1667 【誰歓】冬化粧の墓下から狼応援村【朝更新 立ち会い不要】
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隠密修行 ミナオは【飾】装飾工 メリルに投票を委任しています。
ダミー1号 マリーベルは【飾】装飾工 メリルに投票を委任しています。
風の谷の エルシニアは【飾】装飾工 メリルに投票を委任しています。
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテ は 供給源 アングイス に投票した。
鉄道員 ローレンツ は 供給源 アングイス に投票した。
昆虫博士 ニコル は 供給源 アングイス に投票した。
供給源 アングイス は 夜遊び ジュスト に投票した。
隠密修行 ミナオ は 供給源 アングイス に投票した。
ダミー1号 マリーベル は 供給源 アングイス に投票した。
【飾】装飾工 メリル は 供給源 アングイス に投票した。
植物学者 シニード は 供給源 アングイス に投票した。
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムート は 供給源 アングイス に投票した。
夜遊び ジュスト は 供給源 アングイス に投票した。
イーアルサンスー グリゼルダ は 供給源 アングイス に投票した。
永遠のJK占星術師 ヘロイーズ は 供給源 アングイス に投票した。
風の谷の エルシニア は 供給源 アングイス に投票した。
受付係 マシュー は 供給源 アングイス に投票した。
溶接工 ブリギッタ は 供給源 アングイス に投票した。
供給源 アングイス は村人達の手により処刑された。
隠密修行 ミナオ は、【兎】雪桜のうさぎ アンダンテ を占った。
植物学者 シニード は、隠密修行 ミナオ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
《★占》 【兎】雪桜のうさぎ アンダンテ は 人間 のようだ。
《★霊》 供給源 アングイス は 人間 のようだ。
現在の生存者は、【兎】雪桜のうさぎ アンダンテ、鉄道員 ローレンツ、昆虫博士 ニコル、隠密修行 ミナオ、ダミー1号 マリーベル、【飾】装飾工 メリル、植物学者 シニード、【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムート、夜遊び ジュスト、イーアルサンスー グリゼルダ、永遠のJK占星術師 ヘロイーズ、風の谷の エルシニア、受付係 マシュー、溶接工 ブリギッタ の 14 名。
紅動力 アントリーは、メモを貼った。
( a0 ) 2016/02/24(水) 07:00:20
おお!GJ素敵だ!!
というわけで、お疲れ様でした。
1人で墓下に降りてくるのも寂しいものだな。
( +0 ) 2016/02/24(水) 07:00:39
デスヨネー
アングイス、お疲れ様だよ、ナイスファイト
内訳とかはメモを見てね?
( +1 ) 2016/02/24(水) 07:00:52
昆虫博士 ニコルは、おはよ。アングイスはお疲れさま!
( A0 ) 2016/02/24(水) 07:00:56
紅動力 アントリーは、供給源 アングイス あくまでGJを見せに行ったんだけどね
( a1 ) 2016/02/24(水) 07:01:29
( +2 ) 2016/02/24(水) 07:01:33
おはよーございまーす。
アングイスさんは【人間】です。
安心安定のミナオさん真ですね。
そして、判定ネタとか用意してなかった。
とりあえず判定だけ。
( 0 ) 2016/02/24(水) 07:02:00
マリーベルとマシュー狼でわろたw
やっぱり役職からのラインはアテにしてはいけないな。
( +3 ) 2016/02/24(水) 07:02:06
今日はたまたまお仕事がお休みだったので、
夜中に伸びた2日目のログを読んでいたのですが……。
GJ出てる……。
真特攻?
それとも、意図的C狂襲撃からの、意図的GJ?
通る目算がほとんど無いミナオさん襲撃を
仕掛けてきた理由は?
少し考える必要がありますね。
( -0 ) 2016/02/24(水) 07:02:35
紅動力 アントリーは、メモを貼った。
( a2 ) 2016/02/24(水) 07:02:44
恋多き娘 メイは、供給源 アングイスにお疲れ様。墓下多いしゆっくりしていってね
( a3 ) 2016/02/24(水) 07:02:52
( +4 ) 2016/02/24(水) 07:03:02
紅動力 アントリーは、日付アンカー忘れてたから貼り直し
( a4 ) 2016/02/24(水) 07:03:11
・・・なんか、どこかで見たことあるような襲撃だな。
( -1 ) 2016/02/24(水) 07:03:26
とりあえず、表に出るのは後で。
更新後の反応は、狩人・非狩要素の宝庫ですから。
狼さんたちに拾われたくはないのです。
( -2 ) 2016/02/24(水) 07:03:34
植物学者 シニードは、隠密修行 ミナオ を能力(守る)の対象に選びました。
ここまで予想通りでしかないな。
>>2:309 ジュスト
>仲間が占われても〜
だから、狼なら言わなくても言いという話。
>ヘロジュス黒視
素狂編成と勘違いしているから、Cの運用とか騙りについて話し合わずすぐ潜伏した狼想定だよ。
非狼の否定はそうだよ?
