1644 【誰歓】雪夜の下から狼応援村【朝更新立会不要】
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溶接工 ブリギッタ は 調査員 グリフィン に投票した。
調査員 グリフィン は 鉄道員 ローレンツ に投票した。
退役兵 グラディス は 調査員 グリフィン に投票した。
星降る夜の観測者 マリーベル は 調査員 グリフィン に投票した。
電話番 シャロット は 調査員 グリフィン に投票した。
鉄道員 ローレンツ は 調査員 グリフィン に投票した。
調査員 グリフィン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、退役兵 グラディス が無残な姿で発見された。
《★霊》 調査員 グリフィン は 人間 のようだ。
現在の生存者は、溶接工 ブリギッタ、星降る夜の観測者 マリーベル、電話番 シャロット、鉄道員 ローレンツ の 4 名。
うわぁぁ・・・
なんというか、あそこまで言わせてしまったのが申し訳ない。
( -0 ) 2015/12/12(土) 07:01:48
おはよう。
グラディスとグリフィンはお疲れさま。
終わらないか。
ローレンツは話しにくいかもしれないが、ちゃんと検証するから狼予想等を頼む。もちろん他のみんなもね。
( 0 ) 2015/12/12(土) 07:02:57
狼仮定辻褄が合い過ぎるローレンツ狼と、
真実しか言わないマリーベル狼ですか。
( -1 ) 2015/12/12(土) 07:03:54
溶接工 ブリギッタは、眠れなかったのでこれだけ……。**
( A0 ) 2015/12/12(土) 07:04:59
( -2 ) 2015/12/12(土) 07:08:19
わぉ〜ん♪
おはようですよ〜。
グリフィンとグラディスはお疲れさまですよ〜！
そしていよいよ最終日ですわね〜。
どちらの陣営も後悔なきよう、全力で推理がんばってくださいね。
( +0 ) 2015/12/12(土) 07:09:23
電話番 シャロットは、はぁ。何かを言う気力も起きないのです。
( A1 ) 2015/12/12(土) 07:12:21
襲撃筋だけならシャロ狼の説明がついてしまうのが困りどころ。
( -3 ) 2015/12/12(土) 07:28:31
判定も、まぁ？
不自然なのはアンダンテの熱量による非ライン。
シャロアンダンテだとアンダンテ真決め打ち進行時、
8人時ブリシャロ吊って偽確定さようなら。
( -4 ) 2015/12/12(土) 07:29:48
わおーん
おはようございます最終日。
地上の方々頑張ってください。
( +1 ) 2015/12/12(土) 07:36:21
確かに、真実しか言わない一切思考を曲げない、
村を食い入るように見入って考え続ける。
そんな狼もいることにはいるのですよ。
それでも。
5d夜の時点でテオ強襲仕掛ける必要がなかったこと、
わざわざわたくしに黒をぶつけたこと。
アンダンテがあそこまで頑張る必要性がなかったこと。
テオ抜き後の襲撃筋。
ラインまでは見ておりませんが、とてもマリベーが狼という状況を指しているとは思えないのですよ。
現状、わたくしはローレンツ吊りで参ります。
( 1 ) 2015/12/12(土) 07:39:11
続いたか、よかった。おはよう。
1日目の墓下見てきたが、マリーベルか…。
独断が許されるなら、一番に吊りたかったのはマリーベルなんだよなぁ
( +2 ) 2015/12/12(土) 07:39:47
盲目 テレーズは、退役兵 グラディスを抱きしめた。
( a0 ) 2015/12/12(土) 07:40:52
>>+2
確定白のまとめ役お疲れさまでしたわ。
マリーを吊りたかったとは意外なイメージですわね。
▲グラディスでよかったみたいですわ。
( +3 ) 2015/12/12(土) 07:45:11
わかりづらいかもしれませんので少し補足しますけれども。
単体非狼と状況非狼が大きいと言うのが趣旨になります。
特に、マリベーの疑い先がグリフィンさんでしたから。
5dからと思っていて今ちょっと確認して参りましたけども。
>>2:214というものもありましたので、
どうやら初日からの疑い先だったみたいです。
グリ疑いのままグリフィンに黒を落とさせ、グリ吊りを推せば。思考を曲げることなくアンダンテ真ルートを追える可能性すら残せるのです。
マリベー狼仮定、辿ってきた道があまりにもおかしすぎます。
( 2 ) 2015/12/12(土) 07:46:16
電話番 シャロットは、わたくしからのローレンツ狼仮定の道筋は既にさんざん言っておりますので。出かける都合もあって省略。
( A2 ) 2015/12/12(土) 07:49:35
グリフィンも、ローレンツも、昨日の昼だったかにお互いに村人じゃないか？となって、そこからすぐにやっぱアンダンテ真だったんじゃないか、とかマリーベル狼に転換できなかった辺りが「決めたことを曲げたくない」人らしかった。
逆に、マリーベルは昨日疑いを向けられてから考察の、というか勢いに焦りが感じられたからアリかもしれないと思っていたよ。ただリアルも加味すると塗りになるんで出さなかったが。
( +4 ) 2015/12/12(土) 07:57:24
というかマリベー狼ならどうすれば捕まえられるんでしょうねコレ。
( -5 ) 2015/12/12(土) 07:58:59
( +5 ) 2015/12/12(土) 07:59:00
グリフィンさんの>>8:160は>ご自分の>8:158を指してのものでしたか。
それでも、わたくしはやってしまいましたから。
心に残るものでしたね。
( -6 ) 2015/12/12(土) 08:01:04
おはおー
>>グラディス
思考開示の過程はともかく、出した判断はまとめとして正しかったと思うー
独断で狼吊れればそりゃかっこいいけど、そういうゲームじゃないと思ってるからなー
