1659 【身内】北アフリカ村
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双子の赤 レディア の役職希望が 村人 に自動決定されました。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
受信中 ギュルが「時間を進める」を選択しました。
仮面紳士 マスケラは、商人 アルカ を能力（占う）の対象に選びました。
冥土ロイド きりる
冥土は占い師でした。
粉骨砕身しますですよ。きつねいないけど
占い師でない方は非占い宣言して頂けるとはぴーです。
霊能は・・・どうでしょうね。私は出ていいと思いますが。
双子の赤 レディア
とりあえず議題貼っとくね！
追加、削除あればまかせるよ
■1．まとめ役について
■2．能力者COについて
■3．回避COについて
■4．占い方針について
【赤】 研究者 トロイ
コードネームの略ですね。狼と会話している時に間違えて通常発言で喋ると喋りかける人と喋りかけた人の2人ばれてしまうのでそれを防ぐために生まれたらしいですが……。
この国だと誤爆の可能性は低そうですね。
どっちでも良いです。
占い騙りどうします？
仮面紳士 マスケラ
■1.確定能力者＞確定白
■2.FO希望……というかそういう流れでしょうか。
■3.FOなら回避は無しで。
■4.統一占い希望。占い先は【●第一希望○第二希望】表記で●2pt○1ptとして集計、ptが多かった人を占うというのを考えております。
双子の赤 レディア
被ったね仮面さん^^
■1.まとめ役は共の方がいいのかなと思うよ
■2.占霊と共1人CO
■3.回避はなしかな
■4.占は灰の中からランダム
【村人】だったよ。世のため村のため！
【赤】 研究者 トロイ
占い師が2人いますね。
初動が遅いんで判断つきづらいですが
共有が占い師宣言してからまとめ役にスライドすることもあるので占い師の騙りは1人は出したい気がします。
冥土ロイド きりる
FO[フルオープン]といいつつも、村人まで言うと狩人さんが隠れづらくなりますので必要ないかと思います。無論FOに狩人さんは含まないものと考えます。
【非占い霊能です】とか、そのくらいがちょうどよいかと存じます。
放浪者 ラット
おはよーございます。
■1.まとめ役について：確定能力者＞確定白の意見に賛同です。特に共有者だと良さげに感じます。
■2.能力者COについて：占霊、あとまとめ役を共有者にするなら共有者1人COでしょうか
■3.回避COについて：なしで
■4.占い方針について：役職CO者を優先的に。
私は【村人】でした。
【赤】 研究者 トロイ
おっと、禁止事項Dに村側役職の占い師騙りありましたね。すいません。この村で動いている占い師は、真、狂っぽいです。
占い師は狂人に任せて霊能騙りでいいかもですね。
では離席します。
商人 アルカ
おはよう、占い師さんがふたりいるんだね
■1．共＞確霊=確白
■2．占と霊は最初に全員出てほしいな、共は1人で
■3．共以外なし
■4．占が候補の中から選んでほしいな
これはもう流れでいっちゃっていいのかな？
【非占非霊】だよ
女中 リーリ
■1.まとめ役は可能であれば共有の方が良いと思います。
■2.占霊、共1人のCOが妥当ではないかと。
■3.回避はなしで良いと思います。
■4.マスケラさんの案に賛成です。
【非占い霊能です。】村のために精一杯頑張ります！
貰い猫 おみゃん
■1 まとめ役は共有者が安心だにゃん
■2 占い霊能は全部出てくるんだにゃん
■3 なしだにゃん
■4 話し合いで候補出して占いに選んでもらうんだにゃん
好奇心 エメット
■1 共有者の方がよいかと
■2 占い師さんははっきりわかったほうがいいですね
■3 なしでいいと思います
■4 マスケラさんの意見に同意です
わたしは【村人】です
【赤】 研究者 トロイ
全員揃いましたねよろしくお願いします！
真狂ー真狼はライン戦の破綻が起こらないのが強いですよ。
ただし霊能2人とも吊られたらその限りではないですが。
狂人が狼に狼判定出すのもなかなか怖いですしね。
【赤】 魚好き いさな
よろしくですの
CN必要そうならトマトでおねがしまーす
