1659 【身内】北アフリカ村
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魚好き いさなは写真家 ヴィンセントに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
落第生 クラットは写真家 ヴィンセントに投票を委任しています。
双子の赤 レディア は 魚好き いさな に投票した。
貰い猫 おみゃん は 魚好き いさな に投票した。
冥土ロイド きりる は 魚好き いさな に投票した。
魚好き いさな は 写真家 ヴィンセント に投票した。(ランダム投票)
落第生 クラット は 魚好き いさな に投票した。
仮面紳士 マスケラ は 魚好き いさな に投票した。
商人 アルカ は 魚好き いさな に投票した。
写真家 ヴィンセント は 魚好き いさな に投票した。
ぼく ドラがのふ は 魚好き いさな に投票した。
女中 リーリ は 魚好き いさな に投票した。
研究者 トロイ は 魚好き いさな に投票した。
放浪者 ラット は 写真家 ヴィンセント に投票した。
泣き女 シーナ は 魚好き いさな に投票した。
魚好き いさな は村人達の手により処刑された。
仮面紳士 マスケラ は、研究者 トロイ を占った。
ぼく ドラがのふ は、泣き女 シーナ を守っている。
次の日の朝、ぼく ドラがのふ が無残な姿で発見された。
《★占》 研究者 トロイ は 【人狼】 のようだ。
《★霊》 魚好き いさな は 【人狼】 のようだ。
現在の生存者は、双子の赤 レディア、貰い猫 おみゃん、冥土ロイド きりる、落第生 クラット、仮面紳士 マスケラ、商人 アルカ、写真家 ヴィンセント、女中 リーリ、研究者 トロイ、放浪者 ラット、泣き女 シーナ の 11 名。
( -0 ) 2016/01/16(土) 12:00:21
( -1 ) 2016/01/16(土) 12:00:37
( -2 ) 2016/01/16(土) 12:00:47
また確白か。ド氏いないのはちょっときついか。霊無事だし良しとするか。
( -3 ) 2016/01/16(土) 12:01:06
おはようございますにゃあ。
ドラがのふさんお疲れ様でしたにゃ。
霊能結果は12時30分発表ですにゃん。
( 0 ) 2016/01/16(土) 12:02:33
( +0 ) 2016/01/16(土) 12:02:33
( -4 ) 2016/01/16(土) 12:02:44
ドラさんか。疑われてたあたしに質問ぶつけてくれたし、惜しい人を無くしたね。
やはりというか発言の多い確白噛みだね
( 1 ) 2016/01/16(土) 12:02:48
( 2 ) 2016/01/16(土) 12:02:59
( +1 ) 2016/01/16(土) 12:03:01
ん？
僕のランダム投票はともかく鼠どうした
もしや襲撃先と投票先間違えた？
( +2 ) 2016/01/16(土) 12:03:25
双子の赤 レディアは、放浪者 ラット を投票先に選びました。
( +3 ) 2016/01/16(土) 12:04:03
( *0 ) 2016/01/16(土) 12:04:06
( +4 ) 2016/01/16(土) 12:04:08
ドラがのふさんが噛まれたのかな。
能力者が噛まれなかったのは意外だな。
あと、ラットさんは委任と投票間違えたのかな？
( 3 ) 2016/01/16(土) 12:04:30
( *1 ) 2016/01/16(土) 12:04:40
( 4 ) 2016/01/16(土) 12:05:08
【落クラットさんは人間でございます】
御三方から一人を選ぶにあたり、大変悩みました。占い役割を「民意で探せていない狼をすっぱ抜く」だと捉えています。そういう意味では商人研究者をこの手で洗い直したいところではありますが…さておき。
赤レディアさんはそういった意味では昨日の人気ぶりからして、私が能力で探し出さなくてはいけない狼位置ではないと判断しました。人間なら白判定で保護位置ではあるのですが…対抗がくろだしで場を動かした焦りも正直あり、踏み切れませんでした。せめて会話で白要素が拾えるよう手立てをこうじたいです。
( 5 ) 2016/01/16(土) 12:05:10
( +5 ) 2016/01/16(土) 12:05:16
【占結果：トロイ氏は人狼でした……】
占理由：どちらも白寄りに見ているのでどちらでもよかった(為、昨日は自由占やゾーン変更を提案してみたが案の定蹴られた。私の立場なので当然ではありますが)。強いて言うなら>>3:245が少々不本意、昨日言及したかったのですが喉が無くなってしまっていて言及できなかった点。
( 6 ) 2016/01/16(土) 12:05:27
( +6 ) 2016/01/16(土) 12:05:36
女リーリさんの投票は昨日、その前と打って変わり私一人でした。とはいえここは占うならゾーンという意見も多く、そういった意味では白が出ても私一人の占い結果ではいずれ、私偽論で吊り縄が来る位置です。対抗であるはずのマスケラさんの力を借りることで、確白をみなさまに認めていただけるとはなんとも皮肉な話です。もはや片占いをするくらいなら変に色をつけないほうがいいのでは枠と判断しました。
さてクラットさんですが、2回とも投票では名が上がるも、なんとも言えない位置に落ち着いています。その時最も吊り縄が近い人が常にいる状態です。初日は気付いたら吊り位置にいそうだなどと思いましたが、気付いたら吊り位置の妙なエアポケットに入っているような気さえします。
いずれにせよ、他のお二方と比べ、という消極的決定であることは認めるところです。民意で決めきれていない狼位置、と言えば理想の動きにも近いためクラットさんとしました。
( 7 ) 2016/01/16(土) 12:06:22
