1681 【完全身内村】初心者から魔物まで村
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猫好き エリザ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
悪戯好き イリスが「時間を進める」を選択しました。
猫好き エリザ
けーだーもーのー
スマホから一撃ですのよ。
即フルオープンが希望だけど、村の希望に沿うつもりよ。（なのでまだなにもいわないわ）
以下のあたりをみんなには検討してほしいわ。
■役職のCOどうする？
■潜伏の場合いつまで？
ちなみにフルオープンのメリットは
霊能を占わなくて済む
議論が進みやすい
デメリットは
役職が欠けやすくなる（吊りや噛みで）
メリデメリはもう少し他にもあるけど簡単なところはこんなかんじね。
あとは、■占いは統一か自由か あたりも話せるといいわね。
司祭 ザビエルが「時間を進める」を選択しました。
隠居人 温水が「時間を進める」を選択しました。
サバイバー マクレーン加藤が「時間を進める」を選択しました。
猫好き エリザ
・ポイント
どちらでもないひとは、どちらでもないって表明してね
盤面をみてからスライドCOとかさせたくないからね
細かいこととかここまでの雑感はあとで
あと、私は自由占いが好きだけど初心者村なら統一で目をはらすのもいいとおもうので、そこら辺話しておいてほしいわ。
無法者 ドネルス
お、暇してたら進んだなと思ったら対抗かい
【俺が本当の占師だ】
ってことでエリザも村の皆もよろしく
俺はわかりやすい統一占を希望しとく
無法者 ドネルス
イルダーはそれでOKなんで、他の人も右に倣えで
対抗についてはCO出揃うまでは静観する
それよか皆に質問
★大体どれくらいの時間なら村にいれる？
☆セルフ回答すると21時〜25時くらい
占判定は毎日更新時間に対応できるとおもう
【独】 無法者 ドネルス
灰でこんな白取りをしてたら終盤に首を絞めそうだが
まあ狂人だし適当なところで吊り縄をもらいたい
てかまた狂人かよ！前回の身内村も狂人だよ！
しかも狼全部あてるという偽占師してた
マッチ売り クロウ
やっと箱まで辿り着いたと思ったら、対抗が出てるんですね。【私が占い師】です。
初日コミット進行についても了解ですが、占い先が決まらずに時間が進んじゃうと困るので、ひとまずコミット押さずにおきますね。
【独】 マッチ売り クロウ
ダミー含めて15人村だから、GJなしで
14>12>10>8>6>4
吊縄は6つ。占いロラで3本使うとして残り3本で人外二人吊らないといけないのかー
サバイバー マクレーン加藤が「時間を進める」を取り消しました。
マッチ売り クロウ
一つ皆さんに質問ですが、
★役職オープンについての理由を教えてほしいです
まだ来てない人はどう思ったかを言ってもらえると嬉しいですね。
【独】 無法者 ドネルス
おっと、クロウ参戦！
そんで吊り縄に余裕がない？
15-14>12>10>8>6>4>EP
6縄で3狼だから余裕がないというのはどうなんだ
偶数進行だから護衛で縄増えるし
サバイバー マクレーン加藤
占い師COしてるのは
>>18 猫好きエリザ
>>21 無法者ドネルス
>>28 マッチ売り クロウ
の3人かな
統一で占って欲しいのは僕はイルダーかな
積極的に参加してくれているので白だったらそれでいいし
ドルネスとイルダーが人狼で相方をかばってる可能性があるかもしれないと感じたので。
サイキッカー スーザン
あたしも【占でも霊でもどちらでもないよ】
あたしにできることといったら物を浮かせたり捻じ曲げることくらいさね。
>>22
☆朝少しと19-24時くらいかね。
しっかりログを見て発言するとなると21時以降になるだろうね。
【独】 サイキッカー スーザン
あたしはなんでサイキッカーなんかにしちまったんだろうねぇ。
サバイバーってのを見たら、サイキッカーが最初に思い浮かんじまったものだからノリで付けちまったよ。
サイキッカー スーザンが「時間を進める」を選択しました。
【独】 サイキッカー スーザン
そしてなんともしゃべりにくいねぇ、ばばぁキャラってのも。
そもそも初心者が無理にキャラ付けする時点で間違ってるんだよ。
変な部分に神経使うじゃないさ。
【独】 サイキッカー スーザン
