人狼物語(瓜科国)


1735 【身内】待ち人COZ


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

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令嬢 イェルダ は 少年 オスカル に投票した。
墓守の娘 リコチェット は 少年 オスカル に投票した。
従者 レオン は 巫女 ベニ に投票した。
看板娘 ナタリー は 少年 オスカル に投票した。
元気娘 レベッカ は 少年 オスカル に投票した。
棋士 テルシ は 少年 オスカル に投票した。
諜報 ユハン は 少年 オスカル に投票した。
巫女 ベニ は 少年 オスカル に投票した。
少年 オスカル は 巫女 ベニ に投票した。

少年 オスカル は村人達の手により処刑された。


諜報 ユハン は、看板娘 ナタリー を占った。


【赤】 看板娘 ナタリー

令嬢 イェルダ! 今日がお前の命日だ!

2016/09/07(水) 09:00:00

次の日の朝、令嬢 イェルダ が無残な姿で発見された。


《★占》 看板娘 ナタリー は 【人狼】 のようだ。


現在の生存者は、墓守の娘 リコチェット、従者 レオン、看板娘 ナタリー、元気娘 レベッカ、棋士 テルシ、諜報 ユハン、巫女 ベニ の 7 名。


【独】 巫女 ベニ

生きてる〜〜〜

( -0 ) 2016/09/07(水) 09:00:43

諜報 ユハン

生かされたか。随分舐められたものだな。だが、引いたぞ。

【ナタリーは人狼だ】

( 0 ) 2016/09/07(水) 09:01:15

【墓】 令嬢 イェルダ

・リコチェットについて
片○な以上最悪なケースは囲いだが、これはレオン狼の場合のみに絞れば真狼狼からのスライドということになり、まず考えられん。よって私はレオン真ならやや狂目、ユハン真ならレオン狂目な以上はほぼ村だ。ここ難しいが、狂も見えるが。

・グレーについて
正直、明確な黒っぽさを見つけられず苦労している。これは占いに1狼いるということなのだろうか。印象は
ナタリー…見えてない村人か、発言抑えている人狼か。初日挨拶の時間を見るとユハン狼の場合少し狼目が上がる。そういったところまで狼共が意識しているかは知らんが。
レベッカ…多方面にとにかく考えを残そうという姿勢は村人。仕方ないことではあるが、着地点が結局どれもあるよねっていう結論なのが気になる。狼なら頑張ってるなと。
ベニ…指定後の指摘は鋭い。正直なかなか村目に見えてきて後悔している。もっと早

( +0 ) 2016/09/07(水) 09:01:30

元気娘 レベッカ

>>55 なるほどにゃー。ユハンさんの狂人否定とリコチェットさん非狂人説の意図は理解したにゃ。たしかに、レベッカこの村には狩人さんがいないことへの考察が足りていなかったにゃー。

( 1 ) 2016/09/07(水) 09:01:33

諜報 ユハン

占い理由だ。
3dまだ生き残っていたならば、完グレを狭めるべきだと考える。レベッカ・ナタリーの二択。
正直どちらを占っても白が出る気がしたのだが、レベッカの方がリアルタイムでログを見ながら思考している感あり、ナタリーは発言数が少ないのもあったが無難な意見が多く色が見辛いように感じた。

( 2 ) 2016/09/07(水) 09:01:46

【墓】 令嬢 イェルダ

はい。まにあいませんでした。はい。だから役職いやなんだよ…ネット環境糞下で役職ダメなんだよ…みすっておまかせにしちゃったんだよ…

( +1 ) 2016/09/07(水) 09:02:42

巫女 ベニ

おはよう。
昨日、一昨日と村の多数が思っていそうなことと違うことを言って指定された時に表が割れるようにしたかったんだが、意外と割れなかったな。
占い師は結果をお願いする。

( 3 ) 2016/09/07(水) 09:02:58

従者 レオン

おはよう。まず昨日の吊りの理由を述べておこう。
まずオスカルの生存意欲のなさ。次にユハン狂のフォローだ。
案外ユハン狂を見ている人が多かったので多少追うべきなのかと考えた。しかし、オスカル、レベッカ、ナタリーの3人はリコチェット占いを推す言動があった。そのためリコチェット狼ならばベニ吊りでフォローをかけておけば良いと思った。

それを踏まえて占い結果だ。ナタリーは人狼である。
俺のグレーはレベッカとナタリーだったな。
昨日顔を出せなかったのは仕方ないとするが、どうしてもレベッカの方が狼を探そうとしている印象がついてしまった。
またその影響で、一日目の早い段階から占いの内訳を考えていることが実は真を抜こうとしている狼なのかと思った。

( 4 ) 2016/09/07(水) 09:03:43

元気娘 レベッカ

おはようにゃ〜。
今日もすごいことになってるみたいだにゃ……。
一刻も早くオオカミさんの暴走を止めるにゃっ!

( 5 ) 2016/09/07(水) 09:04:08

【墓】 令嬢 イェルダ

さて、俺噛みか。意見抜き状況のみで言えば真目なユハンをほんとなんで噛まなかったのかな?てめぇが人狼だからだろうがぁぁぁぁ

( +2 ) 2016/09/07(水) 09:05:03

諜報 ユハン

そこが黒ならオスカル・ベニが狼の可能性は薄い気がするな。
テルシ白で真狂の判断がつかなかった場合もあるか……とはいえレオン人間なら出方的にワタシが真だとわかりそうなものであるが。

( 6 ) 2016/09/07(水) 09:05:17

巫女 ベニ

ユハンの結果を確認したぞ。
やはり人狼の結果が出るか。
昨日の議論でリコが村人、対抗が狂人という見方もあるのならば決して人狼を引かなくはないだろうが・・・

( 7 ) 2016/09/07(水) 09:06:15

諜報 ユハン

>>4
……なるほど?
ワタシの結果を見てから変えられる時間は経っているな。

( 8 ) 2016/09/07(水) 09:07:07

巫女 ベニ

すまない
レオンの結果も確認した
ここで確定黒が出るのか
考察は追って掲載する

( 9 ) 2016/09/07(水) 09:07:21

諜報 ユハンは、看板娘 ナタリー を投票先に選びました。


【墓】 少年 オスカル

ぼくをどう書いてるか気になるな。投票されてるってことは正直辛辣なんだろうけど

( +3 ) 2016/09/07(水) 09:07:28

諜報 ユハン

と、いうことは。レオン狼の可能性が高まっただろうか。
最初から占襲撃せずに決め打ち狙いだったならば執拗にワタシを狼塗りしていたのにも納得がいく。

何れにせよ今日はナタリー吊りでよかろう。

( 10 ) 2016/09/07(水) 09:09:10

【墓】 令嬢 イェルダ

>>+3
おっつー、ほんとだ見切れてるwwちなみに仕様なのか、私からはまだ君の色は見えてないぞ。その口調からわかるけど

オスカル…初日時点では唯一の釣り候補だったが淡泊な村人かも。初日挨拶が近いのはレベッカ。

( +4 ) 2016/09/07(水) 09:09:19

【独】 諜報 ユハン

はー胃痛そう

( -1 ) 2016/09/07(水) 09:10:11

元気娘 レベッカ

書いている間に日付が変わっちゃったにゃ。
>>1 のリンクは、正しくは >>2:55にゃ。

( 11 ) 2016/09/07(水) 09:10:43

諜報 ユハンは、元気娘 レベッカ を能力(占う)の対象に選びました。


元気娘 レベッカ

>>0 >>4
ユハン→ナタリー×
レオン→ナタリー×
把握にゃ。

( 12 ) 2016/09/07(水) 09:13:43

諜報 ユハン

んー……いや、狼ならば初手で仲間を囲うだろうから違うであろうか……?
初回吊りなら逃れられると踏んだ可能性が高いか。

( 13 ) 2016/09/07(水) 09:17:01

【墓】 令嬢 イェルダ

この投票全く情報得られないやつだ!