狩人が霊能を守っているのを危惧して置きに行った印象。
( 8 ) 2016/01/16(土) 12:06:22
>>ドラさん
まとめ役お疲れ様でした
墓場になったのは残念ですが、これからどう転がるか面白くなってきたにゃ
( +7 ) 2016/01/16(土) 12:06:26
( +8 ) 2016/01/16(土) 12:06:44
( +9 ) 2016/01/16(土) 12:07:20
( +10 ) 2016/01/16(土) 12:07:26
( 9 ) 2016/01/16(土) 12:07:35
( +11 ) 2016/01/16(土) 12:07:54
紳士占い本物なら有能すぎひん？
狂人が偶然黒出しした可能性あるけど考えにくいな
( -5 ) 2016/01/16(土) 12:08:09
【占い結果確認】
……なるほどね。随分見通しがよくなったわ。クラットやラットに白が出てるし、残りの狼位置は赤さんや女さんって感じかしら。
( 10 ) 2016/01/16(土) 12:08:28
>>6 紳
ワタクシも気になっていたのですが、飴消費済みで……スミマセン。
しかし黒ですか。霊能待ちですね。
( 11 ) 2016/01/16(土) 12:09:48
占いで灰に2つも黒出したらあとは役職だから用済みにゃん……？
やっぱできるだけ早く縄を無駄遣いさせたい狂人？
( +12 ) 2016/01/16(土) 12:10:08
霊能結果です【いさなさんは人間でした】
紳士偽ですね。正直冥土真で見てたので驚きはありませんね。残り3W確定そして狂人も残ってるでしょう。今日は人外を吊りたいですね
( *2 ) 2016/01/16(土) 12:10:09
これはトロイ吊りからの役職ローラーできれば勝ちだけどさてはて
( -6 ) 2016/01/16(土) 12:10:09
( *3 ) 2016/01/16(土) 12:10:25
( -7 ) 2016/01/16(土) 12:10:52
( +13 ) 2016/01/16(土) 12:10:58
( -8 ) 2016/01/16(土) 12:11:23
ええ、なんだか自信がなくなります。ここまで狼に会えないものでしょうか…？
どらがのふさんかまれ確認。霊能が壊れないとなると単純に考えれば霊能に狼、でしょうか。
対抗の黒だし確認。マスケラさんの想定人外はこれで魚-研-冥-霊のどちらか、で確定ですね。霊能さんの判定次第で決まりましょう。お仕事終わりで先に吊り処理がかかっても痛くないと考えているあたり、やはりマスケラ狂人の霊能狼濃厚です。
( 12 ) 2016/01/16(土) 12:11:25
( *4 ) 2016/01/16(土) 12:12:24
やっぱり狂人の誤爆にしか見えないんですよね……
冥偽ならそれこそ今日落第者は黒だししやすい場所だと思うんです
( *5 ) 2016/01/16(土) 12:12:34
僕は一人目の黒だから自殺もありだったけど、偽占の黒連続吊りはやだなぁ
狼比率やばくなんじゃん……
( +14 ) 2016/01/16(土) 12:12:35
ド氏お疲れ様でした。
>>3:269落 「狼がなぜ真占の私を噛まないか？」偽視が強い私を噛めば、対抗の狼目が上がるからかと思います。なので冥狼。仮に占が真狂であれば、躊躇なく機能破壊の噛みを行っていたでしょう。ですが冥は白出しばかり狂の可能性も捨て切れはしませんが。霊占を噛みに来ないあたり、本当に弱気にしか見えません。
( 13 ) 2016/01/16(土) 12:13:18
て言うかマジこれ誤爆だろ……どうも紳が真には見えない
奇跡かよ……
( -9 ) 2016/01/16(土) 12:13:53
( +15 ) 2016/01/16(土) 12:14:54
>>3:245研 「同時発表でなければ云々」について。冥が先に結果を告げた後紳が結果を言った場合。結果が何であれ「紳は冥の結果を見てから発言しているから偽の可能性は充分」と現状の偽視からさらにバイアスをかけられることを懸念しました。順序が逆だった場合。「(前述)を演出するために紳は早く出ようとしたのでは」と同様にバイアス懸念。対抗狼の場合「対抗の結果を見てから結果を出される」点ではなく「難癖をつけられて云われなく偽視とされることを懸念した」のです。
( 14 ) 2016/01/16(土) 12:15:01
いやいや、流石にそれは……。
2連続誤爆だったら敗因は流石に狂人ですよ。
( *6 ) 2016/01/16(土) 12:15:11
占い結果確認したよ。
自分は吊られるのかなと思っていたから、占われるとはあんまり考えてなかったなぁ。
黒も出たし、霊能の結果を待ちつつ考察したいけど、ちょっとだけ席外すかも
( 15 ) 2016/01/16(土) 12:15:39
そうかメイドはクラットが紳士を偽物と見ているから囲いに行ったんだな
( -10 ) 2016/01/16(土) 12:16:07
考えが硬すぎますかね？
まあ、どちらにしろ経は私ががんばって最高は対抗霊能吊り、最大で紳士吊りにもっていきます。
( *7 ) 2016/01/16(土) 12:18:17
ポイントは狼が確定白ばかり噛みにいってる理由がなぜかだな
( -11 ) 2016/01/16(土) 12:18:56
私視点、仕事はほぼ終わってますので翌日以降占ロラする場合は私から吊っていただいてかまいません。本日は▼研ですが。
( 16 ) 2016/01/16(土) 12:19:12
しかし本当に寡黙勢の色がよくわからない村だにゃ
多弁できな臭いのは赤だけど、あそこまで露骨に援護するもんなのか……
( +16 ) 2016/01/16(土) 12:21:12
有能占い師と褒めてほしい。偽視集めすぎな点については正直すまんかった。空回ってた。でもたぶん偽視多い状態だから逆に噛まれなかったと思うので結果オーライオーライ。
