運営的にも好ましくないため、ひとまず間違いではない両方ケアという村の総意に合わせようというものにゃ。もうひとつは、ユハン狼もまだ残っており、ユハンを吊るべき要素が上記2説のみの比較時よりは、ユハンを吊るために必要なハードルが低くなること、そして、当初推していたユハン狼説を曲げて吊らなかった結果負ければ激しく後悔しそうだからというものにゃ。
以上が昨日の発言の真意と、レベッカの投票先決定のプロセスにゃ。
( 14 ) 2016/09/09(金) 13:34:18
レベッカは単純だからブラフゲームは苦手にゃ。こんな日和った判断で狼の策略に見事はめられていたアホの子だったら、オオカミさんと遊ぶゲームのプロさんに怒られそうだにゃ。でも、できる限り考察と評価をしたうえで判断したつもりだから、たぶん後悔しないにゃ。
( 15 ) 2016/09/09(金) 13:36:44
真の情報が残らないように狼が噛んでるって視点がないぞ！！
確率的にはそうなんだけど、この状況に至るまでの過程を全て無視してるのでは。
まあ端から見ると本当に占いどっちか分からないのかも知れないけど。
( +18 ) 2016/09/09(金) 13:45:18
( +19 ) 2016/09/09(金) 13:50:09
なぜ俺視点は1/3でユハン視点は確定なのか。
それは狼のユハン視点の狼を確定させても問題がなかったからだ。
占いの内訳がよく分からないのならば自分に黒を出されない方が有利だ。そしてどちらの占いを生かすかの決定権は狼にあった。
よく考えてほしい。
( +20 ) 2016/09/09(金) 13:54:16
( +21 ) 2016/09/09(金) 13:55:01
( -6 ) 2016/09/09(金) 13:55:50
>>レベッカさん
おはようございます。推理していて要素として気になったことなのですがあなたのそれぞれの日における占いの内訳予想を教えて貰ってもいいですか？
( 16 ) 2016/09/09(金) 13:58:31
>>+17
闇そう。
ワタシは魔剤なしでも生きていけるが狼に負けるから魔剤陣営ではないである。
( +22 ) 2016/09/09(金) 14:16:56
すまない大事な日なのに大寝坊かましちまった。
さて、今日考えるべきことはグレースケールもだが、
やっぱり昨日の噛みと占い師の真偽ではないだろうか。
昨日のユハンの発言>>4:33が的を得ていると思う。
ユハン狂人で昨日のような提案をする場合リコが狼の確信がないとできない。
しかし、リコはほぼ毎日村人置きされていて狂人もグレーに狼がいると思うだろう。
よってユハンは真目が高いのではないかと自分は思っている。
ユハンの真目が高いということはテルシの狼目が上がるということだが、>>4:42
が本人の白めをあげる強い根拠だと思っている。
( 17 ) 2016/09/09(金) 14:17:16
ここから考えるとレベッカ狼もありえるんじゃないかと考えているが・・・
ここ2日は狼置きをしたり確率論にこだわったりと少し印象は落ちているが狼置きは難しいんじゃないかと思っている。
狼ならテルシが僕を狼目強く見ているときに同調して殴っておけばいいからな。
( 18 ) 2016/09/09(金) 14:17:21
なんのためにベニ、レベッカとかいうくっっそ白いとこ黒塗りして反応うかがったと思ってるの。反応されなかったけど。
( -7 ) 2016/09/09(金) 14:18:20
テルシです...母親に今日午前中何やってたのと聞かれたとです...人狼と答えたとです...怪訝そうな顔をされました...テルシです...テルシです...。
( *9 ) 2016/09/09(金) 14:18:33
襲撃はワタシ真の場合の狼ならば悪手であったと個人的には思う。
真面目に襲撃筋を突き詰めればそこに至ってしまうので深く突かないよう必死であったぞ。
( +23 ) 2016/09/09(金) 14:18:59
そうなんだよな、襲撃筋考えるとどんなに黒が見にくくても俺が真なんだよな。
そして死ぬまえに俺が黒塗りしていたのは本筋でベニ、対抗でレベッカだった。
ここを踏まえてほしいのだが、レベッカに黒塗りをしたことは気付かれてすらいないようなのでちゃんとログを見てほしい…