ハムスターいない以上、素直に真狂ー真狼かね
霊能お願いできるならぜひ
【赤】 泣き女 シーナ
少し遅れて申し訳ないです……よろしくお願いします。勝ちましょうね。
今回の配役は狐がいないためなんとなくライン戦に村は動いてこない気はします。
ただ、占い騙りには自信がないため特に何もなければ霊能ＣＯしてきていいでしょうか？
泣き女 シーナ
■1 共有者
■2 この展開だと共有者以外は全部出た方がいいでしょう。共有はまかせます。
■3 なしがいいですね。
■4 グレーを狭める感じで。あんまり神経質にならなくてもいいかと
【私は霊能者です。】
【赤】 魚好き いさな
どうもです
では潜伏させていただきますね
万が一僕が真占、狂からの黒だし逃れられない形でくらったりしたときは必要なら身内切りしてでも生き残ってくださいな
双子の赤 レディア
■4.やっぱり【統一】で！
確白とかパンダ(白黒)は情報にしやすいよね、方法は投票だけど、話し合いで1人に決まらない時に投票くらいの気持ちがいいな
【独】 仮面紳士 マスケラ
7縄4人外(3w1k) 吊りミスは3回 ？
村人CO多くて笑う。狩人大丈夫だろうか。まあ、非占霊COと捉えれば……。
【独】 放浪者 ラット
双子の赤 レディア
■4.占は灰の中からランダム
【村人】だったよ。世のため村のため！
■4.やっぱり【統一】で！
確白とかパンダ(白黒)は情報にしやすいよね、方法は投票だけど、話し合いで1人に決まらない時に投票くらいの気持ちがいいな
仮面紳士 マスケラ
「何故その人を選んだか」等の考察を出した上で占い先希望を提出し集計、最終的にはまとめ役が決定を下す、という形を考えています。その決定に異議がある人がいた場合も考えて、希望出し→仮決定→異議等→本決定の形がいいのではと個人的には考えているのですが、時間に余裕をもって決めたとしても難しいのであれば……どうしたらいいのでしょう？
陣形が2-2ですので少なくとも共有者のどちらかにはCOしていただいてまとめ役をお願いしたいですね。私個人としては、1COで共有トラップも良し、2COで灰の幅を狭めるも良し、と考えます。
冥土ロイド きりる
シーナさんとおみゃんさんの霊能確認しました。
16にんから初日にダミーが減って
15>13>11>9>7>5>3>
6吊り可能で4狼陣営でございます。狩人さんの護衛次第で偶数に戻り、吊り回数が一回増える嬉しい仕様です。
>>26レディア
更新立会いでもなく、話し合いで全体の意見を一つに統一された上での占い、というのは理想的ですが難しいかと思います。
統一占いもやぶさかではありませんが、意思統一に大きく時間を割くようでしたら決定をある程度こちらに任せていただき、その分皆様に能力者以外の考察、殴り合いをしてもらいたく思います。と希望をば
冥土ロイド きりる
>>34 マスケラ
意図、了解しました。ありがとうございます。
ほんの御挨拶代わりでしたが、思ったよりも黒視には抵抗があったようです。もうすこし狼感をあげておきましょう。尤もマスケラさんの言うとおりまだ序盤ですのでまだまだ参考程度ですが、無論序盤も休まず全力に御座います。
それと『CO状況からそういうわけにもいかなくなった』も興味深いです。私はまだ共有スライド（共有が霊能からCOを移す）もあると思っていたのですが・・・霊能にまで狼でしょうかとか考えておきます。
あまり真贋わかっている対抗を見ても仕方がないので、占い先を考えておくとします。
>>35 おみゃん
ここまで諦観にあふれた猫は初めてに御座います・・・。其処を頑張って頂きたいものです。個人的にはローラーは思考停止感が強く、次点以降の策として考えております故。
仮面紳士 マスケラ
>>36冥 うっかりスライドを考えていませんでした。霊共ギドラも(今のところ)いませんでしたし頭から抜けていたようです。自分視点偽だとわかっている相手から黒塗りされるのはあまりいい気分ではありませんからね。
真贋は村の方達が判断することですから、能力者同士が殴り合っていても仕方がありません。村の方には他の方の議題回答に質問等をしつつ今日の占い先や今後の方針を考えていただきたいです。まとめ役の方はまだおられませんが、意見がある人は出すだけ出しておくと話の取っ掛かりになって良いかと。