他に非狼拾っていれば狼候補になるだろう。
>>2:318は穿ちすぎ。ボクいちいち発言に感情入れないから。
( 1 ) 2016/02/24(水) 07:03:58
植物学者 シニードは、鉄道員 ローレンツ を投票先に選びました。
( -3 ) 2016/02/24(水) 07:04:20
信用勝負と、今回の捨て襲撃で村がかなり有利な反面
潜伏は弱くはない。
あとは狩りを狼が見抜けるかどうかだねー。
皆であーだこーだと考えてみよ〜♪
(ボクは参加できないのが寂しい)
( +5 ) 2016/02/24(水) 07:04:30
( -4 ) 2016/02/24(水) 07:04:53
( -5 ) 2016/02/24(水) 07:05:06
ミナオさん真の場合、狼陣営の考えとしては、
・それでも特攻しないと、近いうちに占われた。
・エア護衛にかけた。
・占いから遠くても、ミナオさんが生きてたら詰む。
こんなところでしょうか。
( -6 ) 2016/02/24(水) 07:06:06
( +6 ) 2016/02/24(水) 07:06:15
読み終わったら朝になっていたわ。
アングイスはお疲れ様。皆様、あらためておはようございます。
( +7 ) 2016/02/24(水) 07:06:46
紅動力 アントリーは、悲観者 ルクレースにお辞儀をした。
( a5 ) 2016/02/24(水) 07:09:08
というか、初日のマシューベルがあってたのか。
だめだなー。
( -7 ) 2016/02/24(水) 07:10:16
悲観者 ルクレースは、紅動力 アントリーに紅茶を勧めた
( a6 ) 2016/02/24(水) 07:10:24
流石に襲撃通らないわよね。この感じだと、役職の二人は厳しそうね。
私が決して言えたことではないのだけど、
コアズレも影響してるのではないでしょうか。
( +8 ) 2016/02/24(水) 07:12:02
ミナオさん偽なら、
・狩人にGJ情報をもたらしてもらうことにより、
信用勝負を磐石にする。
・ミナオさんC狂で襲撃成功したとしても、
グリゼルダさんの信用をさらにガッタガタにすることが可能。
これなのですが……。
しかし、昨日時点で、ミナオさんの信用は磐石でした。
そして、ミナオさんC狂を真に見せたいのなら、
灰襲撃をして、「ミナオを抜けないから、狩人狙った」と
見せかけても良いのではないでしょうか。
どうせ、灰襲撃は必要なのですし。
意図的狂襲撃は、真贋をひっくり返すためというのが
大きいという認識ではあります。
( -8 ) 2016/02/24(水) 07:12:34
( -9 ) 2016/02/24(水) 07:13:35
( 2 ) 2016/02/24(水) 07:18:11
明日は早く出なければいけないから
残念だけど、もう寝なければならない時間なの。
あまり話せなかったけれど、ごきげんよう、アントリー。
( +9 ) 2016/02/24(水) 07:18:13
もちろん、「必要性」で物事を考え過ぎるのは良くないですが。
それは、私が一番よく知っている。
かつて、同じような状況で、
狼の私が選んだ道としては、
真占い師に特攻してGJまでは想定範囲。
そのGJから皆の反応で、
狩・非狩を拾い、2連続灰襲撃で狩人を狙い。
そして、再度、真特攻を仕掛けて通す、というパターン。
上記そのまんまではないでしょうけど、
今回の村の進行が、以前の経験とよく似ているのですよね。
( -10 ) 2016/02/24(水) 07:19:10
偽確の方が気は楽ですね……。すみません。
アングイス吊り以上のことはもう無理だなと思ったら何も喋れなくなっちゃった。
( *0 ) 2016/02/24(水) 07:19:56
>>+9 ルクレース
ううん、気にしないで。
お茶ありがとう、いただくね。
( +10 ) 2016/02/24(水) 07:20:08
GJ見せにいくって事は信用勝負は捨てたって事だからね。
キツい展開だけど、覚悟の上だと思う。
( +11 ) 2016/02/24(水) 07:21:01
>>2:325 ヘロ
触れるようなところ薄い。下段等はマリー白見えてんの?と言いたくなるが。
他の人からも拾えない言われるんだから、そこの自覚はあるのでは。
マリーには様子見してるが回答で合ってるよ。それは触れには行ってないけど視線切らしてるのとは違う。多少他よりは薄いかもだけどさ。
>>1:326
☆は質問してるじゃ、>>1:344見逃してたようだけど。昨日は昨日で直接やりとり自体はしてると思うけど。
全員見るのでそこまで集中はできないよ。
( 3 ) 2016/02/24(水) 07:21:17
>>*0 シャム
(そっと影から抱きしめて)
……どういう形であれ、折れることはあると思います。
アングイスさんが吊れたのですから、それでヨシとするべきでしょう。
願わくば、残りの力を振り絞って狩り探しを頑張ってくださればと思います。
( -11 ) 2016/02/24(水) 07:23:25
中毒 カインは、供給源 アングイスにお辞儀をした。
( a7 ) 2016/02/24(水) 07:23:33
なら、これから2日間の襲撃がどこになるかで、
ある程度は狼陣営の目的が絞り込めるでしょうか。
聖襲撃を挟んでくるようなら要注意でしょうね。
ミナオさん真なら、狩人を抜かないと勝てないのですから。
今考えすぎても、私の動きが鈍るだけ。
何パターンか想定したら、
あとは盤面の変化を
リアルタイムで見ていく方針で行きましょう。
( -12 ) 2016/02/24(水) 07:23:37
おはよう、アングイスお疲れ様。
GJでたか。ふむ。どこ護衛なんだっけ?
( +12 ) 2016/02/24(水) 07:24:26
アングイスはまた後でね。
カインとローはおはよ〜。
襲撃先はメモどぞー。
まあ▲ミナオの見せGJで狩り炙り
( +13 ) 2016/02/24(水) 07:25:48
( -13 ) 2016/02/24(水) 07:25:54
>>1:337 ヘロ
1dコアあたりの最初の印象がグリ-ロレ-ヘロ-ジュスだったけど印象は本当にただの印象のレベル。
今のところライン要素的なものは見つけてないので(探せてないだけかもだけど)
どっちか村の可能性はあると思ってるよ。
( 4 ) 2016/02/24(水) 07:26:58
……瓜のタロットはよく当たるんだが。
まあ、そうなったらそうなった時だな。
( -14 ) 2016/02/24(水) 07:27:05
まあ、今の村の状態なら、
GJ情報を私の口から言わなくても、
村の皆さんもミナオさんGJだろうというのは
分かるでしょうね。
GJ情報を何としても、村に伝えなきゃ!ではないので、
そこは気楽に行きましょうか。
ミナオさん偽なら、私が抜かれた方が村のため。
真なら、もう一度、ミナオさんでGJを出したいですが、
そこは狼陣営の襲撃次第。
狩人を透かさないよう、けれど力を抜いて行動するだけです。
( -15 ) 2016/02/24(水) 07:27:37
( -16 ) 2016/02/24(水) 07:30:11
( 5 ) 2016/02/24(水) 07:31:07
>>1の上わかりにくいな。
アンダンテ狼なら、仲間狼の吊りを回避する行動を自ら先に潰しているということになる。
赤で仲間と繋がっててこれを言う利点もないし、狼心理として言いにくい。
( 6 ) 2016/02/24(水) 07:33:52
けど、ミナオ確定だと狩人隠しにスルー進行とかあるのかな
上手いこと炙れるといいねー
( +14 ) 2016/02/24(水) 07:34:21
ミナオさんC狂で、信用を磐石にするために、
もう一度襲撃してくることがあっても、
2GJで一縄増えますから。
まあ、詰み一直線のそんな襲撃をするくらいなら、
普通に信用勝負を仕掛けると思いますが。
ミナオさん真なら、もう一度特攻はあるでしょう。
それまで私が生きていればいいのですが。
結論:ミナオさんの真贋に関わらず、
ミナオさん護衛続行にはメリットあり。
( -17 ) 2016/02/24(水) 07:35:15
判定見たよ。予想通りなのである意味何も進んでないが順調。
1dこの村だと占霊見てれば勝てそうと思ったけど合ってそうだね。
早いけど今日の吊りは▼ロレで。GJ出てるしどっちラインでも異論はないはず。
( 7 ) 2016/02/24(水) 07:36:07
>>5ミナオさん
うん、分かってた(
さて、そろそろ手順表を書くべきですかねー。
白圧殺進行、どれくらい可能かな?