ナタリー、ベニ、オスカルで迷ってたんすけどねぇすんません

( +5 ) 2016/09/07(水) 09:18:45

棋士 テルシ

おはようございます。昨日の投票理由ですがベニさんは考察の仕方などから「推理しているように見えないから」で指定に入ることそのものに違和感を感じていました。しかしオスカルさんも発言が少なく人狼だったのかというとなんともわからないという印象でした。なのでどちらも村のような気がしますが推理をしっかりと残してくれるベニさんを残すのが今後人が少なくなった際に重要だと思いオスカルさんに投票しました。

( 14 ) 2016/09/07(水) 09:19:34

棋士 テルシ

今日の占い確黒がでてきましたか。これはナタリーさん吊りしかないですね。

( 15 ) 2016/09/07(水) 09:20:37

元気娘 レベッカ

たぶん偶然とはいえ、ナタリーさん確黒になったのは、村として得るものが大きいにゃ。今日の吊りは、ナタリーさんになるのかにゃ?
ナタリーさんが黒でない唯一のケースは、オスカルくんが潜伏占いだった場合だけになったにゃ。彼がCO者両狼説まで示唆していたのは気になるけど、さすがにレベッカはその可能性を追わないことにするにゃ〜。

( 16 ) 2016/09/07(水) 09:21:05

【赤】 棋士 テルシ

まさか確黒とは...これは残念ながら吊り確定ですね。下手に擁護すると私も疑われるので今日はあなたの吊りを推します。明日は私しか残らないので可能ならば最終日までのプランを練っておきましょう。

( *0 ) 2016/09/07(水) 09:26:17

諜報 ユハン

>>16
たぶん偶然とはいえ、とはどういうことだ?

( 17 ) 2016/09/07(水) 09:28:06

従者 レオン

ユハンから先制で黒を打たれていたか。
しかし俺視点ユハン狼目濃厚なのは変わらない。
俺のグレーがレベッカ、ナタリーであることから仲間を占われることを予期し身内切りをしたとも考えられるからな。
真としての信用がとれるかもしれないこの状況なら悪手ではないだろう。

とは言え、これでユハン狼の場合は余裕が生じたので、ユハン狂のフォローに入ることにする。
ただしその場合でも、ナタリーはお嬢様に次いで速くリコチェットのグレー戻しに苦言を呈していたので、リコチェット狼はあまり見ないことにする。

( 18 ) 2016/09/07(水) 09:34:15

元気娘 レベッカ

>>14
レベッカの昨晩の投票の意図も、テルシさんに近いにゃ。
ベニさんは今日の >>3 も然り、一昨日の同じ人占いの提案も然り、村人の大勢とは必ずしも一致しないことを言っているけど、ちゃんとゲームの進行のために何が必要なのかを考えている気がするにゃ。もちろん、それがオオカミさんの予定したストーリーへの誘導という可能性もあるから油断ならないにゃ。とはいえ、レベッカはベニさんが村人にとって客観的な証拠が残るような動きをしていることを評価して、残したいと思ったにゃ。

( 19 ) 2016/09/07(水) 09:38:14

諜報 ユハンは、巫女 ベニ を能力(占う)の対象に選びました。


諜報 ユハンは、元気娘 レベッカ を能力(占う)の対象に選びました。


【独】 従者 レオン

レベッカあたり噛んでほしいな。
すれば占いに狼が見やすい

( -2 ) 2016/09/07(水) 09:50:34

【独】 従者 レオン

明日はベニ白かな

( -3 ) 2016/09/07(水) 09:52:33

諜報 ユハンは、棋士 テルシ を能力(占う)の対象に選びました。


元気娘 レベッカ

>>17 >>16で触れたように、ユハンさんとレオンさんが共謀している狼という可能性がゼロではないということにゃ。
でも、レベッカはそんなレアケースは見ないけどにゃ〜〜。

>>19 で言った投票理由の補足にもなるけど、確かにオスカルくんが上述のようなケースを匂わせるような発言をしていたことは気にはなっていたにゃ。ただ、レベッカはそのケースを見ないことにした以上、むしろ内訳を知っている潜伏人狼が強引にストーリーを作ろうとしているように見たほうが比較的妥当かなと考えたにゃ。
ただし、今日の結果と、それに対してみんなが冷静な反応をしていることからすると、狼はまだ2匹とも生存しているように見えるし、オスカルくんはただの村人だったとは思うにゃ。

( 20 ) 2016/09/07(水) 09:55:30

元気娘 レベッカ

>>2 >>4 の占い理由を吟味したけど、どちらも納得したにゃ。

ちなみに、レベッカが初日から内訳考察をしていたのは
・占い師さん2人がその時点ではまだ結果を出していなかったうえ、どちらも決定的に怪しい動きが見られなかったので、信用度はイコールだと思ったから
・COした人への質問やCOした人同士の質疑応答は、レベッカがやりたいことを他の人がだいたいやってくれていたので、情報が不足した初日に村人として残っている仕事と言えば、ゲームバランスを把握し、それ応じた村に有利な進行を考察することくらいだと考えたから
にゃ。まあ、レベッカは客観的に見てグレーだから、どう見るかの判断はお任せするにゃ〜。

( 21 ) 2016/09/07(水) 10:21:42

元気娘 レベッカ

>>8 1, 2日目先制してきたレオンさんが今日は後手だったのは気になるけど、CO時刻は1, 2日目と比べて特に遅いわけではないので、そこはなんともわからないにゃ。
むしろ、1, 2日目後手だったユハンさんが朝一凸をしてきたと捉えて、ユハンさんが本気モードになったんだにゃ〜と思ったにゃ。

( 22 ) 2016/09/07(水) 10:29:04

元気娘 レベッカ

>>18 いままでのナタリーさんの発言は、今一度精査したいところにゃ。

それと、レオンさんとユハンさんさんは、お互いを人狼である可能性が高いと思っているのかにゃ?
だとすると、狂人さんがどこに行ったのか気になるにゃ〜。

( 23 ) 2016/09/07(水) 10:48:43

【赤】 棋士 テルシ

明日以降のプランなのですが
1.真占いを抜く。リコチェットが白濃厚になりレオン狂に見られるでしょう。そうすると私があと2日生き残るのは厳しいかもしれません。
2.狂人を抜く。賭けですが信用勝負です。問題としてはユハンがベニやレベッカではなく私を占ってくる可能性があることくらいですか。そうなるとユハン,私の2吊で負けるケースがあるということです。
3.占いが対抗人狼でどちらも見てることから相互占いさせる。そうするとユハンは対抗が狂人と気づきますがレオンは恐らく結果を人狼で出すでしょう。こうすればうまく決め打ちの流れに持っていけるかと。この場合占い両残しとしてどこを襲撃するかというのが難しいです。

どのプランがいいと思うか意見が欲しいです。
ほかのプランがあるならばぜひ提案お願いします。

( *1 ) 2016/09/07(水) 11:01:18

【墓】 留守番 シィ

イェルダおねーちゃん、オスカルおにーちゃんお疲れ様なのー

( +6 ) 2016/09/07(水) 11:06:24

【独】 看板娘 ナタリー

確黒ww

( -4 ) 2016/09/07(水) 11:21:04

【赤】 看板娘 ナタリー

確黒は吊られるしかないね…
意味のない抵抗をしておくね

( *2 ) 2016/09/07(水) 11:25:15

墓守の娘 リコチェット

クククク……全てが予想通りの展開だよ……まず潜伏占について、これは3人目が出た時点で潜伏する意味が無いので切っていい線だね……今日の結果から言えることは、ナタリーは確黒、そしてナタリーの投票はオスカルだからここは白でいい……そして占についてだがレオン真ユハン狂がいよいよ本線に入ってきた頃であろう……クククク……霊能を噛んだ今、村の視点として比較的白見されていたナタリーを狼が身内切りしたとはとても考えにくい……その場合白見されているナタリーが狼にとって最終日役のはずであるからね……そしてレオン狂ユハン真についてだが、その場合後発COのレオンがナタリー黒を確定させに行っているね……ここでレオン狂の心境に立てば、今日の吊りをナタリーに確定させることの愚かさがすぐに分かるだろう……

あと1狼、私は検討がついているよ……クククク……考察を置くかは村の反応次第だね……

( 24 ) 2016/09/07(水) 11:26:35

従者 レオン

狂人は吊り位置にさえ入らなければ、狩人かいないこの村においてすぐに噛まれることはないだろう。といえば完全潜伏ならばテルシ、レベッカ。完全潜伏の理由は起きた時点で2-1であり、真狼―真で騙る必要がないと考えたからか。
テルシが吊り位置でないのは初日自由占いならばどちらの占い師からも占われていたことを見てほしい。
発言内容からするとレベッカは素直に村で置きたいが。