( +6 ) 2015/12/12(土) 08:03:14
( +7 ) 2015/12/12(土) 08:04:36
石英のローレンツ狼なら誰を噛むか、を懸命に考えた結果と選択がシャロットに響いたか？
これが本当ならかなり大きい。とはいえ現状、とつく以上油断できないか。
石英、最終日頑張って。
本当にここまで来たんだし、最後まで貫き通して欲しい。
結果はそれからついてくるよ、きっと。
( -7 ) 2015/12/12(土) 08:04:43
>>+4下段
私が墓下の住人で情報を持ちすぎてるのもありますが
マリベの昨夜は襲撃決めるために夜遅くまで起きてる印象がちょっとありましたわね。
あと最初のころのマリベは出力が抑えめ
（希望出しとかしてない時もあったはず）
昨日は頑張りすぎてる感がありましたので
地上の流れを見て動き出してる感じはありましたわね。
( +8 ) 2015/12/12(土) 08:06:32
>>+5
何度か美味しいとか言っちゃってますわ。
ごめんなさいね。
( -8 ) 2015/12/12(土) 08:07:41
6日目の灰に「マリーベルが正しすぎて狼に見えてきた」とあった。
………。
>>+6 スターシャ
おはよう。
確霊霊まとめで考察流しをしていたら以前やめてほしいと言われたことがあってなー。どこまで出したらいいのかわからなかったんで、俺が一番狼臭いと思っていたよ(
なお言ってきたのは狼だった模様
( +9 ) 2015/12/12(土) 08:08:20
……寝過ごしたようですね、おはようございます。
そして二人ともお疲れ様でした。
石英は単体としては狼として動かず、村として動くタイプ
(村ならしたであろう攻め方を控えているフシはありますが)
その代わり襲撃・判定筋は狼として最大限活用しようと意識していますね。
その影響は少なからず出ている格好ですか。
( +10 ) 2015/12/12(土) 08:09:21
( +11 ) 2015/12/12(土) 08:09:44
>>+9変な日本語になった。
わからなかった。、(客観的に見て)俺が一番〜
( +12 ) 2015/12/12(土) 08:10:02
退役兵 グラディスは、調査員 グリフィンに手を振った。
( a1 ) 2015/12/12(土) 08:10:22
ぶっちゃけなんで俺生きれたんだろうな
4日目くらいに吊られると思ってたのに
( +13 ) 2015/12/12(土) 08:13:17
シラス参上。
グリフィン、グラディス、お疲れ様。
＞グリフィン
後半のSG枠だったのでは。非狩人発言していたし…
ご主人様達に聞けば本当のところ分かるけど
( +14 ) 2015/12/12(土) 08:21:53
>>+14
非狩発言してたんか、狩人引いても同じこといってそーなんだけどどの発言？
( +15 ) 2015/12/12(土) 08:23:16
おはよ。グリフィンさん、グラディスさんお疲れ様。
……ぐりとぐら(ぼそり)。
大分疲れてるだろうし、ゆっくり休んでね。
マリーベルさん考察打ち出さないとな……。
( +16 ) 2015/12/12(土) 08:31:45
( +17 ) 2015/12/12(土) 08:32:09
グリフィン、グラディス、お疲れさまでした！
二人とも最後かっこよかったよー！
( +18 ) 2015/12/12(土) 08:32:36
>>+17
あれか、本当に決定したら狩人なら俺COするで
( +19 ) 2015/12/12(土) 08:32:47
( +20 ) 2015/12/12(土) 08:34:11
( -9 ) 2015/12/12(土) 08:35:09
そもそも回避になる展開を嫌がるからねｗ
まあ、シャロットがマリー狼見れない原因は一昨日言った通りだろうなぁ。俺と同じだ。
マリー狼として、弛緩するポイントと緊張するポイントがずれてるんだよな。4日目のうっかりーべるとかがそう。
それが村狼由来のものでなく、マリーの性格要素だってことを読み取れれば良かったんだがな・・・
( +21 ) 2015/12/12(土) 08:35:44
>>+4>>+9 グラディス
＞「決めたことを曲げたくない」人らしかった。
これはお見事。
思考隠しまとめが好きな人も多いけど、
「互いが狼に見えなければマリーベル(やシャロット)を
見直してみたら？」
くらいは言っても誰も怒らないんじゃないかな？
わたしはまとめのときに非狼取り考察したら
それに合わせて振る舞いを変えてきた狼がいたの。
そういう狼がいるから、
「まとめ役は思考を隠せ」って言われるのかもね。
でも独断しないまとめだったらどんどん思考出して
村人を引っ張っていけばいいんじゃないかなって。
むしろ「思考を隠せ」は村利アピール発言のイメージ。
( +22 ) 2015/12/12(土) 08:39:11
グリとグラ、仲良く墓落ち…
僕がグリフィン非狩人見たのは、テオの指摘通り。
あと、いつ死んでもいいや的な雰囲気が漂っていた気が
( +23 ) 2015/12/12(土) 08:40:11
>>+13 グリフィン
レネが言ってた通り、、
グリフィンみたいにごく一部から白視されてる人って
吊られず占われず終盤SG枠にお取り置きされる印象。
最後まで頑張ってくれてありがとう。
墓下からはグリフィン白く見えてたよ。
ちなみにわたしは>>3:+192から強めの非狩とったかな。
( +24 ) 2015/12/12(土) 08:45:17
グリフィンさん狩人引いても全く同じことするんですが、それで非狩取られたらどうしようもねーな
( +25 ) 2015/12/12(土) 08:48:36
( 3 ) 2015/12/12(土) 08:50:31
昨日のロッテ>>7:+288
＞メリリースさん内で少なからず、「狼は悪者」に近い意識、あるんじゃないかな。
よく分かったね。エスパーなの？
わたし最近人外苦手なのなんでかなって考えて、
「騙す、嘘をつく」ことに無意識に
抵抗抱いてたなって気づいたところなの。