( -18 ) 2016/02/24(水) 07:36:40
ほれあんだんてはさぞや満足だろう
一言くらい残してもらいたいな
( 8 ) 2016/02/24(水) 07:37:40
紅動力 アントリーは、隠密修行 ミナオ>>8のぺちぺち感が凄いw
( a8 ) 2016/02/24(水) 07:38:32
あと占いは今日から投票COのバラ自由希望。理由は>>2:141と噛み合わせ防止。
統一じゃないとついていけないって人が多いなら統一でも仕方ないが。
( 9 ) 2016/02/24(水) 07:39:15
昆虫博士 ニコルは、>>9バラ自由ってか伏せ自由ね。
( A1 ) 2016/02/24(水) 07:40:09
昨日時点まずえるしにあ真でろれんつ吊りだから喫緊で狼当てる必要無いから問題無いでござるよ
ろれんつが合わせてきてもいいでござるが
( 10 ) 2016/02/24(水) 07:40:27
昆虫博士 ニコルは、鉄道員 ローレンツ を投票先に選びました。
結局あんだんては碌に灰を見なかったのは把握してる
ぶりぎったの読み方とか予防線張ってるように見えて同じ見え方してたから何言ってるんだこいつでござった
いや説明受けた上でぐりぜるだ真のとこはそれくらいわかれよだったが
( 11 ) 2016/02/24(水) 07:44:06
あはっ!GJ!!
エル真とミナオ真で戦う日かとか思ってたヨ>>0ホッとするネ
ここまでの判定見てル、Cの可能性も片隅に置きつつ
とりま【▼ロー】
ミナオが偽なら●アングイスでライン戦挑んだのは狼
彼が真でも偽黒でライン戦挑んだのは狼
ラインなら●白からの斑吊or霊ロラで勝てる。1狼売ってまでラインを繋ぐリターンあるカナ?
ミナオ-エルは繋いでもまだ損は少ないケド>>1:344●アングイス(しかも明記してないから切りとしても微妙)へ向けてのマシュ白説明、エルは●ヘロイーズで、アングイス助ける気が0だネ。●マシュで良いじゃナイ?マシュ白ならサ
って結論になルね
>>2:321マシュ
自白の敵(村C問わず)言い出したのが僕、シニードが引用。それでシニードの方だけ白とるんだ?ってことだヨ。自分で言うのアレだけど
( 12 ) 2016/02/24(水) 07:45:18
じゅすとのにこるの意見がどうのというのだが、拙者視点になりきれてなさそうな部分が散見されたと思った
仲間が占われてもとか
まあ>>1で説明があったようだが
( 13 ) 2016/02/24(水) 07:47:17
ヘロイーズは……それ★結論として誰が白くて誰が怪しいノ?
ブリんとことか、黒拾えないって黒限定しないで白拾えば良いじゃナイ
>>9ゼルダは指定入れたいナ
完全決めうちじゃないと純灰吊になり易いデショ?
囲い防止で白目を占わせタイ
んーで、ミナオはストップ
ヘイトで真見れなくなる人もいるヨ。勿体無いッテ
( 14 ) 2016/02/24(水) 07:47:57
隠密修行 ミナオは、自白の敵については普通にへるむーとからだな
( A2 ) 2016/02/24(水) 07:48:43
隠密修行 ミナオは、偉そうに偽視しつつ何も残せないものへ憐憫の情を抱かざるを得ないということ
( A3 ) 2016/02/24(水) 07:51:12
一撃だけ
僕はやっぱり偽確は、後がきついと思うけど、難しいとおもう
元からライン切りだったのでは?ってなるのがびみょい
ただ精神的にきついなら無理に表出ることもないと思うよ
しんどいって素直に表に吐露すれば良いと思う
むりせんでね!
( *1 ) 2016/02/24(水) 07:52:38
ぐりぜるだ側は黒出しで真贋復調、一発逆転に失敗しただけだったというおちだな
ぐりぜるだろれんつ人外なら動かなすぎで何してるのって赤で通夜でも行っているのだろう
えるしにあ襲撃のろれんつを私と繋ぐという思考もあるかもしれないが正直どうでもいいか
( 15 ) 2016/02/24(水) 07:58:33
じゅすとに関してはへるむーと以上に✝✝が似合いそうな印象だな
斜に構えてとか
惜しむらくは固有性を持った発言が初日の拙者宛くらいなものか
( 16 ) 2016/02/24(水) 08:03:02
これあんだんてにも言えるけど偉そうにしつつ実際動いてないって狼として中々出来ないでござるということ
じゅすともそういうのじゃないかなって思ってるんだが
( 17 ) 2016/02/24(水) 08:05:11
そしてこういうのが狩人だったりするんじゃないかという懸念はある
( -19 ) 2016/02/24(水) 08:07:20
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、>>16僕がふざけたら、この村ばらばらになりソーな印象でネェ。ヘロ以外も見直すネ**
( A4 ) 2016/02/24(水) 08:09:26
隠密修行 ミナオは、ばらばらでも勝てる村は勝てるでござるよ
( A5 ) 2016/02/24(水) 08:11:04
昨日のぐりぜるだの黒出し、拙者偽視の声が弱い点等鑑みるにえるしにあ襲撃からのろれんつ繋げが想定した流れだろうか
黒出しは占いに意識を向けさせという意図
直に拙者に来れると思ってたか疑問故
故に拙者真真言っていても対して問題が無かったかもしれんな
( 18 ) 2016/02/24(水) 08:15:11
そう見るとろれんつ偽を強く意識付けようとしたっぽいじゅすとが特に該当してしまいそうだが
( 19 ) 2016/02/24(水) 08:15:58
( A6 ) 2016/02/24(水) 08:16:39
ミナオが狩人炙りしてくれないかなー
ミナオ襲撃なんだ!って言っちゃいたい狩人は出てこないと思うけど
( +15 ) 2016/02/24(水) 08:19:04
騙り勢力はお通夜かもしれないが、別に狼側全体がお通夜では無い。
私はだいぶお通夜だが(主に騙りのゴミカスっぷりに)、狩人を抜いてミナオを食えばどうということは無いのだ……(ふるえ
( *2 ) 2016/02/24(水) 08:23:04
あとはましゅーのあんだんて非狼の部分
どの部分を指しての発言かよく読めなかったのだがどこを指してかな
ぐりぜるだろれんつ偽としても偽ならどうなので揺れる者はいるだろうし、初回偽視されてる方からの黒で真可能性追ってもらったり、ついでに偽視されてる霊は真霊襲撃で拙者につなげて偽視を強めさせたりと考えようによってはいくらも思いつくのだが
それともぐりろれの組み合わせ時の人外位置についてかな?