( +24 ) 2016/09/09(金) 14:26:59
>>+22
主に月曜日の１限に魔剤おいちいと言っている姿が観測されやすいぞ。
( +25 ) 2016/09/09(金) 14:29:51
>>3:68〜>>3:78を読み直したにゃ。
ざっと読んだ感じ、リコチェットさんの分析にこれといった穴は感じなかったにゃ。
感想としては、>>3:69での>>1:17に対する指摘はかなりインパクトが大きかったにゃ。以前も言っていたのかもしれないけど、今見ると比較的重大な問題だと思ったにゃ。
レベッカに対する考察も非常にまともだと思うにゃ。ちなみに、>>2:8が不自然だという勘は、ある意味正解にゃ。当時いろいろな可能性が混沌としていて、ありえるものはできる限り見ていたので、なんとか可能性を絞れないかにゃ〜と考えたにゃ。端的に言うと発言の意図は、ユハン狂人の場合ユハンがリコチェットに黒出しするのをためらわせるためににゃ。グレーを狭めるとともに、人外である場合の狂狼を見やすくすることを期待していたにゃ。
( 19 ) 2016/09/09(金) 14:32:44
まあ、意味があったのかどうかすらわからないので、話半分に聞いてもらって構わないにゃ。一応、>>2:7と>>2:8の間にユハンの場合分け考察を独り言していたので、興味があれば提出するにゃ(後から作れるので信用材料にはならないけどにゃ)。
レベッカは、ユハン狂を切れると確信するまでは、わりとふらふらいろいろな可能性を見ていたにゃ。ユハン狂を切った直後から絞る方向に動いたにゃ。そして、昨日の終盤ユハン狂を切ることに疑問を抱き、いろいろ検討しつつ今に至るにゃ。
( 20 ) 2016/09/09(金) 14:32:51
元気娘 レベッカは、今日の新状況・発言の検討をしたいけど、先に昨晩のテルシさんの発言に対してもコメントするにゃ。
( A3 ) 2016/09/09(金) 14:39:42
殴られたら殴り返さないとな
村に議題を巻いてそのときの個人の出方を見たかったということが短期的にみた狙いだった。
また、提案そのものの利点は、最終日グレーが残りこのような戦いになるよりも村は楽に進行できると思ったからだ。実際は指定された人が白なら襲撃もかぶせられて意味がないということに後で気がついたが
2日目に霊能者襲撃が起こることはかなり明白だったと思うぞ。今回は狂人特攻がたまたまかぶり、翌日には占い師ケアを行ったため村人の票はまとまった。
しかし、パンダや片黒が生まれるのが本流でそのとき指定役がいないと票がバラけ最悪PPみたいなことになる。それを恐れたのとグレーを狭めないためという理由だ。
( -8 ) 2016/09/09(金) 14:45:39
>>4:81 直接的証拠が弱いけど悪くないにゃ。「出方」の項は奇しくも2日目のレベッカと同見解にゃ。
>>4:82は同意にゃ。
>>4:83良い指摘にゃ。4人残しに関しては、レベッカも検討すべきだと考えているにゃ。
( 21 ) 2016/09/09(金) 14:53:37
元気娘 レベッカは、これから今日のみんなの発言へのコメントと質問への回答をするにゃ。
( A4 ) 2016/09/09(金) 14:56:04
( -9 ) 2016/09/09(金) 14:59:49
( -10 ) 2016/09/09(金) 15:06:59
やっぱり人間責任のある立場じゃないと推理しないもんやな？
( -11 ) 2016/09/09(金) 15:07:16
みんなの墓下推理に参加したいけど、確黒っていう立場上ヘタなことは言えないなー…
( +26 ) 2016/09/09(金) 15:12:01
これは一人言だ。これを見ていると言うことは勝負は決して、俺の役職も把握しているだろう。…ついでに中の人もな。
朝一占いCOについては、狩人がいないなんて知らなかった凡ミスだ。なんとか理由をこじつけてそういう手に出たように見せようとした。上手く行ったのかはしらんが。
しかし計らずとも大量の情報が得られた。そこで俺は初日に「真らしき占いにすり寄る動きの見られた」テルシが人狼臭いと思い白を打った。俺の真を追うといいながら占い内訳を真狂と決め打つなんてできっこないからな。
( -12 ) 2016/09/09(金) 15:15:56