気づいてもそう簡単に意識も動きも直らないみたいね。
それでも楽しませてくれる狼かっこいいし大好きだし、
今回の狼陣営みたいに強い狼になりたいって思って
こういう村入ってるんだけどね。
>>+289でロッテが言ってくれたみたいに
意識が変えられる日、来るかな？来るよね？
( +26 ) 2015/12/12(土) 08:52:06
( +27 ) 2015/12/12(土) 08:52:16
無条件でこのローレンツ、村打ちしちゃいたくなるわねｗｗｗ
( +28 ) 2015/12/12(土) 08:53:16
>>3
すげー、逆の立場なら俺
「あ、これ終わった」って言うと思うわ
ローレンツ頑張れー、昨日とは違う意味で応援でしてるぞー
( +29 ) 2015/12/12(土) 08:55:32
>>+25 グリフィン
素でやって非狩なら狩人の時は強いだろうね。
素村時の狩保護はうまくやらないとブラフってばれるから
無理せず狩自身の潜伏力に期待してもいいんじゃない？
みんなで非狩すればばれないよ！
( +30 ) 2015/12/12(土) 08:55:47
>>+26
メリリースがかわいい件について。［なでなで］
私は狼さんはエンターテイナーだと思ってるからなぁ〜。
いかに村人たちに驚きをもたらすことができるか、楽しませることができるか、そんな存在ね。
( +31 ) 2015/12/12(土) 08:56:49
鉄道員 ローレンツは、溶接工 ブリギッタ話しにくいというか、話す気力が沸かない
( A3 ) 2015/12/12(土) 08:57:03
( +32 ) 2015/12/12(土) 08:57:04
>>3 ローレンツ
自然な反応にこの遊び心！
ローレンツも素敵だなあ。
つらい一日だろうけど応援してるよ！
村応援視点だと、ブリギッタの覚醒に期待かな。
狼応援視点だと、マリーベルはそろそろ
UNOしてる場合じゃなくなっちゃうよね。
( +33 ) 2015/12/12(土) 08:59:05
>>+31 ポラリス
うん、村陣営でいるときは、
ポラリスのいう「エンタテイナー」や
ロッテのいう「出題者」のイメージ持ってる。
狼強いほうが推理楽しいもん！
でも狼になると立ち止まっちゃうみたい。
自分の役割果たしたいのになあ。
励ましありがとね。
今回すごく良いもの見せてもらってるし、
良い狼になれるように頑張るよ！
( +34 ) 2015/12/12(土) 09:02:08
おはヨー。
グリとグラはお疲れさマ。
グリフィン村要素大量だったのに、拾わないなんて酷い村ネ。
>>+30 メリリース
＞みんなで非狩すればばれないよ！
やめてください（あたしが）死んでしまいまス！
( +35 ) 2015/12/12(土) 09:02:30
メモ
単体
襲撃
占霊判定
真占い視点狼
ライン
合理性
疑い先視線推理
行動
あとなにがありましたっけ。
( -10 ) 2015/12/12(土) 09:04:15
>>+32 グリフィン
隠れられない狩人が悪い！(開き直り)
狩保護考えるのはまとめ役の仕事だと思うなあ。
吊り占いに当てなければ大丈夫だと思ってる。
狩襲撃は、それだけ真能力者が生き延びられるから
わたしはそんなに悪いことだと思わないしね。
( +36 ) 2015/12/12(土) 09:04:31
錠前番 メリリースは、>>+35 マルセイユも非狩寄りの振る舞いだったと思うんだけどなあ。
( a2 ) 2015/12/12(土) 09:05:15
>>+26メリリースさん
「エスパーですから♪」
ん、中段の意識があるなら、大丈夫。
ヒトの狼好きになれるなら、その中に「なりたい狼」があるだろうから。
やりたい勝ち方、と言ってもいいかな。
「自分が騙す」ことに抵抗があっても「ヒトに騙される」ことに抵抗がないのなら、そこの壁ってそんなに高くない。
強く、「こういう狼になりたい」って気持ちが生まれると、わりとすぐなんじゃないかな。
( +37 ) 2015/12/12(土) 09:05:39
反応は多分無理かな。
狼像、
陣営考察
勝ち筋
そろそろネタ切れ感。
( -11 ) 2015/12/12(土) 09:05:40
人物像との齟齬
白黒
これだけあれば1日じゃ終わらないはず、
後は頑張りますか。
( -12 ) 2015/12/12(土) 09:06:32
そういえば狼ムーブ探しと狼の勝ち筋構築
やろうと思って見学に来たのにあまりできてないや。
今日は潜って狼陣営の黒考察しようかな。
( +38 ) 2015/12/12(土) 09:07:12
( +39 ) 2015/12/12(土) 09:07:36
シャロの推理の拠り所の一つで、ローレンツ狼の勝ち筋だ
と言うのは俺はよく分からないんだ
と言うのも、狼は狙ったとおりの筋を描ける、と思っているのかどうか分からんが、やりたいようにやれる赤の状況って限られてくるからだ
( 4 ) 2015/12/12(土) 09:07:36
錠前番 メリリースは、>>+37ロッテ、エスパーさすが！励ましありがとね！お出かけします**
( a3 ) 2015/12/12(土) 09:08:17
狩人の時に初回吊り当てられて意気揚々と狩COしたアタシからすれば、狩炙りとか気にすることではないと思うー(
( +40 ) 2015/12/12(土) 09:08:33
勝手に列挙しただけなので、
巷で言う名称とは違う同じモノが多々含まれます。
疑い先視線推理とか、
思い出せなかっただけで視線トレースですね。
ということで感情トレースもありますか。
( -13 ) 2015/12/12(土) 09:08:35
>>+39 グリフィン
まだ秘密になっているらしいワ。
( +41 ) 2015/12/12(土) 09:09:32
初回吊りを意気揚々と狩人COで避けた先に吊られたことのある俺はもう狩人なんぞ知らん、と誓った
( +42 ) 2015/12/12(土) 09:10:01
>>+41
明日にはわかるから楽しみに待ってるわ