昔Mrマリックの出てた番組で、テレビの前の人も一緒にやるとスプーンが曲げられるというのをやってたんだけどね。
あたしはどう頑張っても曲がらなかったのに弟のスプーンは曲がってそりゃもう悔しかったねぇ。
サバイバー マクレーン加藤
>>32
☆役職FOだと大抵対抗がでてくるので、人狼をあぶり出すのに効率がいいと思ったからだね。
現に占い師は1人しかいないはずなのに3人いるしね。
このうち2人は人狼側勢力(狂人の可能性もある)のはずなのでそこから推理のきっかけ作りになるから役職FOに賛成したよ。
【独】 マッチ売り クロウ
発言しててCOしてないのが温水とポーラ、来てないのが4人。
エリザとドネルス両狼はあるのかな……メタだけど初心者いるとわかってるのに占に2狼COはなさそうな気がする。両方狼ならLWも経験者で、なおかつもうCOしたなかにいる可能性大、かな
旅行者 ゲイリーが「時間を進める」を選択しました。
サイキッカー スーザン
>>32
☆メリットだけを言えば、役職持ちが全員出揃ったほうが推理やすいし話し合いがスムーズだからかしらね。
それと名乗り出ないまま役職が狼に噛まれてしまうと情報の抱え落ちになるし、人外に乗っ取られてしまう可能性もある。
そんなことになって混乱しないためのFOだと思ってるよ。
無法者 ドネルス
>>28【クロウの占CO確認】二人目の対抗か
>>36 マクレーン
役職者全潜伏とかしても後から偽者は出てくるだろうから、初日のうちにFOで盤面を確定させたかったという事で解釈しておく
★マクレーンに質問
クロウ>>31「吊り縄にあまり余裕がない」はどう思っている？
★ALL ついでに、上の質問は他の人も回答してみてもらいたい
現状は処刑が6回でき、狼3匹をそのうちの3回で処刑すれば村勝利
護衛が成功すれば処刑回数+1で余裕ができるが、どうだろう？
（この処刑回数については説明が必要ならする）
あと>>22の質問に回答してくれた方ありがとうございます
【独】 マッチ売り クロウ
あ、来てるけど何も言わないパターンもあった。先入観ダメ。
発言PT制だと、気楽に発言できるけどネタ発言しにくいからやりにくい……。
【独】 マッチ売り クロウ
ドネルスもエルザも手ごわそう。いきなり黒塗りだし……。
補足説明で喉割きたくないのとリアクションは見たいから黙っておこう。
サイキッカー スーザン
統一占いか。
やっぱりそっちの方がわかりやすそうだしいいのかね。
ただ占い師的には自由に占い先を決められた方が楽しいんじゃないかと思うのだけど。
占い師がどうしたいか聞いてから決めたいね。
無法者 ドネルス
既に言ってるけど俺は統一占で構わないな
占希望は自分も出すから、それで村が納得してくれたら程度
俺ひとりの占能力じゃないわけで
あとわかりやすさを重視したいってのもある
【独】 サイキッカー スーザン
占いの中身は真狼狂だろうね。
真狼狼は今のところあまり考えてないよ。
まだ発言していない人から霊能が出て3-1になるんじゃないかね。
と、最後にちゃんと人狼っぽいことを呟いて就寝するよ。
猫好き エリザ
完全に寝落ちてた。
3占CO把握。
現状の感じだとドネルス狂のクロウ狼の感じ。
理由としては二人とも経験者っぽい（ドネルスは言動、クロウは>>28 箱発言）、その上で3CO目になりそうなら霊能にまわるんじゃない？という薄めの理由。
対抗２人とも統一占いなの把握。
ちなみに自由占いの利点は
・ラインが読み取りやすい
・占いの思考がさぐりやすい
・確定白の狼の安全ご飯を作らなくてすむ
・統一でパンダになった場合、９割がたそいつは吊られるから狂人お仕事しやすい状況になる。
とかがあるので好きだしおすすめなんだが、初心者村なので統一がわかりやすいってのはわかるから反対はしない。
猫好き エリザ
キャラがどっかいっちゃってたわ。
というか、まだ４人お話してくださっていないのね、困ったわ、わたしもうこの後は更新時間くらいまでPC前でまとまった時間がとれないのよね……。
☆ちなみにコアタイムはプロでもはなしたけど23-25よ。22時更新つらいわ。
灰…見てきたけど、光る発言はとくにないわね。
マクレーンは >>33 でかなり早い段階で占い先を明言してるのは微白要素。
あと>>26で突然の対抗の白pickupをみて、とりあえず相方をこの段階でこんな風に持ち上げる狼は気持ち悪すぎるので ドネルス狼の場合イルダーとの両狼はうすそう。