おはよう……ﾌｱｰｱ
>>4:1レオン噛まれ発覚時の楽をさせてもらっている印象しかない。という発言
この発言はベニ狼では出てこないような気がする。
色々検討したがベニ狼は切ることにしたよ……
( 22 ) 2016/09/09(金) 15:18:02
>>+24
死者の…とりわけ襲撃された者の言葉は耳に届きにくいであるな。どんまいである。
>>+25
爽やかな一週間の始まりを迎えているのだなあ……
( +27 ) 2016/09/09(金) 15:18:37
( +28 ) 2016/09/09(金) 15:19:09
2日目の占いに関しては、レベッカとナタリーのうち比較的黒に見えるナタリーに黒を打とうと前日から決めていた。真目を完全に失っては狼に不利だろうからな。
そしてCOだが、ユハンに先手を打たれたのは確認していた。10秒ほどナタリーをパンダにすべきか迷った。
変えなかった理由は、明らかにユハン真目が強かったからだ。ここで俺が偽を決め打たれると俺視点狼に見えていたベニやテルシが炙られやすい。
加えて後手の黒によって俺は真狼目になる。これはスケープゴートとして吊られることができる可能性を秘めている。事実今まではほとんどなかった俺狼が考察に上がっている。
( -13 ) 2016/09/09(金) 15:20:50
( +29 ) 2016/09/09(金) 15:20:53
テルシのグレー考察見る感じ、ベニ＞レベッカというよりはレベッカ＞ベニじゃないのか？
迷いがちなレベッカを説得してベニを吊らせようとする誘導に見えるぞ
( -14 ) 2016/09/09(金) 15:22:56
( -15 ) 2016/09/09(金) 15:23:41
( -16 ) 2016/09/09(金) 15:24:15
そして、真目が上がったのに乗じて軽くグレーを殴ってみた。軽すぎて気付かれなかったが。
テルシが人狼だと決め打てなかったため、レベッカの黒を意識させようとした。一度黒位置を増やした方が安全だと思ってな。
噛まれなければユハン、リコチェットの吊りを推すつもりで占い結果を用意していた。
( -17 ) 2016/09/09(金) 15:24:43
( +30 ) 2016/09/09(金) 15:25:49
次の日には決め打たせるのに黒を増やした理由は噛まれた場合の黒塗り位置だな。
怪しまれていたので占いを警戒したのだろうと言いやすいようにしておいた。ベニ狼も考えたのでレベッカまで言及した。だから気が付いて…
( -18 ) 2016/09/09(金) 15:28:08
自分の直感を信じて〜
受け取ったテルシ黒〜
今最悪の誘導にのせられ〜〜〜〜〜〜
( -19 ) 2016/09/09(金) 15:29:28
もう知らない。テルシ吊る。これで間違ってたらユハンが真すぎるのとレオンが狂すぎるのが悪いんだ！
( -20 ) 2016/09/09(金) 15:33:15
( A5 ) 2016/09/09(金) 15:49:27
>>2 これは盲点だったにゃ。納得にゃ。
>>3〜9については、客観的に見て、間接的で信頼性が薄い部分はいくつかあるものの、ざっと見明確な矛盾は見受けられなかったにゃ。
狼要素がベニ＞リコなのは推理文と符合するのでひとまず放置。
レベッカは思ったことを好き勝手言っていただけだけにゃ。とはいえ水掛論になってもしょうがないので、印象論については特に反論しないにゃ。
>>4:86については、>>4:48で言ったように、予想外に(4日終わり時点では覚悟していたが)最終日までもつれ込んでしまった場合、全員フラットに洗いなおす決意をすでにしていて、今なおそれに変わりはないことを申し添えておくにゃ。
( 23 ) 2016/09/09(金) 15:58:02
>>+29
んー…イェルダさんが狼だったら、オンスがもっと素敵なカフェになる気がするなぁ…(ｷﾗｷﾗ
( +31 ) 2016/09/09(金) 15:59:34
>>5
殴られたら殴り返さないとな
村に議題を巻いてそのときの個人の出方を見たかったということが短期的にみた狙いだった。
また、提案そのものの利点は、最終日グレーが残りこのような戦いになるよりも村は楽に進行できると思ったからだ。実際は指定された人が白なら襲撃もかぶせられて意味がないということに後で気がついたが