( 20 ) 2016/02/24(水) 08:24:12
今日は夜は時間取れるから狩人出来る限り絞ろうと思うます。
( *3 ) 2016/02/24(水) 08:24:55
【ここまで見たよ!】
え、確白になるの!?
正直ミナオ偽仮定『こんなに黒打ちやすいところはないでしょ』とか、『グリゼルダのケツ叩きしないといけないのか…』とか自分で種撒いておきながら絶望的なこと思ってたけど取り越し苦労に終わって、ホッとしてるというか『なんで割らんの?』ってなってるというか。
それプラス、ミナオ−エルシニアで素直につながるとか出来過ぎてない?深読みしすぎ?とか。
こんな感じで、自分でもなんかよくわからん事になってる脳内を垂れ流しておく。
( 21 ) 2016/02/24(水) 08:25:44
隠密修行 ミナオは、予想通り結局わからんになってくれたようで更に満足
( A7 ) 2016/02/24(水) 08:26:37
( -20 ) 2016/02/24(水) 08:28:17
狩人抜き試合の様相であるし怪しまれてるところを占っていけば良いでござろう
あんぐいすが遺言していったししにーども疑ってるじゅすとでも占うか
( 22 ) 2016/02/24(水) 08:33:11
これで真贋わかってない振りしてるんだよとか灰に残ってたら失笑であるが、まあいいけど
( -21 ) 2016/02/24(水) 08:34:12
隠密修行 ミナオは、夜遊び ジュスト を能力(占う)の対象に選びました。
真が真っぽければこういう展開になることは普通にあるよ。
ジュストは気になるって部分は出てきてるけど、ここは白だろうって人はいるの?
いるなら理由付で詳しく。
( 23 ) 2016/02/24(水) 08:34:38
昆虫博士 ニコルは、時間切れなのであとは夜に。**
( A8 ) 2016/02/24(水) 08:36:05
隠密修行 ミナオは、2−2の占い騙りはことに重要だからな、占霊つながり的な意味で霊もなら良し。灰もなら良し。
( A9 ) 2016/02/24(水) 08:36:35
すでに出てるけど私も今日は【▼ローレンツ】でいいと思ってる。陣営バランス的にね。
>>メリル
私好き勝手にやるけどいいよね?
あ、でも手綱はメリルが握っててね。暴れ馬になるかもだから。
ミナオ>>8
私に構ってるヒマあるなら次行け、とだけ。
( 24 ) 2016/02/24(水) 08:37:18
( A10 ) 2016/02/24(水) 08:38:08
隠密修行 ミナオは、ぐりぜるだの方は多少自信があったのかもしれない
( A11 ) 2016/02/24(水) 08:40:23
【兎】雪桜のうさぎ アンダンテは、2撃で終わってしまった…**
( A12 ) 2016/02/24(水) 08:40:28
( 25 ) 2016/02/24(水) 08:41:50
隠密修行 ミナオは、そういえばぐりぜるだCで噛むのはあるか
( A13 ) 2016/02/24(水) 08:43:12
( -22 ) 2016/02/24(水) 08:43:45
隠密修行 ミナオは、鉄道員 ローレンツ を投票先に選びました。
隠密修行 ミナオは、そして見返したらぐりぜるだは初日ましゅー希望だったのをあんぐいす希望と取り違えていたのにきづいた
( A14 ) 2016/02/24(水) 08:47:10
はいはいミナオはダンテ占えたからもういーでしょ。
なんでまだ突っかかってんだか。
ここまで結果確認してるよー。
GJだね、狩人さんイケメン。
アングイスもお疲れ様だよ。(墓下に手ふりふり
( 26 ) 2016/02/24(水) 08:51:11
【飾】装飾工 メリルは、朝の一撃ー、アングイスはブランケットもありがと。**
( A15 ) 2016/02/24(水) 08:51:52
隠密修行 ミナオは、正直に言えばそういうのを言わなければ追加で触れないというのを想定してないのだろうなと思うよ
( A16 ) 2016/02/24(水) 08:55:00
隠密修行 ミナオは、少なからず言わない方が良いだろうと思うが
( A17 ) 2016/02/24(水) 09:01:32
アングイスはお疲れ様でした。
狼応援視点だと残念ながら狩人抜きゲーになってしまった様ですね。
( +16 ) 2016/02/24(水) 09:04:27
紅動力 アントリーは、夜光性 シェーラ、狼圧勝村だと、それはそれで応援し辛いからこれはこれで(苦笑)
( a9 ) 2016/02/24(水) 09:09:41
とはいえ、この村は実は
『墓下から(人を襲う)猫又を応援する村』だよね、ぶっちゃけ()
きっと肉球でぺしぺし陥落(襲撃)してるんだよ。
……文章系変えれば良かったかなぁ?(笑)
( +17 ) 2016/02/24(水) 09:11:00
まあいい
ぶりぎったの昨日の想定がぱっと出るならやはり村で良いのだろうとなる
もう十分過ぎると思うので他に分けて欲しいくらい
ああぐりぜるだ視点は知らぬ
( 27 ) 2016/02/24(水) 09:11:04
夜光性 シェーラは、紅動力 アントリーに第1回目とかはそんな空気だったですね。
( a10 ) 2016/02/24(水) 09:11:31
おはようございます。
はい、シャムが喋れなくてきつそうだったので、偽確のほうがまだ楽しめるかなと。
作戦的にはベストでもベターでもありませんが……。
もう1日頑張ってもらえるならボンベイ黒出しでラインをつなげてもらいますが、どうしましょう?