次に占いを自分に向けたりスケープゴート位置になったりするためのリコチェット狂。2日日しか持たないだろう進行を消すより、狼が占われないことに利を見た立場だ。
対抗が狼ならばこのあたりだと睨んでいる

対抗狂なら狼はナタリー―ベニだろうか。

( 25 ) 2016/09/07(水) 11:28:25

【独】 墓守の娘 リコチェット

はい、レベッカ狼確定
ここでナタリー確黒に触れないのは狼だけだ

( -5 ) 2016/09/07(水) 11:30:32

【赤】 看板娘 ナタリー

3は、対抗占いに持っていくのは難しいんじゃないかなぁ…あまり村側にとって意味のある占いとは思えないから

( *3 ) 2016/09/07(水) 11:33:05

【独】 墓守の娘 リコチェット

あとは私生き残ればレベッカ吊り推せるけど……、なぜみんなレベッカ村置きしてるの??本当に分からない

( -6 ) 2016/09/07(水) 11:34:35

元気娘 レベッカ

ナタリーさんの発言を読み返してみたにゃ。
>>2:52 が少し引っかかったにゃ。普通人狼なら確白に発言を促すかにゃ?確白にはあまり余計なことを言わせたくないはずにゃ。

確白のイェルダさんに従うのは自然だけど、1〜2日目の発言を通して、ナタリーさんがイェルダさんに同調する発言が多いことは事実にゃ。
ここから推測するに、いちばんありえそうなのは、当時イェルダさんは真霊能ではあったものの、何もわからずたまたま狼にとってある程度都合の良い発言をしていたということにゃ。そして、イェルダさんが予想通り噛まれた理由は、狼にとってイェルダさんを囲うメリットは、霊能以外を噛むことで村に推理材料を与えたり、霊能結果を言われたりすることのデメリットには及ばなかったからと思われるにゃ。

ただ、それすらブラフかもしれないし、レベッカにはわからないにゃ〜。

( 26 ) 2016/09/07(水) 11:36:12

【独】 巫女 ベニ

これナタリー萎えすぎて突然死まであるでしょw

( -7 ) 2016/09/07(水) 11:38:56

【独】 巫女 ベニ

俺なら劇萎えする

( -8 ) 2016/09/07(水) 11:39:06

従者 レオン

>>26
それは真霊能にすり寄って発言を増やすのが簡単に村目になるからだと考えれば不自然ではないと思うぞ。
あの状況であれば促されずとも発言はするだろうしな。

( 27 ) 2016/09/07(水) 11:39:25

【赤】 看板娘 ナタリー

1.真(ユハンさん)を抜いたら、まずリコさんが村目になってユハンさんのグレーのレベッカちゃん・ベニちゃん・テルシさんが疑われるね。

2.狂(レオンさん)を抜けば、逆にテルシさんが村目になってレオンさんのグレーのレベッカちゃん・ベニちゃん・リコさんが疑われる。ここでベーグルを主張すれば、つまり今日の占いでグレーが狭いから黒出しを恐れた人狼が真(もしくは真目)を噛みに行ったって主張したら、その時点でのグレー3人が疑われるようになるんじゃない?
こっちのデメリットはテルシさんがユハンさんに占われることだけど、発言次第で1/3は回避できると思うしもし黒が出ても、「残された狂人ならここで黒を出したいはず」って主張すれば信用度は低いと思うなー

( *4 ) 2016/09/07(水) 11:43:33

元気娘 レベッカ

>>24 リコチェットさんがいい指摘をしてくれていると思うにゃ。
・ナタリーの投票先がオスカルなのでオスカルは白
・レオン狂ユハン真はレオンがナタリー吊りを確定させにいっていることになるので変
というのはかなり重要なポイントだと考えるにゃ。

( 28 ) 2016/09/07(水) 11:47:54

【独】 従者 レオン

真狼目になったかな、よし。
これで明日ベニ囲って対抗吊れば勝てるのでは

( -9 ) 2016/09/07(水) 11:50:00

【独】 従者 レオン

オスカル―ナタリーはないでしょ。
ナタリー占い位置なんだからオスカルがああ吊られるのはおかしいもの

( -10 ) 2016/09/07(水) 11:50:51

元気娘 レベッカ

>>27 なるほどにゃ〜。それも一理あるにゃ。
自分で発言しておいてなんだけど、 >>26 は早い段階での言動からの間接的な推理なので、重要性は低いにゃ。話半分に見てもらえればそれで十分にゃ。

( 29 ) 2016/09/07(水) 11:51:15

【赤】 看板娘 ナタリー

あたしは狂抜きがいいと思ったけど、あー…そうなると明日と最終日を吊られないようにしなきゃいけないね…
そのための準備をしないと…
残り2日を生き延びるのが厳しそうなら、占い両方残しで他を噛む、かなぁ…?相互占いは主張しなくていいと思うけど…

( *5 ) 2016/09/07(水) 11:55:48

巫女 ベニ

やはり考えれば考えるほど人外が占いの結果をかぶせてきたことに納得のいく説明が思いつかない。
COはタッチの差なのだが、人外があらかじめナタリー白の結果も作っておけばそれを貼るだけで今日の村の進行は阻害できたはずだ
占い師に狂人混じりならば翌日以降のPPも視野に入れればなおさら結果合わせはしないはずだ
ここから占い師は真狼だと僕は思う
あと、狂人の位置だが>>24の発言が本来は先ほど行った理由で狼が対抗の本命のところをミスリードを誘っている狂人のように見えるのでリコ狂人が本命だと思っている。
しかし、今日確定黒のナタリーを吊れる以上今早急に決め打たなければいけない問題ではないと思っている
ナタリー本人の視点も聴きたいところだが、確黒である以上あまり情報を落としてくれないかもしれないな

( 30 ) 2016/09/07(水) 11:56:08

【独】 墓守の娘 リコチェット

レベッカナタリー黒に触れてたな……
でもレベッカ黒寄りは変わらないかな

( -11 ) 2016/09/07(水) 11:56:39

【赤】 看板娘 ナタリー

それか1.真抜きをやって、2の主張の内容を言う、とかベーグル(占い真偽つかない状態で噛んだ)を主張するとか…

うーん…むずかしいなぁ

( *6 ) 2016/09/07(水) 11:58:36

【独】 墓守の娘 リコチェット

リコ狂で見てくれるなら最終日まで生きていけるから悪くない

( -12 ) 2016/09/07(水) 12:01:28

【独】 墓守の娘 リコチェット

リコ狂否定は明日でいいな

( -13 ) 2016/09/07(水) 12:01:54

【独】 巫女 ベニ

レオンーナタリーくさいな。
俺をLWに仕立てあげようとしている。

( -14 ) 2016/09/07(水) 12:01:59

【独】 巫女 ベニ

ちょっと様子見てからレオン叩くか。

( -15 ) 2016/09/07(水) 12:02:48

【独】 墓守の娘 リコチェット

あー、でも私噛まれたほうが村の為なのか?

( -16 ) 2016/09/07(水) 12:03:21

看板娘 ナタリー

あたしは狼なんかじゃないよっ!占い師は2人とも偽物
本物なら結果を騙る意味なんかないもんね

( 31 ) 2016/09/07(水) 12:06:40

元気娘 レベッカ

一つ思ったことがあるにゃ。

現在生きてる多くの村人が同意しそうな内容として、
・イェルダ真霊能
・ナタリー確黒
・レオンとユハンの一方が真占い、他方が狼か狂人
が挙げられるにゃ。

ここでユハンさんが >>10 で対抗黒の可能性が高まったと言っているし、レオンさんも今まで対抗黒説を見たがってきたにゃ。もし、レオンさんとユハンさんの内訳を真狼と決め打つなら、今日ナタリーさんを吊って、翌日と翌々日にレオンさんとユハンさんを両吊りすれば村の勝ち確にゃ。でも、はたして、そんなうまい話があるのか疑問だにゃ。

占いCOをしている人同士では対抗黒を見たがっている一方で、占いCOをしていない人から占い内訳に狂人さんがいる説が出ている現状は、不可解にゃ。

もっとも、レオンさんもユハンさんも対抗狂人説を切ってはいないみたいなので、完全に流れを疑っているわけではないにゃ。

( 32 ) 2016/09/07(水) 12:08:08

看板娘 ナタリー

ってことで真占はオスカルくんだと思う
潜伏していた理由はわからないけど彼なりの考えがあったんじゃない?