2日目に霊能者襲撃が起こることはかなり明白だったと思うぞ。今回は狂人特攻がたまたまかぶり、翌日には占い師ケアを行ったため村人の票はまとまった。
しかし、パンダや片黒が生まれるのが本流でそのとき指定役がいないと票がバラけ最悪PPみたいなことになる。それを恐れたのとグレーを狭めないためという理由だ。
( 24 ) 2016/09/09(金) 16:06:25
狂人誤爆の可能性は3日目はじめかなり薄いと思っていた。理由は>>3:30
この時村の展開はナタリー吊り→グレー襲撃→占い師狼目を狙って吊り、または、PP回避でリコ吊り（この時点では真狼で占い師を見ていたためリコ狂人はなくはなかった）と思っていた。
しかし、村全体とリコ本人の発言から占い師狂人の場合も追う必要があると気が付いたのが>>3:46だ。
なら逆にこの視点から見れば、僕からはテルシさんかレベッカちゃんを襲撃した方が勝てる勝算があるのではないか？
( 25 ) 2016/09/09(金) 16:06:34
巫女 ベニは、正直後半の指摘には上手く説明ができたかは自信がないが僕からはこれくらいだ。
( A6 ) 2016/09/09(金) 16:07:11
あなたは、【村人】です。
あなたの武器は考察能力です。
推理や発言を駆使して人狼を吊り上げましょう。
( -21 ) 2016/09/09(金) 16:17:25
( -22 ) 2016/09/09(金) 16:26:38
>>2
占い師の白ならば同じ境遇になるのは理解した。
しかし、それならば昨日ユハンが執念にレオンのグレー吊りを提案していたのはどうしてだ？
テルシ吊りを押しておけばＰＰの可能性も上がるはずなのに。
確率論でリコも吊り範囲にいれていたが、実質僕かレベッカの2択になりそうで分の悪いかけになりそうだが。
( 26 ) 2016/09/09(金) 16:28:13
( -23 ) 2016/09/09(金) 16:29:24
( -24 ) 2016/09/09(金) 16:31:06
>>4:64
答え忘れていた。
片方から占われている位置がリコ、テルシの両方でどちらが狼でも占い師の真狂がわかるってことだね。
占い師の内訳がわからず噛んだ場合には完グレにしか狼がいないつまり僕目線ではレベッカが狼ってことを再確認した程度の意味だ。
( 27 ) 2016/09/09(金) 16:42:47
>>26 他の反論については追って精査するとして取り急ぎ回答を。>>4:13よりユハンさんは私のリアクションを想定していたことが分かります。今でこそユハンさん真がケアされていますがあの段階でユハンさん真を強くケアしていたのはベニさんくらいで村全体の意見としてはレオンさん真目が強かった。そこで強引に私吊りに誘導するのが難しと判断し次点でのPPの勝ち筋にもっていったのかと私は考えました。当然私吊りのほうが人狼目線勝確であることは私も把握はしています。
( 28 ) 2016/09/09(金) 16:45:42
( -25 ) 2016/09/09(金) 16:49:58
>>16独り言などを頼りにまとめてみたにゃ。
【1日目】
>>1:53ここで占内訳考察を本格的に始める
リコ撤回後もリコ人外を警戒気味、レオン・ユハン2人はイーブン。3人が真狼狂で、その中の組み合わせではリコ狼2人真狂が比較的強いと推測。
情報がなく決め打ちを嫌ったため、この時点ではかなり広く見ていた。オスカルのレアケも完全には切っていない。リコ撤回で全露呈せずに翌日誰か霊COしうるところまで検討していた。占噛みのときはイェルダ偽も見る覚悟。暇すぎてグレー考察もしていた。狼目オスカル・ナタリー＞ベニ・テルシで見ていた(そもそもいるかどうかは保留)。
【2日目】
ここでも2人はイーブン。すでに触れたが、レオンCO後ユハン真狼狂全通りについて考察し、>>2:8発言。>>2:19など、推理が膠着してきたので、グレーを狭めたいと考える。>>2:14で触れた件は見返して我ながら引っかかった。
( 29 ) 2016/09/09(金) 16:53:26
【3日目】