>>40 スーザン
占い師のことなんか気にせず、スーザンはどっちのほうが推理しやすいかで決めるべきじゃない？
FOは自分から希望してるのに占先はキョロ充、ちょっと気になるわね。
猫好き エリザ
ヘタしたら更新前まで村よみこめない可能性大なので
とりあえず現状の私の占い希望だしとくわ
●スーザン ね
理由は >>44
でも、できれば残り４名の発言＆もっと灰の意見を読んで決めたいから変える可能性大よ。
ちなみにコミットについては
【村立てがコミットアンカー引き受けるって明言したら私は押す】
っていっておくは。
なので、他の人安心してコミットおしていいわよ、明言されるまではおさないから。
ちなみに村立ては例のチャットで here で明言してくれると嬉しいわ。
あ、べつにコミットアンカー他の人でもいいけどね、21:55くらいに押せる人なら。
あと、誰か……COタイミングと占い希望とかをメモでまとめる係お願い……。
時間が取れたら私がやるけど……。
【赤】 猫好き エリザ
>相方
そうね、現状村騙りじゃないなら
真：狼：狂
ってのが占いの内訳なので、この中に狂人がいるはず。
表でもいったけどドネルスが狂人じゃないかしらっておもってるわ。
それと、潜伏狼する場合、普通に全力で自分を村だと思って推理表に落としていってね。
その推理で私が不利になっても貴方が白くなれれば何の問題もないので、私にもきついツッコミとかしてＯＫよ☆
無法者 ドネルス
濃厚な連投があったようだが、ひとまず初心者の人が喋れるようにしよう
ちょっと長くなるかもしれないけど以下を読んでもらいたい
まず現状として3人の占師候補が出てきている
エリザ、ドルネス、クロウ
これからまだ発言の無い4人も同様に能力者かそうでないかを明言してくれると思う
全員が明言した段階で「占師が何名、霊能が何名」という陣形が確定する
陣形が確定したら、今度は【能力者であると宣言していない者の中から今日の占先を決定】する
これは全員に>>33みたく「こういう理由でこの人を占いたい」ってことを発言してもらい、それを票として集計していく
なので今やるべきことは【ログを追っかけながら誰を占いたいか考えておき、夜の更新時間までに考えをまとめて、発言すること】になる
まだ村のログが全然溜まってないので読み返してみるといいかもしれない
隠居人 温水
おはよう。
年寄りは夜が早くていかんのう。
FOの流れのようなのでCOすると
【ワシが霊能者だ。】
ログを見る限り、偽物はおらんようじゃの。
コアタイムは21~24時とさせてくれい。
隠居人 温水
占師が3人となると、自由と統一どっちがいいんかのう。
ワシは偶数進行で釣り縄が少ないのと、占い先とその占い理由まで見て真贋を決めたい派なので自由占い希望じゃ。
隠居人 温水が「時間を進める」を取り消しました。
イルダー
大した推理力もないのだけど、一応現状として自分が把握していることとして。
・占い師と言っている人のうち2人が狼もしくは1人狼、1人狂人
・霊能者は今のところ一人しか出てないけど発言していない人の中にいるかも。
ってことだよね？
よくわかってないから聞いてみたいんだけど
・統一でパンダになった場合、９割がたそいつは吊られるから狂人お仕事しやすい状況になる。
これはなんでなんだろう？
自分を狼じゃないかって話もあったけど、もしパンダになったら吊られるという話だったら、白でも狼か狂人かが黒って言うだろうから、占われた時点で吊られる決定じゃないのかって思った。
別に占われてもいいけど。
サバイバー マクレーン加藤
>>39 ドネルスに返答
☆吊り回数は残り狼の数で変動するのでそこが怖いかな。
最悪のパターンで行くと吊り4連続失敗したら狼と村人同数で村負けするかな。
占い対抗出てるから占いCO全員釣ればそんなことにはならないと思うけど。
ただ、やっぱり狂人の存在も考えて3狼釣らないと行けないってのは余り余裕がない気がするね
サバイバー マクレーン加藤
>>51 イルダー
占い師の中に狼勢力が〜
と言ったけど、まだCOしてない人いるのを失念していたので、今COしてる占い師に本物がいない可能性だってあるね。
最低でも2人は狼勢力が正しいかな。
占われた時点で吊り確定かどうかに関しては2パターンあるかな。
全員が白と言って狼が信頼を得るために情報隠すパターン。この場合は占われた人は白確定。