( 33 ) 2016/09/07(水) 12:08:46

巫女 ベニ

>>24
ナタリーは村目線白目と言っているが、ユハンの占い理由にもあるように無難な発言が多めに感じて色はとても見れないように感じるぞ?

( 34 ) 2016/09/07(水) 12:10:43

巫女 ベニ

>>33
なら昨日の指定に入った時点でCOしておくべきではないのか?
指定を受けた後に本人が>>2:48でも言っているように役職を持っていないような口ぶりだ。

( 35 ) 2016/09/07(水) 12:13:56

【赤】 棋士 テルシ

現状の議論で狂人がわざわざ黒かぶせする理由がないというのがありますね。これを利用すれば狂を噛むことで一気に私の白目とユハンの偽目があがるかと。正直あと2吊耐えれるかと言われると賭けではありますが村人同士を疑心暗鬼にして勝つにはこのプランが一番強いかもしれませんね。

( *7 ) 2016/09/07(水) 12:13:58

【独】 巫女 ベニ

あれでオスカル占いだったら戦犯もいいところだぞ・・・

( -17 ) 2016/09/07(水) 12:14:18

巫女 ベニ

>>32
占い師の真から吊ってしまうと最終日に狂人が生き残っていたらPPもあり得ると思う。

( 36 ) 2016/09/07(水) 12:17:34

【独】 巫女 ベニ

レベッカポイント使いすぎていて草

( -18 ) 2016/09/07(水) 12:18:08

元気娘 レベッカ

>>34 それもそうにゃ。
リコチェットさんの推理は鋭いけど、少々決め込みすぎだと思うにゃ。
ある程度怪しいところを絞れてきたとはいえ、ナタリーさん確黒吊りというじゃっかんの余裕ができたからには、まだみんなの発言からさらなる情報を引き出すことを念頭に置いたほうがいいんじゃないかにゃ?

( 37 ) 2016/09/07(水) 12:19:02

従者 レオン

>>31
占い両偽だというなら俺、リコチェット、ユハンの役職をどう見ているのか、2狼はどこになるのかをご教授願いたいな。

( 38 ) 2016/09/07(水) 12:19:34

元気娘 レベッカ

>>36 たしかににゃ〜。レベッカは、どちらかというと狂人さんは生き残っている可能性が高いと思っているので、だとしたらどっちにしてもまずいにゃ〜。
結局明日には確実にオオカミさんを仕留めなきゃいけないことになるにゃ。

( 39 ) 2016/09/07(水) 12:25:25

墓守の娘 リコチェット

……クククク……確定黒の戯言に付き合う義理は無いぞ……

>>34
少々語弊があったね……少なくともナタリーは霊能結果を見れないこの状況でも狼が身内切りをするほど、黒置きされていたわけではない程度の意味だね……したがって占が真狼で身内切りをしたというのは不自然に映る……ケケケ……

( 40 ) 2016/09/07(水) 12:29:42

【墓】 令嬢 イェルダ

>>+6おつあり!!

>>24はいいこと言ってるなー、そうか、かまれないからユハン人狼かと思ったけどそうなると今日●打つ理由がなくなるね。となると相変わらずユハン狂無し決め打ってる私としてはユハン真確まで行くわ。そしたらレベッカとベニの中にLW。大穴でレオン狼でやっぱり私の違和感正しかったリコチェ狂。リコチェの立場でレオン狼見とか最強だしセオリーを3つくらい飛び越えてる。

( +7 ) 2016/09/07(水) 12:30:13

看板娘 ナタリー

リコさんは撤回でしょ?そうなると初日のCO的にはレオンさん狼でユハンさん狂人なんじゃない?
でも両方狼かも……

( 41 ) 2016/09/07(水) 12:31:35

【独】 巫女 ベニ

パソコンの充電もないし何もわからぬ

( -19 ) 2016/09/07(水) 12:33:37

棋士 テルシ

私も考察を置こうとしてこの村の棋譜を見返していましたらリコさんが私の考察したことと全く同様の内容をすでに話していました。身内切りして信用をとりに来たのならばなぜ霊能を襲撃したのか、やはりいささかの疑問はそこですね。そしてこのことから私は占いを真狂でみているのですがそうすると狂人が積極的に確黒を作る行為はどうにも納得がいきません。ですので今日になってレオンさんの真目が高くなっていますね。
ちなみにリコさんと異なる点は私はあと1狼の位置については検討中です。役職CO以外の中とは考えていますがそこは皆さんの発言をみながら吟味するところです。

( 42 ) 2016/09/07(水) 12:37:33

棋士 テルシ

>>33 オスカルさん真占いでしたらもっと占い先吟味するために村人をたたいたり考察を置いたりすると思うのですが。あと指定が入った時点でまだ潜伏を続けると考えるのはいささか無理があるかと。

( 43 ) 2016/09/07(水) 12:40:53

【独】 元気娘 レベッカ

狼陣営がPPに持ち込もうとしている疑いがあることを知って気になったんだけど、狂人さんからオオカミさんの位置って察しがついてるのかにゃ〜?

( -20 ) 2016/09/07(水) 12:44:15

【独】 元気娘 レベッカ

発言ptが少なくなってきたので、しばらく温存するにゃ。

( -21 ) 2016/09/07(水) 12:46:05

【独】 元気娘 レベッカ

長文あと2回くらいが限界かにゃ……。

( -22 ) 2016/09/07(水) 12:46:48

巫女 ベニ

>>42
霊能は確白だからグレーを狭めないために噛んだ。
霊能噛みの理由はこれだけで十分だと思うが。

( 44 ) 2016/09/07(水) 12:50:03

従者 レオン

吊り逃れに必死になって情報を落としてもらえないかと思ったがやはりそれは無理か…

( 45 ) 2016/09/07(水) 12:50:54

巫女 ベニ

しかし、確かに占い師に狼がいたら身内切りしたということになるという視点は抜けてた。
そう考えると狂人が黒特攻をしてその結果がたまたま正しかったというシナリオも考えられなくはないな。

( 46 ) 2016/09/07(水) 12:52:24

【独】 元気娘 レベッカ

状況を整理するにゃ。

イェルダは真霊能
レオン・ユハンの一方は真占い、他方は人外
ナタリーは確定狼
オスカルはおそらく素村

リコチェットは占い撤回村なのでわからない

レオン→テルシ○
ユハン→リコチェット○
レオン→ナタリー×
ユハン→ナタリー×

ベニ・レベッカはグレー

( -23 ) 2016/09/07(水) 12:55:44

【独】 巫女 ベニ

はよワイをころせ

( -24 ) 2016/09/07(水) 12:58:05

【独】 墓守の娘 リコチェット

うん、テルシ噛まれそうだし私狂否定入っとくか

( -25 ) 2016/09/07(水) 13:20:52

墓守の娘 リコチェット

>>30
……私狂も否定しておこうかね……ククク……1日目にも書いたが占撤回時点で狂人なら霊能COしてロラからの吊り数稼ぎができたこと、今日の占結果からも分かるように占真狼はみづらくなったことが理由だね……ケケケ……

君の理論からすると狂人である私は占の真偽がついてない状態で誘導をかけていることになるよ……?
勿論、ロラで1狼吊られることを危惧した狂人があえて撤回し注目を集めたというシナリオも考えられなくはないが今日の占結果がそれを否定していると思うね……クケケケ……

( 47 ) 2016/09/07(水) 13:32:43

従者 レオン

ユハン狼ならば俺のグレーがナタリー、レベッカであることから黒を出されることを読んで今日身内切り。そして俺を狂目から狼目にも見えるよう霊能を噛み、即CO来たというところか。ユハンの結果が今日とても速かったのはそこだろう。俺に先手を打たれては狂人が狼を確定させるのかという主張ができないからな。
最終日決め打ちで出てきたが占い信用勝負の方が楽だと思ったのか?舐められたもんだ。

ユハンが狂人なら正直テルシ黒を打ってきそうな物だと思った。
しかし昨日の指定や投票からその場合の狼はナタリー―ベニに決め打ちたい。

( 48 ) 2016/09/07(水) 13:42:48

棋士 テルシは、看板娘 ナタリー を投票先に選びました。


棋士 テルシは、従者 レオン を能力(襲う)の対象に選びました。


従者 レオン

いや、よく考えればユハン狂ならばナタリー―レベッカもありなのか。吊り指定には入っていないから2狼揃って今日を迎えられるし、レベッカは発言からかなり白いのでなかなか吊り、占いの対象にはなるまい。するとナタリーが黒を打たれようが、推理をしていれば疑いの目が占いや他のグレーに向いたままにすることができる。
…無理はあるが全くない訳ではないな。

( 49 ) 2016/09/07(水) 14:27:54

【独】 従者 レオン

ちょっとレベッカに黒塗りしてみた。反応が気になる

( -26 ) 2016/09/07(水) 14:36:08

【赤】 看板娘 ナタリー

そうですね!今日レオンさんを噛んで明日ユハンさん吊りの流れに持っていければですね
それができれば真目の占いから白を貰っているというのは大きいと思います!