ところで俺の村要素大量って自覚無いんだがどこら辺？
( +43 ) 2015/12/12(土) 09:11:35
あとは……狼苦手な理由、結構なヒトが原因に持つのは「思考負担に負ける」で。
そこに罪悪感絡むと、罪悪感持ってるかつ、上手く動けないときに突かれてしまうことになるから、なおさら変な意識が加速しちゃうんだよね。
そして「苦手」に繋がりやすく。
ここについてはある程度、慣れによるところも強いけど……思考負担が少ない陣形でやるとちょっと楽かな、とか。
2-1なんか一番楽だけど色々厳しいので、とりあえず確霊。確霊だとわりかし、村と情報量差は減るからね。
無理に思考曲げようとしなくていいから、まずは「村人と同じように」動けるようになるといいかな。狼としての意図絡めた動きするスタートライン、そこだろうし。
たまに、狼のが村より動ける天然狼さんはいるんだけどね()
黒いところを吊ればいいので仲間が黒かったら吊りましょう。
( +44 ) 2015/12/12(土) 09:12:39
星降る夜の観測者 マリーベルは、溶接工 ブリギッタ を能力（襲う）の対象に選びました。
狼予想か……二人ともほぼ村打ちまでいってしまってたからなあ……
グリフがマリーと言ってたのでマリーかな……位の予想しかでないな
考察はかける気がしないし、検証すると言ってもまともな検証が入るとは思えないな
俺はどＭではないしな
( 5 ) 2015/12/12(土) 09:12:51
領主の娘 ロッテは、錠前番 メリリースに手を振った。
( a4 ) 2015/12/12(土) 09:12:58
襲う：＊溶接工 ブリギッタ＊
襲撃セット、指差し確認完了。
( *0 ) 2015/12/12(土) 09:13:44
にしても今回のマリーベルの狼要素って、本人要素の塊の中から抜きださないといけないから、非常に難解なものだったと思う
しかも今回はシャロットという保護者がいて、触れることすらままならないという
( +45 ) 2015/12/12(土) 09:13:48
星降る夜の観測者 マリーベルは、鉄道員 ローレンツ を投票先に選びました。
村が非狩しまくってくれると、狩は消去法で浮かび上がってくれるので、みんななかよく非狩しましょう。
私の周りでは「自占は狩要素」というのがあるけど……狩が非狩ブラフ撒くのは効果あるけど、非狩が非狩ブラフ撒いても効果内と思うの()
( +46 ) 2015/12/12(土) 09:15:30
充電器忘れたし、マリーベルさん考察夕方までには打ち出すつもりで籠る。
地上は出なさそうだし、そうなると少なからず不満あるでしょう、と。
( +47 ) 2015/12/12(土) 09:16:32
あ、先に言っておくと、こんな日に大変申し訳ないんだけど俺は今日あまり時間が取れない
これからあと少しだけ在籍して、夜には戻るが遅くなる予定
狼が窒息してやがるらくらいに思ってて構わんよ
話を聞いてもらえる気もしてないし
( 6 ) 2015/12/12(土) 09:17:29
( +48 ) 2015/12/12(土) 09:17:45
>>*0石英
襲う：＊溶接工 ブリギッタ＊
ボクも、脳内襲撃セット完了。指差し確認できてるよ！
ついに最終日だね。
緊張すると思うけど、いつも通りの石英で、落ち着いてね。
( -14 ) 2015/12/12(土) 09:18:05
おはよう、終わってない、か。
>>0ブリギッタ
了解。意見を求めることもあると思うので、
そのときはよろしくね。
( 7 ) 2015/12/12(土) 09:18:37
鉄道員 ローレンツは、電話番 シャロット必要な時に投げられないと困るので先に投げておくね。
( A4 ) 2015/12/12(土) 09:19:06
あれれー、村が滅んでないよー。
なんでだろー。(棒読み
グリフィンとグラディス(ぐりとぐら・・・)、お疲れ様！
ついに最終日だね。
ローレンツがシャロットに行ってくれたらいいんだけどなあ。
( +49 ) 2015/12/12(土) 09:19:45
( +50 ) 2015/12/12(土) 09:20:57
>>+49
それはねー、君が狼だからだよー（棒読み
ローレンツはシャロット行かないだろうなー
( +51 ) 2015/12/12(土) 09:22:19
こりゃマリべ相当有利な盤面だねぇ
俺が狂人やってた甲斐あるってもんだ←
( +52 ) 2015/12/12(土) 09:25:07
そもそも俺が狼ならマルセイユ噛むわけないじゃないですかーやだー
って最後に言おうとしたら喉なくなった
( +53 ) 2015/12/12(土) 09:25:49
>>5ローレンツ
あのー、グリフィン、昨日、確かにそう言ってたけど、
最後には>>7:125「マリー狼切ってる」、
>>7:130で「シャロマリ村確信」って言ってたよ。
ローレンツ村視点、
>>7:130「シャロットマリーベル村確信」は
間違っているということになるのは分かるけど。
でも、キミの7日目のGSって、>>7:25じゃん？
★自分自身のその思考はどこに行ったの？
キミの>>5は、
死者の言葉の都合の良い部分を引用しているだけで、
キミ自身の思考の回転が見受けられないと思うのだけど。
( 8 ) 2015/12/12(土) 09:27:12
俺狼ならが多かったのは狼PLが多かったのが原因とかなんじゃないの（
( +54 ) 2015/12/12(土) 09:27:14
>>+54
グリフィンさん人畜無害な狼の餌なんで許してください
( +55 ) 2015/12/12(土) 09:28:12
>>+51グリフィン
ボク、わるいおおかみじゃないよ＞＜
行かないかなあ。行ってほしいなあ。(ちらちら
>>+53そしてソランジュも噛まなさそうだよね。
(今回のように狩り狙いなら仕方ないけど)
( +56 ) 2015/12/12(土) 09:28:19
( +57 ) 2015/12/12(土) 09:28:58