占結果を受け、オスカルレアケを切る。2人はまだイーブン、騙り人外の狼狂も両方見ている。>>3:32占同士の対抗狼推しに疑問。狼狂の相互把握の有無を考えるもわからず。>>3:62非パンダの考察。その後ユハン狼＞レオン狼＞ユハン狂と考えるようになる。(レオン狂以外3説は保留)。>>3:67自分が噛まれるケアで念のため朝方に遺言(仮)を書く。
【4日目】
レオン死体でレオン真にかなり傾き、一時は決め打ちも視野に。>>4:51指摘あたりから違和感。>>4:57指摘で決め打ちに対する自信がゆらぎ、レオン狂説再検討。>>4:67あたりだとかなりぐらぐら。実質もうランが始まっているとさえ感じる。何もわからないがとりあえずユハン吊りは妥当なので同意。詳細は>>11〜>>15。
【5日目】
何もわからんので発言を洗うしかない。
( 30 ) 2016/09/09(金) 16:53:32
( -26 ) 2016/09/09(金) 16:56:11
>>25 少なくともレベッカさんを噛めば次の日レオンさんに1/2で黒をひかれそうなるとそれぞれの占いの黒を2吊で吊って終わりなので今より分が悪いかと。私を襲撃するとユハンさんがどう動くかわからないので考察が難しいです。
一連の返信を読み終え各行動についての意図は分かりました。リコさんは>>4からほぼ狼はないと考えているのでレベッカさんとの比較考察を後で行いたいと思います。
( 31 ) 2016/09/09(金) 16:58:27
元気娘 レベッカは、今日4人残しについては誰も考察しないのかにゃ？
( A7 ) 2016/09/09(金) 17:05:49
巫女 ベニは、グレーが減っていたらいくら楽になったか
( A8 ) 2016/09/09(金) 17:06:33
( -27 ) 2016/09/09(金) 17:06:46
棋士 テルシは、出かけなくてはならなくなったが夜には必ず戻ってくる。
( A9 ) 2016/09/09(金) 17:14:37
全員視点レベッカ偽が残ってるあたり、完全にスケープゴートにされた気がするにゃ。
( -28 ) 2016/09/09(金) 17:19:11
キレそうにゃ。もう勝手にすりゃいいにゃ！
……それはウソにゃ。真面目にログを漁るにゃ。
( -29 ) 2016/09/09(金) 17:30:32
( -30 ) 2016/09/09(金) 17:30:47
レベッカがふらふらとしているのは決めきれない村人なのか？誰が吊られてもいいと思っている狼なのか？わからん。
>>31
ユハン狂人のケースで狼位置がリコであると指摘できる唯一の位置が君なのだが、村置きしてもよいのだろうか。
>>4そのものは確かに村目だが、その前までにリコ目線の狼の情報を落としていないことや、リコが狼として占い師を騙ったこと自体には無理がなさそうに見えるが
( 32 ) 2016/09/09(金) 17:33:46
( -31 ) 2016/09/09(金) 17:34:31
私はテルシとレベッカで揺れていたが、ある程度考えが固まった。
>>5から>>8にかけてテルシの思考をよく精査してみた結果、この考察によると狼候補はレベッカ＞ベニとなると思うのだが、>>9ではベニ＞レベッカとしている。
これについてはいくらでも反論の余地はあると思うが、私はかなり引っかかった。
テルシ狼として考えた場合、ベニは決めうちまではいかないもののユハン真とみている。レベッカは昨日終盤時点で占の内訳についてかなりぐらついていた印象。説得しやすいのはどちらかと言えばレベッカであろう。したがって強引に>>9でベニ＞レベッカとしてレベッカを誘導したのではないかという風に私には見えた。
( 33 ) 2016/09/09(金) 17:38:28
これでリコが俺がテルシ狼を見ているのを見て合わせてきていたらかなり強いよな
( -32 ) 2016/09/09(金) 17:43:18
4人残しから、ベニ狼説は弱い気がするにゃ。ベニ狼なら昨晩レベッカを噛めば済むことにゃ。ちなみに、>>4:86は投稿時刻的に噛みへの影響はなかったと思うにゃ。
( 34 ) 2016/09/09(金) 17:44:26
昨日の噛みなしへの考察を考えているオタクがいるぅ！？どうゆうことだ？
( -33 ) 2016/09/09(金) 17:46:34
>>34
これは昨日僕狼でレベッカを噛めば「グレーを狭めるこんな噛みをするはずない」という理由で村目があがるということか？