( -12 ) 2016/01/16(土) 12:21:15
二連続で黒出しして仕事を早めに終えようとした狂人の線をちょっと見ていますが、霊能結果待ちです
( 17 ) 2016/01/16(土) 12:21:43
11名で4けものへん
PPまでまだ余裕はあるにゃんね
( +17 ) 2016/01/16(土) 12:23:39
真狂なら噛みにくるでしょ……ていうかこの狼の噛み方弱気すぎでは……？
( -13 ) 2016/01/16(土) 12:23:42
狂人偶然からの2連黒だと霊能狼からも黒の可能性あるか？
( -14 ) 2016/01/16(土) 12:23:45
>>14仮
それは苦しくないかしら。占い真狼で考えている人が多かったように思えるし、むしろ難癖をつけられたら説明して偽要素と取るべきに思われるわ。
灰を探っているというよりは灰に怯えている……。
これも偽要素に思えるわね。
( 18 ) 2016/01/16(土) 12:23:57
( -15 ) 2016/01/16(土) 12:24:07
これ墓下入っても狼チャット見えるんだ！書き込めないだけで！
すっげーこの観戦楽しい！！
( -16 ) 2016/01/16(土) 12:24:41
マスケラ偽の場合:二連続で黒を出し、商>赤女を庇おうとしている。この場合落と鼠は白で除外。
冥土偽の場合:動きが多く、マスケラ視点狼が確定する危険が高いのでこの白が安牌とは考えづらいかと(狂である場合は除く)
落を囲った可能性高め。
霊能に期待
( 19 ) 2016/01/16(土) 12:25:17
昨日までは本当にしにそうだった(精神的に)けどとりあえず役割はまっとうしたので溌剌。うふふ。これで負けたら村陣営全員吊る。
( -17 ) 2016/01/16(土) 12:25:18
諸々確認致しました。
ドラがのふさんお疲れ様でした……！
トロイさんに黒打ちですか……とりあえず霊能の結果待ちですかね。
( 20 ) 2016/01/16(土) 12:26:35
占い結果確認。
同じく気になってたところなので突っ込んでみるよ
>>3:245
相手の対応を見てから占い結果を決められるのは狼でも同じじゃない？
それとも狼なら女への占い結果はすでに決まっていると思った根拠があるのかな
( 21 ) 2016/01/16(土) 12:27:53
>>19女
メイドが偽の場合は私と猫ちゃんが狼ということになるので何処も囲うことはできていないわよ。
( 22 ) 2016/01/16(土) 12:28:04
( 23 ) 2016/01/16(土) 12:30:06
霊能結果です【いさなさんは人間でした】
紳士偽ですね。正直冥土真で見てたので驚きはありませんね。残り3W確定そして狂人も残ってるでしょう。今日は人外を吊りたいですね
( 24 ) 2016/01/16(土) 12:30:11
>>21商
どういう意味？相手の対応を見ても何も。占い師の偽物が狼なら対抗は本物。結果を見ずとも女にどんな色が出るかは分かるわ。
色を見てから動きを変えられるのは狂人ということよ。
( 25 ) 2016/01/16(土) 12:31:11
( -18 ) 2016/01/16(土) 12:31:59
>>18研 私の立場で灰に怯えずにいられますか。発表結果も見る前から偽だ偽だと言われ続けた状況で。あくまでそういう展開の可能性を捨てられなかったので発言しておいた程度の物で、本気でそのような展開になるとは考えてはおりませんでした。が、同時発表ならどちらが真でも偽でもそんな展開の可能性も捨てられるではありませんか？
( 26 ) 2016/01/16(土) 12:32:04
( 27 ) 2016/01/16(土) 12:32:06
>>19 赤レディア
先も述べました通り、マスケラ脚本の人外構成は冥―魚ー研ー霊でございます。クラットさんの入る余地はありません。
( 28 ) 2016/01/16(土) 12:32:42
正直この結果を見るまで紳士さんは偽物だと思っていたにゃ。
とはいえ狂人の可能性も否定できないにゃん。少なくとも人狼ではないにゃん。
( 29 ) 2016/01/16(土) 12:32:48
【霊結果把握しました】
貰氏が真ですね。泣は吊られたがり具合からやはり狂目で見ます。
( 30 ) 2016/01/16(土) 12:33:43
女中 リーリは、>>22 私へではなく赤さんへではないですか……？
( A0 ) 2016/01/16(土) 12:33:56
( A1 ) 2016/01/16(土) 12:34:52
( -19 ) 2016/01/16(土) 12:37:22
>>25
ちょっと言葉が足りなかったね
後から占った人が狼なら色はあらかじめわかってる
でも結果をどうするかは狼でも村の反応を確認しながら決められるんじゃない？って意味だよ
( 31 ) 2016/01/16(土) 12:37:59
女中 リーリは、言い忘れてました。霊能結果把握です。
( A2 ) 2016/01/16(土) 12:38:13
勝ち筋見えて一安心。これで負けたら村陣営へっぽこー！！って怒るからな……能力者から一匹炙ったら終わりだ……
( -20 ) 2016/01/16(土) 12:38:51
しばらく見れなくなるわ。占霊結果まとめと考察改めてお願いします。**
( 32 ) 2016/01/16(土) 12:38:53
【霊能結果確認】
両白とはならなかったようね。
>>26仮面
確かに、焦っている印象はずっと受けていたわ。故に3日目の占い師考察では落ち着いて欲しいという言葉を送ったのだもの。仮面真も考えてはいたけれど私に黒が出たおかげで印象が固まった。
焦った結果早めに仕事を終わらせに来た人外占い師。今はそう見えるわね。
( 33 ) 2016/01/16(土) 12:39:04
( +18 ) 2016/01/16(土) 12:39:31