>>8
昨日俺吊ったらグリフは今日マリーだったと思うよ
シャロ>マリーだったと思うし
☆俺の思考が完全に間違ってた喉仲間が墓にしかいないんでそっちの意見の方が正しいだろ
( 9 ) 2015/12/12(土) 09:29:50
>>8
けっこう攻めに転じてる印象だけど
地上の人たちはどう感じてどう考えるかなぁ。
( +58 ) 2015/12/12(土) 09:29:56
石英が表に出てた！
ローレンツの黒い部分を確実に突いてる。
石英、とってもかっこいいよ・・・！！
( -15 ) 2015/12/12(土) 09:30:32
>>+56
俺のマルセイユ（意味深）噛んだ悪い狼はどっちだー
( +59 ) 2015/12/12(土) 09:31:47
(途中送信だった)
思考の回転か
全方位詰みなのに回らないよ、ほんと
( 10 ) 2015/12/12(土) 09:32:40
>>+59グリフィン
マルセイユ食べたのは石英だもんー♪
って「俺のマルセイユ(意味深)」に吹いたwww
マルセイユかわいいからね、仕方ないねw
( +60 ) 2015/12/12(土) 09:35:24
( -16 ) 2015/12/12(土) 09:35:47
鉄道員 ローレンツは、時間的に飴貰っても使えるかどうかわからんけど、一応取っておいては欲しいかな>最後の一つになった人宛
( A5 ) 2015/12/12(土) 09:38:23
地上の最終日な張り詰めた空気に対し
この墓下のまったり感である(*´ω｀*)
( -17 ) 2015/12/12(土) 09:38:28
>>ローレンツ
>>5:58で「俺の本命はシャロなんで黒囲いだな」
って言ってたじゃん？
>>5:61では「すげー楽しみにしてる」とも。
でも、>>7:22でシャロットを
「初日から相性の悪いタイプと直感的に確信した」と
言っていたよね。
★5日目当時、キミは、
本命のシャロット黒囲い(の可能性のある)状況になったら、
それをどうやって見極めるつもりだったの？
シャロット本人に関して、キミは7日目に
>>7:36で「本人要素が多く見えてなあ」と言ってたけれど、
この認識はずっと持っていたものだよね？
そんな風に感じていたシャロットを、
5日目当時、キミはどう見極める想定だったの？
( 11 ) 2015/12/12(土) 09:38:34
やっぱり犯人はマリーベルだったのネ。
>>+58 ポラリス
昨日の時点でマリーベル見られないなら、今日見ても変わらないと思うわヨ。
>>1:180であたしが言ってる通りの展開なんだし、疑えないんじゃないかしラ。
( +61 ) 2015/12/12(土) 09:38:51
ちら。
ローレンツさんは、わたくしがグリフィン吊りに靡いたのをどうお考えなのですか。村人シャロに想いが届いたから一旦ロックが外れた、または狼シャロだから世論に流れたとは感じなかったのでしょうか。
どうして、詰みなのです？
( 12 ) 2015/12/12(土) 09:41:02
電話番 シャロットは、鉄道員 ローレンツわかりました。飴はわたくしが責任持って残すことに致します。
( A6 ) 2015/12/12(土) 09:41:45
>>11マリー
その時になったら考える、と思ってた
んでその時が来たからグリフ狼か、と言う推理をした
( 13 ) 2015/12/12(土) 09:42:16
鉄道員 ローレンツは、電話番 シャロット助かるわ。>飴 使えなかったらすまないね、予定が見えなくてな
( A7 ) 2015/12/12(土) 09:43:07
>>+61マルセイユ
なるなる〜。
私は手のひらクルラーだからかなぁ。
最終日の動きって気にしちゃうからなぁ。
動くとか動かないとか。
>>11を見てても石英動きすぎぃぃぃって思っちゃうぐらいだし…。
( +62 ) 2015/12/12(土) 09:44:17
( +63 ) 2015/12/12(土) 09:44:28
詠み手 ポラリスは、飛行士 パトリックに手を振った。
( a5 ) 2015/12/12(土) 09:45:27
人形師 マルセイユは、飛行士 パトリックに微笑んだ。
( a6 ) 2015/12/12(土) 09:46:05
飛行士 パトリックは、詠み手 ポラリスに手を振り返した
( a7 ) 2015/12/12(土) 09:46:28
昨日の夜、わたくしに話しかけていらしたでしょう？
わたくしを村人なのだと信じているのでしたら、
説得が届いた確かな手応えを感じていると思いますけれども。
>>9自分が信じられないと言う割には
わたくしを動かせたという成果残していませんか？
完全に自信を喪失して、「グリフィンさんだけ」の言葉に頼るのはどういうことでしょうか。過去、吊られた村人、襲撃された村人、たくさんいたはずです。
★グリフィンさんの意見を採用された理由はなぜでしょう。
( 14 ) 2015/12/12(土) 09:46:33
飛行士 パトリックは、人形師 マルセイユをじっと見つめた。
( a8 ) 2015/12/12(土) 09:47:51
>>シャロット
6日目のローレンツ考察で、
>>6:80で「>>6:16ものわかりがいいロレ吊り意識」が
狼要素だと述べていたよね。
★これをどうして狼要素だと考えたの？
キミの具体的な思考が知りたい。
( 15 ) 2015/12/12(土) 09:49:06
>>12シャロ
可能性としてはどちらもある、とは思うよ
別にマリー狼で確信してるわけじゃないし
シャロマリーでの二択だしね
俺からすれば
・シャロがマリーを(その逆も)吊れるとは思えない
・俺はシャロマリーを昨日時点で自信もってほぼ村打ちしている
・どちらか狼な考察をしなきゃならないが、やったらやったでそこを責められる
・しなきゃしないで責められる
何やってもダメなやつじゃねーか
となって詰んでる状況を作られたわけだ
>>14
グリフが好きだったからだな
理由はまぁ見てたら分かるだろ？