( 35 ) 2016/09/09(金) 17:47:53
あと一つ提案だが、4人残っている以上狼は都合よく票を変えて2:2にする可能性が高いと思われる。その場合吊りはランダムになるので50%以上の確率で負けることになる。それは阻止したい。テルシが帰ってきた夜あたりに投票について話し合おう。
( 36 ) 2016/09/09(金) 17:50:35
うーん、死ぬ前にベニちゃんに黒塗りしすぎたからそれに引っ張られたかぁ？戦犯まではあるんだよなぁ
( -34 ) 2016/09/09(金) 17:51:29
( -35 ) 2016/09/09(金) 17:51:44
今のところはユハンの昨日の行動が真目に見えるのでテルシ狼目に傾いている。
しかし、その場合テルシが対抗の中身を狂人であると把握したうえで襲撃をしたことになる。
このことへの納得のいく説明か本人からの説得をききたいところだ。
( 37 ) 2016/09/09(金) 17:57:02
( +32 ) 2016/09/09(金) 17:58:49
>>33 ？？？勘違いされていませんか？スケールだとベニさん狼目ですよ。レベッカさん誘導というのはどういうことでしょうか？
( 38 ) 2016/09/09(金) 17:58:53
巫女 ベニは、棋士 テルシ を投票先に選びました。
>>35 レベッカがそう考えた理由は、昨晩時点のログを見る限り、リコチェットさんはユハン＞レオンで、狼候補ではレベッカ以外ではテルシさん寄りだったからにゃ。言われてみると、>>35も一理あるにゃ。
( 39 ) 2016/09/09(金) 18:02:40
>>33 あー、失礼。発言を読み違えてました。スケールはきちんと読まれてますね。今出先なので続きはあとで書きます。取り急ぎ訂正まで。
( 40 ) 2016/09/09(金) 18:02:52
元気娘 レベッカは、内訳狼1-村3なので、投票合わせは合理的で賛成にゃ。
( A10 ) 2016/09/09(金) 18:16:12
投票合わせは反対だな。万が一吊り先と噛み先が一致すればもう１日来るんだからその可能性を絶つ必要はなかろう。
と、言える立場の人はいなさそうだな。吊れない位置とかどうせあるし
( +33 ) 2016/09/09(金) 18:22:18
>>37
テルシが狼の場合テルシ視点で考える。レオン襲撃直前での状況はユハン視点の完グレはテルシ・レベッカ・ベニ。ユハンは3日目の占理由として完グレを狭めるため、と挙げている。なら順当にユハンはレベッカorベニを占うと思ったんじゃないか？その占結果で何が出たとしてもテルシというグレーがいる以上誰視点でもユハンは破綻しない。そして4日目はPPケア吊りでユハンには退場してもらう。もし4日目朝にユハンが噛まれていたとしてもリコとテルシ、ユハンとレオンを入れ替えれば同じことが言える。ではなぜレオンを噛んだか？レオン真に見せることでテルシ白を強調したかったのではないか？
( 41 ) 2016/09/09(金) 18:28:48
同じ理論で4人中1人をいろいろ抜いてみたけど、どれもテルシにとって利はなかったにゃ。消極的理由だけど、テルシは臭いにゃ。まあ、喉が足りないので後ででいいにゃ。
( -36 ) 2016/09/09(金) 18:30:02
( A11 ) 2016/09/09(金) 18:32:05
( +34 ) 2016/09/09(金) 18:32:36
( -37 ) 2016/09/09(金) 18:34:41
巫女 ベニは、少し休んで頭を冷やす。2,3時間したら戻る。
( A12 ) 2016/09/09(金) 18:36:13
>>33 ベニの狼要素は多くあげているがレベッカは印象論になって要素としてケア出来なかった。故にスケールではベニ＞レベとしたがスケールで表すこと自体が誤った印象を与えてしまったのかもしれない。また、リコがレベ＞ベニと昨日強めにみており狼ならばそこに便乗したほうが楽。その中でそこに便乗せずに推理したことは見てほしい。
( 42 ) 2016/09/09(金) 18:37:18
>>42
ふむ、確かに私は昨日レベ＞ベニというグレースケールの発言をしていた。一理ある。
( 43 ) 2016/09/09(金) 18:43:02