たぶん、これは冥真が見えてる私が言わなければならないことだと思うのではっきりと共有者には主張したいのですが、「今日研究者トロイ吊り」はありえません。これはたとえ私が狼陣営で思考停止で仲間をかばってるのではなく真でも言わなければならない主張です。
今日を含めて5吊り4人外です。偽の紳士が二日連続で黒打ちした場所はやっぱり黒じゃない可能性が高いです。そのため今日トロイを吊ると4吊り4人外となりノーミス要求かつ狂人を吊る順番も考えなければいけません。今日はバランス吊りで冥の視点での人外を吊るバランス吊りです。共有者には冷静な判断をお願いします。
( 34 ) 2016/01/16(土) 12:43:09
霊能結果確認
今日もあんまり時間が取れないんだけど、今まで時間に追われて書けなかった占真贋を中心に書いていくつもりだよ
もうしばらくはいるけど、ログを漁るからあんまり発言できないかも
( 35 ) 2016/01/16(土) 12:43:37
テンプレートながら面白い展開っすな。割りと紳泣偽目で見てたからパンダはまだしもこうなるとは思わなかった。
( +19 ) 2016/01/16(土) 12:45:39
冥の視点で人外見えてないんだにゃ
仮に冥真でも確定がいないんだにゃ
( 36 ) 2016/01/16(土) 12:46:15
( 37 ) 2016/01/16(土) 12:48:00
( +20 ) 2016/01/16(土) 12:49:14
( +21 ) 2016/01/16(土) 12:50:04
( +22 ) 2016/01/16(土) 12:50:39
( +23 ) 2016/01/16(土) 12:51:37
( 38 ) 2016/01/16(土) 12:52:25
まとめます。長いので少し発言ストップしていただいてよろしいでしょうか。
( 39 ) 2016/01/16(土) 12:52:41
紳偽冥真の場合を考えてみます。
紳：魚黒、研黒。冥：鼠白。落白。灰は赤女商。
灰に2狼と考えた場合、冥泣視点では赤女商に2狼がいることになります。かなり窮屈な配置だと思います。ありえないとは言いませんが。
ゾーン占いで占い範囲が狭くされた状態で、狂が誤爆を恐れずに連続で黒打ちをしてくる可能性はどの程度見ておられますか？ 誤爆すれば自陣営の首を絞めることになります。能力者が全員残った状態でそのような行動を取るのはかなりリスキーでは？ ありえないとは言いませんが。
噛みが王ドなのを見るに、真視点では弱気にしか見えないのです。強気でリスキーな作戦を選ぶのならどこかで能力者を噛んでいたと思われるのです。
私がこのようなことを述べても紳偽視の方には「狼の紳がこういう策略を組んだ」と映るのかもしれませんが、それでも私はこれまでの姿勢を崩すことなく考えて参ろうと思います。
( 40 ) 2016/01/16(土) 12:52:54
冥視点の確定人外、紳士、貰い猫ですかね？まあ、紳士狂人でマグレで魚当てちゃったパターンだと貰い猫さんではなく、泣き女さんになりますが
( 41 ) 2016/01/16(土) 12:53:26
紳士さん真の場合狼陣営の編成は魚、研、冥、泣
冥さん真の場合狼陣営は紳、貰>泣
白は鼠、落
灰は女、赤、商、（魚、研）
私目線では赤、商、（魚、研）
紳士が狼だった場合この局面で仲間に黒出しする意味はないので実質灰は赤、商
( -21 ) 2016/01/16(土) 12:53:50
( A3 ) 2016/01/16(土) 12:54:40
( A4 ) 2016/01/16(土) 12:56:15
( A5 ) 2016/01/16(土) 12:56:24
>>31商
ごめんなさい。説明して欲しいわ
★偽占い師が人狼の場合。どうやって対抗の結果から出る村の反応を見て、その後に占いの結果を変えるの？
対抗が真占いとして、白が出ても疑念は残るだろうから、白黒出したい方を出せて対抗の結果はそこまで影響しない。
黒が出たら、占いに行くこと自体が不自然になるわ。
はぁ、ドラがのふが噛まれたのが痛いわね。議論の推進点を減らされた印象を受けるわ。
片黒になってしまった以上私の意見も客観性を欠くし……。
……敵ながらってヤツね。
( 42 ) 2016/01/16(土) 12:56:34
霊能結果を確認しました。ふむ、割れましたね。
壊されるかと思われた霊能が生き残り判定も綺麗に割れた以上、この状況を狼の想定通りとして動くべきでしょう。
貰偽泣真・・・マスケラの偽黒出し。ラインがきちりと真贋わかれた状態。
貰真泣偽・・・マスケラ狂人誤爆or狼の苛烈な身内切り。ラインが真贋混線しておりますが、ないともいえない所です。特にマスケラ狂人誤爆は>>12この辺りと合わせても十分あると思います。
前者濃厚でしょうが…狼を占いでなかなか引き当てないと正直後者のパターンで狼魚さんが釣れてないかななどと。とはいえあまり良い方に考えるより最悪を想定してうごきましょう。
11>9>7>5>3>
最悪想定あと5吊り4人外。狂人もいれれば縄余裕ラスト。
参考としてはどちらかの役職をろーらーにてすりつぶすならラストチャンスでございます。しかし狼をまだ見つけていないため縄余裕が欲しいです・・・これに関しては責任も感じますが、ローラーはやはり推奨できません。
( 43 ) 2016/01/16(土) 12:57:47
いきますね。
３通りに場合分けします。
①紳士＝狼
②紳士＝狂
③紳士＝真占
( 44 ) 2016/01/16(土) 12:58:44
①紳士＝狼
・紳 偽占＝黒確
・冥 真占＝白確
→ 鼠、落 白確
・貰 偽霊＝狂確
・泣 真霊＝白確
→ 魚 白確
( 45 ) 2016/01/16(土) 12:59:12
②紳士＝狂
・紳 偽占＝狂確
・冥 真占＝白確
→ 鼠、落 白確
・貰 偽霊＝黒確
・泣 真霊＝白確
→ 魚 白確
( 46 ) 2016/01/16(土) 12:59:32
③紳士＝占