( 16 ) 2015/12/12(土) 09:49:20
>>+60
マルセイユ死んだ＋スターシャ村だったから翌日のグリフィンさんは１日中苦悩してました
グリフィンさんマルセイユ噛むくらいならシャロット噛みます
( +64 ) 2015/12/12(土) 09:49:33
あ、シャロットの>>6:80読んでて気づいた。
「>>6:32テオが言うからシャロ白という
何時でもくるりん出来る白取り」
>>5>>9と同じ、死者の言葉の引用じゃないか。
白視と黒視の違いはあれども、
「死者の言葉が間違っていないかどうか」の勘案が
ローレンツから見受けられないように思うんだけど。
( 17 ) 2015/12/12(土) 09:49:57
>>マリベー
★わたくしから違和感は拾えないのですか。
どこか理解が及ばない所などもありませんか。
１００％相手を理解するなんて到底無理な話です、
だからこそ普通はどこかひっかかるしこりが残る程度のものは生まれると思いますけども。
全て肯定で返され続けているのだけは違和感を感じております。
裏を返すと、それ以外わたくしからマリベー単体に違和感がありません。
( 18 ) 2015/12/12(土) 09:51:17
>>16
奇遇だな俺も最後までローレンツが狼でも嫌いにはなれなかったわ
( +65 ) 2015/12/12(土) 09:51:39
ローレンツさんの>>3が本当に本音でしょうね。
素白さで説得する努力はするでしょうけど、本人的にリアル事情と盤面の双方で出来ることに限界がある感。
ただ、ブリギッタさん含め、まだ未知数ですか。
……石英のローレンツさん狼としての噛み筋や、そう仕向ける為の思考制御は丁寧でしたので村視点、かなり騙せそうではありますけどね。
( +66 ) 2015/12/12(土) 09:51:50
>>16ローレンツ
下段：「その人への好意」と、
「その人の意見が合ってるかどうか」って別物じゃね？
( 19 ) 2015/12/12(土) 09:51:58
ローレンツ>>16は村想定であり。
グリフィンに対して妙な信頼感がありましたから。
狼なら上手いですね。
( -18 ) 2015/12/12(土) 09:53:11
>>19
ああいう静かに村を見てるような村人が正解に辿りついている場面を結構見てる
俺の読み取り方も途中まで正確だった事が謎の好意を抱いた理由だよ
( 20 ) 2015/12/12(土) 09:53:42
電話番 シャロットは、だからこそ、状況から探りに行きましたけども。やはりマリベー非狼という結果でしたね。
( A8 ) 2015/12/12(土) 09:54:13
( +67 ) 2015/12/12(土) 09:54:32
>>16ローレンツ
それでしたら。
無理して相手を黒視しなくてよろしいかと思います。
どちらがより村人であるかの判断でいいと思いますよ。
視点2灰、片方が村で片方が狼なのですから。
( 21 ) 2015/12/12(土) 09:56:49
>>A8
まだ今日一日長いから絶対ではないけれども
シャロットは石英村打ち固いから大丈夫そうかな〜。
ひっくり返る感じがしないわね。
( +68 ) 2015/12/12(土) 09:57:35
愛をこめて〜釣り縄を〜大げさだけど受け取って♪
理由なんてきかないでよね〜♪
( -19 ) 2015/12/12(土) 09:57:52
マリーベルさんの単体は徹底的に村トレース型でしたね。
村なら踏み込める部分を少しだけ抑えていましたが、これは本人が村人であっても「たまたま見落とした」の範疇でしょうし。
本人以外で探すべきなのでしょうけど、それをするには厳しい状況に持ち込まれてしまったのが狼の上手さといえますか。
真珠の囲いも『占わせてお弁当にしたい』と思わせるタイミングでしたからね、
その上でスターシャさん吊りになった様に吊り処理も避けられるタイミング
補完されたら即死だっただけに危ない橋でしたが、見事でした。
( +69 ) 2015/12/12(土) 09:58:13
>>15マリベー
生存欲を見せれば狼視されるでしょう？
吊られたら終わりなのですから。
それを知っていれば、
狼は自分吊られてもいいしー
というポーズをとりますから。
状況からして村人が吊られていい状態ではなかったと思います。
( 22 ) 2015/12/12(土) 09:59:22
ああ、テオとか見てたらぬっ殺されそうなことバンバン言ってるよなあ
そもそも墓にいると思ってたので混乱がすごいし諦めてる訳じゃないんだが、俺の頭だと方法が見つからない
( 23 ) 2015/12/12(土) 09:59:31
初日からずつと石英のこと白英って読んでたわ
ごめんねっ☆
( +70 ) 2015/12/12(土) 10:00:26
>>+67
昨日ああ言ったけど俺最後までローレンツ狼だと確信できなかったもん
( +71 ) 2015/12/12(土) 10:01:28
狼の状況作りが見事だったというしかないですか。
運もあるはずですが、本当に。
しかしローレンツさんは割りと怖いです。
グリフィンさんの>>+65に頷きつつ、良くも悪くもぶれないでベストを尽くすはずですし、何処かでうっかりシャイニングもあるかもしれませんね。
石英もひやひやしながら追い込みそうですが。
シャロットさんも流石にマリーベルさんを改めて見定めようとしていますし。
( +72 ) 2015/12/12(土) 10:02:26
>>23ローレンツ
方法ですか。
ローレンツは狼を見つけて、ブリちんを説得すればいいのですよ。少なくともランダムには持ちこめます。
【狼を当てなければ】どの道、負けです。
( 24 ) 2015/12/12(土) 10:02:47
>>18シャロット
☆>>15のように、
「ものわかりのいいロレ吊り意識」が
どうして、狼要素に繋がるのか、
キミの思考が分からなかったから質問してる。
それと、昨日の>>7:139
「確実に勝つならローレンツなのですけども」というのが、