( *4 ) 2016/02/24(水) 09:11:41
( A18 ) 2016/02/24(水) 09:12:39
アンダンテさんの確白確認でーす。
狼陣営としては、1dのCO直後のグリゼルダさん・ローレンツさんのやり取りとかからも「こんな狼陣営はない」を狙って上手くいってないって印象です。
そう考えればシニードさんの懇切丁寧に2人の芝居感を説明しているのは白いですね。
あとは単に連携が取れてない、という状態なのかもしれませんが。
☆>>2:332 ヘロイーズさん
切れておらず、どちらも単体色(白)の取れない怪しいところといった感じです。
そして確白でもC狂の可能性はあるのですが、積極的にC狂の可能性を論ずるのは、ということなら確かに意味はあまりないかもしれませんね。
( 28 ) 2016/02/24(水) 09:13:40
アントリーはおはようです。
>>+17アントリー
そういえば表では妖魔応援村の意見出てたですね。
リア充以外の人外応援村以外なら需要はありそうだとは思ったです。
( +18 ) 2016/02/24(水) 09:14:51
>>28
であるな
あとへるむーととか別に言及する必要ないでござるだし
にこるは一応入れつつじゅすと、へろいーず、ましゅーあたり考えればいいんじゃないかな
( 29 ) 2016/02/24(水) 09:17:30
グイスお疲れ
あー、うん、GJか、そりゃ通らないよね
こりゃ狩抜きゲーの始まりだなぁ、ちなみに俺は狩候補探しはわりと節穴な方
( +19 ) 2016/02/24(水) 09:19:42
ぼくは昼まで表に顔出ししないつもりです。
相談できるよう午前中はできるだけチェックしておきますね。
( *5 ) 2016/02/24(水) 09:20:00
いや、台本作成してたのならしにーどが解体するのも想定内かもしれん
あそこははっきり言えば突っ込みどころでしか無いしな
( 30 ) 2016/02/24(水) 09:21:39
>>+18 シェーラ
前々から妖魔入り編成も面白そうと思いつつ
応援し辛いから難しいかなって思ってたけど、ぼっち蝙蝠は良案だなぁと。
所で下段の意味がよくわからず。
何処でやったら需要があるって文意なんだろう。
( +20 ) 2016/02/24(水) 09:22:00
紅動力 アントリーは、退役兵 グラディス>>+19 もしも通ったら狼も目が点になるよね正直(笑う
( a11 ) 2016/02/24(水) 09:22:56
>>29中段 ミナオさん
ですね。
ジュストさん占いについては、私としてはジュストさんに違和感ないので、できればヘロイーズさんの方が優先的に色付けて(占って)ほしいとは思っています。
ヘルムートさんも訊いてますが、灰評で見る→結論有耶無耶というのがあったりしてGSが全く上がらないのですよね。
コアの問題もあるかもしれませんが、他の人が結構活発なので、やはり沈んで見えます。
ヘロイーズさん狼なら捕捉し損ねることはないという意味でなら他(ミナオさん>>29下段の中)から占っても問題なさそうとは思いますが。
( 31 ) 2016/02/24(水) 09:25:15
すれ違い演出としてお粗末故、そこの指摘からの切れ演出が本質かもしれないという想定
しかし突っ込みどころだからそれこそ誰が先んじるかということに繋がりかねないのでこちらも同様にお粗末か
( 32 ) 2016/02/24(水) 09:25:44
>>+19グラディス
グラディスもおはようです、むしろ人狼やってて狩探し得意言ってるPL見たことない気がするのです。
>>+20アントリー
はわわ、単純な誤字です。
リア充以外の人外応援村なら
と訂正しておくです><
( +21 ) 2016/02/24(水) 09:26:17
非狩拾って消去法で候補絞るのが得意なPLは何人か知ってますがです。
( +22 ) 2016/02/24(水) 09:27:53
>>30 ミナオさん
む、そうですか。
ではこれについては保留しておきます。
( 33 ) 2016/02/24(水) 09:28:12
見返したらにこるの指摘の方が先に、端的に、核心を突くように見えた
しにーどは性質として迂遠なのはあるだろうな
( 34 ) 2016/02/24(水) 09:33:10
あとはヘロイーズさんのマイペース感の話ですか。
1d決定周りにメリルさんが決定悩んでいるところで他の人たちが説得とか外に意識が向いてる中で、どちらかというと自分の中でぐるぐる籠ってしまった印象でした。
ので、マイペースと。沈んで見えたとも言い換えられますか。
( 35 ) 2016/02/24(水) 09:34:19
占霊ががっつり煮詰めてるなぁ…こわいこわい。
>>+21 シェーラ
なるほどなるほど。
( +23 ) 2016/02/24(水) 09:40:02
>>30>>32ミナオさん
それ、私狼仮定、偽ラインの信用下げて、
私の白視を上げても、
真に占われたら、普通に終わりだと思いますけどね。
偽ラインの信用を下げて、真を抜けなくしているわけですし。
台本解体は一時的すぎてダメダメだと思いますよ。
クリティカルに偽要素を突くなら、
方針を決めてからじゃないと。
( -23 ) 2016/02/24(水) 09:43:21
たんなるぐりろれの切れを演出したいだけならぐり偽として先のCO2人に偽がいないというのは両者を貶めまくりな上、単体にこる生存の糧とするならぐり偽ならろれ偽ではなく先のCO2人に偽がいないという言い方もどうかと思った
( 36 ) 2016/02/24(水) 09:43:29
赤の方針としてはそれで良いかと思います。
あとはシャムとボンベイのどちらから先に逝くか、ですね。
完全にそういう前提で活路を開く選択なのですし、
各々の務めを果たすしかありません。
……下にいったら、アントリーにお願いするとしますか。
( -24 ) 2016/02/24(水) 09:43:58
( A19 ) 2016/02/24(水) 09:44:17
おはようございます。
GJ、アンダンテさん確白、占霊ライン全て確認しました。
幸先が良くて何よりです。
アングイスさんはお疲れ様です。
朝まで起きていらした様子なので、
墓下でゆっくり休んでくださいね。
( 37 ) 2016/02/24(水) 09:47:29
隠密修行 ミナオは、可能性としてろれんつがこちらについてくる可能性はあるかもしれない