( -38 ) 2016/09/09(金) 18:46:58
( +35 ) 2016/09/09(金) 18:48:54
今日はいっぱい喋って疲れたのです…もうお休みするのです…
( +36 ) 2016/09/09(金) 18:52:57
( A13 ) 2016/09/09(金) 18:53:05
レベッカおねーちゃん＞ベニおねーちゃん＞リコチェットおねーちゃん＞テルシおにーちゃんの順で狼目なの
あと、リコチェットおねーちゃんの狩人いると勘違いしての真占い炙りはシィが村側だったらちょっと怒ってたかなって思うの
( +37 ) 2016/09/09(金) 18:53:49
留守番 シィは、従者 レオンに手を振った。
( a0 ) 2016/09/09(金) 18:54:06
( +38 ) 2016/09/09(金) 18:54:17
( a1 ) 2016/09/09(金) 18:54:50
留守番 シィは、諜報 ユハンをつんつんつついた。
( a2 ) 2016/09/09(金) 18:55:18
( +39 ) 2016/09/09(金) 18:59:55
( -39 ) 2016/09/09(金) 19:00:56
どうせだし夜は中の人の考察してもいいなぁ。
当たる気がしないけど
( +40 ) 2016/09/09(金) 19:01:44
>>34、>>39と同様の理論で、狼をテルシ＞リコチェット＞ベニに仮決めしたにゃ。当てずっぽうよりはマシという程度にゃ。もっと良い推理があれば教えてほしいにゃ。
( 44 ) 2016/09/09(金) 19:03:21
( A14 ) 2016/09/09(金) 19:05:00
( a3 ) 2016/09/09(金) 19:10:35
>>37 ベニかレベ人狼→真目のユハン噛み。結果真に当たったので今の状況になっている。もし外して自分に真占いが黒を出して来たらPP回避提案で吊り。私の白目が強くなったのは結果論。
リコ人狼→喉が足りないので雑な意見だが確定1狼吊れた以上自分の味方を残すのは自然な動き。
( 45 ) 2016/09/09(金) 19:27:27
私がこの中で唯一の黒もらい故ユハンの真目が強いからでという理由で簡単に吊れるのは承知している。しかしそれは同時にグレー考察で深く言及することなくSGにできる位置ということ。まだ時間はある。今一度考察してほしい。
( 46 ) 2016/09/09(金) 19:30:38
( A15 ) 2016/09/09(金) 19:31:04
看板娘 ナタリーは、諜報 ユハンの顔をハリセンで殴った。
( a4 ) 2016/09/09(金) 19:37:08
( a5 ) 2016/09/09(金) 19:50:31
看板娘 ナタリーは、諜報 ユハンにごめんね(・ω・｀)、と言ってハリセンを手渡した。
( a6 ) 2016/09/09(金) 19:59:53
( a7 ) 2016/09/09(金) 20:02:43
>>4:68から>>4:78までで単体印象としては僅かだがレベッカ＞テルシといったところ。>>33の印象を加味してもレベッカ≧テルシ程度。
正直ここを見てもどちらが狼目だとはハッキリ断言できない。
それよりも推理根拠になったのが>>4:68から>>4:70だ。ナタリー確黒事件の印象でほぼユハン狂と昨日昼くらいまで決め打っていたが、それ以前の印象としては圧倒的にレオンが狂目だった。そして昨日夜にナタリー確黒事件のユハン狂の根拠が非常に薄いことに気が付いた。
( 47 ) 2016/09/09(金) 20:14:39
そういえば失念していたが、オスカルが吊られた日の被占候補はナタリー・レベッカであったな。レベッカ狼であると仮定した場合、次の日はどう転んでも黒が出されていたはずだ。それなら占真偽分からずとも生存占い師の信用を下げるために占噛みを行うのが狼にとって上策ではなかったか？事実、その日の噛みは霊能であったな。これはレベッカが狼でない要素になると思う。
( 48 ) 2016/09/09(金) 20:26:59
棋士 テルシは、ふとした疑問だが票合わせはどう誰がどう指示するんだ？
( A16 ) 2016/09/09(金) 20:48:04