シャロット狼仮定、昨日、ローレンツを吊っておけば、
今日、グリフィンを疑っていた私が
ほぼ確実にグリフィンに票を投じると予測できるから、
これって打算あるんじゃね？とも。
(実際にシャロットが票を入れたのはグリフィンだけど)
でも、もし最終日に入ったら、
自分が吊られたら困る村の思考としても通る？と考えている。
(そもそも、吊り票を入れる前に、狼がそんな前置きをするか？とも)
>>ブリギッタ
★これについてはどう考える？
( 25 ) 2015/12/12(土) 10:03:00
( +73 ) 2015/12/12(土) 10:03:01
電話番 シャロットは、だからこそ探さないといけないのですよ、血反吐吐いてでも。
( A9 ) 2015/12/12(土) 10:03:14
>>+70 蛍石
……あれ、意図的じゃなかったのですか？
てっきり、白い方がらしいとか思って言っていたものかと。
( +74 ) 2015/12/12(土) 10:03:28
>>21シャロ
ええとな……煽りでも何でもなく言うぞ
強い言葉になってたらごめんだが
俺がそれを見て
分かった、ならやってみる！と実行すると
狼かもしれないわたくしの言葉をなぜ聞けるのです？
と返ってくるだろうと思ってる
やらなきゃやらないで、何故やろうとしないのです？村を勝たせたいとは思えません
と返ってくると思ってる
んでそれを見たマリーは、うんシャロって白いね、となる
( 26 ) 2015/12/12(土) 10:04:45
>>25マリべー
はい、ローレンツ吊りならばグリフィン吊りが確定すると思っておりました。ローレンツ吊りで終わらない場合、わたくし村打ちのグリフィンさんが次に目線を向けるのはマリベーですから。
( 27 ) 2015/12/12(土) 10:06:17
今回のグリフィンさんのミスはスターシャ吊ったことと飴を貰ってから１回発言を削除したことだろう（まがお
( +75 ) 2015/12/12(土) 10:06:21
>>24
ハ ー ド ル が ク ソ 高 い 件 に つ い て
まぁ負けたらしゃーないな、狼強いわ全然分からんし俺一人の責任でもないし
凄い狼に吊られるんだなー、と思うとそれはそれで貴重な経験なんだけどな
( 28 ) 2015/12/12(土) 10:07:37
白菜の名残www
白菜のことはもう忘れてあげてくださいwww
(>>+70は気づいてたけどなぜかつっこめなかった)
( +76 ) 2015/12/12(土) 10:07:49
視線の向き方が、
ブリちん→グリフィン
マリベー→グリフィン
わたくし→（ローレンツがいなくなるので）グリフィン
グラディス→おそらくシャロット
グリフィン→マリベー
おっと、出したら狼視されそうです。
( -20 ) 2015/12/12(土) 10:08:44
片黒貰ってる状況に近いものがあるのにこんなに思考が進まんものか、と自分の事を面白く思ってるわ
悪いが時間切れ
昼くらいに少し来られるかもしれないが来れなかったら次は夜
( 29 ) 2015/12/12(土) 10:09:44
ローレンツさん自分が負けるのを貴重と思い始めた…
石英様がんば！どうなるローレンツさん
( +77 ) 2015/12/12(土) 10:09:51
>>+75 追記
まだあったわ
灰でここまで生きたことがない経験不足
( +78 ) 2015/12/12(土) 10:10:45
( +79 ) 2015/12/12(土) 10:10:51
シャロ、ぶりちん、マリベー、グラディス。
この4名のうち誰が襲撃落ちしても2票はグリフィンさんに刺さるのですから。
被襲撃率の高いブリちんグラディス両名のうち、
ブリちん襲撃してもわたくしとマリベーで2票はグリフィンさんに刺さります。
ほぼそういう進行が見えますから。
( 30 ) 2015/12/12(土) 10:11:29
( -21 ) 2015/12/12(土) 10:12:29
>>26ローレンツ
いや、キミがやる分に関しては、
その切欠がシャロットだろうと、
キミ単体の要素として、私は考えるけど。
>>18でシャロットが言ってるみたいな、
私はシャロットの全てを
肯定前提で考えてるわけじゃないよ。
狼でも、まともなことを言うときは言うものなんだから、
どちらになっても、それはシャロットの白要素じゃないと思う。
( 31 ) 2015/12/12(土) 10:13:23
( -22 ) 2015/12/12(土) 10:14:40
今のローレンツはシャロットから見たらどう見えてるんだろう。
>>3とか>>28とか。
・吊られるの恐れてないぞおかしいぞ
・吊られるの恐れてないふりをしている
石英をどう見ているのかも気になる。(>>18？)
( -23 ) 2015/12/12(土) 10:15:30
・・・
そこまで混ぜっ返しするほど、
今のわたくしは捻くれ者と思われているのでしょうか。
昨日の朝でしたら間違いなくソレでしょうけども。
( 32 ) 2015/12/12(土) 10:17:32
今のローレンツが村からどう見えるのか気になる。
>>+79蛍石
タイミングが掴めなかったんだよーw
(確か1日目から白英だったような？)
ってボクは白菜じゃなーいww
( +80 ) 2015/12/12(土) 10:19:01
昨日吊られたのがグリフでよかったよ
最終SGは辛いからな
( -24 ) 2015/12/12(土) 10:20:29
調査員 グリフィンは、螺子巻 アンダンテをつんつんつついた。
( a9 ) 2015/12/12(土) 10:21:39
螺子巻 アンダンテは、調査員 グリフィンの口をこじ開けて苺大福を突っ込んだ。
( a10 ) 2015/12/12(土) 10:23:28
( +81 ) 2015/12/12(土) 10:23:59
( +82 ) 2015/12/12(土) 10:24:32
人形師 マルセイユは、飛行士 パトリックをなでなでした。