( *8 ) 2016/09/07(水) 14:40:28

諜報 ユハン

……少し冷静になって考え直してみた。レオンの発言を見るに普通に誤爆もあり得そうであるな。

>>40には同意である。身内切りをするにしては霊能襲撃に違和感がある。ワタシがナタリー黒を引いた場合のみ黒を重ねて真視をとる、という作戦があったならばわからないが……それにしても別の村人に黒を出した方が勝ち筋が強く残るだろう。

( 50 ) 2016/09/07(水) 14:51:56

【墓】 留守番 シィ

私はユハン狂目、レオン真で見てるの
レオン偽なら、霊能噛んだあとに確定黒を作る理由はないと思うのだけど…

( +8 ) 2016/09/07(水) 14:52:42

諜報 ユハン

発表順的にワタシ狂が疑われるのは仕方がないであるが、ワタシ狂人仮定、テルシという安全な黒出し先があったことは否定材料として言っておこう。
霊能襲撃は余裕のある襲撃、吊られたオスカルが恐らく白だということは更新結果を見た時点で分かる。狭いグレーに高確率で2狼存在する中で黒を打つ危険性を考えて頂きたい。

今日結果を即出ししたのは更新時に起きていたから以外の何物でもないである。そこを邪推の材料にされても困るである。

( 51 ) 2016/09/07(水) 14:57:40

諜報 ユハン

>>48
狼であるワタシが信用勝負を挑むために霊能を噛んだのならば、ユハン真レオン狂かレオン真ユハン狼のどちらかだと言われている中で、君の非狂目が上がるようなことをする筈がなかろう?

( 52 ) 2016/09/07(水) 15:01:21

諜報 ユハン

ベニは白めで見て良いと思うであるがな。
吊り指定ゾーンのベニが吊られた場合、占い師を両方残してどちらかに黒を引かれたら詰んでしまう。狂人の黒出しがあったとしても1縄足りん可能性が高い。
……恐らく生存意欲の薄いオスカルの方が吊られるだろうな、という予感はしていたから、決め打つまでの要素には至らないが。

( 53 ) 2016/09/07(水) 15:07:34

諜報 ユハン

>>20レベッカ
聞き方が悪かったであろうか。狂人誤爆でたまたま揃ってしまったという主張であろうか、狼が故意に揃えてきた可能性は見ないのか?という意味であった。
オスカルについての見方は理解した。

( 54 ) 2016/09/07(水) 15:10:02

元気娘 レベッカ

>>54 レオンさんが狼で占い結果を後付けで合わせてきた可能性は十分考慮に入れるにゃ。

ポイントは、本当に占いの信用勝負なのか、それともグレーにまだ狼が隠れているかにゃ。今日の吊り、明日の占い結果・死体、それに対するみんなの発言からそれを判断しないといけないにゃ。

( 55 ) 2016/09/07(水) 15:44:24

【独】 元気娘 レベッカ

ベニ狼まで考えなきゃなんらんのかにゃ……?
正直それはあまりないと思っているにゃ。

( -27 ) 2016/09/07(水) 15:46:42

【独】 元気娘 レベッカ

ナタリー身内切り説は有力説の一つにゃ

( -28 ) 2016/09/07(水) 15:49:09

墓守の娘 リコチェット

……ユハン真、レオン狼で被せてきた場合か……その場合狼視点として気になるのは狂人の位置だね……1番ありえそうなのは私かな?でも確定黒を作った事を見るとPPは考えてなさそうに見えるね……ケラケラ……

( 56 ) 2016/09/07(水) 15:56:22

【赤】 看板娘 ナタリー

今日のあたしの投票、ブラフかどうかもぜんぜんわからないから意味もないかもしれないけど、どこがいいとかありますか?
何もなければ……どこに入れるかはまだあたしも決めれてないです…笑

( *9 ) 2016/09/07(水) 15:56:41

従者 レオン

>>52
信用勝負するにしても冷静に現状を整理できる確白がいれば邪魔になると思ったのかもしれないし、俺が狂人でグレーにいる狼がその幅を狭めないために噛んだと言えるようにしたのかもしれない。
理由なんぞ考えればあるものだと思うぞ。

レオン真ユハン狼、レオン狂ユハン真という見方が多かったのは否定しないが、それは主にお嬢様の意見であり、俺の印象では他の村人は案外それ以外の内訳も追っていた。別にレオン狼ユハン真という主張もお嬢様がいなければ異を唱えられにくいだろうよ。

( 57 ) 2016/09/07(水) 16:00:28

【独】 従者 レオン

しらないよ、グレーに狼が2匹いて占いベグるより有効だと考えたんでしょ、知ってるんだからね

( -29 ) 2016/09/07(水) 16:04:24

【独】 元気娘 レベッカ

占いが真狂なら、狂人のほうはたとえ狼がどこ潜伏でも自力で真狼の信用勝負を偽装するメリットはあるにゃ。ただ、後付けなのか、1/2ゲーで黒を出したかは、よくわからないにゃ。
占いが真狼なら、本当に信用勝負に来ているにゃ。

( -30 ) 2016/09/07(水) 16:09:22

【独】 従者 レオン

明日占い決め打ちかなぁ、両吊り誘導はきつそうだもんなぁ

( -31 ) 2016/09/07(水) 16:11:44

【独】 従者 レオン

うーん、確黒にしないほうがやっぱよかったかなぁ。
でもすごく黒く見えたしレベッカなんて占い位置でもないし、パンダならどうせ吊れそうだし…ユハン―ベニ主張すれば通ったかなぁ…?そこまで真取れてなさそうだしなぁ…

( -32 ) 2016/09/07(水) 16:15:40

墓守の娘 リコチェット

……占真狼で見た場合、今日の黒出しはPPを見ていない動きだね……グレーが狭いことを考えると狼としてはPPを見たいはずだから尚更占真狼は見えづらいね……クククク……

( 58 ) 2016/09/07(水) 16:17:37

【独】 元気娘 レベッカ

今日黒黒進行になった理由を考察するにゃ。
占い内訳真狂の場合、狂人の一存で黒確を作るのは無謀なので、ユハン狂人が特攻した以外考えにくいにゃ。村人スケープゴートか信用勝負の偽装が念頭にあったのかもしれないけど、そんな不確実な手を狂人が勝手に決めていいか微妙にゃ。なぜなら、狂人には狼の位置がまだわからないはずだからにゃ。
占い内訳真狼の場合、狼側にパンダ進行より黒黒進行、すなわち身内切りからの信用勝負をするメリットがあったことになるにゃ。これに関しては、もう少し詰める必要があるにゃ。

( -33 ) 2016/09/07(水) 16:28:16

【独】 従者 レオン

>>58
占真狼で見た場合狼からは狂人の位置が分からず、狂人からも吊れたのが狼か村人か分からないために案外PPは起こり辛く、グレーは狭いが明日のPPを見限ったという可能性はあると考えるぞ。
最終日には生きてりゃ狂人は出てくるだろうし、それまで吊られず生き延びることを目標にしてるのかもしれん。