・紳 真占＝白確
→ 魚、研 黒確
・冥 偽占確
・貰 真霊＝白確
・泣 偽霊確
→冥と泣で狼１狂１のため、残りの灰すべて白
( 47 ) 2016/01/16(土) 12:59:49
表にまとめたのがこちら。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
②l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿＿白白＿白
③l白白l＿占l霊＿l白l白白白白白黒黒白
■１の場合
・初日の仮投票から女は白め。
・紳に黒出しされている研も白め。
・従って、赤、商が黒めです。
■いずれにせよ「鼠、落は確定白」ですね。
( 48 ) 2016/01/16(土) 13:00:41
( 49 ) 2016/01/16(土) 13:01:58
( +24 ) 2016/01/16(土) 13:03:55
>>46
紳狂なら偶然黒を当てた可能性があるから霊能の真偽は不明だと思うにゃん。
( 50 ) 2016/01/16(土) 13:04:42
>>40仮面
狂が誤爆を恐れずに連続で黒うちしてくることと、狼の噛み先の弱気さは、繋がらないわ。狂人と狼は連絡が取れないわけだし。性質が違うからなんだって感じね。
というか自分が狂人ではないとアピールするのに狼ではないとはアピールしないのね。
紳士が猫ちゃんに黒を打ったのはメイドのゾーンに赤や、女がいたから弱気になって黒合わせしたとも十分考えられるのよ。
( 51 ) 2016/01/16(土) 13:05:44
>>41鼠 偽確定は紳士だけです。霊能の私と貰い猫は村から見ると冥視点確定とは呼べません（まあ、ほぼラインは信頼していい気はしますが）。少なくとも私はそう思ってます
( 52 ) 2016/01/16(土) 13:05:52
( A6 ) 2016/01/16(土) 13:07:20
( 53 ) 2016/01/16(土) 13:07:52
さて、今日は冥土噛みでしょうね。
もちろんテトラさんが吊られないことが最前提ですが。がんばって吊り先変えます
( *8 ) 2016/01/16(土) 13:13:56
5吊りですか。余裕ありますね。
▼研→▼冥黒or冥灰or紳→▼冥or冥黒or霊偽
で結果を見つつ吊っていけば真偽どちらでも狼がわかるかと考えたのですが、いかがでしょう。狼が能力者を噛めば吊る選択肢もそのぶん狭まりますし、冥視点で潜伏狼がいるのであれば灰噛みはほぼ無いのでは、と。
( 54 ) 2016/01/16(土) 13:14:00
狼陣営ですが、[赤、女、商、仮、霊]に四人。
縄も5本ですのでまだ十分戦えます。むしろ狂人に気をつければストレートです。
研究者への黒が誤爆、を追うかどうかですね・・・
今日、仮面を吊って確白を噛む
次の日に狂人に黒を出してもらってその位置を吊り切って確白を噛む。
能力者整理という話を出して、先に猫を吊って噛みが通ればPP勝ちね。
あと三日間、冥、私、シルバーが生き残ればいけるわ。
仮面狂人だともうほぼ積んでるので考えないわね。
( *9 ) 2016/01/16(土) 13:17:30
>>54 私の頭が悪いのか、ちょっと理屈がわからないので、もう少し詳しく説明してください、お願いします
( 55 ) 2016/01/16(土) 13:18:07
( *10 ) 2016/01/16(土) 13:18:21
>>51研 私が自分で狼ではないと言って聞き入れる耳は皆様お持ちでないと思いますよ。私が狼なら村の方は真占の冥様が今後黒を引き当ててくださることに期待していれば良いかと。とは言っても赤商か、白目の女の中に1匹ですから確率は高いと思いますよ。本日▼研、明日の占霊結果を見て前述の吊りで私は良いと思っています。
( 56 ) 2016/01/16(土) 13:18:47
>>46修正
②紳士＝狂
・紳 偽占＝狂確
・冥 真占＝白確
→ 鼠、落 白確
②ー１ 貰＝真霊
・貰 真霊＝白確
→ 魚 黒確
・泣 偽霊＝黒確
②－２ 泣＝真霊
・泣 真霊＝白確
→ 魚 白確
・貰 偽霊＝黒確
( 57 ) 2016/01/16(土) 13:19:19
>>48修正
表にまとめたのがこちら。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白 ②－１
l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白＿白 ②－２
③l白白l＿占l霊＿l白l白白白白白黒黒白
・①の場合、紳に黒出しされている研は白め。
・②－２の場合、初回の貰さんの仮投票から、女は白め。
・いずれにせよ「鼠、落は確定白」です。
( 58 ) 2016/01/16(土) 13:19:50
>>54仮面
それは無理ね。私視点人外はほぼ確実に４人残っているから、ここで吊られていったら村全体が流されてしまいかねないわ。
★あなたが先に吊られない理由は何かしら？
人外の位置を全て見つけ終わっていて、既に一人処理しているじゃない。
( 59 ) 2016/01/16(土) 13:23:19
今日吊りはどんな視点であれ、紳士ですね。
紳士真をカバーして村に進めてもらうなら残り5縄は「研究者＋能力者たち」で終了です。
冥土真をカバーして村を進める場合も、[赤、女、商、仮、霊]吊りです。研究者誤爆もありますが占いで狭めれば（占いできれば）問題なくたります。
破綻はない事紳士も認めるところでしょう。
紳士吊りをするのは両占いをカバーしつつ遅延し、時間を有効に使う手段であります。この時間に今後どう進めるのか、よく検討するために使うべきです。
( 60 ) 2016/01/16(土) 13:24:52
( A7 ) 2016/01/16(土) 13:25:38
仮面の信用を最低まで落とし、メイド真と村に見てもらい、テトラさんは「偽に黒だしされたSG」として最後まで生存を目指すのが最善手ではないでしょうか？(提案)