私個人としては多弁〜中庸の方を占い、寡黙は吊っていく方針が好みですね。
落第生 クラット
■1. 共有がいいと思うな
■2. 占い師と霊能は全部出た方がいいと思う。
共有は最低でも一人はＣＯしてほしい。
非占い非霊能ＣＯはした方がいいのかな……？
■3.共有以外はなしで
■4.まとめ役が候補を選んで、その中から占い師が選べばいいとと思うよ
双子の赤 レディア
うへー、沢山喋ってくれる2人が対抗占ってつらいなー
それを推理する側としてはガンガン喋るのはありがたいけどね
まだ２人出てきてないのでなんとも言えないけど、貰のロラ発言はそんなきにすることでもないかと。プロレスは確かに。仕切りのタイミングから紳は真??(ほぼカン)推理材料提供の為に沢山喋ってね〜
魚好き いさな
遅くなってごめんにゃん
お魚捕まえるのに忙しくてね
■1.まとめ役について
確定能力さんかなあ。今までの流れを見ると占霊ともに対抗が出ているみたいだから、共の片割れさんがいると心強いよねえ
■2.能力者COについて
1.で書いたように対抗出てるし、占霊さんはCOして欲しいかなー
あと共さんもまとめ役に
■3.回避COについて
ここまで開いてて回避は……
共有ならまあありかとは思うけど
■4.占い方針について
噛み先合わせられるの嫌だし、ハムもいないようだから占い師さんたちに任せちゃっていいかなとも思うよ
この村、ひとまずグレー減らしていきたいしねぇ
僕は【非占で非霊】です
冥土ロイド きりる
皆様漠然と回避についてお答えいただいていますが、
占いに対する回避でしょうか、吊りに対する回避でしょうか。それともひとまとめ一律に仰ってるのでしょうか……？
泣き女 シーナ
なんで私ハリセンで殴られてるんですか……しかも猫に……泣きそう
対抗の霊能は狂>狼で見てます。というより狼が大事な駒を霊能に出すとはちょっと考えにくいので。
【独】 冥土ロイド きりる
/*
ありでもなしでもいいんだけれど、禁止事項Dでひとまとめに採用してるのでまぁ…
むらたて発言でいったほうがいいのかな。
仮面紳士 マスケラ
例外がなければ回避は吊りに対して、ですね。
>>37鼠 ★回避なしという答えが多いように思いますが、CO済み灰の中に潜占がいるのか、未COの4人(落写研王)に真占がいるのか、どちらの考えですか？
>>44魚 ★ハムがいた場合の統一占いでは真贋が不明のままになりますからそれならむしろゾーン占い等のほうが情報が落ちると思うのですが？(ハム不在の村なのであまり突っ込んでも蛇足でしょうが)
統一占いでしたら共有トラップが生かせますし、確白ならば村に確実な情報をもたらすことが出来ます。パンダならパンダでラインがハッキリしますし、私も統一を推します。
写真家 ヴィンセント
遅くなりましてすみまっせん。
【共有者CO】
相方さんは潜伏ですかね。既に狼側から２人は騙りが出ているので、共有騙りはしづらい気がします。
【独】 魚好き いさな
あんまりちまちましゃべるとpt消費がきついな
どんくらいしゃべれるもんかなれてなくてわかんにゃーってのもあるしまあ今日は様子見しつつ喋りたいとこだけど
吊られんのやだし
女中 リーリ
私もヴィンセントさんにまとめ役をお願いできたらと思います。
今休憩時間なのでお邪魔させて頂きましたがお屋敷のお掃除があるのでまたしばらく失礼致しますね。
研究者 トロイ
あー。やっと研究がひと段落した。
流れはFOっぽいね。共有のまとめでてないのは気になるけどとりあえず【非占、非霊、非まとめ共】
■1まとめ
まとめは共有でいいんじゃない。出てこなかったらその時考えなきゃなんないけどさ。
■2COタイミング
FO
■3回避CO
占い回避は基本なしで、吊り回避は狩が自己判断でて欲しいかな。正直回避ありでもなしでもメリデメリはあるしな。
■4占い方針
統一占いしたりすると結果的に確白だった場合そこが噛まれれば占い回数の損が大きいから基本的に同一日に統一占いするのは手として微妙かな。
自由占いすると囲い懸念は有るけど占い理由が聞けるから考察材料は増えそう……。
うん。共有が自信あるなら指定でないなら占い師が自由でいいんじゃないかな。
仮面紳士 マスケラは、研究者 トロイ を能力（占う）の対象に選びました。
写真家 ヴィンセント