>>48 なるほどそれは一理ある。ナタリー-レベッカで人狼ならばこの日確定で黒が真から飛んでくることが明らかだものな。しかし確黒まで想定したのだろうか？確黒にならなければ処刑が荒れる。そこで黒を吊って色を見ようという展開を避けるために霊能を事前に噛んだとも言える。物は言いようと言われればそれまでだが。
ベニが人狼だった場合霊能噛みに意味はあることは多少無理のある理由だったかもしれないが朝言った。それならば占い確黒想定よりも霊能噛みかと思う。
( 49 ) 2016/09/09(金) 20:58:22
( +41 ) 2016/09/09(金) 21:08:35
( +42 ) 2016/09/09(金) 21:14:25
諜報 ユハンは、従者 レオンにハリセンを手渡した。
( a8 ) 2016/09/09(金) 21:14:44
従者 レオンは、令嬢 イェルダを恐々とハリセンで殴った。
( a9 ) 2016/09/09(金) 21:20:27
誰にしようか悩んで、一番見る可能性が高そうなお嬢様を巻き込んだが罪悪感がすごいな…
( +43 ) 2016/09/09(金) 21:34:10
( a10 ) 2016/09/09(金) 21:35:32
( A17 ) 2016/09/09(金) 21:35:59
お嬢様！？申し訳ないです！！！許してください！！
なんでもしますから！！(なんでもするとは言ってない)
( +44 ) 2016/09/09(金) 21:49:22
( A18 ) 2016/09/09(金) 21:57:42
棋士 テルシは、後で書いた人狼が票合わせしてくるかもしれないぞ
( A19 ) 2016/09/09(金) 21:58:06
元気娘 レベッカは、たしかに、投票の後先問題をどう解消したらいいのかにゃ……
( A20 ) 2016/09/09(金) 22:14:32
みんな見てる時間で何時に仮投票を行う、とか決めればいいんじゃないかな…（小声）
( +45 ) 2016/09/09(金) 22:19:14
村側にとって投票合わせるメリットがあまりわからないけど…
( +46 ) 2016/09/09(金) 22:19:49
伏せ自由投票で問題ないと思うのであるがな。
考察である程度透けるからあまり強い意味はないであるが。
( +47 ) 2016/09/09(金) 22:24:06
投票合わせない方が万が一吊り先と噛み先が一致すればもう１日来るという可能性も生じるのだがな。
どうせ透けているというのは否定しない。
( +48 ) 2016/09/09(金) 22:26:02
弱いけど村アピ。私人狼なら完全潜伏のはずなのに、初日からしゃべりすぎて目立ってる。
( 50 ) 2016/09/09(金) 22:27:22
( A21 ) 2016/09/09(金) 22:39:09
テルシおにーちゃんがんばれーなの
(ログが追いつかないから考察は諦めるの…)
( -40 ) 2016/09/09(金) 22:40:36
( -41 ) 2016/09/09(金) 22:44:40
票が集まっても狩人とかcoするものないし、それなら吊りと襲撃が合うのにかけてもいいかもしれないの
( +49 ) 2016/09/09(金) 22:44:57
というか２日連続狼占ってる胡桃ちゃん優秀な狂人じゃない？片方黒だけど
( -42 ) 2016/09/09(金) 22:52:43
狂人からみても分かりやすい狼はあれ。
狂アピ楽だけどさ
( -43 ) 2016/09/09(金) 22:53:26
そうだな、じゃあまず各々のこいつは白だろう、と思うやつを一人挙げよう。私はベニは白で見ていいと思ってる
( 51 ) 2016/09/09(金) 23:36:07
( 52 ) 2016/09/09(金) 23:36:38
( -44 ) 2016/09/09(金) 23:37:21
( A22 ) 2016/09/09(金) 23:37:46
( -45 ) 2016/09/09(金) 23:40:26
( A23 ) 2016/09/09(金) 23:40:30
( A24 ) 2016/09/09(金) 23:41:33
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