意見が割れた場合は申し訳ないがその人には人身御供として吊って、その後霊能者の結果から狼勢力を割り出すことになるかな
見落としとか間違いあれば指摘してくれ
【独】 無法者 ドネルス
で、統一占の場合はパンダ吊りの霊判定まで含めると確定情報が結構あるわけだが、村人を吊ってしまう可能性が高い
もし縄に余裕が無いという認識ならそもそも統一占にするべきではない
あるいはパンダの判断を慎重にすべきだけど、初心者が占被弾したらどうすんだろうか
…てのがあり昨夜の質問をしてるわけだが
まあ個人的には縄に余裕が無いとは思わないけど
余裕があるとも思ってない
護衛成功しないことを祈っておこう…
【独】 無法者 ドネルス
マクレーンは占師候補を全員「処刑する」つもりか
狼なら「襲撃」って方法がある
もし彼が狼なら発言にはそれが滲み出てくるのでは？
襲撃で減るかもしれないけど、残った占師を全員吊ればそんなことには〜
みたいになりそうだが、まあ考え過ぎかもしれない
とりあえずマクレーンは占希望してもよさそう？
【独】 無法者 ドネルス
イルダーは多分普通に村なんだよ
もしマクレーンがこれからイルダーに突っ掛かるなら、マクレーン狼を考えないと駄目かも
したらどこ占票ぶっこむかなー
【独】 無法者 ドネルス
イルダーとドルネスのラインなんて幻想です
まあ存分に疑ってくれて構わないけど
しかしイルダー氏のような喋ってくれる初心者は吊りたくないでござる
そしてそんなこと言って喋らない初心者を吊るのも嫌でござる
ポーラ
おはようございます
朝まで動かないかと思って寝てましたわ
申し訳ない
３−１ は把握しましたわ
もちろん私は 【非霊非占】です
コアタイムは皆さんと同じく夜です
統一占いは個人的には真占いだと面白くなくって、狼の騙り側が楽な印象なので、あまり好みではありませんわ
猫好き エリザ
おはよう、みんな早いわね、いいこなの？なんなの？
とりあえず温水のCO確認。
で >>51 イルダー
なんかもうしゃべる系の二人が答えてるから細かいとこの説明はかっとばしていいことだけ教えると
「自由占いでも黒が出たら7割くらいつられる」
じゃあ、なんで統一の場合、狂人のお仕事がしやすいかっていうと真の占いを一回無駄に出来るってのも加味されてるからよ。
ちなみに、これは全村人たちに言うけど偽黒出された村には他の人は掴めない確定情報が落ちるっていう素敵なメリットがあることも伝えとくわね。
それはその占い師が偽だってことがわかることよ。
なので偽黒だされた村は頑張ってその偽占い師から読み取れる情報を村に落としていってね。
ぶっちゃけ村人のかなり大事なお仕事よ、これ。
サバイバー マクレーン加藤
>>55
極論なんだけども、理論上3人全員釣れば狼1人は倒せるので1日は稼げるってだけの話で、進行とかは想定していないね。
>>33については確かにそうだね。
吊り縄に関してはあの時点では余り考えてなかったな。
今整理してみて改めて余裕はあまりないと感じてるので黒狙いは最もな意見だと思うよ。
ただ他の人の情報があまりないのと、その発言ももしかしたら庇いにいってるのかな−って感じたので現時点だと僕はイルダーかな。
他に怪しい人が出て来ればそっちにするよ。
>占い師CO以外の方
私が気づいていないだけで他に黒っぽい人(私含めて)いるなら理由含めて教えて欲しいな
天のお告げ（村建て人）
あ、そういえば注意事項です。
・PCで画面を開く時は注意すること
・リアルでは村の事を話さないこと
・まだ村で発言していない人はこれからしてほしいこと
・そのとき「あ、これからします」とは言わんように
上記は人狼をゲーム外推理しないためのものです。
守った方が面白くなるので気を付けていきましょう。
>>46
コミットアンカーは村建て人が受け持ちます。
ポーラが「時間を進める」を選択しました。
ポーラ
統一占いが決まりか分からないけど、
発言多い所は基本的にまだ占わなくてもいいと思ってる
イルダーとか狼じゃないだろうし・・・
（狼がいきなり目立つとか死ぬぞ？って奴
まずは発言出そろうの待ちたいから、無理してコミットしなくてもって思ってるけど、一応コミットボタンは押しておくわ
イルダーが「時間を進める」を選択しました。
サバイバー マクレーン加藤が「時間を進める」を選択しました。
学生 バーニィ