■1.まとめ役について……対抗なければ頑張ります。
■2.能力者COについて……占霊は今日中ですかねぇ。
■3.回避COについて……共有、狩人はあり。狩人は自己判断の上、防衛記録を開示で。
■4.占い方針について……グレラン推奨。
仮面紳士 マスケラ
統一でも、占い先が噛まれた時のパンダ・噛まれなかった時のパンダor確白は情報になるかと思います(何故噛まなかったのか？等)。もしくは狩人の判断で占い先護衛という手も考えられます。
グレランというより、自由占いと言ったほうが誤解がないと思いますが……。
商人 アルカ
占い師が誰を占うかも考察材料になるし、統一だと意思決定がスムーズに行えるのか不安でもあるから、占い先は占い師さんたちに選んでほしいな
でも仮に統一占いにするなら、人が多い夜のうちにそのことを決めておいたほうがいいよね
対抗がなければ写さんにまとめ役をお願いしたいよ
冥土ロイド きりる
自称王子様以外皆さまお見えですね。よろしくどうぞ。
ヴィンセントさんの共有確認いたしました。頼りにしております。
統一でないなら占い先かまれる懸念もありますし、占い先は更新前に明言しない方針とさせていただきます。更新前に理由まで書いておいて、更新後にだします。結果知ってから書くとふらっとじゃない感じしますしその方がよいでしょう。結果的にかぶったら・・・判定ちがえば霊能判断、真っ白ならそれはそれでメリットもありましょう。
>>66 ヴィンセント
範囲を分けるとラインが割れやすい、というのはどういった意味か御教授いただけますか？
【削除】 泣き女 シーナ
ライン見る暇あるんですかね……？妙に生存意欲が高い対抗ですね……
私は霊能で対抗が出た以上ローラーが村利な手だと思ってはいるのですがそればっかりは明日以降共有さんに方針は決めてもらいましょう。
占い先についてですが、占い先を昼のうちにかっちり決めてしまうと狼にかみ合わされたりしてグレーがなかなかせばまらないなどが危惧されるのであんまり前日にきっちり各占いが占い先を宣言するのは反対です。ヴィンセントさんが言うとおり範囲をわける程度が一番良いと思われます。
ぼく ドラがのふ
全員分のCO把握。未COが一人って言うことも考えて写を真共有者と見ます。あと一人が共有COしつつ写を黒と言わないかぎり確定で見るよ。
■1.共有。共有が全滅したら確定白or能力者。
■2.割愛
■3.仮決定時間を設けるなら積極的に禁止する理由がないと思う。
■4.統一でも占い師の裁量でもどっちでも構わないよ。ただし、統一する場合、紳の最初に提案した方式には反対。
理屈としては第一に「占COをした人間の提案」だから。
騙りの可能性がある人間の出した占い方式には乗れないかな。
今は「参考にして」ぐらいの言い方をしてるけども。
第二に「狼陣営が票をある程度固められる」から。
綺麗に対立してくれればコントロールしづらいかもだけど、バラけてたら3人固められてコントロールされるよね。
ぼく ドラがのふ
という訳で4に関しては「統一なら共有の指定。この際に投票を行う必要積極的にないと考える」。
ただし、占が任意で占った場合、狼がグレーを噛みに行かず白が出てるところを噛みに行く可能性がある（ハムがいないためグレーを減らさず隠れ蓑として利用する）から、発表には何かしらの工夫が必要かもね。
必須ではないと思うけど。
泣き女 シーナ
ライン見る暇あるんですかね……？妙に生存意欲が高い対抗ですね……
私は霊能で対抗が出た以上ローラーが村利な手だと思ってはいるのですがそればっかりは明日以降共有さんに方針は決めてもらいましょう。
占い先についてですが、占い先を昼のうちにかっちり決めてしまうと狼にかみ合わされたりしてグレーがなかなかせばまらないなどが危惧されるのであんまり前日にきっちり各占いが占い先を宣言するのは反対です。ヴィンセントさんが言うとおり範囲をわける程度が一番良いと思われます。
もちろん自由占いなら自由占いでかまいません。
写真家 ヴィンセント
>>68 冥土
占いの候補範囲が狭い分、偽占いに黒出しのプレッシャーが強くかかるかなと。黒出しが早まるほどラインも見えやすくなるのでは。
【独】 双子の赤 レディア
メモ。占の２人はすごい喋る。真と狼の印象。意見多いのは打ち合わせありのため?