( -34 ) 2016/09/07(水) 16:38:23

従者 レオン

>>58
占真狼で見た場合狼からは狂人の位置が分からず、狂人からも吊れたのが狼か村人か分からないために案外PPは起こり辛く、グレーは狭いが明日のPPを見限ったという可能性はあると考えるぞ。
最終日には生きてりゃ狂人は出てくるだろうし、それまで狂人を探しながら吊られず生き延びることを目標にしてるのかもしれん。

( 59 ) 2016/09/07(水) 16:39:31

墓守の娘 リコチェット

>>59
……確かに一理ある。だけどそれはレオン狼の場合のような気がするね……ユハン狼の場合、最初から仲間を切りに行くのはもったいない気がするんだよね……ケケケ……

( 60 ) 2016/09/07(水) 16:53:29

【墓】 令嬢 イェルダ

うーん…今日の状況は説得されれば確かにユハンの狂目を上げている。それは認めざるを得ない。でも狂目を見る人すべてにユハンはスライド見えてたから出たのかといいたい。てか、この形はユハンがスライドしろよってシグナル出した形ではないのか?あとユハン狂見ならリコチェットもグレーに戻るからな。

( +9 ) 2016/09/07(水) 16:53:49

諜報 ユハン

>>57
イェルダ嬢を襲撃したことではない。
霊能のイェルダ嬢を襲撃し、後発である真占のレオンが黒を後出しして非狂印象を皆に与えるリスクを冒して更新後即仲間狼に黒を出したことがワタシ狼としておかしいと言っている。

( 61 ) 2016/09/07(水) 16:55:45

【墓】 令嬢 イェルダ

落ち着こう。それぞれの不自然さは

ユハン狼…霊能噛みからの身内切り
ユハン狂…そもそも(ry
レオン狼…ユハンと同じ
レオン狂…見てからずらせた。記録的には微妙な気はするが

そして何より、今日占い噛みにいかないのはなんで?真偽ついてない?それはリコチェットの村要素か。でもリコチェット相当吊られない位置来たなぁ。とりあえずユハン狂ならリコチェグレーを誰か指摘してくれ。

( +10 ) 2016/09/07(水) 17:03:52

【墓】 令嬢 イェルダ

もうだれも疑いたくない!!ただのレオン狂ユハン真だよ!レオンは今日はきっと間違えちゃったかタイミング的には同時だったんだよ!

(まあレベッカ占いましたーって時点でかなり真ぽくないけど)

( +11 ) 2016/09/07(水) 17:07:46

元気娘 レベッカ

今日パンダ進行(真占黒出し、偽占い白出し)にならなかったという観点から推理してみたにゃ。
このとき吊り数に余裕がないため、即信用勝負になる(オスカルは黒濃厚と言えなかったのでそうしない理由にはならないにゃ)、というのがポイントだと思うにゃ。
現実には黒黒になったから、狼側は、ナタリーさんでないほうの狼が吊られることを危惧したということになるにゃ。
つまり、グレーかCO者かわからないけど、先日時点にパンダという条件がついたとき、吊り位置になりうる信用度が低い人が怪しいと言えるにゃ〜。

( 62 ) 2016/09/07(水) 17:10:24

【独】 看板娘 ナタリー

占い師のどっちかに投票
→まぁ妥当(?) 投票先で真狂の判断材料にする…?

( -35 ) 2016/09/07(水) 17:19:24

【独】 元気娘 レベッカ

一応グレーかCO者かわからないって言ったけど、火のないところに煙は立たないにゃ。
つまり、パンダになったときに決め打ちで吊られうるのは、
黒出しされたナタリー≒占い師2名>妙な動きをしたリコチェット>テルシ・ベニ・レベッカで真狼にスケープゴートにされた人
だと思うにゃ。

( -36 ) 2016/09/07(水) 17:19:30

【独】 元気娘 レベッカ

レベッカは、どちらかというと占い真狼説に傾いてきたにゃ〜。そして、レオンとユハンのどっちが本物かという言われると、ユハンのほうがじゃっかん信頼度が落ちる気がするにゃ〜。

( -37 ) 2016/09/07(水) 17:25:46

【独】 元気娘 レベッカ

あと81ptしかないにゃ。残りは議論の流れを見極めて、ここぞというときのためにとっておくにゃ。

( -38 ) 2016/09/07(水) 17:26:42

【独】 従者 レオン

案外狼目はとれるんだなぁ。吊られて終わらなかったら私真なのではという流れできないかなぁ

( -39 ) 2016/09/07(水) 17:32:56

【独】 元気娘 レベッカ

>>42 あたりを見ると、今までレオンに懐疑的だったテルシが結果を受けて柔軟に態度を変化させているので、村っぽいにゃ。ブラフの可能性はあるけど、筋の通らないことは言ってないにゃ。

( -40 ) 2016/09/07(水) 17:37:06

【独】 元気娘 レベッカ

レオン真目と見たとき、>>0 のユハンの発言はけっこう怪しいにゃ。レアケースでなく普通に人外の1占い騙り1潜伏を見るなら、占いが噛まれる可能性はかなり低いにゃ。なのに自分が抜かれうる位置にあることをアピールしてくるのは不自然にゃ。

( -41 ) 2016/09/07(水) 17:40:17

【独】 元気娘 レベッカ

違和感があるにゃ。

( -42 ) 2016/09/07(水) 17:40:52

【独】 巫女 ベニ

レベッカちゃん喉が...

( -43 ) 2016/09/07(水) 17:42:25

【独】 元気娘 レベッカ

今日の狼の噛み先については、狼が1人吊られることを考えると、狂人目はあまり噛んでこないと踏んでるにゃ。

( -44 ) 2016/09/07(水) 17:43:09

【独】 元気娘 レベッカ

今日はもうレベッカも噛まれ位置に含まれたし、残りのポイントは遺言(仮)に使うのもありかもにゃ。どうせ明日決め打ちになることを考えると、今日中に予想を書いてしまっても罰は当たらないにゃ。とはいえ、レベッカはあまり決め打ちは好まないし、できれば明日も生き残る目も残したいから、更新時間直前凸を考えているにゃ。

( -45 ) 2016/09/07(水) 17:51:38

従者 レオン

>>60
意図せず変な印象を与えてしまったようだな…

>>61
なるほど。後出しで狂人誤爆を主張する方が有利だと。
確かにそうである。しかし最近都会じゃわざわざ自分を不利に追い込むことで自分の真を主張するような戦術が流行っているとも聞く。
あえて俺の狂目を下げることで狼目から逃れることもできるだろうよ。

( 63 ) 2016/09/07(水) 18:00:01

【独】 元気娘 レベッカ

グレー狼潜伏説は、あったとしてベニさんかにゃぁ……。同じ人占い案発言と、ちょっとメタっぽいけどプレイ技能が高そうだから潜伏がうまくいってるというのが理由。ただ、どちらかというと、有能な村人に見るのが妥当にゃ。

( -46 ) 2016/09/07(水) 18:03:11

【独】 元気娘 レベッカ

>>0 と同様のアレになると嫌なので、遺言とは言わずに普通に更新直前に突然予想を語る体にするにゃ。

( -47 ) 2016/09/07(水) 18:07:30

【独】 諜報 ユハン

しんでます→
×死んでます
○真で(あり)ます

( -48 ) 2016/09/07(水) 18:42:11

【独】 元気娘 レベッカ

突然だけど、ここでレベッカの内訳予想を発表するにゃ。自信は60%くらいで、確信ではないにゃ。
狼ナタリー・ユハン、霊能イェルダ、占レオン、狂人生存?にゃ。
>>62は具体的には、完グレよりは目立っていて騙ってそうな占とリコチェットさんが吊られやすいにゃ。明確な証拠がないのは同じとはいえ、特定の完グレを吊る流れになるとは考えにくいにゃ。
また、これはレベッカの感想にすぎないけど、完グレのログを漁っても全員村っぽく見えたにゃ。
よって、CO者に狼がいそうにゃ。
狂人特攻はユハン狂リコチェット狼でお互い見えてるという限定的な状況くらいでしかやりずらいとなると、占内訳は真狼説が優位にゃ。レオンさんとユハンさんを総合的に比較すると、いくばくかレオンさんの真が強いにゃ。
例としては、ユハンさんの>>0は、噛まれ警戒する白アピっぽいけど、そうするのは不自然にゃ。