なんだか寝てる間に大変なことになっていたんだな・・・オオカミって・・・。
取りあえず僕は【占いでも霊能でもないよ】。
占いは今回統一がいいんじゃないかなって思っている。
理由は初心者が多いから。
占い自称が3人（これから増えるかも）いる時点で、みんながばらばらに占うと情報整理が大変だと思ってね。
初心者に少しでも慣れてもらった方がいいんじゃないの？って意見だ。
現段階で何人かが議論してくれているけど、発言していない人がいる以上、3人の占い師の中に真占いがいるかも定かではないよね。
まぁでもなんとなーく（これホント直感レベルだけど）真1狼1狂1なんじゃないかなって思ってる。
個人的にエリザはまっさきにCOしてたからちょっと信憑性高いかな。
でもそんなに他と差異はない。ドネルスもすぐ反応してたしね。
学生 バーニィ
続き
ちょっとの差で書くとしたら
エリザ：真
ドネルス：狼
クロウ：狂
完全にCOタイミングの先入観が強いだけなんだけど。まぁ時間見てもうちょっと色々考えてみるよ。
イルダー
そうか。占い結果の後、実際に吊られるまで時間があるから占われた人は白黒別れた場合、偽物がわかるということか。
ただその偽物が狂人の可能性もあるから、偽物を吊るべきかどうかは考えないとだめだよね？
狂人がわざと間違った判定をして、狼は正しい判定をすることもあるか。
狼って占わなくっても答えわかってるってことですもんね。
ダンサー リリコ
ログ追いの時間が取れなくて発言が出来ずゴメンYO！
オレは【占でも霊でもない】ぜ。
今回初心者が多い村だからFO、統一占いのが良いと思ってるぜ。
学生 バーニィが「時間を進める」を選択しました。
村の設定が変更されました。
サイキッカー スーザン
エルザに疑われてしまったみたいだね。
確かにわかりやすさでいったらFO&統一占いなんだろうけど、
ちゃんと情報が出揃いさえすればいいからFOほど強く占い方法を主張するつもりはなかったのさ。
だから役職持ちの人が楽しめる方法でって意見になったね。
それに個人的な好みでいえばやっぱり自由占いの方が好きだよ。
確白が噛まれて後半グレーばかりの殴り合いになるのも慣れない人にはつらいんじゃないかと思ったってのもあるね。
占い師の中身と占い希望はもう少し待っとくれ。
猫好き エリザ
きちんと読めてないけどとりあえずこれだけ！
みんな今日の占い希望は
●ほにゃほにゃ
みたいに書いておいてなっ！
統一にするならそこの票数数えるし、たとえ自由でいいってなっても大事な情報になるからな！
ポーラ
■占い希望
旅行者 ゲイリー
発言回数多め、発言内容薄めの所から抜粋
ザビエルと迷いました
取りあえず仮決め、これから発言が増えたりしたら再考したい
マッチ売り クロウが「時間を進める」を選択しました。
猫好き エリザ
ワットきた！
でも最初の発言がそれかよ！！！！
ワットきたけど、まだ統一にするかすら決まってないしこの時間なのに占い希望出してるやつ少ないし、なんか今日コミットしなくてもいいのではってなってるけどどうなのかね。
マッチ売り クロウ
いつコミット進行するかちょっとあやふやなんですが、更新時間どおりにするなら占い希望を出してくれている人がほとんどいないので皆さんお願いしますね。
パッションとかなんとなくとかでも良いので……！
マッチ売り クロウ
ワットさんで全員のCOが揃いましたね。
温水さんが確霊なので、まとめをお願いしたいところです。
コミットするしない、するならいつするかはどうするんでしょう？＞村たて
猫好き エリザ
ワットのCOみた。
これでCOまわってる？
温水確定かな！おめでとう！！！
というわけで温水はできれば占い統一するかしないとか、統一なら占い先はどこかとか「村の意見を」まとめてくれるとありがたい！
旅行者 ゲイリーが「時間を進める」を取り消しました。
ポーラが「時間を進める」を取り消しました。
サバイバー マクレーン加藤
メモを更新したよ。
イリスは除外した。
霊能確定の温水に音頭を取ってもらいたいね。
ただ統一の可能性もあるから各々占い希望を
>>74 から選んでおくといいかな
私は占い先として
●イルダー
を希望するよ。
理由は他の人の情報がほとんどないのでこじつけみたいな理由でほぼ適当だね。
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