恐らくテトラさんのpp案は現実的ではないかと……
( *11 ) 2016/01/16(土) 13:26:05
>>56仮面
"村陣営の説得は諦めた、でも自分の黒は吊って欲しい。"
ということね。随分な意見に思えるわ。
というか、
★赤、商、女の中に一匹ってどういう意味よ？
人狼の数か何か見えてるの？
( 61 ) 2016/01/16(土) 13:27:59
こうなると役職は噛ませた方が良さそうに思えるにゃん。
役職が噛まれれば残った一人は非狼確定、噛まれなかった役職二人をローラーするにゃ。
こうすれば確実に狼1は潰せるにゃん。
( 62 ) 2016/01/16(土) 13:30:25
■縄数と吊り
11>9>7>5>3>
・残り５人の時点で、「狼２」または「狼１＋狂人」は吊っていなければならない。
・つまり、向こう縄３本で２吊りする必要がある。
・>>58の②－１または③ならば、既に黒１吊れていることになるので、多少余裕がある。
・厳しいのは①または②－２だった場合で、ここでの吊りは、こちらを想定して行うべきです。
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白＿白 ②－２
・これを踏まえて、本日の仮投票（２２時まで）、占方針についてご検討ください。
・灰雑感も随時お願いします。灰は「赤商女研」です。
( 63 ) 2016/01/16(土) 13:30:29
ちょっと、混乱してましたね。冥土噛みでいいと思います。
焦ってくると赤でもRP始めるのが特徴です。
( *12 ) 2016/01/16(土) 13:30:39
そろそろテトラさん視点の狼先を決めて誤認がないようにしなければいけません。
メイド真なので鼠と落第者は狼に出来ません。恐らく終盤の噛み候補です。
オススメは商人と赤ですかね。女中は正直無理でしょう
( *13 ) 2016/01/16(土) 13:32:43
ヴィンセントさんまとめありがとう。
僕もほぼほぼないと思うけど、>>45の①で貰さんが狼ってことは考慮しなくていいのかな？
もし役職ローラーするならあまり関係ないと思うけど
( 64 ) 2016/01/16(土) 13:33:29
商人さんに関しては多分これから質問ぶつけられると思うのでそこのアラを探しつつゆっくりと黒に見ていこうと思ってます。それまでは別に女中黒でもおかしくなくないというスタイルで。
まぁ冥土さん狂人なら赤さんに黒を出してくれると思っていますので。
( *14 ) 2016/01/16(土) 13:35:52
>>64 落
「占狼―霊狼 潜伏狂人」は想定してないですね。もしそうだったら正直お手上げ……でも一応考えてみます。
( 65 ) 2016/01/16(土) 13:36:01
今占霊の数はそれぞれ2だにゃん。ここから一人吊ると狼側からは「吊られず残った役職を噛む」という選択肢が増えるにゃ。それを回避するため少なくとも今日は灰から吊るべきだにゃ。
メイドさん然り研究者さん然り、紳士さんが狂人で偶然黒を当てた可能性を考慮しなすぎだにゃん。
( 66 ) 2016/01/16(土) 13:39:12
■占狼ー霊狼 潜伏狂人
Ａ紳士＝狼
・紳 偽占＝黒確
・冥 真占＝白確
→ 鼠、落 白確
・貰 偽霊＝黒確
・泣 真霊＝白確
→ 魚 白確
Ｂ紳士＝占
・紳 真占＝白確
→ 魚、研 黒確
・冥 偽占＝黒確
・貰 真霊＝白確
・泣 偽霊＝黒確
→ 黒４となり矛盾するためありえない。
( 67 ) 2016/01/16(土) 13:41:49
＼l写王l冥紳l貰泣lドl赤鼠商女エ魚研落
①l白白l占黒l狂霊l白l＿白＿＿白白ｼﾛ白
l白白l占狂l霊黒l白l＿白＿＿白黒＿白 ②－１
l白白l占狂l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白＿白 ②－２
③l白白l＿占l霊＿l白l白白白白白黒黒白
Ａl白白l占黒l黒霊l白l＿白＿ｼﾛ白白ｼﾛ白
・①の場合、紳に黒出しされている研は白め。
・②－２の場合、初回の貰さんの仮投票から、女は白め。
・Aの場合、紳に黒出しされている研は白め。
・Aの場合、初回の貰さんの仮投票から、女は白め。
・いずれにせよ「鼠、落は確定白」です。
( 68 ) 2016/01/16(土) 13:41:59
ちょっと気になったのは、>>56の赤、商、女の中に一匹っていうのは、（研究者さんに宛てであることを考慮すると）Ａの場合と②-１になるのかなって思ったんだ
( 69 ) 2016/01/16(土) 13:45:28
>>62で真狼から真が噛まれる可能性が抜けてたにゃん。
役職が噛まれたときのローラーについてはちょっと考え直すにゃん。
でも>>66の役職は噛ませるべきって考えは変わらないにゃ
( 70 ) 2016/01/16(土) 13:47:03
紳真、▼研で残り1狼は泣or冥。翌日、結果を見ます。私視点貰真なので貰結果は黒。貰視点でも私真ほぼ確定でしょう(狂誤爆で2狼吊ることがないとは言い切れないため。まず無いでしょうけど)。私は泣or冥を占いLW確定させるつもりです。▼LWで詰み。
冥真、▼研したとして、赤商女から多くて2狼。翌日占結果を見ます。黒が出ていれば▼冥黒。白が出ても2狼なら確定、1狼でも1/2なので▼冥灰でもいいでしょう。1狼だった場合、灰を吊るよりは偽の紳を吊りたいので▼紳。さらに翌日結果を見ます。灰二人のうち一人が白なら残りは黒ですから結果が何であれ▼冥黒。次に紳or貰を占い、翌日結果を見ます。冥視点で真霊脳は泣、紳or貰から片方の白黒がわかれば狼は確定します。▼紳or偽霊で詰み。
のパターンを織り込んだのが>>54です。>>55
( 71 ) 2016/01/16(土) 13:48:26