( -49 ) 2016/09/07(水) 18:47:34

【独】 巫女 ベニ

意味分からないチカ

( -50 ) 2016/09/07(水) 18:47:54

【墓】 留守番 シィ

>>+9
リコチェットは最初に縦読みcoしていた(らしい)のだから、ユハンからスライド見えていたという説はあり得なくはないと思うの
環境に依っちゃうところがあるのだけど…

( +12 ) 2016/09/07(水) 20:04:02

棋士 テルシ

占いの内訳予想が難航してますね。時間ができたのでいろいろなケースを想定しながら考察してます。まず両偽は追うまでもないでしょう。オスカルさんが占いとは思えません。
それではまずレオンさん真とした場合
ユハンさん狂人・・・今日の黒出しは誤爆で真もそこで黒をひいてしまい確黒になってしまった。あり得る話です。
ユハンさん人狼・・・速攻の身内切りにも関わらずその信用を保証する霊能を抜いた違和感ですね。グレーをせばめたくなかったという意見が散在されますがそれであれば自身の白だし位置であるリコさんを噛んで信用を上げる方が得策だったのかと思えてしまいます。それゆえもしこのケースをケアするならば昨日の指定2人に人狼がいて色を見せたくなかった場合も考えうることができますね。

続いてユハンさん真のケースを考察します。

( 64 ) 2016/09/07(水) 20:49:44

棋士 テルシ

ユハンさん真とした場合
レオンさん狂人・・・真占いのひいた結果に合わせて意図的に確黒を作った違和感ですね。ここで結果を合わせなければ狂アピにもなったと思いますし。翌日にPPに持っていく勝ち筋まですててやるほどのメリットがわかりません。4通りのなかで一番見ずらいと思っています。
レオンさん人狼・・・対抗が正しい黒を引いてしまったので身内を見限って最終日占い決め打ちまでもっていくプランと考えればない話ではないですね。ただこうなると狂人の位置が不明なのですよね。潜伏狂人だとミスリードの誘発に動いているとは思うので寡黙だったオスカルさんはないと思うのですがそれ以上はなんとも難しいところです。

( 65 ) 2016/09/07(水) 21:03:59

【墓】 令嬢 イェルダ

>>+9あー、それが原因か。謎にヨハン狂人説を押す人が昨日から多いのは。私はわざわざ確認して見れなかったから気にしていなかったよ。うーん自分で見ていないからそれがどのくらい見抜ける程度の縦読みだったかわからないな。まあ、今日の場状況からするとそれなりにあるかな…

( +13 ) 2016/09/07(水) 21:04:49

【墓】 令嬢 イェルダ

いやーこれ終わってヨハン狂だったらスライド見えてたか即聞くわ

( +14 ) 2016/09/07(水) 21:06:54

【独】 従者 レオン

ごめんな、狂人なんだ

( -51 ) 2016/09/07(水) 21:09:20

【赤】 棋士 テルシ

今日のナタリーさんの投票はあまりケアされないかと...。ブラフをかけても確黒ではそれも見てもらえないと思います。

( *10 ) 2016/09/07(水) 21:14:15

【赤】 棋士 テルシ

明日うまくユハンさんを吊ることができれば村2人狼である私1の最終日なわけなのですが最終日の私の対戦相手となる2人は誰がいいと思いますか?
リコさん、レベッカさん、ベニさんのうちの2人にはなるのですが。

( *11 ) 2016/09/07(水) 21:17:17

看板娘 ナタリーは、元気娘 レベッカ を投票先に選びました。


【赤】 看板娘 ナタリー

ごめんなさい、今出先でスマホの充電が切れそうです!
帰宅は1〜2時になります!その後すぐに意見を落とします!
ごめんなさい!

( *12 ) 2016/09/07(水) 21:52:53

【赤】 棋士 テルシ

夜ふかしをすると対局時に頭が働かなくなってしまいますので意見の方は明日の朝見ようと思います。今後の進め方についての思惑などもありましたら同時に書いておいてくだされば。

( *13 ) 2016/09/07(水) 22:16:17

【墓】 留守番 シィ

スライドのこと聞くのは賛成なのー
シィもどう頑張っても縦読みが見れなくて諦めた派なの

あとシィ個人的にユハン真目に見れないと思ってる理由は、潜伏撤回条件が曖昧で、すぐローラーに言及しててることから、ローラーするために出てきたような印象があることかな

( +15 ) 2016/09/07(水) 22:23:23

【独】 従者 レオン

胡桃ちゃんPP嫌いなの

( -52 ) 2016/09/07(水) 22:31:59

酒豪 フェリシア が見物しにやってきました。


酒豪 フェリシアは、見物人 を希望しました。


【墓】 酒豪 フェリシア

なんだこの村は…

( +16 ) 2016/09/07(水) 23:51:58

【墓】 酒豪 フェリシア

あ、RPしませんのであしからず

( +17 ) 2016/09/07(水) 23:55:29

【墓】 酒豪 フェリシア

レオンCO→リコCO→ユハンCO→リコCO撤回村CO?
ユハン狼はありえないから真狂
レオンの確黒作りの行動は非常に真目が高い
俺はレオン真ユハン狂って見るな
リコは村狼のどっちかか…

( +18 ) 2016/09/08(木) 00:06:35

【墓】 酒豪 フェリシア

ユハンのローラー推奨しながらのCOは狂目が全然あるな

( +19 ) 2016/09/08(木) 00:08:29

【墓】 酒豪 フェリシア

あと今日の霊能噛みは指定役殺しでしょjk
絶対殺せるんだし

( +20 ) 2016/09/08(木) 00:10:36

【独】 従者 レオン

おはよう。占い結果だ。レベッカは人間だった。
ユハン狂においてナタリー黒を誤爆、そして霊能噛みを、もしベニが吊れればそこを狼塗りしようとしていたものではないかと解した。オスカル狼は生存意欲が無さすぎるから霊能を抜いてもその主張は通らないだろうからな。よってベニは白。
すると狼かもしれないのはリコチェット、レベッカの2名。
リコチェットの占い撤回からそれがあまり狼の立ち回りには見えなかったこと、ずっと村視点で推理をしていたように見えるレベッカが狼なら黒を引かない限り吊れないだろうということからレベッカを占った。

ユハン狼も全くない訳ではないため占い候補かと思ったが、今日占いは決め打つだろうと思い、わざわざ占うこともないと判断した。
グレーを占って黒を引けなくとも、対抗を吊って、まだ夜が来るならば先述のグレーから占わなかった方を吊れば勝てるからな。

( -53 ) 2016/09/08(木) 01:07:06

【独】 看板娘 ナタリー

ねむい…けど、今考察落とさないで寝たら相方が孤独に戦うことになる…寝たら寝坊するから死んでると思う
…でも今瞼が重くてあまり考えられない…

( -54 ) 2016/09/08(木) 01:42:49

【独】 看板娘 ナタリー

それぞれの視点を纏めておこうか

( -55 ) 2016/09/08(木) 01:46:04

墓守の娘 リコチェット

クククク……分かりやすい考察だね……占に関しての考察はだいたいテルシと一致しているよ……

( 66 ) 2016/09/08(木) 02:53:01

墓守の娘 リコチェットは、看板娘 ナタリー を投票先に選びました。


【独】 元気娘 レベッカ

テルシの>>64 >>65を読んでいくにゃ。
まず、ユハン狂、レオン狂に関する考察は同意にゃ。

( -56 ) 2016/09/08(木) 02:59:39

【独】 看板娘 ナタリー

リコチェット
初日2番目の占いCOからの3人目ユハンが出た後撤回
→霊スラしなかったことから狂目は低い
レオン真ユハン狂を見ている
ベネの同一占いに反論
2日目、グレー5人を吊り・占い候補に分けることを提案
ユハンは真狂目
3日目、レオン真ユハン狂の考えを強める
占いは真狂目

( -57 ) 2016/09/08(木) 03:00:57

【独】 元気娘 レベッカ

基本的にテルシさんの分析は妥当だと思うにゃ。
ただ、推理材料として、>>62を提供しておきたいにゃ。

( -58 ) 2016/09/08(木) 03:08:25

【独】 元気娘 レベッカ

リコチェットさんがずっと非狂人アピールしていたことも気になるにゃ。

( -59 ) 2016/09/08(木) 03:10:45

元気娘 レベッカは、看板娘 ナタリー を投票先に選びました。


巫女 ベニは、看板娘 ナタリー を投票先に選びました。


【独】 墓守の娘 リコチェット

テルシ…れんくん
ナタリー…のりた
ユハン…ぐると

( -60 ) 2016/09/08(木) 03:26:53

【独】 墓守の娘 リコチェット

レベッカとりいさん?