( A20 ) 2016/02/24(水) 09:53:19
隠密修行 ミナオは、占霊対抗で頑張るくらいならね。最低限1人は道連れにしてるし
( A21 ) 2016/02/24(水) 09:54:09
>>マシューさん
>>2:304についてですが、
★1.アンダンテさんの>>2:248下段に
どういう理由から同意だったのか、
詳しい思考開示をお願いいたします。
★2.アンダンテさんは、>>2:248の狼位置予想について
「理由? なんとなく!」と述べており、
思考過程が薄いように思いますが、
結論部分のみで、アンダンテさんを非狼と
マシューさんが思った理由も合わせてお願いします。
実際、アンダンテさんは確定白になったので、
非狼自体は合っていたわけですが、
マシューさんがそう考えるに至った思考が知りたいです。
( 38 ) 2016/02/24(水) 09:58:40
拙者としては狼で何もしないはしがたく
狼で何も出来ないは起こり得るというのがある
またぐりろれ関係から然程先を見れていないようにも思う
そういう意味ではへろいーずの方が妥当そうに見えるよ
じゅすとは力量がよくわかってないから結果としてそこからの判別が難しい
( 39 ) 2016/02/24(水) 10:03:33
隠密修行 ミナオは、じゅすとの独創的な発言ってやっぱり初日のあれくらいしか無くてね
( A22 ) 2016/02/24(水) 10:10:50
【仮決定:23:00頃、本決定:24:00頃】
【希望提出は23:00までにお願いします。】
【霊ロラ希望の方は灰吊希望も合わせて提示してください。】
その場合灰吊希望は第二希望で出してもらえれば良いかな。
あとは>>2:53とだいたい一緒で。
占い方法バラにしたい声が多ければバラ指定するよー。
って感じで今日もよろしく、要望希望は随時受け付けるからね。
( 40 ) 2016/02/24(水) 10:20:20
>>シニード
昨日言ってた部分はお昼頃出せると思う。
…ただローレンツのとこは現状霊ロラするなら、真偽差し引いても順番は決まっちゃうかなとは思う。
私が言ってるのもそこ偽要素じゃないと思うってだけだからねー。
>>24ダンテ
好きに動いてもらえればそれで良いよ。困ったときは呼ぶかも。
手綱かー…首輪でもつけようか?(にっこり
( 41 ) 2016/02/24(水) 10:21:22
【飾】装飾工 メリルは、ごめん昨日の希望メモに貼る時間までは取れなかった。**
( A23 ) 2016/02/24(水) 10:22:10
隠密修行 ミナオは、偽先吊りだと真が吊れないから本気で轢く気なら真からだろう
( A24 ) 2016/02/24(水) 10:29:36
拙者は普通に対抗と繋がるであろうという意味で▼ろれんつ
こちらに繋ぐとしても先吊りで大して問題無い
( 42 ) 2016/02/24(水) 10:32:40
コーホー…
(アングイスさん、いらっしゃいませ。
GJ出されましたか、計算の内とは言え狼陣営綱渡りですね…。
最悪路線ですけど、ミナオ-エルシニア決め打ちされちゃうと途中で片方が占い当てられないと詰みますし。
その方向に行きかねないのがまた怖い。)
( +24 ) 2016/02/24(水) 10:33:16
あ、偽確の方が楽しめるっていうなら、つよく反対せえへんよー
( *6 ) 2016/02/24(水) 10:35:33
>>ミナオさんact
「偽先吊りだと真が吊れないから
本気で轢く気なら真からだろう」
論外です。
真視の強い方を残して対抗を先吊りすることには、
その霊判定から、さらに村の思考を進められるという
大きなメリットがあります。
「断固霊ロラ」ならそう心に決めればいいだけです。
霊判定の情報の大切さを投げ捨てるのは、
村全体の思考が進まないので反対です。
( 43 ) 2016/02/24(水) 10:37:04
占い希望はどうせじゅすととへろいーずに固まるだろうし無理にばらにする必要性も無い
( 44 ) 2016/02/24(水) 10:38:06
隠密修行 ミナオは、単にぐりぜるだと繋がるという意味で先吊りか
( A25 ) 2016/02/24(水) 10:40:21
隠密修行 ミナオは、植物学者 シニード本気で霊轢くというならそうだというだけだ
( A26 ) 2016/02/24(水) 10:41:37
あ、>>42が見えました(
ミナオさんactも合わせまして、はい、了解です。
>>43は村全体への呼びかけということで、ここは一つ。
>>41メリルさん
私もローレンツさん吊り希望ですが、
それでも参考になって有り難いので、
お願いしますね。
( 45 ) 2016/02/24(水) 10:45:15
ヘロイーズさんから>>2:339最下段で
ヘルムートさん考察を期待されましたので、
それに応えましょうか。
私の考察を起点に、
ヘロイーズさんが「全然読めねぇ」とおっしゃっている
ヘルムートさんをどう読み解くかも参考になりますし。
>>ヘロイーズさん
★そんなわけで、後述のヘルムートさん考察を読んで
どう考えたかの開示、お願いしますね。
( 46 ) 2016/02/24(水) 10:48:55
・ヘルムートさん考察更新
>>2:264下段が、私視点も、皆さんからも
一番分かりやすいと思うので、ここを例に挙げます。
まず、私白視や、見極め方法について、
皆さんは「いずれ白が取れなくなって自滅する」や、
「今まで自分の拾ってきた要素を投げ捨てたら」などを
お考えかと思います。
しかし、これ、私が具体的に
どんな考察を挙げだしたら、とかまでは
はっきり想定できてはいないと思うのですね。
方向性は合っているのですが、
ある意味、抽象的でもあります。
( 47 ) 2016/02/24(水) 10:50:12
>>47続き
そこで輝いてくるのが、
ヘルムートさんの>>2:264ですね。
私の相手への要素の取り方、理解姿勢から、
具体的にどのような行動が出たら、
それが本気であるかをきちんと想定した上で、
私の行動を見ています。
単に「今までの姿勢が続いているから白い」ではなく、
一歩踏み込んで、
ジュストさん白視組に黒要素を擦り合わせる意味まで
きちんと読み解いている。
( 48 ) 2016/02/24(水) 10:51:26
>>48続き
つまり、ヘルムートさんは、端的に述べるなら、