>>66灰吊りは一番ありえません。その灰吊り発言は「人狼を吊りたい」という意志があるのでしょうか？残り完グレーの吊り先候補は赤商女の三人に貴方視点で狼は1匹だけ。あまりにも3分の一というのは広すぎませんか？また貴方視点冥が白を出した鼠、落第生で囲われてる可能性があるはずです。グレー吊りは無駄吊りの可能性を上げて村を吊って縄を無駄にしたいようにしか見えません
( 72 ) 2016/01/16(土) 13:49:32
>>69落 私偽なら冥真です。赤商女の中に一匹もいなければ数が合わない、と思いましたが真狼-真狼-白白狂の可能性もゼロではないですね。まあこれも役職ロラもしくは役職が噛まれれば選択肢は減るので解決できるかと思います。
( 73 ) 2016/01/16(土) 13:52:56
>>72
覗いたら見えて気になったので。
鼠、落は紳士さんが黒打ち分を出しきったので実質確白ですよ。そういう意味でなかったらすみません。
ではまた失礼します。**
( 74 ) 2016/01/16(土) 13:55:53
>>72
そもそも私視点から真占は不明なんですにゃ。それについては写真さんのまとめを見ていただきたいですにゃ。
人狼を吊ることが主目的ではなく、写真さんと同じくどちらが真占かわからないからのバランス取りですにゃ。
シーナさんが今日吊られたいならどうぞお先にって感じだにゃん。次の日に吊られるのは別に構わないにゃ。
( 75 ) 2016/01/16(土) 13:58:05
貰い猫 おみゃんは、泣き女 シーナに②-1と③を見比べるにゃん
( A8 ) 2016/01/16(土) 14:00:43
>>73
>>56ではマスケラさんが偽の場合、赤商女に一匹っていっていたけど、二匹の可能性もあるんじゃないかなって思ったんだ。
でも「マスケラさんが偽の場合赤商女の中に最低でも一匹」くらいの意味で、ただし真狼-真狼-白白狂の場合はその限りではないってことでいいのかな？
( 76 ) 2016/01/16(土) 14:01:40
>>71は襲撃を考慮していません。襲撃を考えると、まず噛まれそうなのは写氏。まとめ役がいなくなるのは少し心許ないですが仕方がないです。次点、能力者を噛みに来る場合。ロラの選択肢が狭まること、残った能力者は偽の可能性がかなり高いので確実に吊り対象になる。最後が灰襲撃。潜伏狼がいるとしたら、現状の灰が狭いタイミングで襲撃するのは自分の首を絞めるばかり。手としては考えづらい。
( 77 ) 2016/01/16(土) 14:01:51
流石に>>73は誰かが突っ込むでしょう。
灰に2匹いる可能性を考慮しましょうと。
落ちます。
( *15 ) 2016/01/16(土) 14:02:56
仮面紳士 マスケラは、落第生 クラットに頷いた。言葉が足りず申し訳ない。
( A9 ) 2016/01/16(土) 14:03:20
>>75貴方視点真占が不明なのはわかってますよ。その真占がわかってないという体だからこそ貴方は灰吊りを提案した→それでもその灰吊り提案はおかしいという私の指摘は崩れてはいませんね。
それと三段目以降についてですが、私は今日は吊られるわけにはいきませんし、一言も言ってません。私が吊られることは研が吊られることよりも最悪です。黒を一度出してる霊能とまだ一度も出せてない霊能、価値が違うのは当たり前ですよね
( 78 ) 2016/01/16(土) 14:07:24
やっぱりいくら見直しても自分が間違ったこと言ってるとは思えないんですが……
( *16 ) 2016/01/16(土) 14:09:27
>>71
紳真の場合、今日研究者を吊るのがよくわからないんですが。魚、研で黒出ししているので、あとは能力者ローラーすればいい。残り5縄で研究者は最後に回しても足りるのでは？
むしろ、今日は疑惑を呼んでいて、ほぼ仕事の終わった紳士さんを吊っていった方がいいと思うんですが……
( 79 ) 2016/01/16(土) 14:12:36
貰い猫さんは役職を狼に噛ませたいみたいだけど、共有とか白を噛んできた場合はどうするのかな？
その場合は役職が残って判定ができるからＯＫって考えなのかな？
( 80 ) 2016/01/16(土) 14:14:58
自分用メモ
今日のここの貰い猫とのやりとりはクリティカル入った気がする。終盤の信用勝負で使いたい
( *17 ) 2016/01/16(土) 14:17:19
確定白になったら喋るようになったと思う人に告げる。
確定白になったからではなく、土日に入ったからだ！！
( -22 ) 2016/01/16(土) 14:18:04
>>79鼠 今まで散々偽視を集めた上、研は白い位置にいました。私を先に吊って、弁の立つ冥と白視されていた研が残り、しかも村人からは偽視を集め続けてきた。私から吊るのが民意ならば逆らいませんが、勝利への不安がとてつもなく大きいという気持ちがわかっていただけると嬉しいです。
( 81 ) 2016/01/16(土) 14:18:09
( -23 ) 2016/01/16(土) 14:18:54
灰吊りなのは選択肢がそれしかないからだにゃん。
占いが真偽不明なので占いを吊るわけにはいかない、霊能吊りは残りの霊能を噛まれると情報発生量を減らすだけなので危険、灰の中には1から2の狼が期待できるって話だにゃ。
( 82 ) 2016/01/16(土) 14:19:46
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。 
( A10 ) 2016/01/16(土) 14:19:52
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A11 ) 2016/01/16(土) 14:20:25
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A12 ) 2016/01/16(土) 14:20:38