( -61 ) 2016/09/08(木) 03:37:59

【独】 元気娘 レベッカ

もう一度簡潔にまとめるにゃ。
>>64 >>65の分析は妥当
・パンダが避けられた理由を考察(>>62)
→レオン狂はほぼ否定
→パンダ避けをナタリーでないほうの吊り回避と仮定すると、黒出しされたナタリー≒占い師2名>妙な動きをしたリコチェット>テルシ・ベニ・レベッカで怪しい発言をした人が吊られやすいので、その順で狼目
・イェルダ抜きはさまざまな可能性を残せるので悪手ではない
→ログでは完グレは全般的に村目
>>0 はむしろレアケを追っていて不自然
・リコチェットが自らの非狂人を一貫して推しているのには村でも人外でも何らかの意図がありそう
・ユハン人狼>レオン人狼>ユハン狂

( -62 ) 2016/09/08(木) 03:38:45

【独】 墓守の娘 リコチェット

いや、ベニがとりいさんな気もする

( -63 ) 2016/09/08(木) 03:41:19

【独】 元気娘 レベッカ

飴ちゃんほしいにゃ〜

( -64 ) 2016/09/08(木) 03:57:20

【独】 看板娘 ナタリー

レベッカ
1日目から積極的に考察を落としている印象
占いCO撤回したリコチェットは狂村目(狂>村)
レオン、リコ、ユハンは真狂狼で見ている(?)
2日目、引き続き占い内訳考察
・レオン真-ユハン狂、リコ狼
・ユハンが最終日決着人狼
・レオン偽
ユハン狂を結構推してる(リコ狼は?)
3日目
ユハン非狂人説を理解(推すかは不明)
ナタリー確黒になったあたりから他者への同意や無難な発言が多く、自分の考察を置いていないように思える

( -65 ) 2016/09/08(木) 04:05:58

【独】 看板娘 ナタリー

書いてて思ったけど、これ狂人のシナリオは
占い信用勝負で真吊ってからのPP狙いだな

3日目後発COでナタリー黒を確定させているあたりからもそう考えられる

( -66 ) 2016/09/08(木) 04:07:38

【独】 元気娘 レベッカ

残ptが少ないにゃ><現時点でのレベッカの考察を簡潔にまとめるにゃ
@占内訳
テルシの>>64 >>65は妥当でほぼ同感
ただし、イェルダ抜きはどのケースでも悪手まではいかないので、あまり深追いしていない
A狼側がナタリー確黒を任意に回避できるのにしなかった理由>>62
半分の確率で真占が黒を引く
白黒進行時、即決め打ち(オスカルレアケ主張は困難)。狼側が信用勝負に負ければナタリー相方諸共吊られるのを危惧?
@と同じ結論で、レオン狂はまず無理
白黒進行で吊られやすい位置が狼目。ナタリー≒占い2人>リコ>完グレ
Bレベッカの力ではログから完グレ中に狼らしき人を見出せなかった
C リコが自らの非狂人を一貫して推しているのには村であれ人外であれ何か意図がありそう

( -67 ) 2016/09/08(木) 05:16:27

【独】 元気娘 レベッカ

文字数きついにゃ〜。

( -68 ) 2016/09/08(木) 05:16:45

元気娘 レベッカ

残ptが少ないにゃ><現時点でのレベッカの考察を簡潔にまとめるにゃ
@占内訳
テルシの>>64 >>65は妥当でほぼ同感
ただし、イェルダ抜きはどのケースでも悪手まではいかないので、あまり深追いしていない
A狼側がナタリー確黒を任意に回避できるのにしなかった理由>>62
半分の確率で真占が黒を引く
白黒進行時、即決め打ち(オスカルレアケ主張は困難)。狼側が信用勝負に負ければナタリー相方諸共吊られるのを危惧?
@と同じ結論で、レオン狂はまず無理
白黒進行で吊られやすい位置が狼目。ナタリー≒占い2人>リコ>完グレ
Bレベッカの力ではログから完グレ中に狼らしき人を見出せなかった
C リコが自らの非狂人を一貫して推しているのには村であれ人外であれ何か意図がありそう

( 67 ) 2016/09/08(木) 05:17:01

【独】 看板娘 ナタリー

ベニ
1日目、同一占いを提案
それ以外は特に発言・意見なし
2日目、リコは狂村目
吊り範囲に入る。レオンに対して鋭い指摘(リコ村ユハン狼なら狂はどこ?)
3日目、占いは真狼目(狂人なら結果合わせしないはず)

( -69 ) 2016/09/08(木) 05:32:48

【独】 墓守の娘 リコチェット

ユハン狂
狼候補レベッカ・ベニ
レオン狼
狼候補なし

( -70 ) 2016/09/08(木) 05:38:56

【独】 元気娘 レベッカ

レオン狂以外の3説のどれかだと思うにゃ。明日の結果次第で決めるにゃ。

( -71 ) 2016/09/08(木) 06:10:28

【独】 元気娘 レベッカ

あと、あまり関係ないけど縦読みに関する話、結局解決してないにゃ。

( -72 ) 2016/09/08(木) 06:11:39

墓守の娘 リコチェット

……クククク……私が私非狂人説を唱えていたのは単純に村目線で私が狂人でないことの説明がしやすかったからだね……私が非狼であることを証明する客観的根拠が昨日時点まで少なかったからいたずらに非狼説を唱えることはしなかった、ということだ……これから私非狼の根拠を上げよう……ナタリー確定黒とすると私黒はユハン狂の場合だけだね……
@私は1日目から首尾一貫して唯一の私狼があり得るユハン狂人を主張している。
A1日目時点で確定白の霊能イェルダはユハンをほぼ真置きしていた。その上でナタリーはユハンが私を占う事を推していた。(=ユハンから私黒が出た場合の進行を不利と考えていなかった。)
こんなところかのう……あとはあまり思いつかないでな……
私目線グレーの狼候補はほぼレベッカ・ベニだね……これは噛占次第で大きく変わるから生きていたら考察は明日置くとするよ……

( 68 ) 2016/09/08(木) 06:29:47

墓守の娘 リコチェット

……ああ、もう一つ私非狼の決定的な理由をあげ忘れていたよ……
私が占撤回をした事に関してだが、狼が占ロラをするメリットは>>2:50に挙げた通りだ……
占ロラに狼側にメリットがあり、占CO時にも縦読みで村人ですの文字を埋め込み、尚且つ占撤回などという悪目立ちする行為をした私は村人以外の何があると言うのかのう……
私が狼だとしたら占3人目が出て来た時点でロラを推しているよ……

……あと、良く見たらナタリーはユハンが私を占うことに対して何も意見を述べていないね……上記のAは忘れてくれ……ケラケラ……

( 69 ) 2016/09/08(木) 06:53:16

【墓】 令嬢 イェルダ

+15>>+19
そっかーそういう見方か、私真占で2CO見たらはいはいロラだねって出ちゃいそうだけど…

>>68ほぼ真置きはしてねーし!!狂がないって思ってただけだし!!

>>69いや、それはごまかしだわ。理由はローラーは3人目が最後まで残されるから。しかも信用度的に手を付けるのはリコチェットからが濃厚だった。狼がローラーされて有利になるのは3人目に出たときだけだと思うよ。

( +21 ) 2016/09/08(木) 07:14:55

【独】 従者 レオン

今日の噛みを考えよう。
まず、占い噛み。対抗を吊れば最終日になるので、内訳が真狂ということになるな。よもや占いが片方噛まれているのにもう片方の様子を見る時間はあるまい。

( -73 ) 2016/09/08(木) 07:30:22

【独】 従者 レオン

なぜかグレーから対抗霊能が出てくる夢を見た

( -74 ) 2016/09/08(木) 07:31:18


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3回 残731pt 飴
元気娘 レベッカ
19回 残20pt 飴
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巫女 ベニ
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