相手の村仮定、狼仮定の構築が深いんです。
これは、>>1:56時点から続いており、
他灰の要素が集まっていっている今、
上記の通り、さらに深くなっていると考えます。
(他灰の村狼仮定の構築については、
>>1:180ニコルさん評などもですね。
いっぱいあるので全て例示はしませんが)
この構築の進み具合が、思考を更新して行っている
村要素と考えます。
( 49 ) 2016/02/24(水) 10:52:25
で、ヘロイーズさんが不満を持っていた
>>2:116ですが、
ヘルムートさんは、ヘロイーズさんの情報不足で、
ヘロイーズさんの村狼仮定を構築できていないのだと
思うのです。
なので、ヘロイーズさんは、
>>14の質問に回答をお願いしますね。
ヘロイーズさんの要素取りや思考傾向を
ヘルムートさんがはっきり把握できたら、
構築からの考察も進んで、
お二人の「全然読めない・拾えない」も
良い方向に向かうと思いますよ。
( 50 ) 2016/02/24(水) 10:53:20
6吊り4人外
3日目 14 縄6 / 聖占霊 狼C 灰灰灰灰灰灰灰灰(白)
▼C▲灰 ●灰→結果白
4日目 12 縄5 / 聖占霊 狼 灰灰灰灰灰灰(白白)
▼狼▲灰 ●灰→結果白
5日目 10 縄4 / 聖占霊 灰灰灰灰(白白白)
▼灰▲占 ●灰
残り灰8
ニコル、マリーベル、シニード、ヘルムート、
ジュスト、ヘロイーズ、マシュー、ブリギッタ
( -25 ) 2016/02/24(水) 10:54:11
表で喋れていないのはボンベイのほうなので、ボンベイ先吊りのほうがいいのかな…
村の流れを変えるのは無理そうです。
ぼくも発言力の強いタイプではないので。
( *7 ) 2016/02/24(水) 10:55:27
上手く議論を誘導できればよかったのですが。
すみません。
( *8 ) 2016/02/24(水) 10:57:42
まあ、それと。
>>2:240ヘルムートさん
私に振られて寂しかったですか?(にこー)
ヘルムートさんなら、提示する必要性の高いものなら、
>>1:100からの>>1:176のように、
ご自分で言葉と思考をまとめて開示してくださると
思っていましたので、様子を見ていました。
そして、>>2:264最下段の懸念を抱いているからこそ、
>>2:113の一文で終わらせず、白を固めたという流れが
今までの行動とも合致しているので、
そこも村利を考える姿勢として白く思っていますよ。
( 51 ) 2016/02/24(水) 10:59:26
6吊り4人外
3日目 14 縄6 / 聖占霊 狼C 灰灰灰灰灰灰灰灰(白)
▼C▲白 ●灰→結果白
4日目 12 縄5 / 聖占霊 狼 灰灰灰灰灰灰灰(白)
▼狼▲白 ●灰→結果白
5日目 10 縄4 / 聖占霊 灰灰灰灰灰灰(白)
▼灰▲占 ●灰
6吊り4人外
3日目 14 縄6 / 聖占霊 狼C 灰灰灰灰灰灰灰灰(白)
▼C▲白 ●灰→結果白
4日目 12 縄5 / 聖占霊 狼 灰灰灰灰灰灰灰(白)
▼霊▲白 ●灰→結果白
5日目 10 縄4 / 聖占 狼 灰灰灰灰灰灰(白)
▼狼▲占 ●灰
●ヘロイーズ→●ジュストで白引きなら(初手狩抜き後占い噛みでなければ)、単体白視されてるところが灰に残る。
白噛み+霊ロラだと案外詰まないな。
( -26 ) 2016/02/24(水) 11:01:40
隠密修行 ミナオは、ある程度できる人見るなら継続性見てもわかりにくいだろうとは思うね
( A27 ) 2016/02/24(水) 11:01:46
本当に皆さん辛そうです……。
それを見守ることしか私は出来ませんが、少しでも悔いが残らないように頑張ってくださればと願うばかりですね。
( -27 ) 2016/02/24(水) 11:01:49
植物学者 シニードは、継続性を見るにしても、その思考が深いかどうかは大事ですよ。
( A28 ) 2016/02/24(水) 11:02:58
( *9 ) 2016/02/24(水) 11:07:44
6吊り4人外
3日目 14 縄6 / 聖占霊 狼C 灰灰灰灰灰灰灰灰(白)
▼C▲白 ●灰→結果白
4日目 12 縄5 / 聖占霊 狼 灰灰灰灰灰灰灰(白)
▼狼▲灰 ●灰→結果白
5日目 10 縄4 / 聖占霊 灰灰灰灰灰(白白)
▼灰▲占 ●灰
6吊り4人外
3日目 14 縄6 / 聖占霊 狼C 灰灰灰灰灰灰灰灰(白)
▼C▲白 ●灰→結果白
4日目 12 縄5 / 聖占霊 狼 灰灰灰灰灰灰灰(白)
▼霊▲灰 ●灰→結果白
5日目 10 縄4 / 聖占 狼 灰灰灰灰灰(白白)
▼狼▲占 ●灰
( -28 ) 2016/02/24(水) 11:09:39
( -29 ) 2016/02/24(水) 11:09:44
隠密修行 ミナオは、しにーどが狼なら延々考察してそうとか反例はあるんじゃないかな。恐らく思考の深さの自負もあるだろうし
( A29 ) 2016/02/24(水) 11:13:10
分かっちゃいたけど、ジュストとヘロイーズ潰しにいかれるとしんどいなぁ。
赤でもそれっぽい事言ってたけど、灰噛み一発勝負っていうキツい状況だ。
その上で残った片方と、あと二人吊らなきゃいけない。
ニコル落とすのもしんどいのに+1だもんなぁ。
本当にアビかサマリが被弾してくれた方が楽だこれ。
けど、余程でないと上記のどちらかってのは村も共通認識か。
( +25 ) 2016/02/24(水) 11:15:34
植物学者 シニードは、それこそ、私が延々考察していても、その考察深度と回転を見る、とか。
( A30 ) 2016/02/24(水) 11:17:35
お昼出したかったけど、一旦失礼するね。
今夜は顔出せると思う、また後でね〜**
( +26 ) 2016/02/24(水) 11:17:45
メリル変態まで把握、吊らなきゃ(使命感)
ローの偽ぽいのって>>2:162
ゼルダ真有り得る、という前提で
ゼルダと繋がる事への危機感がない
アングイスを狼として吊るという意識がない
ここだと思うんダ。マシュがエルに似たような事言ってたけど、エルはミナオ真と見てて、信用も取ってたから。危機感無くても違和感ないナ
これ以外の点では、単にエルのが話してると言うスキル要素しかなくテ。ジュストのいう「ローが真に見える人が居たら見てみたい」というレベルで、ローが偽偽しかった訳じゃないと思うんダ
ジュスト★君が拾ってた、決め打つレベルのロー偽要素ってなんだろウ?