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A13 ) 2016/01/16(土) 14:20:49
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A14 ) 2016/01/16(土) 14:21:11
( A15 ) 2016/01/16(土) 14:21:52
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A16 ) 2016/01/16(土) 14:22:01
>>80その通りですにゃ。確定白が3人いるので残った白に進行してもらえますし、役職が全員生存していれば情報量は増えますにゃ。
( 83 ) 2016/01/16(土) 14:22:15
冥真なら赤商女研の中に狼が1から2いるわけだから残りの吊り数を考えても悪くない確率だと思うにゃ。
( 84 ) 2016/01/16(土) 14:26:30
>>71 あと冥真の場合でも研吊のメリットが灰狭めくらいしかわからないんですけど、どういう考えですか？
( 85 ) 2016/01/16(土) 14:47:07
>>71の吊り方の下の冥真の場合の部分は、冥が狼に噛まれる可能性を考えてないように見えるなぁ。
後半になると、狩人も確実に生きているかはわからないし、途中で冥が狼に噛まれてたらどうするんだろう。
( 86 ) 2016/01/16(土) 14:56:25
>>83
占いが終わった占い師を残しておいた場合に増える情報とは何ですか……？
( 87 ) 2016/01/16(土) 14:56:42
>>85鼠 ▼研で霊確白だった場合、私の魚黒が狂誤爆だったことがわかり、冥視点での霊真贋が確定するのではないかと。
( 88 ) 2016/01/16(土) 14:57:30
>>88 ???
研霊確白だった場合、紳士狼または狂確定。紳士の黒出しした魚は身内切りはないとして、狼の偽黒出しか狂の偽黒出しか誤爆。狂人の誤爆か、白に偽の黒を出したのかどうやって判別するんですか？霊真贋は確定しなくないですか？
( 89 ) 2016/01/16(土) 15:03:05
紳士様の発言が急にボロボロ崩れだした印象があります。仕事を終えてヤケっぱちであと一人白を減らそうとしている、という風にも見えてしまいます。
( 90 ) 2016/01/16(土) 15:03:33
>>89鼠 すみません視点が混ざってしまっていました。撤回致します。
( 91 ) 2016/01/16(土) 15:07:19
>>90鼠 ヤケで白を減らして何になるのでしょう？ ゲームの放棄に等しいのでは？ 私偽で白(冥灰)を減らすメリットは何でしょうか。潜伏狼を匿うために白打ちしたほうが納得ができるのですが……。
( 92 ) 2016/01/16(土) 15:12:13
>>92 確かに紳狼ならそうですが、僕はまだ紳狂の可能性も捨て切っていないので、潜伏狼が見えてない以上、囲いより白っぽくて意見もしっかりしている研究者を落としに来て終盤戦を楽にしようというのもなくはないかな、と
私には狂より発言に見えました
( 93 ) 2016/01/16(土) 15:16:55
>>83占いが終わった占い師はまだいないにゃ。紳士さんには霊能かメイドさんを占ってどちらが狼かを見てもらえるにゃ。
メイドさんは言わずもがなだにゃん。
( 94 ) 2016/01/16(土) 15:23:11
研を吊りたい気持ちが先走っていたようです。できるだけ冷静に考えて参りたいです。
冥にとっての▼研のメリット。占先の選択肢が減り、潜伏狼を当てる確率が高くなる。能力者が真真狂狼なら赤商女から最大2、真真狼狼なら1。冥視点で研は白目ではありますが、これは確定ではないと思います。真真狼狼の身内切りも考えられるためです。もうひとつ、霊結果を見て情報が取れることです。研確定白だった場合、真真狼狼の線はなくなります。確定黒だった場合、真真狼狼での身内切りが考えられます。それなら灰に0狼、能力者に2狼。……どうでしょうか＞＞鼠
( 95 ) 2016/01/16(土) 15:24:44
あんまり、狩人について言及するのはよくないかもしれないけど、今日の護衛はマスケラさん以外の役職か、確定白になるよね。
マスケラさんが真の場合でも、人外4人確定しているから、わざわざ護衛する必要はほとんどない。マスケラさん以外の役職はローラーで吊る可能性もあるけど、情報も欲しいし、なんとも言えないよね。
( 96 ) 2016/01/16(土) 15:27:00
>>93鼠 今後どう展開するかもわからない議論の為に黒打ちで吊りですか。灰が狭い中でさらに狼の潜伏幅を狭めるのは、狼を追いつめているとしか。余程狼の潜伏が上手いのでしょうか。私を何だと仮定するのも自由ですし、私が言っても策略云々となるのでしょうが、狂ならここで黒打ちは不自然すぎるかと思います。
( 97 ) 2016/01/16(土) 15:30:52
貰い猫 おみゃんは、女中 リーリ83じゃなくて87だったにゃん
( A17 ) 2016/01/16(土) 15:31:42
戻ってまいりました。
なんというか・・・私の立場でいいづらい事が多いのですが。ううむ。
あまり対抗に突っかかっても詮無き平行線ですので遠慮したいのですが・・・
>>95でマスケラさんがせっかく私視点になりきり研吊りメリットを御解説いただいているようですが、「確定じゃないかもしれないけど白視を吊る」が研の前提になっている以上まったく客観的ではありません。マスケラさんの人外配置設定では縄余裕が出ていますが、実際問題はその一縄が命取り状態です。おみゃんさんのくりかえす灰吊りも同様にございます。
( 98 ) 2016/01/16(土) 15:38:39
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