霊は狂真かな。貰が真の印象。でも狂ならロラれて本望か
仮面紳士 マスケラは、ぼく ドラがのふ を能力（占う）の対象に選びました。
女中 リーリ
皆様の意見を拝見したら自由占いの方が良い気がしてきました……！
ある程度の範囲を決めるくらいならいいかもしれませんが私も自由占いに一票とさせて頂きます。
落第生 クラット
今のところ、
１ 統一占い(共有の指定、あるいは投票)
２ 範囲占い(共有が範囲を２つに分けてそのなかで占いが選ぶ)
３ 占い師の任意
の３つの案が出ているってことでいいのかな……
【独】 女中 リーリ
今のところためになる意見思い浮かばないし他の人の意見聞いて確かに！って思ってるからわりとふらふらしがちなんだけどこれ潜伏してるけものへんに見えてないかな……大丈夫かな……
写真家 ヴィンセント
>>75 冥土
対象範囲が狭いと、
真占い側に人狼がいる場合→黒出しの可能性が上がるため、「出される前に動かないと」というプレッシャーがかかるかなと思いましたが、そんなに効果はないかもですね……。黒だしさえ出れば、霊能も割れてるので、ラインができやすいかなと思ったのです。
写真家 ヴィンセント
ゾーンについては、「こんなのもどう？」と提案しただけなので、ワタクシ個人としては、フリーでもよいと思っております。
今のところは、フリーが優勢ですね。
仮面紳士 マスケラ
ライン戦を前提にすると、早期に能力者が噛まれた時に対処が難しい気がします。機能破壊が目的であればどこを襲撃されてもおかしくありませんから。何か1つ方針を立てておいて、可能そうならばラインを、というのが良い気がします。
【赤】 泣き女 シーナ
まだ予想の範囲を出ませんが仮面さんの方が狂人目に見えますね。
自分で占い先を決めて黒出し等をしたときに狼に不利益をこうむってしまうのを恐れているように見えます。
あと、ドラがのふさんは発言が強い村ですね……
狩人の位置はまだわかるわけないです。ふええ
【赤】 魚好き いさな
むむむ僕はメイドさんが初っ端から強気で飛ばしてるのが狂人的煽りプレイかと思っていたけど……
うううどっちの占いさんも強そうだぁ
灰噛みで狩人か共有喰えれば最高にゃんね
しかしわからにゃー
自称王子 アールグレイ
ごめんね遅くなっちゃった。
■1．確定白の人がいいと思う
■2．割愛
■3．特に禁止する必要はないと思うよ
■4．グレーの人から選んで行けばいいかなぁ
あと僕がもう一人の【共有者】だよ〜
【赤】 研究者 トロイ
仮面さん少し保守的なんでこういう性格ならすぐに占いCOせずに霊能に移るのでは。
しかし、初動1COを見て焦って占いに入った可能性もあります。ぐぬぬ。
うーむ。難しい。
【赤】 泣き女 シーナ
それとなくライン戦を提案して、霊能に出てるであろう人外を生かそうとしてるのもなんとなく狂人ポイントです……
ただ、あくまでこれはほぼ勘に近い予想ですので明日以降の占い結果を見て判断いたしましょう。
冥土ロイド きりる
あら、王子様共有確認です。
全露出とは味ですね・・・ヴィンセントさんの相方認定まだでありますが。
とりあえず皆様、方針もさることながら遅くなる前に占いの希望でしょうか。私もなかなかに決めあぐねておりますが。
ぼく ドラがのふ
>>王 共有CO把握
>>79 紳士
だったら最初からそう説明すべきじゃないかな。あと補足説明を求めてないことは『今は「参考にして」ぐらいの言い方をしてるけども』って言う部分でわからないかな。
そもそもとしてこの補足をすることでどう進めていきたいのかが、全く見えてこないよ。
あと、「処刑投票にも当てはまる」と言うのは最もな指摘に思えるけど、処刑投票をどのような形で行うか、の議論はまだしてなかったよね。
あと、PPがある以上、票を固められることは強みなのだから、わざわざ占いまでコントロールしやすい状態にする必要はないってわかるよね。
まとめると、この紳の発言は長々書いてる割に中身が無いと判断するよ。私の提案に対する揚げ足取りと見るより、自身の発言力の補強が強い感じかな。
そんなわけで申し訳ないけど黒目で見させてもらうよ。もちろんこれからの占いの結果によるけどね。
自称王子 アールグレイ
僕も自由占い希望かな〜まだ人数も多いし最初のうちはあまり場をコントロールしないほうがいいんじゃないかってドラがのふさんとアルカさんの発言見てて思ったよ
ぼく ドラがのふ
占いの方法について、さっきも言ってるから被るの承知だけど、「共有の指定で統一」もしくは「自由占い」が良いかな。「ゾーン」に対する積極的な否定要因もないけどね。
どっちかと言うと占と霊のCOをしてる4人がこの議論で妙にぶつかることで、それに引きづられていくのが一番嫌かな。どうせ半分は狼陣営なんだし。
「とりあえず今日は自由。その後は共有が両占いを見たい時だけ統一を指示」ぐらいの感じでいいと思うよ。
貰い猫 おみゃん
初日占いは自由でいいと思うにゃん。
役職名乗った身で言うのもにゃんだけど、真偽不明な役職持ちの提案はあまり信頼しない方がいいと思うにゃん。
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