( 52 ) 2016/02/24(水) 11:18:17
植物学者 シニードは、その具体的な指針と、妥当性がズバ抜けていいね!というのがヘルムートさんなのですよー。
( A31 ) 2016/02/24(水) 11:18:34
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、ヤメテ、ボクノタメニアラソワナイデ(棒)二人とも僕白で見てるのに、何故ぶつかってるノ…
( A32 ) 2016/02/24(水) 11:20:03
>>*9ボンベイ
おはようございます。
では、黒出しでお願いします。
シャムには負担をおかけして申し訳ないのですが、決め打ちムードになっているので、白出ししても昨日5発言のボンベイが信用を取るのは無理そうです。
( *10 ) 2016/02/24(水) 11:20:40
白をだしてもロラにもちこめるか怪しいという説がある。
なら黒出しの方が1ミリでも思考の邪魔を出来るかもめ。
( *11 ) 2016/02/24(水) 11:22:22
「占霊決め打ち・灰噛み・狩占い無し」
なら、明日自主的に狩COするのもありかな。
(あってるかは知らない)
( -30 ) 2016/02/24(水) 11:22:42
ここは策としてどうなんでしょうね。
ブルーからはどう見えていたのか、EPでお聞きしてみたいな。
ぼく視点では、どっちでも難しいのは同じなのですが。
( -31 ) 2016/02/24(水) 11:22:59
( +27 ) 2016/02/24(水) 11:23:22
単に自己紹介でござるよ
継続性見るとかって結局その人の失敗期待するだけの消極的な意見でしか無いよねという
へるむーとの意見はそれと違うよねというのはしにーども拙者も違うというのでは意見を同じくしてると思う
( 53 ) 2016/02/24(水) 11:23:41
( *12 ) 2016/02/24(水) 11:23:54
>>*11シャム
シャムはきついですよね、ごめんなさい。
ぼくも机上の作戦は思いつくが実践はだめなタイプで。
臨機応変に動けないのですよ。
村視点ではちょうどラインが切れて見えているので、今夜はどうにか占いを避けられるよう頑張ります。
( *13 ) 2016/02/24(水) 11:26:23
( *14 ) 2016/02/24(水) 11:26:50
しにーどの反応を見るにへるむーと白にけちつけられたと思ってるようだがな
>>52
自分が繋がる方の占いの信用に影響を与えかねないという世論気にしてないというのは採用されないか
( 54 ) 2016/02/24(水) 11:28:48
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、そういや、ジュストは僕が興味無さそうって言ってたけど、僕が昨日何考えて動いてたか解らない人居るのカナ
( A33 ) 2016/02/24(水) 11:29:48
ミナオ真決め打ちの場合の手数計算しておきますね
▼ロレ▼グリまでは規定路線のため残灰に4手、現状灰8名で、灰を4以下にすると詰み
よって、灰襲撃2回+その間に白判定2つでは狩を食えても詰む
この場合の勝ち筋は
@本日▲狩→明日▲ミナオ
灰6残しに対して4手、白さ2位で勝利
A本日と明日で▲狩、明後日▲ミナオ、その間に灰狼のどちらかを占わせて灰狭めをさせない
灰5残しに対して4手、最白で勝利
狩襲撃ミスってGJ出たらほぼ詰み
本日▲灰・明日GJで灰5手になり、狩COが灰から出ると即詰み、確定白から狩が出ても食われている間に白判定で即詰みのはず
( +28 ) 2016/02/24(水) 11:30:48
>>+25
後の祭りだけど、初手で灰狼占わせた方が結果的に良かったかもしれない
( -32 ) 2016/02/24(水) 11:31:29
こんにちは。
GJですね、よかった。
ここまでの判定も見ました。
機能欠けなしで、アンダンテさん白確はおいしいです。
考えたのですが、1dの票からはぼくがC狂の可能性にも見えるのかな。
ヘルムートさんが否定意見を出しておられましたが。
>>52ヘルムート
ですよね>ローの偽ぽいの
( 55 ) 2016/02/24(水) 11:33:19
【狙】†魔眼の狙撃手† ヘルムートは、>>52それはミナオの信用でまだ勝てるカラ何とも。ジュストの返信待ってねー
( A34 ) 2016/02/24(水) 11:33:46
確かに拙者自身を中心で見てたがぐりぜるだとの繋がりの方が恐ろしく思うだろうな
>>55
何だ
その占っても仕方ないですよという言動
( 56 ) 2016/02/24(水) 11:44:28
ミナオ真仮定、GJ出ちゃったルートの詰み進行
[占偽霊偽聖白灰灰灰灰灰灰灰灰]
↓▼偽▲灰●灰(白)
[占偽霊聖白白灰灰灰灰灰灰]
↓▼偽▲占(GJ)●灰(黒)
[占霊聖白狩黒灰灰灰灰灰]
↓▼黒▲狩●灰(白)
[占霊聖白白灰灰灰灰]※詰み
よって5日目は狩COあってもセットミス期待の占特攻以外に選択肢無し
あと、占い結果が白白だったり狩占ってないと5日目で詰む
( +29 ) 2016/02/24(水) 11:47:20
あとましゅーはへるむーとの挙げたろれの偽ぽいのにですよね言うのはともかくとして、自身の挙げたえるしにあ真としてどうなのかという点への何か解釈は無いのか?
( 57 ) 2016/02/24(水) 11:50:51
こんにちはなのです。
正直ろくについていけてないのです。
狼陣営がピンチなことだけは取り急ぎ理解したのです。
( +30 ) 2016/02/24(水) 11:53:39
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