( a11 ) 2015/12/12(土) 10:25:02
( +83 ) 2015/12/12(土) 10:25:12
螺子巻 アンダンテは、蛍石とマルセイユを見てによによ。
( a12 ) 2015/12/12(土) 10:26:04
詠み手 ポラリスは、飛行士 パトリック|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( a13 ) 2015/12/12(土) 10:27:31
なぜか飴を貰った
改めて見直したら勝ち筋は４日目のスターシャをパトリックに出来ればここまでこじれなかっただろうなー
まあグリフィンさんスターシャロックしてたから仕方ないね（殴
( +84 ) 2015/12/12(土) 10:28:00
飛行士 パトリックは、人形師 マルセイユに大人しくなでられている
( a14 ) 2015/12/12(土) 10:29:53
>>シャロット
ぶっちゃけ、>>18の一番大きな違和感(？)って、
私視点で言うなら、>>7:86のように、キミに限らないけど、
「うっかりーベルって、そんなに大きな村要素かよ！
要素取られてるこっちとしては、
何がそんなに村要素なのかわかんないよ！
連発されて恥ずかしいだけだー！」
と思っている(自分で口に出すのも恥ずかしいから
今まで言わなかったけど)
★なんで、>>7:86で「自信のある要素」と言えるくらい、
それ、キミの中で大きいの？
>>6:124上段も読んでるけど。
あ、先に言っておくと、キミは>>1>>2のように、
うっかりーベルだけで非狼と考えているわけではないと
分かっていたから、キミの思考自体はおかしくないと思ってる。
( 33 ) 2015/12/12(土) 10:30:01
調査員 グリフィンは、飛行士 パトリックを怪訝そうに見た。
( a15 ) 2015/12/12(土) 10:30:30
飛行士 パトリックは、調査員 グリフィンに首を傾げた。
( a16 ) 2015/12/12(土) 10:32:36
調査員 グリフィンは、飛行士 パトリックをハリセンで殴った。
( a17 ) 2015/12/12(土) 10:32:52
飛行士 パトリックは、調査員 グリフィンいたっ！ なんで殴られるんだよーｗ
( a18 ) 2015/12/12(土) 10:34:08
技師 レネは、蛍石様可愛い把握。
( a19 ) 2015/12/12(土) 10:36:08
調査員 グリフィンは、飛行士 パトリック俺のマルセイユ（意味深）になでられたからかっとなってやった、反省も後悔もしてない
( a20 ) 2015/12/12(土) 10:36:24
飛行士 パトリックは、調査員 グリフィンお前にはローレンツがいるだろ！
( a21 ) 2015/12/12(土) 10:38:52
技師 レネは、調査員 グリフィン|*ﾟーﾟ)＜ﾆｮﾆｮ
( a22 ) 2015/12/12(土) 10:39:23
星降る夜の観測者 マリーベルは、>>33補足 「違和感(？)」というか、「理解が及ばない所」ね、>>18の言葉を引用するなら。
( A10 ) 2015/12/12(土) 10:39:36
石英、お墓の下はなんだか平和です。
ローレンツだけでなく、シャロットに向かっていく(理解する)姿勢>>33もずっと持ち続けてる石英は、とても輝いてるよ。
緊張してるかもしれないけど、あと少し。
(実はボクが緊張している・・・w)
( -25 ) 2015/12/12(土) 10:39:52
調査員 グリフィンは、飛行士 パトリック野郎より女の子がいいです（まがお
( a23 ) 2015/12/12(土) 10:39:53
超ノリノリで推理していた分だけ、
恥ずかしさはMAXである。
「これがこうで、この要素がああで……」とか、
外歩きながらだったり、ご飯食べながらだったり、
何時間も頭の中で組み立ててたんだぞ……。
それがパーンと一瞬で。
自分の読み間違いで。
恥ずかしいと言ったらない。
( *1 ) 2015/12/12(土) 10:43:55
領主の娘 ロッテは、かけざんしている。
( a24 ) 2015/12/12(土) 10:44:04
飛行士 パトリックは、調査員 グリフィン…ローレンツが悲しむぞ(棒
( a25 ) 2015/12/12(土) 10:46:00
調査員 グリフィンは、飛行士 パトリック俺を吊ったからそれくらいなら問題ないだろ（棒
( a26 ) 2015/12/12(土) 10:47:36
>>*1石英
それだけ石英はこの村について考えてたんだね。
それは皆に伝わってるはず。
だからこそ強い要素になってるんだと思う。
恥ずかしさは、あるかもだけど！
( -26 ) 2015/12/12(土) 10:48:53
「推理姿勢だから」で言うなら。
狼だって推理するのです。
私は特にね。
さて、シャロットからはどんな答えが返ってくるだろう。
( *2 ) 2015/12/12(土) 10:49:51
>>*2石英
それがすごいんだけどなあ。
ボクはこじつけにしかならなかった(
シャロットからの返答、どきどきするね。
( -27 ) 2015/12/12(土) 10:52:10
飛行士 パトリックは、調査員 グリフィンなるほど屈折した愛情だな(棒
( a27 ) 2015/12/12(土) 10:55:23
しれっと寝落ちていた。
…やっぱりぐりとぐらって浮かぶよな？
( +85 ) 2015/12/12(土) 10:57:17
調査員 グリフィンは、飛行士 パトリック愛情ではなく友情です（断言
( a28 ) 2015/12/12(土) 10:57:40
>>+85
ぶっちゃけグリフィンさん自分でグラディスと名前間違いましたし
( +86 ) 2015/12/12(土) 10:58:10
( a29 ) 2015/12/12(土) 11:00:43
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